JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り 記事に、「そんな金があるならそっちこそアーティストに還元してくれ」「主張が潜入してた人の主観でしかないと思うのだけど」など批判ツイート

JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-00000061-asahi-musi  音楽教室での演奏から著作権料を徴収しようとしている日本音楽著作権協会(JASRAC)が、職員を約2年間にわたって「生徒」として教室に通わせ、潜入調査していたことが分かった。9日には、両者の間で続く訴訟にこの職員が証人として出廷する予定だ。 音楽教室に潜入したJASRAC職員が考えたこと ■職員は「主婦」、発表会にも参加 続きを読む
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リンク Yahoo!ニュース JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース 音楽教室での演奏から著作権料を徴収しようとしている日本音楽著作権協会(JASRA - Yahoo!ニュース(朝日新聞デジタル) 42 users 3919
まとめ 楽器教室がJASRAC提訴著作権使用料問題で249社 楽器教室がJASRAC提訴 著作権使用料問題で249社 共同通信 47NEWS 2017/6/20 18:21  日本音楽著作権協会(JASRAC)が楽器教室から著作権使用料を徴収する方針を示している問題で、教室を営む249の会社・団体が20日、JASRACには使用料の徴収権限がないことの確認を求め、東京地裁に集団訴訟を起こした。  訴状などによると、原告は音楽教育の事業者でつくる「音楽教育を守る会」(三木渡会長)の会員。教室での演奏は教育目的で、公衆に聴かせることが目的でないため、著作権法で著作者が専有すると定められた「演奏権」に該当しないと主張している。  その上で使用料徴収は「教室事業を衰退させ、音楽文化の発展を阻害する」と訴えている 2783 pv 12
まとめ 「JASRACが雅楽の著作権使用料を請求してきた…千年前の音楽には著作権はない」…雅楽演奏家が憤慨のツイートとその反応 重要無形文化財に指定されている日本の伝統音楽・雅楽に対し、日本音楽著作権協会(JASRAC)が著作権使用料を支払うよう求めたとして、雅楽演奏家が自身の公式Twitter上で批判 23046 pv 37 7
まとめ JASRACが、雅楽演奏家に謝罪の電話を行い、問題が解決しました ■雅楽演奏者へのお問い合わせについて 2012年12月14日 一般社団法人 日本音楽著作権協会(JASRAC) http://www.jasrac.or.jp/news/12/1214.html ■雅楽演奏に著作権料求めるJASRAC 演奏者びっくり「千年前の作品に支払うの?」J-CASTニュース 2012/12/13 19:17 http://www.jasrac.or.jp/news/12/1214.html ■痛いニュース(ノ∀`) : JASRAC 「雅楽にも著作権がある場合がある。それを確認しただけ」 2012年12月15日 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1742504.html 151684 pv 555 33 users 85
yoshi @yosshi_jp

やり方が汚いというかセコイというか…どちらにしろJASRACに良い印象はもたない。|JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…

2019-07-07 21:42:45
園長10II @asa1980kiyo

もしかして俺らが音楽に払った金はこのスパイ操作の資金になってるの?そんな金があるならそっちこそアーティストに還元してくれ。 JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…

2019-07-07 21:42:55
ロードリヴァー @whfan2

スラップ訴訟やらスパイ潜入やら、色々とやってくる。 JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…

2019-07-07 21:42:58
@kiri57

JASRACに勤めてる人って家族には何処に勤めてるって言うてるんやろ。そのまま素直に言うてるのかしら。さすがにそれは恥ずかしいから隠してるか。 JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…

2019-07-07 21:43:19
箱丘 豪 @jp20190321

さすがに卑怯だと思うが・・・ JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…

2019-07-07 21:43:33
@oshio777

JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り asahi.com/articles/ASM75… #スマートニュース 流石カスラック、汚ねえ

2019-07-07 21:43:34
エージェントわんわん @UG4RwcKb0SZzVJf

JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) 権利者の権利を守っているつもりだろうが、音楽の自由性と文化としての側面を全否定し、その権利を侵害していることに未だに気づけない。なぜイエスかノーかしな言えないのか。こいつらも頭が固い。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…

2019-07-07 21:43:55
狗太郎 @ada4no

JASRACがもういろんなもの通り越してクソやばい組織に見えてきた。人の心があるんだろうか…日本人として気持ち悪い。そういえばどこかでJASRACは機械組織とか見たなぁ…w JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…

2019-07-07 21:44:37
宅庵 @gedo_takuan

JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-… 日本から音楽を根絶やしにするその日まで、 カスラックによる卑劣な音楽教室潰しは終わらないのかも知れない\(^o^)/

2019-07-07 21:44:39
大阪次郎🇯🇵 @jiro33orij

日本から音楽が無くなるぞっ! JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…

2019-07-07 21:44:45
シオン・ディザスター @9ninebraker9

何様だよ 消滅しろ穀潰し --- JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り (朝日新聞デジタル - 07月07日 19:21) mixi.at/abp7zxo

2019-07-07 21:44:52
Hiroyuki Takisawa @kanno417

このニュースを読んで思ったのは、音楽の著作権管理は必要だけどJASRACのやり方は不適切だということだけです。そのサービスを許容して独占状態を放置しているメディアにも問題はあると思います。 JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…

2019-07-07 21:45:23
たなゆき(田中幸宏) @tanayuki

強すぎる著作権は創作活動の自由を奪い、ひいては文化の衰退を招く。この人たちは誰のために働いているのだろう。/ JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…

2019-07-07 21:45:35
arick @arick_e_max

JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り news.yahoo.co.jp/pickup/6329322 目的を偽って企業内に潜入とかと似てるよね。さすがカスラックw その成果が出てきたのか、街中で音楽があまり聞こえてこない気が。音楽関係者とそれ以外の人から必要性を感じてない存在なのに、なぜ存続し続ける?

2019-07-07 21:45:50
た͜͜͏̘̣͔͙͎͎̘̜̫̗͍͚͓͜͜͏ @aokin_skywalker

なんだその陳述書。ヤマハのことを立てながらしかし崩そうとしているイヤラシサ。そんなんで世論を味方につけられると思うな JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM75…

2019-07-07 21:45:52
ichi🐱 @ibaichi10

JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り #SmartNews 身分を偽るのは契約書が存在すれば契約違反で訴える事は可能ではないだろうか。金儲けの為に何でもする組織は恐ろしい。 asahi.com/articles/ASM75…

2019-07-07 21:46:04
ユウトピア島のユウ村長Z @8810sonchou1004

JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-… そこまでしてぶんどりたいかぁ

2019-07-07 21:46:19
亡霊 @bourei_bourei

JASRACは国を挙げて潰さなきゃならんと思う JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り(朝日新聞デジタル) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-…

2019-07-07 21:46:50
舞沢栄 @sakaemysawa

こういったあたり、 #NHK#JASRAC は日本国民の敵だとはっきりわかるね。ケツの毛までむしり取る気か。  ---  JASRAC、音楽教室に「潜入」2年 主婦を名乗り (朝日新聞デジタル - 07月07日 19:21) news.mixi.jp/view_news.pl?i…

2019-07-07 21:46:51
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コメント

にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年7月7日
今後は音楽教室、参加者に職業聞く必要が出てきたな
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2019年7月7日
JASRACが調査すらせずに勝手な解釈でいちゃもんつけてても文句言うんでしょ?
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beigyiaa @beigyiaa 2019年7月7日
ヤマハミュージックのバイオリンの個人レッスンだとレッスン代は1.3万を月2回、2年間でも一人で約63万円程度の経費。日本の著作者だけでも7.3万人だし、曲数だと250万曲。調査費用よりも今後音楽教室から得ることができる著作権料の方が多いだろうし、より音楽家への還元されるだろうね。
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まかべたかし @bakashinu 2019年7月7日
korekuutokooru1 1,000年以上前の雅楽の演奏に対してJASRACが著作権料要求してきても黙ってろと?
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みおな @SheemaClassic 2019年7月7日
身分を偽って潜入していた職員は、先入観を全く持たずに調査できたのだろうか? 「ヤマハは権利侵害している」という先入観に基づいた証言になるのではないか?
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fallin @fallin_fuyhlq 2019年7月7日
オーケン事件、雅楽への請求はデマ。ファンキー末吉も敗北という事を頑なに認めようとしないバカ
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t @f74da59714f74e6 2019年7月7日
JASRACってほんまいい話聞かないよね
57
fallin @fallin_fuyhlq 2019年7月7日
まとめのコメントが「セコい」「卑怯」「人の心があるんだろうか」って、法律で勝てないからお気持ちに持っていってる感じがすげぇな
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denev @_denev_ 2019年7月7日
調査にしても、2年も潜入する必要ないだろ。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年7月7日
じゃあどうすんの?多分管理楽曲使ってるだろうってことで音楽教室全部契約しなきゃいけないってことにする?(音楽教室からの徴収が認められた場合)
5
良月 @ryogetw 2019年7月7日
ここ最近はきちんとJASRACの正当性がジワジワとではあるけれど認知されつつあるので、数年後にはきちんと活動が認められればいいなぁ。スマイリーキクチ氏みたいに「あの時はデマに散々悩まされたね」っていう未来を
55
Toshikazu Kanke @sevenedges 2019年7月8日
主観部分はともかく、記事中にもある「ヤマハが用意した伴奏音源とともに弾いた」という部分は、ヤマハらの「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とする演奏ではない」という主張を否定する客観的事実として評価されるのではないかと思われます。
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紫苑 @shion_candy 2019年7月8日
nyalrathottep 潜入させるときにアリバイ会社とかでバレないように工夫しだすだろうな
4
はくしんかわ @sato231031 2019年7月8日
音楽教室にまでスパイで潜入されるとか想像しただけで気持ち悪い
98
うめいじ🏰 🍠📕🥕🎋 @da_sth 2019年7月8日
そんなに金の亡者が嫌いなら完全フリーの音楽だけ聞いとけよ……
34
グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年7月8日
で、結局音楽を世に広めたいの? それとも落ちてる小銭は全力で拾いますよっていう表明?
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にっくん @mitsu_niku99 2019年7月8日
マヌケが誘導しようと頑張って考えた二択で笑う。「法に則って違法音楽を潰す」しかねえよw
33
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月8日
伴奏(音源)に合わせて演奏させるのは、タイム感や拍の早い遅いといった概念を理解させたり鍛えたりする目的でやることも多々あるからなぁ。メトロノームやクリック音だけで鍛えるのと、演奏(音源)を使って鍛えるのでは差も出てくるし、当然、それらの感覚を掴むには全神経を集中する必要がある。「練習目的だろうがなんだろうが用途に関係なく楽曲使用には一定の額を払え」ってならある意味分かるんだけど「練習なんかに伴奏も集中して手本を聴く必要もないだろう(だから増額)」的な話だとしたら暴論だと思うが
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ソンブレロ @yamatakahat 2019年7月8日
小銭が落ちてるならきっちり拾ってくれたほうがとどのつまり音楽業界が活性化するんじゃないですかね
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Hornet @one_hornet 2019年7月8日
ヤマハの言い分が正しいなら、潜入調査とかされても有りのままに証言してもらえればいいだけの話でしょ。何も狼狽えることはない。
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showRR @showRR 2019年7月8日
表現の自由の原則の上で、文化保護のため限定的に認められる権利が著作権だろ。最近は表現の自由がないのが当たり前で、限定的にお認めくださるものになってるな。金金金で浅ましい。
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Hornet @one_hornet 2019年7月8日
というかこれ、JASRACが職務として潜入させたんじゃなくて、単に JASRAC職員がプライベートで通ってただけじゃないのかね。
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月8日
誰が見ても「お手本や音源を聴くのを楽しむことを(主たる)目的として集まってる」と判断するに足る客観的な証拠でもあれば別だけど、「伴奏に合わせた(私は個人的にそれで豪華な気持ちになりました!)」「お手本を集中して聴いてた」ってのを根拠に「公衆に聞かせる目的の演奏」だったってのは無理筋でしょ。
142
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月8日
「私は伴奏に合わせて気持ちよくなったからこれは練習じゃなくて聴取を目的としている!だからお金を取ろう!」つってるからおかしくなるんであって、最初から一定の使用料を徴収したらいいんじゃないかと思うんだけども。「音響の悪い部屋で、劣悪な再生機器を使い、低解像度かつ下手糞で伴奏音源が合わせるに合わせられない代物だったり、手本が聴くに堪えないほど下手糞で手本にならないなら不問」とかになっても変でしょ。(ある種のノイズミュージック好きなんかはむしろそっちのほうに価値を見出すだろうし)
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トミー @fumiotomita 2019年7月8日
showRR 著作権は財産権の一つで日本国憲法で認められた正当な権利ですよ。表現の自由に劣る権利ではありません。第一、人の事を浅ましいというあなたは他人に金の集め方を批判できる資格があるのですか? Grace_ssw 「AかBか」ではなく「AもBも」です。 ogtk5tdh JASRACはそう主張しており、窓口も設けています。https://www.jasrac.or.jp/info/play/school3.html
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ken @kn_chuo 2019年7月8日
有印私文書偽造だろ
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トミー @fumiotomita 2019年7月8日
kashiwaten6mai JASRACはそう推奨しており、定額制の場合は原則授業料の2.5%を提示しています。https://www.jasrac.or.jp/news/pdf/17060702.pdf
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fallin @fallin_fuyhlq 2019年7月8日
JASRAC許さないマンの言い分は漫画村閉鎖の時に騒いでた輩と全く同じで最高に笑える
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2019年7月8日
上手い演奏聴いてお手本にするの普通だと思うんだが…コンサートとかライブで聴くのとは違うけどアレも払って聞けってことなん?
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sho_Yal @YaltSho 2019年7月8日
JASRACを否定したいがために著作権まで否定してしまう人が出てくるのも、毎度のパターンだなあと思ったり。
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shuich kimura @NEOura36 2019年7月8日
JASRACに対する批判の中には、徴収した使用料の使途が不明瞭であるというのがあります そして著作権者にきちんと支払われているのかについても疑問が持たれています その二点を公表しないと、これからも批判が収まらないと思います
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beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
bakashinu 雅楽の件は著作権料を請求したというのは誤りで、著作権物を使用してないかの確認されただけですね。雅楽も近年編曲されたものもあるため、元が古い曲であろうと編曲されたものがJASRACに委託された場合は著作権料を支払う必要があります。
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HAISHI Takuo @phyllite 2019年7月8日
JASRACの言い分や存在意義もわからんではないのだけど、楽器を学んでこれから音楽にいっそう親しもうとしている層を萎えさせるような施策はどうかと思うな…
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beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
mwtokyo3326j 音楽教室で生徒が自らの身分を提示する必要はないですよ。雑談で何の仕事してる?とは聞くでしょうけど
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ザンちゃん @zanchann 2019年7月8日
カスラックって必至こいて擁護する人もいるけども。うーんw
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ささみくん @3_3_me 2019年7月8日
zanchann 他人の権利にフリーライドするカス野郎には権利団体の存在意義なんて分からないか
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beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
NEOura36 徴収した使用料の使途は公開されてる。著作権者に正確に支払われている筈ですが、一部、音楽利用者側が何の楽曲を使用したか申告していないが為に、正確に支払われていないというのは問題とはなってるので要改善ではありますね。ですが完全に解決するには、まずは利用者側のモラルを改善しなければならないですね。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2019年7月8日
kashiwaten6mai ヤマハ音楽教室には「聞き手に官能的な感動を与えることを目的とする演奏」を聞くことが適わないのだという主張をどんどんアピールしてほしいですね。聞き手に官能的な感動を与えるような音楽をやりたいと思っている人が、そういう教室に通わなくて済むように。「音楽教育を守る会」として追従する他の教室も同様です。
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HAISHI Takuo @phyllite 2019年7月8日
3_3_me 払わせる権利はあるんだろうと思いますよ。長い目で見たらそこを親告しないほうが音楽業界の儲けになるんじゃないの?という意見です。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
kashiwaten6mai 公衆の意味が解ってないんじゃないですかね。著作権法においての公衆っていうのは周囲を取り囲んでいる人を意味しません。例えば一人分のスペースしかない上映ぼっくすでも、100円入れれば誰でも上映できるものであれば公衆向けになり、行列を作って入った各個人は公衆となります。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
とりあえずこっちも目を通しといて下しあ。https://togetter.com/li/1343728
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月8日
多数の音楽を違法アップロードされてるYouTubeから金を徴収したりしてるの?まずそっちの方が先だろ!
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れんちるーと @lenchroot 2019年7月8日
職員じゃない入会者にも証言を取る方がいいとは思います。ただ、記事全文を読んでもJASRAC職員であることを隠して入会したとは断言していない(主婦と名乗った≒JASRAC職員だとは言っていなかったに違いないと誘導させる文章)のが、無駄に怒りを煽ろうとしてる感じがするので。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年7月8日
教材にクラッシックしか使わない先生からも著作権料取るの?
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のらえもん @nora_emon95 2019年7月8日
phyllite 別にヤマハが無料や格安で教室を開いてたわけではないので、そこでJASRACに払う分が上乗せになったからって萎えるようなものでもないだろ。普通は月謝が1万から1万500円になったから止めますとはならないし。
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のらえもん @nora_emon95 2019年7月8日
Halo_nyanko クラシックに限らずJASRACの管理下にない曲なら取りようがないのでは?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
ジャスラックに批判的な人的には音楽教室が金を取るのは問題ないの?授業料の何%って話だから授業料が0円ならジャスラックに払うのも0円で済むけど。
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ペットボトル喰い @Geda_2 2019年7月8日
あれ、あんがい賛否というか擁護すら多いぞ(笑)著作権保護団体に問題点も多いけど、例えば勝手にブランドに合うアーティストをテーマにして私的なCDなどをフロアでかけ放題、なんてのをたくさん見てきたので何ともwこの調査も細部まで詰めるために必要な期間だった…と思いたいけど…w
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ダブルで花束 @Percy_WFlowers 2019年7月8日
dokuman3 問題ないよ。技術学びに来てるわけだし
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
Percy_WFlowers ?よくわからない。技術を学ぶのにお金を払うのが問題ないなら、そこに使われる楽曲の作曲家にお金を払うのも問題ないように思えるけど、なんで作曲家にお金は払うのを批難するのにヤマハにお金を払うのは問題ないと思うの?
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rui @ruienomoto 2019年7月8日
授業で教科書を使うのでしたら、教科書代金に加えて、教科書使用料が発生します、という意味。
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特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年7月8日
率直な感想なのですが、なんでこのコメント欄は異様にJASRAC擁護論で溢れてるんですかね… JASRACを批判する人を正論でぶん殴るのってそんなに楽しいものなんですかね…
57
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月8日
結局これ、信頼関係全崩壊するから今後はどちらかが音を上げるまで血みどろの戦争になるね
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フローライト @FluoRiteTW 2019年7月8日
ExpressNiseco 「筋が悪い」というごく単純な商道徳を理解できない人が多いんですよ。正論の前にそもそも論じれない、言うべきではない・やるべきではないという発想が欠けているから、個別の論点でどうこう言っちゃうワケです
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特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年7月8日
確かに音楽コンテンツの管理や的確な使用料の配布などJASRACの存在意義は大きいですけど、料金徴収やらテレビでの独占権やら、ネット界隈だけに留まらず長い月日の中で定着してしまった「カスラック」への不信感を拭うのは正論でぶん殴るだけじゃ無理だと思います…
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フローライト @FluoRiteTW 2019年7月8日
これポジショントークさせるためであって、調査というより「仕込み」「サクラ」に相当する。 スマイリーキクチ事件になぞらえる人もいるけど、今のスマイリーキクチがあの事件のコメントで食う非芸人になってるのが象徴的だよね。最近じゃ首つっこめる案件ないか事件漁りしてるし。それで加害側になってんだから世話ないわ。
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@wanwanbawbaw 2019年7月8日
fallin_fuyhlq 民謡にもきてるし長唄にも来たし知り合いの雅楽のとこにも来たのでデマではない
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年7月8日
消費税のように、パーセントで課金されると規模の小さいところは辛いだろうなと思わなくもない かといって固定料金も受信料みたいにデメリットあるだろし うまいこと仲良くできる方法があれば良いんですけどね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
ExpressNiseco 法的な話を正論以外で処理するのって難しくないですか?
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ひょろ @ihyoro 2019年7月8日
ExpressNiseco 「金儲けのために誰かの楽曲を使うときは作曲者に利用料を払いましょう」という根本に基づくと、集める側としてのJASRACの主張のほうが筋が通ってるかなと思うからです。
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○○もへじ @marumarumoheji 2019年7月8日
第三者による主観か、客観的な根拠ならともかく、一方の当事者の主観はなぁ。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年7月8日
家で聞くのと車で聞くのとでそれぞれCDを別に買えってJASRACが言ってたていうのを見た時はカスだと思ったけどアレ本当かな。自分はアルバムはデータや中古CDで買ってPCに保存したらSDに落としてあちこち持ち出して聴いてっから同じカスかもしれんけど。服を一着買ったら着る度使用料を払え的な暴論に聞こえて受け入れ難い
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年7月8日
音源を購入するのに既に金払ってあるのに再生する度また金がかかるとか著作権マークついた譜面購入して著作者に利用料を支払ったはずなのに練習する度に使用料が発生するの事になったら、ただでさえ高いお稽古料がまた上がるか技術を教える講師陣の手取りが減り音楽を教える人が減ってしまう気がする
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月8日
かなり際どいとは思うけど私文書偽造にあたらんかコレ?
8
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月8日
あくまで入室する際に書類とか明記する必要があるならだけど
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月8日
dokuman3 まぁ正論がまかり通るんなら同人文化は今すぐ殲滅せねばならぬという話になりますし。
18
田中 @suckminesuck 2019年7月8日
主婦で申告ってその時点で虚偽申告になるんちゃうの?
11
ひょろ @ihyoro 2019年7月8日
G2d7vpre0FXSLSx 楽譜を買って自分で練習する分にはいいんですよ。それをお金を取って他人に聞かせるために演奏すると別に著作権料を払わないといけない。音楽教室の講師が生徒に聞かせるために演奏することや、生徒の練習演奏に伴奏をつけることは楽譜の利用料の範囲を超えているかどうかが今回の争点。
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うにら @riafeed 2019年7月8日
shizzumaru こんなふうに同人が二次創作でなりたってると勘違いしてる人を排除するためにも商業と同人は完全分離するべきだと思ってる
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ひょろ @ihyoro 2019年7月8日
shizzumaru 同人活動は著作権者が黙認しているならいいでしょう。今回は著作権者が黙認しなかったので裁判になっているわけで。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月8日
kasjio 知りませんでしたありがとう
1
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月8日
riafeed おれはひとこともそういうことをいってないのに、なんでそういうはなしになるのか、 なら二次創作文化でもいいですけど ihyoro 今回の件ってJASRACが著作権者って事になるって事で良いんですかね?
7
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年7月8日
JASRAC絡みのトラブルって金払ってればそもそも起こってない事ばっかりなんだけどねえ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
TmtRj クリエイターの払う金なんて一銭もねぇって思ってる人が多いんじゃないの?
11
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月8日
普段JASRACに否定的な自分でも、今回の音楽教室の件はJASRACのが正しいと思うわ。音楽文化を盾にしながら使ってる曲を作った人が持っている権利の一つである演奏権をないがしろにしている訳だし。文化保護を目的とするならそれこそちゃんとお金を払って使わせてもらうべきだし、オリジナル曲や個別に許諾してもらったり、なんなら学校法人化してやればいい話だからな。
22
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
shizzumaru 二次創作だろうが、駄目と言えるのは権利者だけが持つ権利だからね。で、jasracは権利者から信託されてる。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年7月8日
ExpressNiseco 要するに「悪者をぶん殴って気持ちよくなりたいだけなのにどうして邪魔するの!?」ってこと?
30
KOLOR @JaneSioux 2019年7月8日
著作権というのは"報われたい"という素朴から始まったが 直後に「権利者の暴走を防ぐ制限」に変わったことも知らない――"思考停止して権利を振り回す、フェミニストと同類"は 言葉遣いも同様に、切って捨てているとこまで被ってんのな。 醜悪。
8
rollmaki @rollwomaku 2019年7月8日
suckminesuck 世の中に憎まれてるに違いないはずのJASRAC職員の結婚を許さないと?それとも実は独身だったり実は男だったり主夫だったりという情報があるのですかね?
0
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月8日
dokuman3 まぁその通りなんで「正論」なんだと思いますよこの件は、 JASRACが悪いという事を言いたいわけじゃないです、 潜入調査はどうかと思うけど。
3
しょーた @shota243 2019年7月8日
刑事事件のおとり捜査だって一般的にありではないからなあ。まあ受けは悪いわなあ。その点じゃJASRACのやり方はうまくないと思うけど、これ裁判所がどう判断するかは見ものだわなあ。
9
ぷ★ほ★る★ず @homerunutuyo 2019年7月8日
とりあえずおとり捜査みたいなのって警察でもダメだったと思うんだけどええんか?って思った
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年7月8日
ihyoro 演奏家が自分の著作でない曲を演奏して金取って聴かせるなら解るんです。服で言うならレンタル衣装のようなものでしょうから。音楽教室で曲を理解させる為に講師が生徒に模範や伴奏として聴かせるものにまでいちいち料金が発生する結果になったらあんまりだと思うので司法の判断は気になります。
48
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
入会するときの書類に「jasracの職員及び関係者じゃありません」ってチェックがあるなら問題かもねぇ
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barubaru @barubaru14 2019年7月8日
phyllite 楽器を学んでこれから音楽にいっそう親しもうとしている層からお金取ってるのが音楽教室ですよね?なのになんで著作権者が音楽の使用料取るとと萎えるんですか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
G2d7vpre0FXSLSx 講師の人が自分で作って外部団体に権利関係を信託してない曲でやるなら誰からも文句を言われないと思いますよ。自分で作らなくても、利用が許可された曲を使ったり、著作ぇんで保護された期間を過ぎてる曲を使っても大丈夫だと思います。人様の物を使うなら代金払ってねってだけの話ですから。
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hender @hender_u 2019年7月8日
「無断で楽曲を使ったか否か」ではなく、「公衆に聞かせる目的の演奏に当たるかどうか」が争点で、その根拠として「とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」っていう潜入職員の「主観」に依るのはいいのか? 明確かつ客観的な基準が設けられてるわけじゃないの? って話だと思ってた
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田中 @suckminesuck 2019年7月8日
rollwomaku いやJASRAC職員なら主婦じゃなくて会社員やろ
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kokomaro @kokomaro11 2019年7月8日
ExpressNisecoつまり、実社会でスパイを送り込むぐらいだから、ネット界隈には造作もなく送り込めるだろうと。
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うにら @riafeed 2019年7月8日
dokuman3 この調子で著作権フリー楽曲しか誰も見向きもしない状況にするためにもJASRACには頑張って頂きたいと思う
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電子馬🅴 @Erechorse 2019年7月8日
実際、JASRACに対してここまで不信感を持ってる著作権者ってどのくらいいるんだろうか。デマか誇張表現に踊らされてる人間か、著作権料を取られたくないと恨む消費者、が中心のような気がする。
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けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年7月8日
実世間、またはネットから「悪徳企業」と看做されてる相手に対しては、それがどんなに筋通ってようと「悪行」として謗って良いって風潮あるよね…
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Hornet @one_hornet 2019年7月8日
hender_u 元々「生徒にその音楽を楽しませるために演奏しているわけじゃない」と主観で主張してるのはヤマハの方じゃなかったかな
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
suckminesuck jasrac職員は主婦と兼任できないのか?専業主婦以外は主婦と認めないってのはちょっと狭量じゃないかな。正直、どうでもいい話のような気もするがw
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
cabe_cave 人様の絵を無断で使用して商売したりすれば、ネットじゃ相当叩かれると思うんですよねぇ。
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雪国もやし(けも3ID:101388062) @moyashi_11 2019年7月8日
潜入ってやり口がもうなんか…団体としてそれはどうなの…
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あり @xx_IIux 2019年7月8日
ツリーにある雅楽と4分33秒のは頭おかしいなぁとは思った
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2019年7月8日
今回の批判点として「主婦と偽って潜入」がありますが、潜入調査自体は過去にも例がありますし裁判でも証拠採用されてる事例はあります。あとは「主婦」と申告したことが不法行為かどうかですが、その申告によって不当に利益を得たり相手に不利益を与えたりしていないなら不法とはいえず、証拠能力にも差はないんじゃないでしょうか?
8
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
権利者からすれば、ここまで頑張って権利を主張してくれるんだからありがたい団体だよねぇ。人様の所有物を勝手に使いたい人にとっては憎たらしい団体なんだろうけど。
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あり @xx_IIux 2019年7月8日
そういう過去の頭のおかしい行動の数々とか、2年間音楽教室に潜入とか………なんかやり方が気持ち悪いって思われるのも仕方ない行動ばっかしてるからなぁ〜 ここらへんは感情論だけど。JASRACが嫌われ叩かれてる理由も理解できるww
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showRR @showRR 2019年7月8日
著作権は表現の自由に劣らない権利とか言い出す人が現れてて驚く。そりゃ特別法は一般法に優先するが、どっちがより基本的人権に密接に関連しているかは明らかだろうに。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
sevenedges 料理店かなんかで客として入って実態調査。みたいなのは前に聞いたことがあるな。まあ、実態を知らなきゃいけない以上はしょうがないと思うよ。ファンキー何某みたいな嘘つきだっているわけだし。
21
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2019年7月8日
bakashinu すでに反論入ってますが、雅楽の件もあくまで調査の話であり、あえて問題を上げるとするならば連絡する人間に対する教育が不十分だった(雅楽を「ががく」と読めなかった)という点くらいですよ
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数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2019年7月8日
mwtokyo3326j 正直じゃあどうやって調査したらいんでしょうね?という感しか。JASRACってたぶんその手の音楽を扱っていそうな店に対して普通の客を装っての調査普通にしてると思うんですよね
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barubaru @barubaru14 2019年7月8日
showRR 財産権は自由権と並ぶ権利ですよ。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年7月8日
音楽教室出身のアーティスト達がこの件についてどう思ってんのか聞きたいなあ。
3
barubaru @barubaru14 2019年7月8日
G2d7vpre0FXSLSx 本気で反対したいならJASRACとの信託契約取りやめるでしょうね。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年7月8日
アーティストに還元するためにお金を集めているのだし、そもそもJASRACが権利者の集合体みたいなもんなんだから何を言ってもどうしようもない。こっそりと使う側がいるからこういうことになるんでしょ。JASRAC職員とかも何も恥じる必要なんてない。
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とみゃ @QBvxWe4hElcmSzD 2019年7月8日
今回はJASRAC側が訴えられた側なので、全力で調査するのも仕方ないかと。海外でも、学校法人ではない音楽学校が支払っている例もあるようですし、それらの国の著作団体からJASRACに要望もきているみたいですし。
18
田中 @suckminesuck 2019年7月8日
dokuman3 パートとかならともかく正規職員やろ? 普通は職業欄に主婦とは書かないと思うんだが。 どうでもいい話なのはその通りやな。
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ティー @tea_o_r 2019年7月8日
xx_IIux 4分33秒の件が頭おかしい、というのは海外のジョン・ケージ作品の著作者の頭がおかしい、ということですか? この件正直JASRAC関係ないんですが
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まっくろなねこ @blackcat009 2019年7月8日
補償金制度にしろこの件にしろ、実入りが少なくなってるから増やそうぜ、ってのがミエミエ。でもさ、音楽関連全体のパイが小さくなってたら実入りが減るのも当然だよな。で、今回の件、音楽関連全体のパイが増えるん? 減るだけじゃね?
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さいかめい @saikamei 2019年7月8日
JASRACの行為を理解できる一方、感情的に反発する人の気持ちもわかる。一番わからないのは、ここでJASRAC批判をがんばって批判している人。感情的に反発している相手をネットで論破しても、考えなんて変えないのに、よくがんばるもんだと感心する。啓蒙目的なのかな
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2019年7月8日
JASRACのやってる事って、軽犯罪法の厳密適用では無いだろうか。オウム真理教でこれって犯罪?と思われる行為で逮捕していた。信者を拘束する為の厳密適用。常時やると逮捕者多数で混乱するので行われない事だった。「生徒にお手本を見せるのが公衆への演奏」解釈は厳密過ぎると考えます。
16
@id_fid 2019年7月8日
良いとか悪いとかどうこうより本当にあっちこっち調査いれてる分まで全部計算してアーティストにきっちり支払われてるのかが一番気になる。どっかの喫茶店で一回使われてた分なんか入ってなくてもアーティストにもわからないだろうし、JASRACしかわからないブラックボックスになってしまうからちゃんとしてようが不信感も出るよね。
13
Hornet @one_hornet 2019年7月8日
実際美女と野獣をレッスンで使って生徒から金取ってるんだから、ディズニーからJASRACが文句言われる可能性があるんだよね。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2019年7月8日
JASRACには、支払う方の調査の精度を上げて、少額でも権利者にきちんと支払われるようにしてほしいよ。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年7月8日
barubaru14 仮に 学校教育で音楽を流して、その為に追加の費用負担を求められたら「そんな曲使うな」って声が父兄から上がってくると思いませんか?
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2019年7月8日
とにかく網の目を細かくして、漏れを無くす事がJASRACの命題みたいですから、次は通報制度でしょう。チクリを受けて徴収率アップ。相互監視社会の誕生です。いやあ、音楽って素晴らしいですねえ。
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2019年7月8日
ACPP_DangerMine 公的な学校教育での使用料は免除されていたはず。
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年7月8日
hiro4pikaia 「仮に」って言葉読めませんか?
1
遊栗とに子🌰/ バーチャルライバー @StrangeNEET_ 2019年7月8日
音楽教室って、楽曲を聞かせてるわけじゃなくて音楽の技術を伝えてるわけで、どうしてもそこに違和感を覚えるなぁ
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年7月8日
hiro4pikaia さらに言えば区分もあいまいで、公立学校(無償)、私立学校(無償)、音楽教室(有料) 、同じ「教育」でも差ががあるわけですね。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月8日
ACPP_DangerMine 「学校その他教育機関」に属する学校法人であることが条件で無許諾使用が可能で、問題になっている音楽教室はこれに当てはまらないから、著作権料を徴収しようとしているので。何も曖昧な事なんてないですよ。
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ゼロ割@ymfc-203 @divisionby0w 2019年7月8日
こういうのスリーパーって言うんだっけ。
0
3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
GEORGE221 すでに何度かこの手の話題で答えていますが、制度は別に上げなくてもいいですっていうのが信託している作詞作曲側の答えです。本来の所有者の意見が優先されるのは当然です。
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空弁者 @scavenger0519 2019年7月8日
hiro4pikaia 入場無料と無報酬の条件はどうかというと、38条1項が適用される対象である学校法人における「生徒は講師の演奏を聴くために授業料を払っているのではない」「教師は演奏の対価として給料をもらっているのではない」という考え方。日本の著作権法では教育目的だから、教育機関だからという理由で演奏権が権利制限の対象になるということはありません。あくまでも、非営利・入場無料・無報酬(38条1項)だからということになります。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
ACPP_DangerMine 法的に音楽教室は私塾ですから何も曖昧な所ないんですよねぇ。お国の方針に従わなくてもいいですし事業者側はいつでも畳める点が大きく異なり、教育に対する責任という物を音楽教室は背負っていません。
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空弁者 @scavenger0519 2019年7月8日
scavenger0519 JASRAC vs 音楽教室:法廷で争った場合の論点を考える(栗原潔) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170206-00067411/
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beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
homerunutuyo これを例えるならおとり捜査じゃなくて内偵調査かと思いますね。
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空弁者 @scavenger0519 2019年7月8日
①楽曲を利用している主体は誰か②教室の生徒は「公衆」といえるのか③教室での演奏は生徒に楽曲を聞かせることが目的といえるのか? 僕の見解:①教室運営者、②いえない、③目的としている。
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jk @jk_1976 2019年7月8日
そんな叩くほど悪いことかね内偵
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ティー @tea_o_r 2019年7月8日
本人はJASRACを批判してるつもりなんだろうけど、内容的に矛先が向いてるのは著作権法そのものだったりっての多すぎませんかね?
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空弁者 @scavenger0519 2019年7月8日
潜入調査との言い方が恣意的。ただ身分を隠して調査することは妥当と思う。しかし報道内容にある「とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」との主張を見ると、教育目的の模範演奏と言うよりも聴衆を前にした演奏家による演奏と同義、との心証を与えようとしている感じがして「はあ、何を言ってんだか!」と思う。つまりは行き過ぎ。あくまでも模範演奏であって営利のコンサートとは異なる。
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空弁者 @scavenger0519 2019年7月8日
会社員もしくは団体職員なのに「主婦」としたことは調査目的からすれば当然であり、「偽った」と評価するのは悪意がある。
4
ティー @tea_o_r 2019年7月8日
音楽(業界)の為にはアーティストに厳密に還元される必要はない、と同義な内容を(恐らく自覚なく)言ってる人も多くて一体何と戦っているんだという気持ち。
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空弁者 @scavenger0519 2019年7月8日
音楽教室は、営利事業、入場有料、講師は報酬を得ている、ので38条第一項が適用される対象ではない感もあるが、38条1項が適用される対象とは「生徒は講師の演奏を聴くために授業料を払っているのではない」「教師は演奏の対価として給料をもらっているのではない」という考え方をもとにしているので、ここには合致している感もある。ヤマハや河合の音楽教室とESPミュージカルアカデミーの相違は非学校法人か学校法人かの差。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月8日
演奏ったって公衆に聞かせるためにやるのは発表会くらいのものだし、あれも今演奏してる人の身内くらいしか聞いてない(レベル高いようなコンクールとか除く) 「公衆に聞かせるための演奏」って理由は無理がありすぎる気がする。 金をとりたければ別の名目を考えるべきでは?
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輪熊 @wagumanion 2019年7月8日
コメ欄がJASRAC擁護であふれててワロタ
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しょーた @shota243 2019年7月8日
つーか、この記事だと講師が手本演奏をして生徒に聞かせた、生徒も演奏したのを講師が聞いて指導したっていう、誰でも知っていることしか情報が無いんだよね。伴奏だって演奏の効果を教えるのには普通につけるでしよ。調査なんかしなくても講師に質問すればやってますって言うようなこと。何を調査したのかわからん。
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beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
scavenger0519 生徒相手や教室内でも公衆と言えるかは、過去の社交ダンス教室事件での裁判で既に「公衆」扱いとの判例が出ています。
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だいすけ @daisuke_n 2019年7月8日
【良いか悪いかは】これが「権利で食べていく」という事です【知らん】
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Hornet @one_hornet 2019年7月8日
GEORGE221 コストをかけて精度を上げたら結局実入りが減ることになるので、そこのバランスを常に取ってるんじゃないですかね。
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fallin @fallin_fuyhlq 2019年7月8日
wanwanbawbaw 「確認」じゃなくて「請求」が来た事例をあげろてみろよ。あと長唄だからとかじゃなくて信託かどうかで話そうな
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koyoi⛩ @koyoi415 2019年7月8日
ここまでJASRACに優しいコメ欄は初めて見た(小声)
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rollmaki @rollwomaku 2019年7月8日
JASRACというか包括契約がある代行団体がない場合、世界のどっかにいる日本語が通じるとは限らない個別の企業や権利者相手に個別の交渉・契約をしまくるか、ばれるまで権利者に黙ってやるかみたいな事になりそうだからないととても面倒くさいな
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@taiheyou 2019年7月8日
なんで音楽だけ未だに著作権ガバガバな人が多いのか謎なんだけど。
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2019年7月8日
社交ダンス教室での判例がありながら大手のヤマハがごねているあたり何らかの勝算があるものと思われるが、それが何なのか私には分からないし、その点が分かってそうな人のコメントも見当たらないので参考にならない。まあどっちに転んでも我々の大多数には影響無い話かと。
4
すらーく @slarq 2019年7月8日
実際にレッスンの実態を調査する必要があるにしても、第三者の誰かをたててその人にレッスンの内容を語らせるべきなんじゃないの?
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年7月8日
著作権法上の「公衆」って「不特定または多数」だけど、音楽教室の生徒に対するレッスンが「不特定または多数」とは到底考え難い。音楽教室主催の発表会や公開レッスンについて使用料を払えというなら理解できる。
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Hornet @one_hornet 2019年7月8日
とはいえ、このJASRACのやり方があまり品の良いものではないという事については議論の余地は無いんじゃないかな。
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glulug @glulug 2019年7月8日
こういうコメ欄にも紛れ込んでそうなジャスラック職員(笑)
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beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
pyoru2_masaru いやそれはもう最高裁判所で「公衆」の定義が決まっちゃったので、変えるなら法律変えないと
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ひょろ @ihyoro 2019年7月8日
pyoru2_masaru 著作権法上の「公衆」に関しては過去に「社交ダンス裁判」というものがありまして、入会するのに何かしらの資格を必要とせず誰でも入会できるため入会者は特定少数にあたらない、つまり公衆であるという判例が出ているので、今回音楽教室は公衆にあたらないとする、あるいは過去の判例をひっくり返すのはなかなかハードルが高そうです。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
pyoru2_masaru 一人でも公衆です。生徒を募集している音楽教室の場合、不特定少数に該当します。https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170516-00071009/
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年7月8日
包括契約って著作権に触れる曲を使わないかもしれないけどとりあえず一律で払えってことでしょ?
4
beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
one_hornet 仮に任天堂がカート業者のマリカーの実態調査する際に同じように潜り込んでいたとしても、世間は「任天堂は本気だ!」となるでしょうね。
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glulug @glulug 2019年7月8日
「用意した伴奏音源とともに弾いた」講師の演奏を「とても豪華に聞こえ、まるで演奏会の会場にいるような雰囲気を体感しました」などとあまり音楽聴きなれてなさそうな職員に調査させるJASRACはん。そのうちカラオケのあるスナックも「ここはコンサート会場だ!」とかほざき出しそうだ。
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ズ回答今日まで @kmnkkn 2019年7月8日
このコメ欄はJASRAC社員しかおらんのか?
21
ナスカ(Nazka) @Chiether 2019年7月8日
Halo_nyanko 包括契約には「包括許諾」と「包括請求」がある。包括許諾したからといって包括請求するするわけではない(というか出来ない利用形態もある)。もちろん音楽利用をしなきゃ当然だけど音楽利用に関する請求はない。
7
3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
glulug あぁ、それはもう言ってます。カラオケが入ってるのなら秒単位で正確な分配もできてます。
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rollmaki @rollwomaku 2019年7月8日
この前の和菓子屋のどら焼が転売されてたのを店が購入して犯人探そうとしてたのとあんま変わんない気がするがな。向こうは実現前にネットで広めちゃったのもあって半分失敗して、JASRACはこうやってニュースになる段階まで黙ってたで
12
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年7月8日
なんだろう、一言目二言目には職員だとか工作員だとか出てくる人って人工地震とか地震兵器とかも信じちゃう性質の人なんだろうか
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ナスカ(Nazka) @Chiether 2019年7月8日
Chiether (訂正)誤:「できない利用形態」 正:「しない利用形態」
1
がそ @gaso 2019年7月8日
クリエーター(作編曲家)にとっては自分らのメシの種を保証してくれるありがたい組織、ディストリビューター(音楽利用企業)にとっては商品の値上げに繋がる厄介な組織、そしてエンドユーザー(一般人)は自由な利用を縛り付ける組織って認識しててそれぞれがポジショントーク繰り広げてるだけだぞ。
12
ぱんどら @kopandacco 2019年7月8日
Grace_ssw 後者に決まってるじゃないか。前者の姿勢が目立ってたらここまでブツクサ言われないと思う
2
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
gaso そもそも、「エンドユーザーによる自由な利用」なんてものはありえないんですよ。私的利用は完全に自由ですが、そうでない場合は必ず使用許諾が必要。これは著作権法上の問題。JASRAC信託されてれば規定の使用料払えばその範囲では使用できますが、非信託曲は個別に権利者との交渉が必要。どっちが「自由」かって話です。
24
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
mwtokyo3326j そもそも音楽教室に勤務先の情報とか言う必要ある?
5
お豆さん @feijao0131 2019年7月8日
潜入調査はわかるけと、JASRAC 職員が「演奏会のようだった」っていっってもそれはあなたの感想ですよねとしか
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reesia @reesia_T 2019年7月8日
JASRACを無条件に殴っていいサンドバッグだと思ってる連中は手に負えない
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ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2019年7月8日
どこまでを黙認するかって線引きをしないと、雑多な調査をすればするほど人件費の無駄になって効率悪いですし、文化破壊にもつながってしまう気がしますね。ライブ開いてもお友達しか集まらず、お世辞にもうまいといえないアマチュアバンドの演奏からも徴収してしまうのはちょっとなあと。コミケやワンフェスのような二次創作への対応を参考にしてもよいのでは。
3
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
saikamei お気持ちで反発してる野蛮人をバカにしているだけでは。
28
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
bunyuchan ワンフェスは当日当所のみとは言え、正規の版権許諾を取ってますが。
17
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
まさかJASRAC信託曲でなければ誰でも無料で利用できるとか思ってるバカはいないよな。
32
ぱんどら @kopandacco 2019年7月8日
ryogetw 正当性って言うか元々必要とされて作られたんだからB-CASあたりと比べたら100倍まともだとは思うんですよ。ただもうちょっと時代を顧みて立ち振る舞いどうにかならん? と思いますが。
8
ティー @tea_o_r 2019年7月8日
・そもそも捜査機関じゃないので捜査じゃないのでは ・近いのはバイトでもお馴染み覆面調査では ・仮におとり捜査にあたるとして思考実験しても違法になる可能性の高いのは犯意誘発型なので関係ないのでは
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
kopandacco こういう利用の時にはこのお値段でお願いしますって値札付いちゃってますからねぇ。お料理教室が教育が目的だから食材にお金を払いませんって言ってるようなもんでして。仕入れとして正当に扱いなさいよと思う次第であります。
26
ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2019年7月8日
sadscient そうですね、版元の顔が見えて直接やっているのは抵抗感がないんですよ。ここは団体のイメージの問題ですかね。
1
3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
bunyuchan アマチュアバンドからは徴収してないですよ。少なくともライブハウスは。ライブハウス側から徴収してます。
8
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年7月8日
擁護だの職員だの言ってないで、ちゃんと反論したらどうなんだ
30
beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
bunyuchan アマチュアバンドがライブハウスでやる分なら著作権使用料はライブハウスが立て替えて支払ってますので気にする必要はありません。路上ライブは本来なら取られますが数多くて著作権料の徴収は無理なので黙認されていますが、どっちかというと道路使用許可の方で怒られますからね https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170203-00067314/
10
すずはらとうじ @t_suzuhara 2019年7月8日
業務命令で音楽教室に行ってたなら、その時間の賃金が発生してないと労働基準法違反だし、賃金が発生してる人の意見に客観性は無いよね。
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ささみくん @3_3_me 2019年7月8日
例えばイラストの専門学校でよー、無断で教材にpixivの一次創作のイラストを講師が模写した奴使って、かつそれを生徒に描かせたりしてたら間違いなくキモオタども噴き上がるだろ?音楽なら許されるんか?
28
3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
saikamei 自分がこの話題に参戦したのは2017年の頭頃だったと思いますが、その頃は反JASRACだらけでした。「いくらもらってんの?」とか「キチガイ」とか言われても続けた結果、このまとめのようにJASRACを支持する声が増えました。もちろん自分一人の力では無いですけど、意味のある事をしたと思ってますよ。
25
良月 @ryogetw 2019年7月8日
kopandacco 時代を顧みて立ち振る舞いとなると、「批判が出たら丸1日以内に何かしらの声明を出す」でしょうかねぇ。ここのコメントでもアーティストサイドの勘違い・事実誤認・そもそも間違いを無条件に信じてるコメントばかりですから
11
ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2019年7月8日
JASRACは代行業にすぎず、立場上自らの裁量で徴収するしないの判断をすることもできなくて、とれるものはぜんぶとるという選択しかできないのも仕方ないなあとは思うけど、その範囲が広大すぎて徴収対象に一般人が入ってしまうことが一種のヒステリーを引き起こしてんのかなとも思う。
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ナスカ(Nazka) @Chiether 2019年7月8日
beigyiaa ストリートの投げ銭は、確かに厳密には難しいところですが明らかな商業目的でなければ現在のJASRACとしては許諾不要です。https://digireco.com/jasrac-interview2018/ (記事が長いので「ストリートでは」を検索してジャンプ推奨) 例えばCD販売とかも同時にやると販促扱いになります。
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ひょろ @ihyoro 2019年7月8日
one_hornet 2年前からというとちょうどヤマハがJASRACを訴えた時期なので、裁判の証拠として音楽教室の実態を記録するために送り込んだことは間違いないでしょう。潜入調査って昔からスナックやライブハウスに客を装って調査員を送り込むJASRACの常套手段なのでヤマハも警戒してたと思います。主婦と身分を偽って入会した点が気持ち悪いけど、法的な問題がないことくらいは事前に確認しているんだろうなあ…。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2019年7月8日
楽譜や音源を購入するときに権料払ってて、さらにマシマシだってんだから、まあ反発するよね。生徒の発表会などではもちろん払ってるってどっかで書いてたよ
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
JASRAC信託曲は、規定の利用料払えば誰でもカバーしたり上演したりできるんですよ。そうでない曲は権利者がノーといったら何もできない。楽団の定演でドラクエは演奏できるけどグラディウスは演奏できないというのはそういうことです。
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ひょろ @ihyoro 2019年7月8日
この潜入主婦の感想部分がクローズアップされて取り上げられているけど、「講師が伴奏をかけながら演奏していた」「管理楽曲が何曲あった」などの事実部分の方が裁判には大事なんじゃないかと思いますけどね。職員の感想部分は誰でもバイアスがかかりまくってると思うでしょうし、裁判にはあまり影響しないんじゃないかと思います。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
t_suzuhara 別に客観的である必要はないですよね。権利者の代わりに調査してんだから。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年7月8日
beigyiaa ihyoro 3dpose 社交ダンス裁判の理屈は知っています。が、生徒が誰でも同じ音源を使う社交ダンスが不特定対象であっても、生徒に教える内容に合わせた演奏を講師が行う音楽教室が不特定対象というのはおかしいというのが私の考えです。今回の裁判では「公衆相手の演奏」にあたるかどうかも争点の一つになっていると認識しています。
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2ap_2 @2ap_2 2019年7月8日
音楽教室の受講料なんてアーティストに還元しても微々たるもんだろ。現状を知るならいいんじゃないの?そもそも音楽教室がアーティストに金を払わず稼いでる側だからなあ
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ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2019年7月8日
3_3_me 模写とも言えない落書きを他人に見せて回っても、人数が多けりゃお金取られる感じなんで厳しいなあと思いますよ。原則的には仕方ないですが。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
pyoru2_masaru 3dpose 。素直に法律を読んだ場合は不特定ですね。お金さえ払えば誰でも生徒に慣れますし。広く応募してますし。一人でも公衆ですし。
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ぶにゅ🦖🍓🦖🍓 @bunyuchan 2019年7月8日
2ap_2 まあなんやかんやで企業ですしね。建前上は仕方ないですが、音楽振興をしていると体感できるのは代行業でなく圧倒的に音楽教室の方なので、気分的に正義がそっちにあるように感じてしまいがちです。
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辛子マヨネーズ @karasimayokai 2019年7月8日
スパイ活動に対しての批判なのにいつの間にか話がすり替わってるあたりお察し
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
「スパイ活動」だったとしてそれの何が問題なのかと。権利者が自分の曲使われてるかどうか調べたらいかんのか。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
っていうかヤマハの音楽教室だったら管理楽曲使ってるの当たり前だよね……。ヤマハは出版社として信託してるんだし。この裁判に負けてもJASRACの言い値通りに値上げする必要無いってのは皆さんご存知? どの程度値上げするか注目ですね。便乗値上げで言い値以上に上げても許容されるし、値上げしなくても褒められるし。裁判に勝ったら栄誉だし。そういう戦略的な裁判で親御さんや生徒さんへの値上げ交渉の側面があるってのは批判してる人は気付いてる?
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とある金魚 @Preprandial 2019年7月8日
まあ、この件は置いといてJASRACへの反発はHDDにも幅広く補償金乗っけようとかクラウドサービスにも金払えとか無茶苦茶な主張も数多くしてるから、アレルギーみたいにやることなす事への反発が出てくる人が出るのも仕方ないかと。独禁法違反で立ち入り調査もされたことありますし
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年7月8日
3dpose あなたの考えはわかりましたが、その理屈はおかしいという考えもあるので今回の裁判の争点になっているのでしょう。一人一人の技術的課題に合わせて弾かれたお手本が不特定を対象とする演奏という解釈は無理があると私は思います。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
pyoru2_masaru 3dpose 。法律を素直に読む限りは不特定です。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
pyoru2_masaru この考えはすでに確定した判例に基づいているので、新たに裁判しても特に覆ることはないと思います。
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sama @sama9999999 2019年7月8日
pyoru2_masaru 音楽教室側の主張は、 「先生演奏してます。生徒演奏してます。CDかけてます。でも22条により演奏権はおよびません。」というものなので、個別に演奏されるお手本は不特定対象ではないという主張は苦しいかと思います。
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beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
karasimayokai JASRACに限らず訴訟相手の権利侵害の実態を確認する為に内偵調査ってのは良くある話かと。どのように権利が侵害されているか確認する事は訴訟においては大事な話ですから。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年7月8日
sadscient 音楽教室側としては判例は承知の上でそれとは状況が異なると主張して争点にしてるんじゃないんですかね。いや、裁判資料読んだわけじゃないんで的外れなことを言ってたら申し訳ないですが。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月8日
むしろ、スパイなしで権利侵害に対する調査なんてどうやって行えばいいんだろうね?
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
pyoru2_masaru 的外れですね。すでに利用料が徴収されてるダンス教室やカラオケ教室との違いについては何一つ主張していません。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年7月8日
sadscient なるほど。それでは確かに覆りそうにないですね。
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Laminate @Laminate_s 2019年7月8日
スパイ行為の是非よりもこれスパイで解決する問題か?って感じる
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年7月8日
mizuki_windlow 相手に聞いて、答えを無条件に信じるとかどうでしょうかw
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slips @techno_chombo 2019年7月8日
Laminate_s 別にそれだけで解決するとは誰も思ってないんじゃないでしょうかね。
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れんちるーと @lenchroot 2019年7月8日
JASRAC側としては「お前これ商売で音楽使ってるやんけ」を強調したいようですね。朝日新聞デジタルの記事の有料部分では、楽器販売や英語教師の案内が自宅に届いたことも陳述書で述べているとのこと。
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showRR @showRR 2019年7月8日
barubaru14 表現の自由が自由権の中核であるのに対して著作権は財産権の下位概念の一部に過ぎない。まして著作権法の立法趣旨を踏まえれば文化が衰退する方向での運用はそぐわない、と思うのですが
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年7月8日
JASRACが信用できないのはわかるけど、それを叩くため音楽教室だろうが雅楽だろうが殴るためのバットにしていいと思ってる人たちが多数いるのが怖い
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のらえもん @nora_emon95 2019年7月8日
KADOKAWA関連のまとめもそうだけど、反論できなくなると工作員だの擁護が溢れるだの言い出すのなんなの一体。アホがアホなことを言ってるからアホだなと指摘してるだけだろ。
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slips @techno_chombo 2019年7月8日
showRR 著作権ってそんなに軽いんだ…
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
showRR 財産権って憲法でも規定されてるかなり強い権利なんだけど。不法に貼ってある張り紙を勝手にはがして捨てられないのも財産権を侵すからであって。
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slips @techno_chombo 2019年7月8日
showRR そもそも財産権ってのは資本主義国家の根幹だし、著作権だって「有形か無形か」の違いだけで立派な「財産」でしょう。どちらかといえばこれまで知的財産が軽視されがちな日本の風潮を批判してきたのがネット界隈って印象なのにね。それに著作権法上では原則として「著作物は本人に許可もらわないと利用NG」のところ、金払えばオッケーで申請先もワンストップって「文化の阻害」要素どこ?
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slips @techno_chombo 2019年7月8日
lenchroot 考えてみれば、音楽教室側も「あなたの好きなあの曲を演奏できるようになってみない?」的な募集、してたりしないですかね。それであれば楽曲のバリューで商売してる、とも言えなくはないし。
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しろうと @sirouto 2019年7月8日
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20170206-00067411/ JASRAC vs 音楽教室:法廷で争った場合の論点を考える(Yahooニュース) 法律論(上記)では、音楽教室の方が分が悪そうだけど、感情論では昔からジャスラックが叩かれることが多い。「ショバ代」や「みかじめ料」への反発みたいなものか? これは皮肉だけど、もし「ジャスラックから国民を守る党」とかあったら、票が入るだろうか?
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特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年7月8日
コメント欄を改めて見ますと、このJASRACの内偵調査をわざわざ取り上げたマスコミ側も、「カスラック」を批判する層が多い事を認識した上で話題稼ぎで記事にしたんじゃないかと思えてきたのです… 法律で問題ない、批判する側がおかしい、と幾ら言ってもカスラックがやる事なんて納得できないという意見は根強いですからね…
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月8日
sadscient スパイ行為自体は誰からも歓迎されない行いだってのはもうちょい知られるべき。 今回は偶然さぐられた腹が痛かったからこうやって擁護もされるけど、 jASRACがやったことは普通は「痛くも無い腹を無断でさぐられた」のと同様ですし、 これが企業だった場合はノウハウを盗まれた可能性だってあるんですよ。
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glulug @glulug 2019年7月8日
一体どれだけの委託アーティストが、ここまでして著作権料を徴収して欲しいと思っているのだろうか
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
glulug JASRACの方針を決めてるのは信託してる正会員ですけども。会議で方針として決まった物は作家側の意思とせざるを得ないですねぇ。正会員になるかどうかは自由ですし。
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ヴヴヴ(オムラ社製肝練りマシン) @mahirore 2019年7月8日
しかしまあ、法や権利を守るための団体なのにここまで蛇蝎の如く嫌われてるってのはすごいな。俺から見てもこのやり口は、妥当か否かはともかく相当に気持ち悪いと感じるし……
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
NEOura36 とっくに公表されていますが、批判してる人は理解できないがゆえに批判してるので。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
shizzumaru 「痛くもない腹を探られた」って何の話ですか?利用料の徴収に反発してる当事者ですよね。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
shizzumaru 「誰からも歓迎されない」って根拠はお前のお気持ち以外に何かありますか?
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
glulug 委託してる人はほぼすべてでしょう。というかJASRACの理事はほとんどがアーティスト本人です。
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白川京二 @KShirakawa 2019年7月8日
この主婦が身分隠してヤマハに雇われていたのならスパイだが、音楽教室の「客」になってたのならスパイじゃない。調査員がカラオケ屋やライブハウスの客になるのと同じ
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
glulug でまぁ、これはもう一点視点がありまして。管理楽曲には海外と提携している物もあるわけです。アメリカでは音楽教室から徴収してます。そういう国の作家からすれば、「うちの国では取ってるんだからちゃんと仕事しろよ提携結ばねーし使用許可出さねーぞ」ってなるわけですよ。著作物の取り扱いに関しては海外にも目線を向けないと全体像が見えてこないです。HDDやクラウドへの補償金も同様です。外交や貿易も絡んでくるんですよ。
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ささみくん @3_3_me 2019年7月8日
bunyuchan JASRACは「(1)営利を目的としない (2)聴衆又は観衆から料金を受けない(3)実演家に報酬が支払われない」の3点満たすケースなら別に金払わなくていいんだけど、お前のその例えならばっちり大丈夫だよな?適当かましてんじゃねぇぞ
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
shizzumaru あーいえ、それは「痛い腹」ですね。。。管理楽曲やってるじゃんって証拠を押さえられたわけですから……。痛くない腹ではないです。
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tama @korogari5625349 2019年7月8日
面白いアイコンの人がいるな。TLも覗いておこう。
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Hornet @one_hornet 2019年7月8日
mahirore 120kmで走りたい人にとってのねずみ取りとかと一緒でしょう。
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glulug @glulug 2019年7月8日
sadscient 理事のより上位の立場であろう、常任理事、常務理事、理事長を少し調べてみましたが、その辺りでアーティスト活動していた人は、ちょっといらっしゃらないように見受けられましたね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
glulug https://www.jasrac.or.jp/profile/outline/decision.html そのアーティスト活動をしていない人を選ぶのも作家側なんですねぇこれが。。。
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ひょろ @ihyoro 2019年7月8日
glulug 常任理事、常務理事はアーティストの中から選ばれる正会員理事と同じ立場のようですね。議決機関としては理事と理事長で構成される理事会と、その上位機関である全会員による社員総会があって、理事の選任は社員総会で決まる構造になっています。つまり、JASRACのやり方に異議を唱えるアーティストが多ければ社員総会で理事を交代させ、方針を変えることができるということです。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月8日
sadscient ホワイトだろうがブラックだろうがスパイを歓迎する企業があるなら見てみたいもんですが
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glulug @glulug 2019年7月8日
3dpose その「アーティスト活動をしていない人を選ぶ」社員総会に、会員アーティストが一体どれだけ参加しているのかも気になるところですね。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
というか、事務屋の常任理事や常務理事に事務屋側の人らが入るの当たり前じゃないかな。総会以外での運営で組織を仕切る立場になるんだし。そんな所に事務経験のない人入れても……。
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ひょろ @ihyoro 2019年7月8日
でもさ、この問題で一番気になるのは潜入職員とその主婦を担当した講師のメンタルだよなあ。バイオリンの上級者コースなんでしょ?この職員さんもどこか音大出たりしてるのかな、講師の方も一生懸命親身に指導してたのかな、個人間では信頼関係あったのかな、とか想像すると、音楽に携わる人同士の心に傷がついたのではないかと心配になります。
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
glulug それは参加しない人の問題でしょう。2年目から発言権有りますよ。どれだけ売れてない人でもね。
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beigyiaa @beigyiaa 2019年7月8日
shizzumaru 文春でユニクロのブラック労働を調査するためにジャーナリストが潜入取材した件は取材側の発言は絶賛されてましたね。 そりゃ不法・違法行為をしてる企業側は歓迎しないでしょうけど。
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sama @sama9999999 2019年7月8日
3dpose それは間違い。正会員しか議決権無い。総会に出れない。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月8日
もういっちょ言っとくと目的外の施設侵入は立派な犯罪やぞ
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佐渡災炎 @sadscient 2019年7月8日
shizzumaru スパイされる側が歓迎するわけねえでしょ。「警察を歓迎する泥棒はいない!」とかいう主張に何の意味があるのか。
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glulug @glulug 2019年7月8日
https://www.jasrac.or.jp/profile/pdf/company_profile.pdf このパンプのP6参照すると、【基本的にJASRACに信託したアーティストの内、希望した人が「入会」して「準会員」になると。そして準会員のうち「一定の基準を満たした方が正会員」になって、法律上の社員となってJASRAC運営に参画する】ようで……「一定の基準」って、どんなんだろうか?
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
sama9999999 すみません、抜けてました。準会員から正会員への条件の一つが1年間会員としての義務を履行している事でしたね。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月8日
sadscient beigyiaa だから、なんで、どうして、スパイという行為が 「犯罪行為を露呈させる目的」でのみ使用されるという前提で話が進んじゃうんですか…頭が痛い
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3Dポーズ集 @3dpose 2019年7月8日
3dpose ある程度売れてないとダメだったのでこちらについては取り下げます。
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