aiyouyouni と　NaokiTakahashi の会話（？）

末代葉児 @aiyouyouni

文学にすり替えると話がこんがらがるので放置したいのですが、強いて触れるなら文学は現代美術と比べて優劣を保留しているという意味で。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni ２，「文学は本当にただの格付けゲームじみてる」とかおっしゃる方が具体的に何と比べてどうい

end_NTak @end_NTak

文学をやってる人はキレてもいいと思うｗ 「罪と罰」と「KAGEROU」の比較論が具体的に出来ず、「格付けじみた」ことをやる以外には優劣を保留しなきゃいけない程度に文学が崩壊してると思われているらしい。

末代葉児 @aiyouyouni

歴史的文脈を重視しない表現に創造性なんてあるんですか？市場規模だけ競えば水は低きに流れるというだけのことで、もはやその善し悪しすら区別が付かなくなるほど荒廃するだけですし。@naokiTakahashi

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 歴史的文脈を重視するなら、かつての芸術の栄光を支えていた経済・社会・政治システムがもう終わってしまい、変質していることに着目するべきでしょう。２０世紀は大衆の時代で、貴方の言うところの「美術の落ち零れ」ジャンルであるところの映画はそれこそ大衆芸術で。

末代葉児 @aiyouyouni

ポップアートの落ちこぼれの映画に体系的で歴史的な、作品間の優劣ってあるんですか？RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni 歴史的文脈を重視するなら、かつての芸術の栄光を支えていた経済・社会・政治システムがもう終わってしまい、変質していることに着目するべきでし

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni ポップアートが映画（やその他２０世紀的大衆文化）の副産物なんでしょうに。

末代葉児 @aiyouyouni

それらをメタ的に解釈したのがポップアートですし。ウォーホールのような。それでどのような優劣をつけているのですか？未だに何十年前のゴダールが未だに生きてるような不気味な世界でないとしたら。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni ポップアートが映画（やその他２

end_NTak @end_NTak

映画をやってる人も切れていいｗ「市民ケーン」と「アルマゲドン」の間に(ry

end_NTak @end_NTak

つーか、歴史的文脈の中にポジショニングして作品を権威づけることだけに特化するとここまで腐敗するのか、って例を見せられているような。

末代葉児 @aiyouyouni

それすらもできないと、ここまで腐るのかっていう例を見せられているような…。RT @NaokiTakahashi: つーか、歴史的文脈の中にポジショニングして作品を権威づけることだけに特化するとここまで腐敗するのか、って例を見せられているような。

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni いや、KAGEROUを罵倒しつつ具体的に論じることを拒否する反知性主義者に言われたくないなあ。具体的に作品の内実に割って入らないのでは、本当にただの格付けゲームじゃないですか。

末代葉児 @aiyouyouni

コンセプチュアルな意味で言ってるので、その内実についてどうのこうのなんてフォーマリスムトっぽいのでスルーしときます。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni いや、KAGEROUを罵倒しつつ具体的に論じることを拒否する反知性主義者に言われたくないなあ。具体的

end_NTak @end_NTak

文学と映画について議論することを、門前払いレベルで拒絶されてる時点で、シナリオライターとしては何も言えることがないのだが。

end_NTak @end_NTak

つーかこれじゃあ「権威豚」だろうに……。

末代葉児 @aiyouyouni

村上隆を批判しておいてその中身が蛸壺だのなんだのとしか言えてない時点で、僕としては言えることとても少ないのですが。RT @NaokiTakahashi: 文学と映画について議論することを、門前払いレベルで拒絶されてる時点で、シナリオライターとしては何も言えることがないのだが。

末代葉児 @aiyouyouni

あとかつての職人的技術に支えられてきた価値観の変質を捉えたのがウォーホールのシルクスクリーンなどで、この批判が有効なのって市場規模だけですよね。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni 歴史的文脈を重視するなら、かつての芸術の栄光を支えていた経済・社会・政治

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 市場規模で圧倒的に敗北してるからどんどん蛸壺化して村上隆みたいなブローカー仕事が幅を利かせているのでは？　金がないと出来ないことってたくさんありますよ。

末代葉児 @aiyouyouni

自動車産業のがえらいってことですね、わかります。RT @NaokiTakahashi: @aiyouyouni 市場規模で圧倒的に敗北してるからどんどん蛸壺化して村上隆みたいなブローカー仕事が幅を利かせているのでは？ 金がないと出来ないことってたくさんありますよ。

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 自動車のデザイナーは偉いでしょうねえ。エンジンの技術者とかとはカテゴリが違うけど。俺はプログラマでもあるのでそっちの話もお望みなら出来ますが。

末代葉児 @aiyouyouni

市場規模で偉さを競うっていうのも一種の権威豚ですよね。RT @NaokiTakahashi: つーかこれじゃあ「権威豚」だろうに……。

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 市場規模は大衆の支持の指標でしょう。それはそれで拝金主義者とか言われるなら分かるけど、権威豚に侮蔑される筋合いはないなあ。

末代葉児 @aiyouyouni

それも金による権威付けを求めているだけの権威豚じゃないですか、どのように違いを認めた上で批判しているのかさっぱりわからないのですが。村上隆の絵は億円で売れますがエロゲンガーはそんな価値ないから村上隆のが偉いとも言えるわけで。RT @NaokiTakahashi:

end_NTak @end_NTak

@aiyouyouni 金による裏付けさえない、過ぎ去りし日の栄光の残滓にすがる張り子の虎よりは、まだ「今」ちゃんと支持されているもののほうがいいと思うけど。

end_NTak @end_NTak

ワンピースが累計2億3000万部出ている、ということに何も思うところのない表現者ってのもありなのかもしれんけど、俺はそうはなりたくないな。それしか基準がないとは言わないが、一方で、やっぱりそれは偉大な文化的達成だろう。

末代葉児 @aiyouyouni

ワンピースがいくら売れようとベルサイユ宮殿で飾られるわけないのに、そのところに何も思えないって表現者として終わってますよね。RT @NaokiTakahashi: ワンピースが累計2億3000万部出ている、ということに何も思うところのない表現者ってのもありなのかもしれんけど、俺は