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JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り 記事に、「そんな金があるならそっちこそアーティストに還元してくれ」「主張が潜入してた人の主観でしかないと思うのだけど」など批判ツイート

JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-00000061-asahi-musi  音楽教室での演奏から著作権料を徴収しようとしている日本音楽著作権協会(JASRAC)が、職員を約2年間にわたって「生徒」として教室に通わせ、潜入調査していたことが分かった。9日には、両者の間で続く訴訟にこの職員が証人として出廷する予定だ。 音楽教室に潜入したJASRAC職員が考えたこと ■職員は「主婦」、発表会にも参加 続きを読む
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リンク Yahoo!ニュース 42 users 3919 JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース 音楽教室での演奏から著作権料を徴収しようとしている日本音楽著作権協会(JASRA - Yahoo!ニュース(朝日新聞デジタル)
ツイートまとめ 楽器教室がJASRAC提訴著作権使用料問題で249社 楽器教室がJASRAC提訴 著作権使用料問題で249社 共同通信 47NEWS 2017/6/20 18:21  日本音楽著作権協会(JASRAC)が楽器教室から著作権使用料を徴収する方針を示している問題で、教室を営む249の会社・団体が20日、JASRACには使用料の徴収権限がないことの確認を求め、東京地裁に集団訴訟を起こした。  訴状などによると、原告は音楽教育の事業者でつくる「音楽教育を守る会」(.. 2326 pv 11
ツイートまとめ 「JASRACが雅楽の著作権使用料を請求してきた…千年前の音楽には著作権はない」…雅楽演奏家が憤慨のツイートとその反応 重要無形文化財に指定されている日本の伝統音楽・雅楽に対し、日本音楽著作権協会(JASRAC)が著作権使用料を支払うよう求めたとして、雅楽演奏家が自身の公式Twitter上で批判 21267 pv 35 7
ツイートまとめ JASRACが、雅楽演奏家に謝罪の電話を行い、問題が解決しました ■雅楽演奏者へのお問い合わせについて 2012年12月14日 一般社団法人 日本音楽著作権協会(JASRAC) http://www.jasrac.or.jp/news/12/1214.html ■雅楽演奏に著作権料求めるJASRAC 演奏者びっくり「千年前の作品に支払うの?」J-CASTニュース 2012/12/13 19:17 http://www.jasrac.or.jp/news/12/1214.html ■痛いニュース(ノ∀`) : JASRAC 「雅楽にも著作権がある場合がある。それを確.. 143700 pv 514 33 users 85
yoshi @yosshi_jp
やり方が汚いというかセコイというか…どちらにしろJASRACに良い印象はもたない。|JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…
あさぽん園長 @asa1980kiyo
もしかして俺らが音楽に払った金はこのスパイ操作の資金になってるの?そんな金があるならそっちこそアーティストに還元してくれ。 JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…
ロードリヴァー @whfan2
スラップ訴訟やらスパイ潜入やら、色々とやってくる。 JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…
@kiri57
JASRACに勤めてる人って家族には何処に勤めてるって言うてるんやろ。そのまま素直に言うてるのかしら。さすがにそれは恥ずかしいから隠してるか。 JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…
箱丘(Nibby) @jp20190321
さすがに卑怯だと思うが・・・ JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…
@oshio777
JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り asahi.com/articles/ASM75… #スマートニュース 流石カスラック、汚ねえ
わんU・x・Uわん@国信大 @UG4RwcKb0SZzVJf
JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) 権利者の権利を守っているつもりだろうが、音楽の自由性と文化としての側面を全否定し、その権利を侵害していることに未だに気づけない。なぜイエスかノーかしな言えないのか。こいつらも頭が固い。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…
狗太郎 @ada4no
JASRACがもういろんなもの通り越してクソやばい組織に見えてきた。人の心があるんだろうか…日本人として気持ち悪い。そういえばどこかでJASRACは機械組織とか見たなぁ…w JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…
宅庵 @gedo_takuan
JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-… 日本から音楽を根絶やしにするその日まで、 カスラックによる卑劣な音楽教室潰しは終わらないのかも知れない\(^o^)/
大阪次郎 @jiro33orij
日本から音楽が無くなるぞっ! JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…
捜シ者(『C0DE:SEEKER』) @9ninebraker9
何様だよ 消滅しろ穀潰し --- JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り (朝日新聞デジタル - 07月07日 19:21) mixi.at/abp7zxo
Hiroyuki Takisawa @kanno417
このニュースを読んで思ったのは、音楽の著作権管理は必要だけどJASRACのやり方は不適切だということだけです。そのサービスを許容して独占状態を放置しているメディアにも問題はあると思います。 JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…
たなゆき(田中幸宏) @tanayuki
強すぎる著作権は創作活動の自由を奪い、ひいては文化の衰退を招く。この人たちは誰のために働いているのだろう。/ JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…
arick @arick_e_max
JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り news.yahoo.co.jp/pickup/6329322 目的を偽って企業内に潜入とかと似てるよね。さすがカスラックw その成果が出てきたのか、街中で音楽があまり聞こえてこない気が。音楽関係者とそれ以外の人から必要性を感じてない存在なのに、なぜ存続し続ける?
た͜͜͏̘̣͔͙͎͎̘̜̫̗͍͚͓͜͜͏ @aokin_skywalker
なんだその陳述書。ヤマハのことを立てながらしかし崩そうとしているイヤラシサ。そんなんで世論を味方につけられると思うな JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…
ichi @ibaichi10
JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り #SmartNews 身分を偽るのは契約書が存在すれば契約違反で訴える事は可能ではないだろうか。金儲けの為に何でもする組織は恐ろしい。 asahi.com/articles/ASM75…
ユウ村長 @t8810_3703
JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-… そこまでしてぶんどりたいかぁ
亡霊 @bourei_bourei
JASRACは国を挙げて潰さなきゃならんと思う JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…
舞沢栄 @sakaemysawa
こういったあたり、 #NHK#JASRAC は日本国民の敵だとはっきりわかるね。ケツの毛までむしり取る気か。  ---  JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り (朝日新聞デジタル - 07月07日 19:21) news.mixi.jp/view_news.pl?i…
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コメント

にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 10日前
今後は音楽教室、参加者に職業聞く必要が出てきたな
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 10日前
JASRACが調査すらせずに勝手な解釈でいちゃもんつけてても文句言うんでしょ?
beigyiaa @beigyiaa 10日前
ヤマハミュージックのバイオリンの個人レッスンだとレッスン代は1.3万を月2回、2年間でも一人で約63万円程度の経費。日本の著作者だけでも7.3万人だし、曲数だと250万曲。調査費用よりも今後音楽教室から得ることができる著作権料の方が多いだろうし、より音楽家への還元されるだろうね。
まかべたかし @bakashinu 10日前
korekuutokooru1 1,000年以上前の雅楽の演奏に対してJASRACが著作権料要求してきても黙ってろと?
みおな @SheemaClassic 10日前
身分を偽って潜入していた職員は、先入観を全く持たずに調査できたのだろうか? 「ヤマハは権利侵害している」という先入観に基づいた証言になるのではないか?
fallin @fallin_fuyhlq 10日前
オーケン事件、雅楽への請求はデマ。ファンキー末吉も敗北という事を頑なに認めようとしないバカ
社交性を失いしみるく @mwtokyo3326j 10日前
korekuutokooru1 身分を偽っていたことが問題だったのでは
t @f74da59714f74e6 10日前
JASRACってほんまいい話聞かないよね
fallin @fallin_fuyhlq 10日前
まとめのコメントが「セコい」「卑怯」「人の心があるんだろうか」って、法律で勝てないからお気持ちに持っていってる感じがすげぇな
denev @_denev_ 10日前
調査にしても、2年も潜入する必要ないだろ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 10日前
じゃあどうすんの?多分管理楽曲使ってるだろうってことで音楽教室全部契約しなきゃいけないってことにする?(音楽教室からの徴収が認められた場合)
良月 @ryogetw 10日前
ここ最近はきちんとJASRACの正当性がジワジワとではあるけれど認知されつつあるので、数年後にはきちんと活動が認められればいいなぁ。スマイリーキクチ氏みたいに「あの時はデマに散々悩まされたね」っていう未来を
Toshikazu Kanke @sevenedges 10日前
主観部分はともかく、記事中にもある「ヤマハが用意した伴奏音源とともに弾いた」という部分は、ヤマハらの「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とする演奏ではない」という主張を否定する客観的事実として評価されるのではないかと思われます。
紫苑 @shion_candy 10日前
nyalrathottep 潜入させるときにアリバイ会社とかでバレないように工夫しだすだろうな
はくしんかわ @sato231031 10日前
音楽教室にまでスパイで潜入されるとか想像しただけで気持ち悪い
うめいじ🏰 🍠🥕🎋 @da_sth 10日前
そんなに金の亡者が嫌いなら完全フリーの音楽だけ聞いとけよ……
グレイス @Grace_ssw 10日前
で、結局音楽を世に広めたいの? それとも落ちてる小銭は全力で拾いますよっていう表明?
にっくん @mitsu_niku99 10日前
マヌケが誘導しようと頑張って考えた二択で笑う。「法に則って違法音楽を潰す」しかねえよw
かしわ天 @kashiwaten6mai 10日前
伴奏(音源)に合わせて演奏させるのは、タイム感や拍の早い遅いといった概念を理解させたり鍛えたりする目的でやることも多々あるからなぁ。メトロノームやクリック音だけで鍛えるのと、演奏(音源)を使って鍛えるのでは差も出てくるし、当然、それらの感覚を掴むには全神経を集中する必要がある。「練習目的だろうがなんだろうが用途に関係なく楽曲使用には一定の額を払え」ってならある意味分かるんだけど「練習なんかに伴奏も集中して手本を聴く必要もないだろう(だから増額)」的な話だとしたら暴論だと思うが
ソンブレロ @yamatakahat 10日前
小銭が落ちてるならきっちり拾ってくれたほうがとどのつまり音楽業界が活性化するんじゃないですかね
Hornet @one_hornet 10日前
ヤマハの言い分が正しいなら、潜入調査とかされても有りのままに証言してもらえればいいだけの話でしょ。何も狼狽えることはない。
showRR @showRR 10日前
表現の自由の原則の上で、文化保護のため限定的に認められる権利が著作権だろ。最近は表現の自由がないのが当たり前で、限定的にお認めくださるものになってるな。金金金で浅ましい。
Hornet @one_hornet 10日前
というかこれ、JASRACが職務として潜入させたんじゃなくて、単に JASRAC職員がプライベートで通ってただけじゃないのかね。
かしわ天 @kashiwaten6mai 10日前
誰が見ても「お手本や音源を聴くのを楽しむことを(主たる)目的として集まってる」と判断するに足る客観的な証拠でもあれば別だけど、「伴奏に合わせた(私は個人的にそれで豪華な気持ちになりました!)」「お手本を集中して聴いてた」ってのを根拠に「公衆に聞かせる目的の演奏」だったってのは無理筋でしょ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 10日前
「私は伴奏に合わせて気持ちよくなったからこれは練習じゃなくて聴取を目的としている!だからお金を取ろう!」つってるからおかしくなるんであって、最初から一定の使用料を徴収したらいいんじゃないかと思うんだけども。「音響の悪い部屋で、劣悪な再生機器を使い、低解像度かつ下手糞で伴奏音源が合わせるに合わせられない代物だったり、手本が聴くに堪えないほど下手糞で手本にならないなら不問」とかになっても変でしょ。(ある種のノイズミュージック好きなんかはむしろそっちのほうに価値を見出すだろうし)
トミー @fumiotomita 10日前
showRR 著作権は財産権の一つで日本国憲法で認められた正当な権利ですよ。表現の自由に劣る権利ではありません。第一、人の事を浅ましいというあなたは他人に金の集め方を批判できる資格があるのですか? Grace_ssw 「AかBか」ではなく「AもBも」です。 ogtk5tdh JASRACはそう主張しており、窓口も設けています。https://www.jasrac.or.jp/info/play/school3.html
ken @kn_chuo 10日前
有印私文書偽造だろ
トミー @fumiotomita 10日前
kashiwaten6mai JASRACはそう推奨しており、定額制の場合は原則授業料の2.5%を提示しています。https://www.jasrac.or.jp/news/pdf/17060702.pdf
fallin @fallin_fuyhlq 10日前
JASRAC許さないマンの言い分は漫画村閉鎖の時に騒いでた輩と全く同じで最高に笑える
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 10日前
上手い演奏聴いてお手本にするの普通だと思うんだが…コンサートとかライブで聴くのとは違うけどアレも払って聞けってことなん?
sho_Yal @YaltSho 10日前
JASRACを否定したいがために著作権まで否定してしまう人が出てくるのも、毎度のパターンだなあと思ったり。
shuich kimura @NEOura36 10日前
JASRACに対する批判の中には、徴収した使用料の使途が不明瞭であるというのがあります そして著作権者にきちんと支払われているのかについても疑問が持たれています その二点を公表しないと、これからも批判が収まらないと思います
beigyiaa @beigyiaa 10日前
bakashinu 雅楽の件は著作権料を請求したというのは誤りで、著作権物を使用してないかの確認されただけですね。雅楽も近年編曲されたものもあるため、元が古い曲であろうと編曲されたものがJASRACに委託された場合は著作権料を支払う必要があります。
HAISHI Takuo @phyllite 10日前
JASRACの言い分や存在意義もわからんではないのだけど、楽器を学んでこれから音楽にいっそう親しもうとしている層を萎えさせるような施策はどうかと思うな…
beigyiaa @beigyiaa 10日前
mwtokyo3326j 音楽教室で生徒が自らの身分を提示する必要はないですよ。雑談で何の仕事してる?とは聞くでしょうけど
ささみくん @3_3_me 10日前
phyllite 金払えばいいだけだが
ザンちゃん @zanchann 10日前
カスラックって必至こいて擁護する人もいるけども。うーんw
ささみくん @3_3_me 10日前
zanchann 他人の権利にフリーライドするカス野郎には権利団体の存在意義なんて分からないか
beigyiaa @beigyiaa 10日前
NEOura36 徴収した使用料の使途は公開されてる。著作権者に正確に支払われている筈ですが、一部、音楽利用者側が何の楽曲を使用したか申告していないが為に、正確に支払われていないというのは問題とはなってるので要改善ではありますね。ですが完全に解決するには、まずは利用者側のモラルを改善しなければならないですね。
Toshikazu Kanke @sevenedges 10日前
kashiwaten6mai ヤマハ音楽教室には「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とする演奏」を聞くことが適わないのだという主張をどんどんアピールしてほしいですね。聞き手に官能的な感動を与えるような音楽をやりたいと思っている人が、そういう教室に通わなくて済むように。「音楽教育を守る会」として追従する他の教室も同様です。
HAISHI Takuo @phyllite 10日前
3_3_me 払わせる権利はあるんだろうと思いますよ。長い目で見たらそこを親告しないほうが音楽業界の儲けになるんじゃないの?という意見です。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
kashiwaten6mai 公衆の意味が解ってないんじゃないですかね。著作権法においての公衆っていうのは周囲を取り囲んでいる人を意味しません。例えば一人分のスペースしかない上映ぼっくすでも、100円入れれば誰でも上映できるものであれば公衆向けになり、行列を作って入った各個人は公衆となります。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
とりあえずこっちも目を通しといて下しあ。https://togetter.com/li/1343728
成瀬京太郎 @yuugekisen 10日前
多数の音楽を違法アップロードされてるYouTubeから金を徴収したりしてるの?まずそっちの方が先だろ!
kasjio @kasjio 10日前
yuugekisen 10年以上前に包括契約結んでますよ https://japan.cnet.com/article/20382484/
れんちるーと @lenchroot 10日前
職員じゃない入会者にも証言を取る方がいいとは思います。ただ、記事全文を読んでもJASRAC職員であることを隠して入会したとは断言していない(主婦と名乗った≒JASRAC職員だとは言っていなかったに違いないと誘導させる文章)のが、無駄に怒りを煽ろうとしてる感じがするので。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 10日前
教材にクラッシックしか使わない先生からも著作権料取るの?
のらえもん @nora_emon95 10日前
phyllite 別にヤマハが無料や格安で教室を開いてたわけではないので、そこでJASRACに払う分が上乗せになったからって萎えるようなものでもないだろ。普通は月謝が1万から1万500円になったから止めますとはならないし。
のらえもん @nora_emon95 10日前
Halo_nyanko クラシックに限らずJASRACの管理下にない曲なら取りようがないのでは?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
ジャスラックに批判的な人的には音楽教室が金を取るのは問題ないの?授業料の何%って話だから授業料が0円ならジャスラックに払うのも0円で済むけど。
らすぼす @Geda_2 10日前
あれ、あんがい賛否というか擁護すら多いぞ(笑)著作権保護団体に問題点も多いけど、例えば勝手にブランドに合うアーティストをテーマにして私的なCDなどをフロアでかけ放題、なんてのをたくさん見てきたので何ともwこの調査も細部まで詰めるために必要な期間だった…と思いたいけど…w
ダブルで花束 @Percy_WFlowers 10日前
dokuman3 問題ないよ。技術学びに来てるわけだし
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
Percy_WFlowers ?よくわからない。技術を学ぶのにお金を払うのが問題ないなら、そこに使われる楽曲の作曲家にお金を払うのも問題ないように思えるけど、なんで作曲家にお金は払うのを批難するのにヤマハにお金を払うのは問題ないと思うの?
榎本 塁 @ruienomoto 10日前
授業で教科書を使うのでしたら、教科書代金に加えて、教科書使用料が発生します、という意味。
特急ニセコ @ExpressNiseco 10日前
率直な感想なのですが、なんでこのコメント欄は異様にJASRAC擁護論で溢れてるんですかね… JASRACを批判する人を正論でぶん殴るのってそんなに楽しいものなんですかね…
フローライト @FluoRiteTW 10日前
結局これ、信頼関係全崩壊するから今後はどちらかが音を上げるまで血みどろの戦争になるね
フローライト @FluoRiteTW 10日前
ExpressNiseco 「筋が悪い」というごく単純な商道徳を理解できない人が多いんですよ。正論の前にそもそも論じれない、言うべきではない・やるべきではないという発想が欠けているから、個別の論点でどうこう言っちゃうワケです
特急ニセコ @ExpressNiseco 10日前
確かに音楽コンテンツの管理や的確な使用料の配布などJASRACの存在意義は大きいですけど、料金徴収やらテレビでの独占権やら、ネット界隈だけに留まらず長い月日の中で定着してしまった「カスラック」への不信感を拭うのは正論でぶん殴るだけじゃ無理だと思います…
フローライト @FluoRiteTW 10日前
これポジショントークさせるためであって、調査というより「仕込み」「サクラ」に相当する。 スマイリーキクチ事件になぞらえる人もいるけど、今のスマイリーキクチがあの事件のコメントで食う非芸人になってるのが象徴的だよね。最近じゃ首つっこめる案件ないか事件漁りしてるし。それで加害側になってんだから世話ないわ。
@wanwanbawbaw 10日前
fallin_fuyhlq 民謡にもきてるし長唄にも来たし知り合いの雅楽のとこにも来たのでデマではない
ゆきやけ @yukiyake_ 10日前
消費税のように、パーセントで課金されると規模の小さいところは辛いだろうなと思わなくもない かといって固定料金も受信料みたいにデメリットあるだろし うまいこと仲良くできる方法があれば良いんですけどね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
ExpressNiseco 法的な話を正論以外で処理するのって難しくないですか?
ひょろ @ihyoro 10日前
ExpressNiseco 「金儲けのために誰かの楽曲を使うときは作曲者に利用料を払いましょう」という根本に基づくと、集める側としてのJASRACの主張のほうが筋が通ってるかなと思うからです。
○○もへじ @marumarumoheji 10日前
第三者による主観か、客観的な根拠ならともかく、一方の当事者の主観はなぁ。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 10日前
家で聞くのと車で聞くのとでそれぞれCDを別に買えってJASRACが言ってたていうのを見た時はカスだと思ったけどアレ本当かな。自分はアルバムはデータや中古CDで買ってPCに保存したらSDに落としてあちこち持ち出して聴いてっから同じカスかもしれんけど。服を一着買ったら着る度使用料を払え的な暴論に聞こえて受け入れ難い
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 10日前
音源を購入するのに既に金払ってあるのに再生する度また金がかかるとか著作権マークついた譜面購入して著作者に利用料を支払ったはずなのに練習する度に使用料が発生するの事になったら、ただでさえ高いお稽古料がまた上がるか技術を教える講師陣の手取りが減り音楽を教える人が減ってしまう気がする
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
かなり際どいとは思うけど私文書偽造にあたらんかコレ?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
あくまで入室する際に書類とか明記する必要があるならだけど
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
dokuman3 まぁ正論がまかり通るんなら同人文化は今すぐ殲滅せねばならぬという話になりますし。
田中 @suckminesuck 10日前
主婦で申告ってその時点で虚偽申告になるんちゃうの?
ひょろ @ihyoro 10日前
G2d7vpre0FXSLSx 楽譜を買って自分で練習する分にはいいんですよ。それをお金を取って他人に聞かせるために演奏すると別に著作権料を払わないといけない。音楽教室の講師が生徒に聞かせるために演奏することや、生徒の練習演奏に伴奏をつけることは楽譜の利用料の範囲を超えているかどうかが今回の争点。
うにら @riafeed 10日前
shizzumaru こんなふうに同人が二次創作でなりたってると勘違いしてる人を排除するためにも商業と同人は完全分離するべきだと思ってる
ひょろ @ihyoro 10日前
shizzumaru 同人活動は著作権者が黙認しているならいいでしょう。今回は著作権者が黙認しなかったので裁判になっているわけで。
成瀬京太郎 @yuugekisen 10日前
kasjio 知りませんでしたありがとう
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
riafeed おれはひとこともそういうことをいってないのに、なんでそういうはなしになるのか、 なら二次創作文化でもいいですけど ihyoro 今回の件ってJASRACが著作権者って事になるって事で良いんですかね?
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 10日前
JASRAC絡みのトラブルって金払ってればそもそも起こってない事ばっかりなんだけどねえ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
TmtRj クリエイターの払う金なんて一銭もねぇって思ってる人が多いんじゃないの?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10日前
普段JASRACに否定的な自分でも、今回の音楽教室の件はJASRACのが正しいと思うわ。音楽文化を盾にしながら使ってる曲を作った人が持っている権利の一つである演奏権をないがしろにしている訳だし。文化保護を目的とするならそれこそちゃんとお金を払って使わせてもらうべきだし、オリジナル曲や個別に許諾してもらったり、なんなら学校法人化してやればいい話だからな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
shizzumaru 二次創作だろうが、駄目と言えるのは権利者だけが持つ権利だからね。で、jasracは権利者から信託されてる。
ケロちゃん@釜 @xenon122 10日前
ExpressNiseco 要するに「悪者をぶん殴って気持ちよくなりたいだけなのにどうして邪魔するの!?」ってこと?
KOLOR @JaneSioux 10日前
著作権というのは"報われたい"という素朴から始まったが 直後に「権利者の暴走を防ぐ制限」に変わったことも知らない――"思考停止して権利を振り回す、フェミニストと同類"は 言葉遣いも同様に、切って捨てているとこまで被ってんのな。 醜悪。
rollmaki @rollwomaku 10日前
suckminesuck 世の中に憎まれてるに違いないはずのJASRAC職員の結婚を許さないと?それとも実は独身だったり実は男だったり主夫だったりという情報があるのですかね?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
dokuman3 まぁその通りなんで「正論」なんだと思いますよこの件は、 JASRACが悪いという事を言いたいわけじゃないです、 潜入調査はどうかと思うけど。
しょーた @shota243 10日前
刑事事件のおとり捜査だって一般的にありではないからなあ。まあ受けは悪いわなあ。その点じゃJASRACのやり方はうまくないと思うけど、これ裁判所がどう判断するかは見ものだわなあ。
ぷほるず@やらなきゃ意味ない @homerunutuyo 10日前
とりあえずおとり捜査みたいなのって警察でもダメだったと思うんだけどええんか?って思った
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 10日前
ihyoro 演奏家が自分の著作でない曲を演奏して金取って聴かせるなら解るんです。服で言うならレンタル衣装のようなものでしょうから。音楽教室で曲を理解させる為に講師が生徒に模範や伴奏として聴かせるものにまでいちいち料金が発生する結果になったらあんまりだと思うので司法の判断は気になります。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
入会するときの書類に「jasracの職員及び関係者じゃありません」ってチェックがあるなら問題かもねぇ
barubaru @barubaru14 10日前
phyllite 楽器を学んでこれから音楽にいっそう親しもうとしている層からお金取ってるのが音楽教室ですよね?なのになんで著作権者が音楽の使用料取るとと萎えるんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
G2d7vpre0FXSLSx 講師の人が自分で作って外部団体に権利関係を信託してない曲でやるなら誰からも文句を言われないと思いますよ。自分で作らなくても、利用が許可された曲を使ったり、著作ぇんで保護された期間を過ぎてる曲を使っても大丈夫だと思います。人様の物を使うなら代金払ってねってだけの話ですから。
hender @hender_u 10日前
「無断で楽曲を使ったか否か」ではなく、「公衆に聞かせる目的の演奏に当たるかどうか」が争点で、その根拠として「とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」っていう潜入職員の「主観」に依るのはいいのか? 明確かつ客観的な基準が設けられてるわけじゃないの? って話だと思ってた
田中 @suckminesuck 10日前
rollwomaku いやJASRAC職員なら主婦じゃなくて会社員やろ
kokomaro @kokomaro11 10日前
ExpressNisecoつまり、実社会でスパイを送り込むぐらいだから、ネット界隈には造作もなく送り込めるだろうと。
うにら @riafeed 10日前
dokuman3 この調子で著作権フリー楽曲しか誰も見向きもしない状況にするためにもJASRACには頑張って頂きたいと思う
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 10日前
実際、JASRACに対してここまで不信感を持ってる著作権者ってどのくらいいるんだろうか。デマか誇張表現に踊らされてる人間か、著作権料を取られたくないと恨む消費者、が中心のような気がする。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 10日前
実世間、またはネットから「悪徳企業」と看做されてる相手に対しては、それがどんなに筋通ってようと「悪行」として謗って良いって風潮あるよね…
Hornet @one_hornet 10日前
hender_u 元々「生徒にその音楽を楽しませるために演奏しているわけじゃない」と主観で主張してるのはヤマハの方じゃなかったかな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
suckminesuck jasrac職員は主婦と兼任できないのか?専業主婦以外は主婦と認めないってのはちょっと狭量じゃないかな。正直、どうでもいい話のような気もするがw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
cabe_cave 人様の絵を無断で使用して商売したりすれば、ネットじゃ相当叩かれると思うんですよねぇ。
もやし@7/27🅿️昼夜参加 @moyashi_11 10日前
潜入ってやり口がもうなんか…団体としてそれはどうなの…
あり @xx_IIux 10日前
ツリーにある雅楽と4分33秒のは頭おかしいなぁとは思った
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 10日前
100円拾うために1000円使う感。
Toshikazu Kanke @sevenedges 10日前
今回の批判点として「主婦と偽って潜入」がありますが、潜入調査自体は過去にも例がありますし裁判でも証拠採用されてる事例はあります。あとは「主婦」と申告したことが不法行為かどうかですが、その申告によって不当に利益を得たり相手に不利益を与えたりしていないなら不法とはいえず、証拠能力にも差はないんじゃないでしょうか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
権利者からすれば、ここまで頑張って権利を主張してくれるんだからありがたい団体だよねぇ。人様の所有物を勝手に使いたい人にとっては憎たらしい団体なんだろうけど。
あり @xx_IIux 10日前
そういう過去の頭のおかしい行動の数々とか、2年間音楽教室に潜入とか………なんかやり方が気持ち悪いって思われるのも仕方ない行動ばっかしてるからなぁ〜 ここらへんは感情論だけど。JASRACが嫌われ叩かれてる理由も理解できるww
showRR @showRR 10日前
著作権は表現の自由に劣らない権利とか言い出す人が現れてて驚く。そりゃ特別法は一般法に優先するが、どっちがより基本的人権に密接に関連しているかは明らかだろうに。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
sevenedges 料理店かなんかで客として入って実態調査。みたいなのは前に聞いたことがあるな。まあ、実態を知らなきゃいけない以上はしょうがないと思うよ。ファンキー何某みたいな嘘つきだっているわけだし。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 10日前
bakashinu すでに反論入ってますが、雅楽の件もあくまで調査の話であり、あえて問題を上げるとするならば連絡する人間に対する教育が不十分だった(雅楽を「ががく」と読めなかった)という点くらいですよ
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 10日前
mwtokyo3326j 正直じゃあどうやって調査したらいんでしょうね?という感しか。JASRACってたぶんその手の音楽を扱っていそうな店に対して普通の客を装っての調査普通にしてると思うんですよね
barubaru @barubaru14 10日前
showRR 財産権は自由権と並ぶ権利ですよ。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 10日前
音楽教室出身のアーティスト達がこの件についてどう思ってんのか聞きたいなあ。
barubaru @barubaru14 10日前
G2d7vpre0FXSLSx 本気で反対したいならJASRACとの信託契約取りやめるでしょうね。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 10日前
アーティストに還元するためにお金を集めているのだし、そもそもJASRACが権利者の集合体みたいなもんなんだから何を言ってもどうしようもない。こっそりと使う側がいるからこういうことになるんでしょ。JASRAC職員とかも何も恥じる必要なんてない。
とみゃ @QBvxWe4hElcmSzD 10日前
今回はJASRAC側が訴えられた側なので、全力で調査するのも仕方ないかと。海外でも、学校法人ではない音楽学校が支払っている例もあるようですし、それらの国の著作団体からJASRACに要望もきているみたいですし。
田中 @suckminesuck 10日前
dokuman3 パートとかならともかく正規職員やろ? 普通は職業欄に主婦とは書かないと思うんだが。 どうでもいい話なのはその通りやな。
ティー @tea_o_r 10日前
xx_IIux 4分33秒の件が頭おかしい、というのは海外のジョン・ケージ作品の著作者の頭がおかしい、ということですか? この件正直JASRAC関係ないんですが
まっくろなねこ @blackcat009 10日前
補償金制度にしろこの件にしろ、実入りが少なくなってるから増やそうぜ、ってのがミエミエ。でもさ、音楽関連全体のパイが小さくなってたら実入りが減るのも当然だよな。で、今回の件、音楽関連全体のパイが増えるん? 減るだけじゃね?
西院佳命 @saikamei 10日前
JASRACの行為を理解できる一方、感情的に反発する人の気持ちもわかる。一番わからないのは、ここでJASRAC批判をがんばって批判している人。感情的に反発している相手をネットで論破しても、考えなんて変えないのに、よくがんばるもんだと感心する。啓蒙目的なのかな
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 10日前
JASRACのやってる事って、軽犯罪法の厳密適用では無いだろうか。オウム真理教でこれって犯罪?と思われる行為で逮捕していた。信者を拘束する為の厳密適用。常時やると逮捕者多数で混乱するので行われない事だった。「生徒にお手本を見せるのが公衆への演奏」解釈は厳密過ぎると考えます。
@id_fid 10日前
良いとか悪いとかどうこうより本当にあっちこっち調査いれてる分まで全部計算してアーティストにきっちり支払われてるのかが一番気になる。どっかの喫茶店で一回使われてた分なんか入ってなくてもアーティストにもわからないだろうし、JASRACしかわからないブラックボックスになってしまうからちゃんとしてようが不信感も出るよね。
Hornet @one_hornet 10日前
実際美女と野獣をレッスンで使って生徒から金取ってるんだから、ディズニーからJASRACが文句言われる可能性があるんだよね。
ジョージ2世 @GEORGE221 10日前
JASRACには、支払う方の調査の精度を上げて、少額でも権利者にきちんと支払われるようにしてほしいよ。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 10日前
barubaru14 仮に 学校教育で音楽を流して、その為に追加の費用負担を求められたら「そんな曲使うな」って声が父兄から上がってくると思いませんか?
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 10日前
とにかく網の目を細かくして、漏れを無くす事がJASRACの命題みたいですから、次は通報制度でしょう。チクリを受けて徴収率アップ。相互監視社会の誕生です。いやあ、音楽って素晴らしいですねえ。
Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 10日前
ACPP_DangerMine 公的な学校教育での使用料は免除されていたはず。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 10日前
hiro4pikaia 「仮に」って言葉読めませんか?
StrangeNEET🌕8/7でツイ歴10周年【バ美肉準備中?】 @StrangeNEET_ 10日前
音楽教室って、楽曲を聞かせてるわけじゃなくて音楽の技術を伝えてるわけで、どうしてもそこに違和感を覚えるなぁ
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 10日前
hiro4pikaia さらに言えば区分もあいまいで、公立学校(無償)、私立学校(無償)、音楽教室(有料) 、同じ「教育」でも差ががあるわけですね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10日前
ACPP_DangerMine 「学校その他教育機関」に属する学校法人であることが条件で無許諾使用が可能で、問題になっている音楽教室はこれに当てはまらないから、著作権料を徴収しようとしているので。何も曖昧な事なんてないですよ。
おかちまち @hogehogeat 10日前
ACPP_DangerMine そもそもこの話の発端がその訴訟なんでそこまで遡って外野が議論再開する意味があるんでしょうか。。。 https://togetter.com/li/1122154
Astor@参院選高見の見物 @astorp2 10日前
こういうのスリーパーって言うんだっけ。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
GEORGE221 すでに何度かこの手の話題で答えていますが、制度は別に上げなくてもいいですっていうのが信託している作詞作曲側の答えです。本来の所有者の意見が優先されるのは当然です。
空弁者 @scavenger0519 10日前
hiro4pikaia 入場無料と無報酬の条件はどうかというと、38条1項が適用される対象である学校法人における「生徒は講師の演奏を聴くために授業料を払っているのではない」「教師は演奏の対価として給料をもらっているのではない」という考え方。日本の著作権法では教育目的だから、教育機関だからという理由で演奏権が権利制限の対象になるということはありません。あくまでも、非営利・入場無料・無報酬(38条1項)だからということになります。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
ACPP_DangerMine 法的に音楽教室は私塾ですから何も曖昧な所ないんですよねぇ。お国の方針に従わなくてもいいですし事業者側はいつでも畳める点が大きく異なり、教育に対する責任という物を音楽教室は背負っていません。
空弁者 @scavenger0519 10日前
scavenger0519 JASRAC vs 音楽教室:法廷で争った場合の論点を考える(栗原潔) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170206-00067411/
beigyiaa @beigyiaa 10日前
homerunutuyo これを例えるならおとり捜査じゃなくて内偵調査かと思いますね。
空弁者 @scavenger0519 10日前
①楽曲を利用している主体は誰か②教室の生徒は「公衆」といえるのか③教室での演奏は生徒に楽曲を聞かせることが目的といえるのか? 僕の見解:①教室運営者、②いえない、③目的としている。
jk @jk_1976 10日前
そんな叩くほど悪いことかね内偵
ティー @tea_o_r 10日前
本人はJASRACを批判してるつもりなんだろうけど、内容的に矛先が向いてるのは著作権法そのものだったりっての多すぎませんかね?
空弁者 @scavenger0519 10日前
潜入調査との言い方が恣意的。ただ身分を隠して調査することは妥当と思う。しかし報道内容にある「とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」との主張を見ると、教育目的の模範演奏と言うよりも聴衆を前にした演奏家による演奏と同義、との心証を与えようとしている感じがして「はあ、何を言ってんだか!」と思う。つまりは行き過ぎ。あくまでも模範演奏であって営利のコンサートとは異なる。
空弁者 @scavenger0519 10日前
会社員もしくは団体職員なのに「主婦」としたことは調査目的からすれば当然であり、「偽った」と評価するのは悪意がある。
ティー @tea_o_r 10日前
音楽(業界)の為にはアーティストに厳密に還元される必要はない、と同義な内容を(恐らく自覚なく)言ってる人も多くて一体何と戦っているんだという気持ち。
空弁者 @scavenger0519 10日前
音楽教室は、営利事業、入場有料、講師は報酬を得ている、ので38条第一項が適用される対象ではない感もあるが、38条1項が適用される対象とは「生徒は講師の演奏を聴くために授業料を払っているのではない」「教師は演奏の対価として給料をもらっているのではない」という考え方をもとにしているので、ここには合致している感もある。ヤマハや河合の音楽教室とESPミュージカルアカデミーの相違は非学校法人か学校法人かの差。
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
演奏ったって公衆に聞かせるためにやるのは発表会くらいのものだし、あれも今演奏してる人の身内くらいしか聞いてない(レベル高いようなコンクールとか除く) 「公衆に聞かせるための演奏」って理由は無理がありすぎる気がする。 金をとりたければ別の名目を考えるべきでは?
輪熊 @wagumanion 10日前
コメ欄がJASRAC擁護であふれててワロタ
しょーた @shota243 10日前
つーか、この記事だと講師が手本演奏をして生徒に聞かせた、生徒も演奏したのを講師が聞いて指導したっていう、誰でも知っていることしか情報が無いんだよね。伴奏だって演奏の効果を教えるのには普通につけるでしよ。調査なんかしなくても講師に質問すればやってますって言うようなこと。何を調査したのかわからん。
beigyiaa @beigyiaa 10日前
scavenger0519 生徒相手や教室内でも公衆と言えるかは、過去の社交ダンス教室事件での裁判で既に「公衆」扱いとの判例が出ています。
だいすけ @daisuke_n 10日前
【良いか悪いかは】これが「権利で食べていく」という事です【知らん】
Hornet @one_hornet 10日前
GEORGE221 コストをかけて精度を上げたら結局実入りが減ることになるので、そこのバランスを常に取ってるんじゃないですかね。
おかちまち @hogehogeat 10日前
G2d7vpre0FXSLSx 普通CD なりの注意書には私的複製を除き複製禁止と書いてあるのでわざわざJASRAC に問い合わせる人はものすごいバカか嘘つきだと思うので、そんな人からの又聞き情報を真に受けない方が良いと思いますよ。
fallin @fallin_fuyhlq 10日前
wanwanbawbaw 「確認」じゃなくて「請求」が来た事例をあげろてみろよ。あと長唄だからとかじゃなくて信託かどうかで話そうな
koyoi @koyoi415 10日前
ここまでJASRACに優しいコメ欄は初めて見た(小声)
rollmaki @rollwomaku 10日前
JASRACというか包括契約がある代行団体がない場合、世界のどっかにいる日本語が通じるとは限らない個別の企業や権利者相手に個別の交渉・契約をしまくるか、ばれるまで権利者に黙ってやるかみたいな事になりそうだからないととても面倒くさいな
@taiheyou 10日前
なんで音楽だけ未だに著作権ガバガバな人が多いのか謎なんだけど。
Ichigo Mayo @15my 10日前
社交ダンス教室での判例がありながら大手のヤマハがごねているあたり何らかの勝算があるものと思われるが、それが何なのか私には分からないし、その点が分かってそうな人のコメントも見当たらないので参考にならない。まあどっちに転んでも我々の大多数には影響無い話かと。
すらーく @slarq 10日前
実際にレッスンの実態を調査する必要があるにしても、第三者の誰かをたててその人にレッスンの内容を語らせるべきなんじゃないの?
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 10日前
著作権法上の「公衆」って「不特定または多数」だけど、音楽教室の生徒に対するレッスンが「不特定または多数」とは到底考え難い。音楽教室主催の発表会や公開レッスンについて使用料を払えというなら理解できる。
Hornet @one_hornet 10日前
とはいえ、このJASRACのやり方があまり品の良いものではないという事については議論の余地は無いんじゃないかな。
glulug @glulug 10日前
こういうコメ欄にも紛れ込んでそうなジャスラック職員(笑)
beigyiaa @beigyiaa 10日前
pyoru2_masaru いやそれはもう最高裁判所で「公衆」の定義が決まっちゃったので、変えるなら法律変えないと
ひょろ @ihyoro 10日前
pyoru2_masaru 著作権法上の「公衆」に関しては過去に「社交ダンス裁判」というものがありまして、入会するのに何かしらの資格を必要とせず誰でも入会できるため入会者は特定少数にあたらない、つまり公衆であるという判例が出ているので、今回音楽教室は公衆にあたらないとする、あるいは過去の判例をひっくり返すのはなかなかハードルが高そうです。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
pyoru2_masaru 一人でも公衆です。生徒を募集している音楽教室の場合、不特定少数に該当します。https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170516-00071009/
ヘイローキャット @Halo_nyanko 10日前
包括契約って著作権に触れる曲を使わないかもしれないけどとりあえず一律で払えってことでしょ?
beigyiaa @beigyiaa 10日前
one_hornet 仮に任天堂がカート業者のマリカーの実態調査する際に同じように潜り込んでいたとしても、世間は「任天堂は本気だ!」となるでしょうね。
glulug @glulug 10日前
「用意した伴奏音源とともに弾いた」講師の演奏を「とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」などとあまり音楽聴きなれてなさそうな職員に調査させるJASRACはん。そのうちカラオケのあるスナックも「ここはコンサート会場だ!」とかほざき出しそうだ。
🧠人間🧸 @kmnkkn 10日前
このコメ欄はJASRAC社員しかおらんのか?
ナスカ-U-島流し-126|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 10日前
Halo_nyanko 包括契約には「包括許諾」と「包括請求」がある。包括許諾したからといって包括請求するするわけではない(というか出来ない利用形態もある)。もちろん音楽利用をしなきゃ当然だけど音楽利用に関する請求はない。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
glulug あぁ、それはもう言ってます。カラオケが入ってるのなら秒単位で正確な分配もできてます。
rollmaki @rollwomaku 10日前
この前の和菓子屋のどら焼が転売されてたのを店が購入して犯人探そうとしてたのとあんま変わんない気がするがな。向こうは実現前にネットで広めちゃったのもあって半分失敗して、JASRACはこうやってニュースになる段階まで黙ってたで
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 10日前
なんだろう、一言目二言目には職員だとか工作員だとか出てくる人って人工地震とか地震兵器とかも信じちゃう性質の人なんだろうか
ナスカ-U-島流し-126|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 10日前
Chiether (訂正)誤:「できない利用形態」 正:「しない利用形態」
がそ @gaso 10日前
クリエーター(作編曲家)にとっては自分らのメシの種を保証してくれるありがたい組織、ディストリビューター(音楽利用企業)にとっては商品の値上げに繋がる厄介な組織、そしてエンドユーザー(一般人)は自由な利用を縛り付ける組織って認識しててそれぞれがポジショントーク繰り広げてるだけだぞ。
ぱんどら @kopandacco 10日前
Grace_ssw 後者に決まってるじゃないか。前者の姿勢が目立ってたらここまでブツクサ言われないと思う
佐渡災炎 @sadscient 10日前
gaso そもそも、「エンドユーザーによる自由な利用」なんてものはありえないんですよ。私的利用は完全に自由ですが、そうでない場合は必ず使用許諾が必要。これは著作権法上の問題。JASRAC信託されてれば規定の使用料払えばその範囲では使用できますが、非信託曲は個別に権利者との交渉が必要。どっちが「自由」かって話です。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
mwtokyo3326j そもそも音楽教室に勤務先の情報とか言う必要ある?
お豆さん @feijao0131 10日前
潜入調査はわかるけと、JASRAC 職員が「演奏会のようだった」っていっってもそれはあなたの感想ですよねとしか
reesia @reesia_T 10日前
JASRACを無条件に殴っていいサンドバッグだと思ってる連中は手に負えない
ぶにゅピヨ(35期推し) @bunyuchan 10日前
どこまでを黙認するかって線引きをしないと、雑多な調査をすればするほど人件費の無駄になって効率悪いですし、文化破壊にもつながってしまう気がしますね。ライブ開いてもお友達しか集まらず、お世辞にもうまいといえないアマチュアバンドの演奏からも徴収してしまうのはちょっとなあと。コミケやワンフェスのような二次創作への対応を参考にしてもよいのでは。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
saikamei お気持ちで反発してる野蛮人をバカにしているだけでは。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
bunyuchan ワンフェスは当日当所のみとは言え、正規の版権許諾を取ってますが。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
まさかJASRAC信託曲でなければ誰でも無料で利用できるとか思ってるバカはいないよな。
ぱんどら @kopandacco 10日前
ryogetw 正当性って言うか元々必要とされて作られたんだからB-CASあたりと比べたら100倍まともだとは思うんですよ。ただもうちょっと時代を顧みて立ち振る舞いどうにかならん? と思いますが。
ティー @tea_o_r 10日前
・そもそも捜査機関じゃないので捜査じゃないのでは ・近いのはバイトでもお馴染み覆面調査では ・仮におとり捜査にあたるとして思考実験しても違法になる可能性の高いのは犯意誘発型なので関係ないのでは
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
kopandacco こういう利用の時にはこのお値段でお願いしますって値札付いちゃってますからねぇ。お料理教室が教育が目的だから食材にお金を払いませんって言ってるようなもんでして。仕入れとして正当に扱いなさいよと思う次第であります。
ぶにゅピヨ(35期推し) @bunyuchan 10日前
sadscient そうですね、版元の顔が見えて直接やっているのは抵抗感がないんですよ。ここは団体のイメージの問題ですかね。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
bunyuchan アマチュアバンドからは徴収してないですよ。少なくともライブハウスは。ライブハウス側から徴収してます。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 10日前
擁護だの職員だの言ってないで、ちゃんと反論したらどうなんだ
beigyiaa @beigyiaa 10日前
bunyuchan アマチュアバンドがライブハウスでやる分なら著作権使用料はライブハウスが立て替えて支払ってますので気にする必要はありません。路上ライブは本来なら取られますが数多くて著作権料の徴収は無理なので黙認されていますが、どっちかというと道路使用許可の方で怒られますからね https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170203-00067314/
すずはらとうじ @t_suzuhara 10日前
業務命令で音楽教室に行ってたなら、その時間の賃金が発生してないと労働基準法違反だし、賃金が発生してる人の意見に客観性は無いよね。
ささみくん @3_3_me 10日前
例えばイラストの専門学校でよー、無断で教材にpixivの一次創作のイラストを講師が模写した奴使って、かつそれを生徒に描かせたりしてたら間違いなくキモオタども噴き上がるだろ?音楽なら許されるんか?
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
saikamei 自分がこの話題に参戦したのは2017年の頭頃だったと思いますが、その頃は反JASRACだらけでした。「いくらもらってんの?」とか「キチガイ」とか言われても続けた結果、このまとめのようにJASRACを支持する声が増えました。もちろん自分一人の力では無いですけど、意味のある事をしたと思ってますよ。
良月 @ryogetw 10日前
kopandacco 時代を顧みて立ち振る舞いとなると、「批判が出たら丸1日以内に何かしらの声明を出す」でしょうかねぇ。ここのコメントでもアーティストサイドの勘違い・事実誤認・そもそも間違いを無条件に信じてるコメントばかりですから
ぶにゅピヨ(35期推し) @bunyuchan 10日前
JASRACは代行業にすぎず、立場上自らの裁量で徴収するしないの判断をすることもできなくて、とれるものはぜんぶとるという選択しかできないのも仕方ないなあとは思うけど、その範囲が広大すぎて徴収対象に一般人が入ってしまうことが一種のヒステリーを引き起こしてんのかなとも思う。
ナスカ-U-島流し-126|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 10日前
beigyiaa ストリートの投げ銭は、確かに厳密には難しいところですが明らかな商業目的でなければ現在のJASRACとしては許諾不要です。https://digireco.com/jasrac-interview2018/ (記事が長いので「ストリートでは」を検索してジャンプ推奨) 例えばCD販売とかも同時にやると販促扱いになります。
ひょろ @ihyoro 10日前
one_hornet 2年前からというとちょうどヤマハがJASRACを訴えた時期なので、裁判の証拠として音楽教室の実態を記録するために送り込んだことは間違いないでしょう。潜入調査って昔からスナックやライブハウスに客を装って調査員を送り込むJASRACの常套手段なのでヤマハも警戒してたと思います。主婦と身分を偽って入会した点が気持ち悪いけど、法的な問題がないことくらいは事前に確認しているんだろうなあ…。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 10日前
楽譜や音源を購入するときに権料払ってて、さらにマシマシだってんだから、まあ反発するよね。生徒の発表会などではもちろん払ってるってどっかで書いてたよ
佐渡災炎 @sadscient 10日前
JASRAC信託曲は、規定の利用料払えば誰でもカバーしたり上演したりできるんですよ。そうでない曲は権利者がノーといったら何もできない。楽団の定演でドラクエは演奏できるけどグラディウスは演奏できないというのはそういうことです。
ひょろ @ihyoro 10日前
この潜入主婦の感想部分がクローズアップされて取り上げられているけど、「講師が伴奏をかけながら演奏していた」「管理楽曲が何曲あった」などの事実部分の方が裁判には大事なんじゃないかと思いますけどね。職員の感想部分は誰でもバイアスがかかりまくってると思うでしょうし、裁判にはあまり影響しないんじゃないかと思います。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
t_suzuhara 別に客観的である必要はないですよね。権利者の代わりに調査してんだから。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 10日前
beigyiaa ihyoro 3dpose 社交ダンス裁判の理屈は知っています。が、生徒が誰でも同じ音源を使う社交ダンスが不特定対象であっても、生徒に教える内容に合わせた演奏を講師が行う音楽教室が不特定対象というのはおかしいというのが私の考えです。今回の裁判では「公衆相手の演奏」にあたるかどうかも争点の一つになっていると認識しています。
2ap_2 @2ap_2 10日前
音楽教室の受講料なんてアーティストに還元しても微々たるもんだろ。現状を知るならいいんじゃないの?そもそも音楽教室がアーティストに金を払わず稼いでる側だからなあ
ぶにゅピヨ(35期推し) @bunyuchan 10日前
3_3_me 模写とも言えない落書きを他人に見せて回っても、人数が多けりゃお金取られる感じなんで厳しいなあと思いますよ。原則的には仕方ないですが。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
pyoru2_masaru 3dpose 。素直に法律を読んだ場合は不特定ですね。お金さえ払えば誰でも生徒に慣れますし。広く応募してますし。一人でも公衆ですし。
ぶにゅピヨ(35期推し) @bunyuchan 10日前
2ap_2 まあなんやかんやで企業ですしね。建前上は仕方ないですが、音楽振興をしていると体感できるのは代行業でなく圧倒的に音楽教室の方なので、気分的に正義がそっちにあるように感じてしまいがちです。
辛子マヨネーズ @karasimayokai 10日前
スパイ活動に対しての批判なのにいつの間にか話がすり替わってるあたりお察し
佐渡災炎 @sadscient 10日前
「スパイ活動」だったとしてそれの何が問題なのかと。権利者が自分の曲使われてるかどうか調べたらいかんのか。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
っていうかヤマハの音楽教室だったら管理楽曲使ってるの当たり前だよね……。ヤマハは出版社として信託してるんだし。この裁判に負けてもJASRACの言い値通りに値上げする必要無いってのは皆さんご存知? どの程度値上げするか注目ですね。便乗値上げで言い値以上に上げても許容されるし、値上げしなくても褒められるし。裁判に勝ったら栄誉だし。そういう戦略的な裁判で親御さんや生徒さんへの値上げ交渉の側面があるってのは批判してる人は気付いてる?
とある金魚 @Preprandial 10日前
まあ、この件は置いといてJASRACへの反発はHDDにも幅広く補償金乗っけようとかクラウドサービスにも金払えとか無茶苦茶な主張も数多くしてるから、アレルギーみたいにやることなす事への反発が出てくる人が出るのも仕方ないかと。独禁法違反で立ち入り調査もされたことありますし
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 10日前
3dpose あなたの考えはわかりましたが、その理屈はおかしいという考えもあるので今回の裁判の争点になっているのでしょう。一人一人の技術的課題に合わせて弾かれたお手本が不特定を対象とする演奏という解釈は無理があると私は思います。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
pyoru2_masaru 3dpose 。法律を素直に読む限りは不特定です。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
pyoru2_masaru この考えはすでに確定した判例に基づいているので、新たに裁判しても特に覆ることはないと思います。
sama @sama9999999 10日前
pyoru2_masaru 音楽教室側の主張は、 「先生演奏してます。生徒演奏してます。CDかけてます。でも22条により演奏権はおよびません。」というものなので、個別に演奏されるお手本は不特定対象ではないという主張は苦しいかと思います。
beigyiaa @beigyiaa 10日前
karasimayokai JASRACに限らず訴訟相手の権利侵害の実態を確認する為に内偵調査ってのは良くある話かと。どのように権利が侵害されているか確認する事は訴訟においては大事な話ですから。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 10日前
sadscient 音楽教室側としては判例は承知の上でそれとは状況が異なると主張して争点にしてるんじゃないんですかね。いや、裁判資料読んだわけじゃないんで的外れなことを言ってたら申し訳ないですが。
瑞樹 @mizuki_windlow 10日前
むしろ、スパイなしで権利侵害に対する調査なんてどうやって行えばいいんだろうね?
佐渡災炎 @sadscient 10日前
pyoru2_masaru 的外れですね。すでに利用料が徴収されてるダンス教室やカラオケ教室との違いについては何一つ主張していません。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 10日前
sadscient なるほど。それでは確かに覆りそうにないですね。
Laminate @Laminate_s 10日前
スパイ行為の是非よりもこれスパイで解決する問題か?って感じる
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 10日前
mizuki_windlow 相手に聞いて、答えを無条件に信じるとかどうでしょうかw
slips @techno_chombo 10日前
Laminate_s 別にそれだけで解決するとは誰も思ってないんじゃないでしょうかね。
れんちるーと @lenchroot 10日前
JASRAC側としては「お前これ商売で音楽使ってるやんけ」を強調したいようですね。朝日新聞デジタルの記事の有料部分では、楽器販売や英語教師の案内が自宅に届いたことも陳述書で述べているとのこと。
showRR @showRR 10日前
barubaru14 表現の自由が自由権の中核であるのに対して著作権は財産権の下位概念の一部に過ぎない。まして著作権法の立法趣旨を踏まえれば文化が衰退する方向での運用はそぐわない、と思うのですが
(あ) @MutsuniNaruBeam 10日前
JASRACが信用できないのはわかるけど、それを叩くため音楽教室だろうが雅楽だろうが殴るためのバットにしていいと思ってる人たちが多数いるのが怖い
のらえもん @nora_emon95 10日前
KADOKAWA関連のまとめもそうだけど、反論できなくなると工作員だの擁護が溢れるだの言い出すのなんなの一体。アホがアホなことを言ってるからアホだなと指摘してるだけだろ。
slips @techno_chombo 10日前
showRR 著作権ってそんなに軽いんだ…
佐渡災炎 @sadscient 10日前
showRR 財産権って憲法でも規定されてるかなり強い権利なんだけど。不法に貼ってある張り紙を勝手にはがして捨てられないのも財産権を侵すからであって。
slips @techno_chombo 10日前
showRR そもそも財産権ってのは資本主義国家の根幹だし、著作権だって「有形か無形か」の違いだけで立派な「財産」でしょう。どちらかといえばこれまで知的財産が軽視されがちな日本の風潮を批判してきたのがネット界隈って印象なのにね。それに著作権法上では原則として「著作物は本人に許可もらわないと利用NG」のところ、金払えばオッケーで申請先もワンストップって「文化の阻害」要素どこ?
slips @techno_chombo 10日前
lenchroot 考えてみれば、音楽教室側も「あなたの好きなあの曲を演奏できるようになってみない?」的な募集、してたりしないですかね。それであれば楽曲のバリューで商売してる、とも言えなくはないし。
しろうと @sirouto 10日前
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170206-00067411/ JASRAC vs 音楽教室:法廷で争った場合の論点を考える(Yahooニュース) 法律論(上記)では、音楽教室の方が分が悪そうだけど、感情論では昔からジャスラックが叩かれることが多い。「ショバ代」や「みかじめ料」への反発みたいなものか? これは皮肉だけど、もし「ジャスラックから国民を守る党」とかあったら、票が入るだろうか?
特急ニセコ @ExpressNiseco 10日前
コメント欄を改めて見ますと、このJASRACの内偵調査をわざわざ取り上げたマスコミ側も、「カスラック」を批判する層が多い事を認識した上で話題稼ぎで記事にしたんじゃないかと思えてきたのです… 法律で問題ない、批判する側がおかしい、と幾ら言ってもカスラックがやる事なんて納得できないという意見は根強いですからね…
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
sadscient スパイ行為自体は誰からも歓迎されない行いだってのはもうちょい知られるべき。 今回は偶然さぐられた腹が痛かったからこうやって擁護もされるけど、 jASRACがやったことは普通は「痛くも無い腹を無断でさぐられた」のと同様ですし、 これが企業だった場合はノウハウを盗まれた可能性だってあるんですよ。
glulug @glulug 10日前
一体どれだけの委託アーティストが、ここまでして著作権料を徴収して欲しいと思っているのだろうか
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
glulug JASRACの方針を決めてるのは信託してる正会員ですけども。会議で方針として決まった物は作家側の意思とせざるを得ないですねぇ。正会員になるかどうかは自由ですし。
ヴヴヴ(オムラ社製オムラスレイヤー) @mahirore 10日前
しかしまあ、法や権利を守るための団体なのにここまで蛇蝎の如く嫌われてるってのはすごいな。俺から見てもこのやり口は、妥当か否かはともかく相当に気持ち悪いと感じるし……
佐渡災炎 @sadscient 10日前
NEOura36 とっくに公表されていますが、批判してる人は理解できないがゆえに批判してるので。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
shizzumaru 「痛くもない腹を探られた」って何の話ですか?利用料の徴収に反発してる当事者ですよね。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
shizzumaru 「誰からも歓迎されない」って根拠はお前のお気持ち以外に何かありますか?
佐渡災炎 @sadscient 10日前
glulug 委託してる人はほぼすべてでしょう。というかJASRACの理事はほとんどがアーティスト本人です。
白川京二 @KShirakawa 10日前
この主婦が身分隠してヤマハに雇われていたのならスパイだが、音楽教室の「客」になってたのならスパイじゃない。調査員がカラオケ屋やライブハウスの客になるのと同じ
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
glulug でまぁ、これはもう一点視点がありまして。管理楽曲には海外と提携している物もあるわけです。アメリカでは音楽教室から徴収してます。そういう国の作家からすれば、「うちの国では取ってるんだからちゃんと仕事しろよ提携結ばねーし使用許可出さねーぞ」ってなるわけですよ。著作物の取り扱いに関しては海外にも目線を向けないと全体像が見えてこないです。HDDやクラウドへの補償金も同様です。外交や貿易も絡んでくるんですよ。
ささみくん @3_3_me 10日前
bunyuchan JASRACは「(1)営利を目的としない (2)聴衆又は観衆から料金を受けない(3)実演家に報酬が支払われない」の3点満たすケースなら別に金払わなくていいんだけど、お前のその例えならばっちり大丈夫だよな?適当かましてんじゃねぇぞ
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
shizzumaru あーいえ、それは「痛い腹」ですね。。。管理楽曲やってるじゃんって証拠を押さえられたわけですから……。痛くない腹ではないです。
tama @korogari5625349 10日前
面白いアイコンの人がいるな。TLも覗いておこう。
Hornet @one_hornet 10日前
mahirore 120kmで走りたい人にとってのねずみ取りとかと一緒でしょう。
glulug @glulug 10日前
sadscient 理事のより上位の立場であろう、常任理事、常務理事、理事長を少し調べてみましたが、その辺りでアーティスト活動していた人は、ちょっといらっしゃらないように見受けられましたね。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
glulug https://www.jasrac.or.jp/profile/outline/decision.html そのアーティスト活動をしていない人を選ぶのも作家側なんですねぇこれが。。。
ひょろ @ihyoro 10日前
glulug 常任理事、常務理事はアーティストの中から選ばれる正会員理事と同じ立場のようですね。議決機関としては理事と理事長で構成される理事会と、その上位機関である全会員による社員総会があって、理事の選任は社員総会で決まる構造になっています。つまり、JASRACのやり方に異議を唱えるアーティストが多ければ社員総会で理事を交代させ、方針を変えることができるということです。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
glulug はあ。それが何か?
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
sadscient ホワイトだろうがブラックだろうがスパイを歓迎する企業があるなら見てみたいもんですが
glulug @glulug 10日前
3dpose その「アーティスト活動をしていない人を選ぶ」社員総会に、会員アーティストが一体どれだけ参加しているのかも気になるところですね。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
というか、事務屋の常任理事や常務理事に事務屋側の人らが入るの当たり前じゃないかな。総会以外での運営で組織を仕切る立場になるんだし。そんな所に事務経験のない人入れても……。
ひょろ @ihyoro 10日前
でもさ、この問題で一番気になるのは潜入職員とその主婦を担当した講師のメンタルだよなあ。バイオリンの上級者コースなんでしょ?この職員さんもどこか音大出たりしてるのかな、講師の方も一生懸命親身に指導してたのかな、個人間では信頼関係あったのかな、とか想像すると、音楽に携わる人同士の心に傷がついたのではないかと心配になります。
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
glulug それは参加しない人の問題でしょう。2年目から発言権有りますよ。どれだけ売れてない人でもね。
beigyiaa @beigyiaa 10日前
shizzumaru 文春でユニクロのブラック労働を調査するためにジャーナリストが潜入取材した件は取材側の発言は絶賛されてましたね。 そりゃ不法・違法行為をしてる企業側は歓迎しないでしょうけど。
sama @sama9999999 10日前
3dpose それは間違い。正会員しか議決権無い。総会に出れない。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
もういっちょ言っとくと目的外の施設侵入は立派な犯罪やぞ
佐渡災炎 @sadscient 10日前
shizzumaru スパイされる側が歓迎するわけねえでしょ。「警察を歓迎する泥棒はいない!」とかいう主張に何の意味があるのか。
glulug @glulug 10日前
https://www.jasrac.or.jp/profile/pdf/company_profile.pdf このパンプのP6参照すると、【基本的にJASRACに信託したアーティストの内、希望した人が「入会」して「準会員」になると。そして準会員のうち「一定の基準を満たした方が正会員」になって、法律上の社員となってJASRAC運営に参画する】ようで……「一定の基準」って、どんなんだろうか?
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
sama9999999 すみません、抜けてました。準会員から正会員への条件の一つが1年間会員としての義務を履行している事でしたね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
sadscient beigyiaa だから、なんで、どうして、スパイという行為が 「犯罪行為を露呈させる目的」でのみ使用されるという前提で話が進んじゃうんですか…頭が痛い
3Dポーズ集 @3dpose 10日前
3dpose ある程度売れてないとダメだったのでこちらについては取り下げます。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
shizzumaru そもそも本件は産業スパイ(不正競争防止法で禁止されてる)とは全く別の話であって、企業がどうたらいうのは「スパイ」と言う字面で故意に混同してるか区別する能力がないのでは。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
shizzumaru そりゃあそれ以外の目的のスパイは本件で言うところの潜入調査とは関係が無いですから。
たけ爺 @take_ji 10日前
glulug 常任というのは”事業時間中は常に理事としてJASRACに勤務している”必要があるので、理事の期間中「音楽活動等創作活動は一切できない」という縛りがあるので、”創作辞めた”人間か”創作しない”人間しか成れない。
glulug @glulug 10日前
まあ軽く調べた限り、今回の職員潜入について「JASRACに信託したアーティストの総意」みたいな意見には、ちょっと違和感を感じざるを得ないかと
たけ爺 @take_ji 10日前
glulug ”常任・常勤”の意味を理解した方がいい。
良月 @ryogetw 10日前
そりゃ自民党に投票した人が現政権の政策を全肯定してるかと言ったら、そんな訳ないですしね。でも委託するってことはそういう事です
Lotus @Lotus19810101 10日前
管理団体は必要だけど、ほぼJASRAC一強になってるのが気に入らない人もいるんでは 早く他の管理団体も力付けて欲しい
フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 10日前
未だに2000年代初頭のJASRAC知識でサンドバッグにしようとしたら返り討ちに遭っててうけるー。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
sadscient 同じですよ、まったく同じ。 内定調査だろうが産業スパイだろうが、「管理者に目的を偽り施設に侵入した」っていう点で言えば全く同じ。 上でユニクロの件が言われてますけど、アレだって厳密に言えば犯罪の領域に足踏み込んじゃってますし。
フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 10日前
スタバの店員が市場調査でドトールのコーヒー買いにいったらスパイなのだろうか。
たけ爺 @take_ji 10日前
業務執行理事(代表・常務・常勤理事)て、サラリーマンと同じで「毎日、JASRACに出社して業務する」役員のことなんだが、現役クリエイターでそんな理事になりたい人そうそういると思うのかな?
佐渡災炎 @sadscient 10日前
glulug お前のお気持ちの問題ですね。
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 10日前
音楽教室の料率は抑えて支払い易くすれば理解されそうなんだけどその辺どうなんやろ?
佐渡災炎 @sadscient 10日前
shizzumaru お前に違いが理解できないだけではないですか。
ひょろ @ihyoro 10日前
shizzumaru ミシュランの覆面調査員が対象店に食べに行くのも「目的を偽り施設に侵入」なんです?
佐渡災炎 @sadscient 10日前
shizzumaru 「規定の料金を払って音楽教室のレッスンを受ける」という目的については合意の上契約が履行されてるのでは。それ以外に受講者に個別の目的があったとしても特に問題はないでしょう。人によっては「受講者や講師と個人的な付き合いが会って教室に通ってる」なんて人もいるわけですから。
Hornet @one_hornet 10日前
KATOHSAMANOSUKE 音楽教室側が拒否してる
佐渡災炎 @sadscient 10日前
「講師の先生が美人だから通ってる」というのは気持ち悪いと思うかもしれないが「目的外で侵入した」とまではいえないだろう。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 10日前
KATOHSAMANOSUKE 誰に理解されやすくなるの?誰に理解されたいの?そもそも理解される必要ってあるか?利用料を払いたくないのなら使わなければいいのではないかな。要らん心配をしなくても利用料が高すぎて総額が減るようなら内部から利用料を下げるべきと声が上がるはず。
glulug @glulug 10日前
take_ji であれば結局非アーティストの発言力がより強くなる仕組みになってしまうという感じに見える気はしますね。あと、”創作辞めた”人間と”創作しない”人間はまた違うと思いますが、その辺の地位にいるのは元アーティストとかではない”創作しない”人たちのようですね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 10日前
sadscient 不法行為ってのは「目的」じゃなくて「行為」によって そして残念ながら今回のJASRACが行ったのはそういう「行為」です。 ihyoro そうですよ?どんな目的であってもそれは変わりませんし、ミシュラン掲載を拒否する店もあります。 無論そんなの全部厳密に取り締まったらキリが無いですけどね。 ちなみにダンス教室でも同じ手法で勝ってはいるので、証拠能力がないわけではないのであしからず
にっくん @mitsu_niku99 10日前
向こうから提供された物を公開したら不法行為? 具体的な罪状なによ
佐渡災炎 @sadscient 10日前
shizzumaru 本件では別に不法行為はおこなわれていませんが。
たけ爺 @take_ji 10日前
glulug そのために”その他の理事および正会員”がいる訳で、最終的に「多数決」で執行理事の責任を問えるのです。「数の力」によって、参加会員の権利は保たれます。 常任・常勤はどの会社でも同じ「常に責任を問える・業務執行できる」常勤性を要します、”仕事中に自分の創作”をすることは許されないので、メインが創作の人には不可能です。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
主婦(パート勤務等)やっていれば職員である旨を書かずとも嘘はついてないし、真面目にレッスンは受けて居れば目的外とは言えないし、受け取る情報だけであれば証拠探しに屋内漁った訳でもなし。
たけ爺 @take_ji 10日前
glulug 普通の会社でも、”仕事中に自分の創作”をして仕事を疎かにするような人では困るのは常識。あなたのお勤めの会社では「会社の仕事より自分の仕事」を優先するような人が責任者になれるのでしょうか?
佐渡災炎 @sadscient 10日前
glulug 制度上は別に自身の手で創作しなくても著作権者になることは可能なので、「創作するかどうか」で勝手に線を引くのはお前のお気持ちの問題でしかないですね。
たけ爺 @take_ji 10日前
glulug ”創作辞めた人”(現役辞めた人)でわざわざ「理事として毎日勤務したい」人がいるなら、代表理事にもなれるでしょうが、現役創作辞めてまで理事活動(事務仕事)やりたい創作者って、沢山いるのでしょうか? 後、一般の企業概念(組織概念)の乏しい”元現役クリエイター”を社長に据えたい会員など、それほどいるのでしょうか?  非常勤理事(一般理事)になら、意見番として入れたいとは思いますが。
のらえもん @nora_emon95 10日前
glulug 「創作を主として活動したいなら理事までになるが、アーティスト側のことを考えずに活動するような常任理事であれば理事として正す事ができる」のだから、「非アーティストの発言力がより強くなる仕組み」ではないのでは。
フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 10日前
glulug 創作しない人が創作する人のため著作権料の徴収に力を尽くすのが信託組織なんすけど。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
昔は小林亜星とか服部克久とかが常任理事やってたりもしたけどな。
たけ爺 @take_ji 10日前
現役創作者が「創作活動辞めてまで、組織活動・権利活動したいです」と言いだしたら、普通、他の創作者は引いてしまうし、そんな人”自分の代表”には置きたくない。 また”引退後にセカンドライフを楽しむ元創作者”ならたくさん知っているが、”創作引退してから常勤理事をやりたい”なんて思う人は、あまり想像できない。
fallin @fallin_fuyhlq 10日前
追い詰められて捻り出したのが「ミシュランは違法」ってのが最高にバカで笑える。ねぇねぇ判例は? これだけ長い事やってんだから”被害者”たくさん居るし、一つくらいあるよな?
たけ爺 @take_ji 10日前
sadscient 執行役員の制度が今ほどきつくなかった昔は「名ばかり常務・代表」が、どこの企業でもまかり通っていたからね。 今は「常勤性」については厳しく考えるようになったから「名ばかり常務・名ばかり代表」は基本許されない。
のらえもん @nora_emon95 10日前
shizzumaru ミシュランの掲載拒否って、それこそ書籍に載せる許諾のお話なんだから「気に入らない客に食べさせる必要がない」入店拒否とはまったく別なんだけど。住居不法侵入とかなんも関係ないですよ。
みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 10日前
Amazonなんかで絵師さんのイラストを無断で使用している商品の実態を暴くと大絶賛する人が音楽教室で楽曲の使用実態を暴くと卑怯だ外道だと騒ぐのはここでは禁句だったりしますか?w 実態と異なるって言われてたんだから調べてみましたに文句つけるのはおかしいのですわ。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 10日前
音楽教室の生徒の大部分は、幼児から小中高の子どもで、例えば幼児科だと教材の多くにはヤマハの(c)があって、仮にJASRACが料金集めても、ヤマハとか自前で教材作っているところにかなり還流するんだけど、きっとJASRACは「これだけ徴収した!」と威張っても、還流分には口を閉ざすだろう。仕事したふりをしたいだけだから。
trycatch777 @trycatch777 10日前
JASRACを否定したいがために、「著作権者が信託先から著作権料を配分される」のを否定しまくるのがいて呆れる限りですわ。信託の意味を知らないんだろうけど、批判するなら少しは調べれば良いのに。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
take_ji まあ実際「分配金額で上位にいるような奴が理事報酬もらいすぎだろ」みたいな話は他の会員からもあったらしいので。
眠井 @Haranikusugoi 10日前
仮に月2回のレッスンとしても、2年も潜入してたら潜入してる方も情が湧いてきちゃって「自分はこの先生を騙してるんだ…」と心を病みそうなもんだが、ちゃんとカウンセリングとかも含む特別手当もらえてたのだろうか。潜入者の人選は志願だったのか人事の采配なのかわからんが、その辺ちょっと心配ではある
内調の農民 @no_mi_n 10日前
こいつ @v2hlnk はJASRACに関してデマと中傷まとめしか作らないクソだからまとめツイートは読む価値無しって分かる
のらえもん @nora_emon95 10日前
Haranikusugoi これは「生徒に親身になっていい授業をする塾があるけど、教材が全部コピー」みたいな話なので、潜入する方の心境としては「そこはちゃんと払うものは払おうよ」みたいな感じじゃないすかね、知らんけど。
佐渡災炎 @sadscient 10日前
Haranikusugoi 別に騙してはいないんじゃないかな。楽曲の利用実態を調べるのとレッスン受けるのと全く関係ないんだし。
aioi_au @aioi_au 10日前
小規模の箱から徴収した分は権利者に払わないからね、JASRAC。 100人超えることはまずない音楽教室から取れるようになれば、一方的に搾取できるようになるから一生懸命だよ。
みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 10日前
lenchroot ヤマハのIRで音楽教室事業は楽器販売事業の支援って明記してあるんですよね。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 10日前
ちなみに美女と野獣で言えばヤマハは、 楽譜やらを販売しているわけで、こういうのはディズニーと契約しないとできない(イラストも使っているし)わけで、ディズニーはそういうヤマハにライセンスしているんだけど、JASRACは「楽曲著作権の管理はうちなんで」といっちょ噛みに来ている。 https://www.ymm.co.jp/p/result_f/fw_p/%E7%BE%8E%E5%A5%B3%E3%81%A8%E9%87%8E%E7%8D%A3
みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 10日前
ヤマハ平成22年3月期決算短信 https://www.yamaha.com/ja/ir/flash_report/pdf/tan-2010-q4.pdf 「新興市場においては、中国に世界最大規模となる「ヤマハ音楽教室上海センター」を開設したほか、販売網強化を図り更なる成長のための体制を整え」 「当社グループの基幹事業である楽器事業では、子供を中心とする音楽教室や英語教室を展開しているほか、学校を通じた販売も重要な販売経路」
眠井 @Haranikusugoi 10日前
nora_emon95 sadscient 確かに「騙す」というのは正確ではなくどちらかというと覆面監査だが、仕事で来てることを隠して人間関係を築く(この辺は店で食事するだけのミシュランと違う)というのはなかなかイレギュラーで難しい仕事に思える。多分レッスンは(少なくとも発表会は)土日だろうから、潜入してた2名には拘束に対してちゃんと他の日を休みにするとか相応の給与を支払ってあげてて欲しいところ。
神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 10日前
証拠能力どうなるんだろうね、これ
NTB006 @NTB006 10日前
確かに、潜入捜査? 囮捜査? で得た証拠を証拠として採用すると、この件とはまったく関係ない所に影響出そうな気がしますが、警察などでなければ特に問題はないんでしたっけ?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 9日前
shizzumaru ならミシュランもアウトですね
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 9日前
sadscient 間違えましたごめんなさい 違法行為ですね
吉祥天 @sarutas2000 9日前
演奏会で曲を楽しむ為に聞くのと、自分が習う演奏する為に曲を聞くときと同じような聞き方するかな。上級者であればあるほど観賞するためと聞き方、聞くポイント違うと思うんだけど普通。
みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 9日前
shizzumaru 民間の調査会社がステルスしてるなんていくらでもあるのですが違法だとしたら大変ですね。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 9日前
glulug 何で委託者でもねー人間が委託者の「お気持ち」を自分の都合の良い方に代弁しようとするのか
fallin @fallin_fuyhlq 9日前
お、ミシュランくん、都合が悪くなったのを察してか、「とりあえず嘘でもいいから言い張る」のパターンでプライドを保つ方向に持っていったか
ひょろ @ihyoro 9日前
aioi_au ライブハウスも含めて来年までにサンプリング方式から全曲報告に変えるそうですよ。→https://www.bengo4.com/c_23/n_9508/
のらえもん @nora_emon95 9日前
そもそもこれ、仮に最初からJASRAC職員と明かしていたとして、それだけで教室で習うことをお断りできる明確な根拠ってあるの?
Σさん(RC) @SigmaSan4536 9日前
nora_emon95 店にも客を選ぶ権利は原則ありますからね。
佐渡災炎 @sadscient 9日前
shizzumaru 別に違法行為も行われてないですが。
佐渡災炎 @sadscient 9日前
kaguranouruha 別に違法な手段で調査したわけじゃないしそもそも刑事裁判じゃないので問題ないでしょ。
kame4477 @kame4477 9日前
JASRACの「潜入調査」は合法か? https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20190708-00133309/ というわけで覆面調査は社会的に許容されてはいるだろう。類似はユニクロに潜入した件とかかな https://bunshun.jp/articles/-/6077
masano_yutaka @masano_yutaka 9日前
だから、音楽教室も「著作権の切れたクラシック」をやってれば良いだけの話でしょ? ピアノだとバイエルとかやってれば、何も文句は言われないよ。 ところが、それじゃ人気出ない。だから「流行歌も教えましょう」って言ったら、まだ著作権切れてないから、作曲者に還元しないといけない。 だから、お金取りますよ。って話でしょ?
ドラゴンチキン @dragonchicken19 9日前
むしろ音楽教室枠がようつべとかに喰われてる危機感か?「ワガハイもちゃんと習ってるわけでは無いのだが」
sama @sama9999999 9日前
Tuba56 何故いっちょ噛むかというとJASRAC は権利者(ヤマハミュージック?日音?)からいっちょ噛んでくれとお願いされたからですね。
かしわ天 @kashiwaten6mai 9日前
結局、この調査と主張で何がしたいのか…次にどういうアクションを取ろうとしてるのかがよくわからんのよなぁ。”音楽教室として”管理楽曲の使用があったかどうかの判断の為の調査において「無許可での使用があった」「契約条件を逸脱した使用があった」とかって話なら分かるんだけど、「調査員が感動した(のでけしからん)」的な話を盛り込むのは何故...?と。いやまぁ、報告書に個人の感想を盛り込んじゃダメって道理もないけど、普通に考えたら蛇足の部分だし。
ナスカ-U-島流し-126|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 9日前
Tuba56 例示されている「美女と野獣」であれば。ヤマハはサブ出版社としての出版権をJASRACに信託し(預け)ていますけれども。演奏権については権利を保有せず信託もしていません。BMIと提携しているJASRACが徴収するのは「いっちょ噛み」と言われる筋合いのものじゃあないです。徴収すべきものであれば徴収しないとBMIに怒られます。
かしわ天 @kashiwaten6mai 9日前
危惧されるのは「音楽教室における規定は存在する(し、諸々事前確認の上音楽教室として契約を結んでいました)が、調査員が個人的に感動したからやっぱり音楽教室扱いではなくコンサート規定で料金・損害賠償請求します」みたいな話にならないだろうか、という事。別に絶対やるぞと決め付けはしないけど、「天下のJASRAC様が後出しで因縁付けるようなことするワケねぇだろ!」みたいな無条件での全面的な信頼・擁護もちょっとし難い。
みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 9日前
kashiwaten6mai 一応論拠としては音楽著作物のすばらしさを享受することで学習意欲の向上につながっていると示していると言えなくはないです。 あと、それを言っちゃうと守る会側は「法的にNG」を自覚してるのになんで法廷までいっちゃったの?っていうところまで遡っちゃう。 「今回の訴訟では多くの方が法的解釈を超えて「音楽文化振興」に立った良識判断を期待している」 https://music-growth.org/topics/170906.html
ジョウ @7p7 9日前
音源やコンサートで収入得てる作曲家は教室で無償化しても大した違いはないだろうけど、教室内で使ういわゆるエチュードや練習曲を専門にする作曲家もいるわけで、そうした人たちの生活や、そうした文化は保障していくべき。
Hornet @one_hornet 9日前
kashiwaten6mai コンサート扱いにしろなんて誰も言ってないので全くの筋違いだと思いますよ
内調の農民 @no_mi_n 9日前
未だにこんな頭の悪いデマを信じてる馬鹿が多い事に落胆 bakashinu korekuutokooru1 1,000年以上前の雅楽の演奏に対してJASRACが著作権料要求してきても黙ってろと?
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 9日前
やってることがマジでテロリストとか麻薬運ぶ奴みたいでホンマ
かしわ天 @kashiwaten6mai 9日前
one_hornet 管理楽曲の使用があったかどうかの判断のみに焦点を絞っているという言質、にも関わらず調査員が個人の感想を盛り込んだ根拠、音楽教室としての利用の範囲を逸脱している/いないに言及するものではない旨の表明...とか何処かで読めます?あったら教えてください。無いのであれば「何があってもJASRAC様を疑うようなことしては一切してはならない」という個人的思想(信仰?)に由る忠言と理解してお言葉有り難く頂戴します。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
音楽教室の話題で、「音楽文化に寄与していると言えるのか」「作曲家作詞家にもっと支払われるべきだ」という理由で叩かれるのがJASRACで、擁護されるのが「楽曲を使って商売はするけど利用料を払いたくない」と言ってる音楽教室側ってのがいまいちよくわからない。
ひょろ @ihyoro 9日前
milkcocoa_org ちゃんと対価を払って作曲家の生活を守る・新たな作曲家を育てる基盤を作ることも大事な「音楽文化振興」だと思うんですが、守る会的にはそこらへんどうでもいいのか気になりますよね。
Hornet @one_hornet 9日前
kashiwaten6mai 誰も言ってないことを誰も言ってないと指摘しただけですけど。言ってないことの証拠がないと信じられないですか?
師走悠裡 @shiwasu_yuri 9日前
争点が気になるところだな。教室や発表会の演奏が公衆送信扱いになるなら、恐らく一軒家でのアナログ楽器練習も隣近所に聴こえてしまい、ジャスラックにおいて私的利用にならず公衆扱いになると思う。この裁判で勝つと個人練習すら何月何日に1時間練習多分10ループぐらいするのでおいくら払いますというのをしないとできない超面倒な音楽になるな
生ハムとばななの原木和え @Namahamu_BANANA 9日前
流石にここのコメ欄で「音楽教室はあらゆる著作権料を1円たりとも払う気がない」って思ってる人はいないよね? 「元々払ってる楽譜代(に含まれてる著作権料)にある時突然JASRACが演奏権をプラスして払えって言ってきた」ってことは前提の上での議論だよね?
内調の農民 @no_mi_n 9日前
金取ってる音楽教室と個人練習の何が同じなのか分からない shiwasu_yuri 争点が気になるところだな。教室や発表会の演奏が公衆送信扱いになるなら、恐らく一軒家でのアナログ楽器練習も隣近所に聴こえてしまい、ジャスラックにおいて私的利用にならず公衆扱いになると思う。この裁判で勝つと個人練習すら何月何日に1時間練習多分10ループぐらいするのでおいくら払いますというのをしないとできない超面倒な音楽になるな
佐渡災炎 @sadscient 9日前
kashiwaten6mai 「調査員が裁判で証人として出廷する」ってのを読んでもわからないならお前の能力の問題でしょう。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 9日前
nora_emon95 双方の合意で契約は成立するんだから、契約前にはわりと乗り気でウエルカム状態から、知った瞬間手のひら返しをしようとも別に法的に問題は無い。契約後だと無条件で解除とかはよほど練った契約じゃないと難しいと思う。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
sadscient JASRACの批判されるべきところって、本来はそういうところのはずなのに、アンチな人ほと知らないというのは何なんですかね……?
SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 9日前
まぁJASRACが信用できねえって人は自分で管理すればいいんですけどね、初見さん
みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 9日前
Namahamu_BANANA さすがにここのコメ欄で楽譜に含まれているっていうのは「出版の権利」を支払ったもので演奏するときは別料金ってことは前提の上での議論だと思いますよ?・w・
佐渡災炎 @sadscient 9日前
pyoru2_masaru カラオケ教室もボーカルスクールもすでに徴収していてそれと同じ理屈なので、違うと思うなら違いはお前のお気持ちしかないです。
Hornet @one_hornet 9日前
Namahamu_BANANA さすがにここのコメ欄で「著作権」という1つの権利を「著作権料」という金で買えると思ってる人はいないんじゃないですかね
内調の農民 @no_mi_n 9日前
Clearnote_moe 理事の件に関しても批判見たことあるけど「大半が文科省の天下りで音楽関係者が殆ど居ない」とかすっとぼけた事吐かす奴くらいしか見ないのでうーんこの、って気分になりますわ。
みるくここあ@代表取り締まられ社畜 @milkcocoa_org 9日前
ihyoro 世論を味方につけるにはやりやすい方法だとは思いますが、楽譜販売事業なども兼ねている組織がする主張としてはちょっと品がないかなあとは感じています;
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
no_mi_n JASRACの不正不祥事といえば古賀財団が浮かぶんですが、聞いたこともないでしょうしなぁ……。
たけ爺 @take_ji 9日前
Namahamu_BANANA 「元々払ってる楽譜代(に含まれてる著作権料)にある時突然JASRACが演奏権をプラスして払えって言ってきた」>違う。「元々払っている楽譜代には”毎回の授業での演奏料分”は含まれていない」が、単にお目こぼしで無料としていただけ。 それを『今度からは』無料利用の許可はやめて正規に金を取ることにするよ、という”正当に値上げの主張”をしただけの話。
ささみくん @3_3_me 9日前
Namahamu_BANANA 本来払わなければいけなかったビジネス用のサブスクリプション代を払えって話だが
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
法的には音楽教室側の言い分が通るかもしれないが(法解釈の問題というか法の抜け穴というか)、気持ちや品性の話を言うなら、「お役所仕事な上に雑な取り立て代行業者」よりも「商売に使っておきながら利用料を払わないという業者」の方がアカン気がするんだが。他の話題ならともかく、この話題で中立よりもJASRAC叩き寄りの論調って朝日はどうしたいんだ……?
りな @RinaRinaShinoda 9日前
この職員のレッスン代はJASRACの経理に申請して経費で落としていたのかなあ。名目は調査費?職員はただでレッスンできてオトクね。
ぷらずまわいC96月曜く13a @plaxma_y 9日前
JASRAC大好き!平沢進大嫌い!
内調の農民 @no_mi_n 9日前
RinaRinaShinoda 潜入調査なら経費出るかもね。で、それが?
endersgame @endersgame3 9日前
ようやくライブハウス使用分も逐次報告が反映されるようになるらしいから、音楽教室でもやったらいいのでないかな。んで無料使用可表明しているアーティストの曲だけ使ってまた争う、と。
endersgame @endersgame3 9日前
どうでもいい話にまで噛み付いてるのはなにかアルのかな?
佐渡災炎 @sadscient 9日前
Clearnote_moe あと、DQ1のときにすぎやまこういちがJASRAC通さないで許諾してて小林亜星が「闇許諾だ」と糾弾した話なんかも(当時は全信託しかなかったので会員の著作物はすべてJASRAC経由でしか許諾できなかった)
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 9日前
sadscient そういう話もあって、「小林亜星はルールを守らないことを許さない人」ってイメージを私なんかは持ってるんですがねぇ。権利団体のスポークスマンみたいに言われてるのを見ると違和感が……。まあ、本題と違うのでここまでにします。
とんぬら @aeterunae 9日前
ああ、良く頑張ったねって言ってもらえるとでと思ったんだろうか。 姑息な組織への嫌悪感しか湧かないんだけど。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 9日前
ある程度染み付いてしまった企業イメージに影響されちゃうのは仕方ないよねと思いつつ、正当な権利を主張しているだけなのに「姑息な組織」呼ばわりは色々な意味で可哀想だなぁって