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Saori(SEKAINOOWARI) @saori_skow

本を読むことが好きです。

Saori(SEKAINOOWARI) @saori_skow
結婚したので名字が変わった。30年以上慣れ親しんだ名字だったから出来れば変えたくなかったけれど、日本では夫婦別姓は認められていない。男側の名字にする人は九割以上だ。 仕方なくパスポートの名前を変更したら「名義変更の手数料は6千円です」と言われた。違和感。。
もっさん🎨幕張2days @yuuna_starnight
@saori_skow 名前の変更だけで6000円も取られるなんて…… 結婚して名字変わるのは当たり前な世の中だからお金なんて取らなくていいのに…
👑なつきんぐ🌏🔚🦔TheColors新潟20日参戦🎨 @sekaowa___king
@saori_skow 夫婦同姓は義務なのに名義を変更する時はお金がかかるんですね… 矛盾しているような…
のんちゃ @noncha_fukase
@saori_skow この前授業でちょうどそのことについてグループで討論しました🥺 「男性の方の苗字にするのが普通。」という意見が多かったのですが、 「夫婦二人ともそのままの苗字でいいのでは?」という意見も出ました、! そうなると「子供の苗字はどうなるの?」という意見も出て、とても考え深かかったです。
だーやま@神聖かまってちゃん7/9 @sekaowa_ymd8
@saori_skow 法律上認められていないから、法に則って仕方なく変えざるを得ないのに、お金取られるの違和感ですよね🤔 (だったら、女側の名字にすればいいとかそんな問題ではない。彩織ちゃんなら多分より丁寧に上手く違和感について伝えられるんだろうけど、文字数以内に収めるのは難しいねって勝手に思ってる)
ぼんそらカーチャン @mikohyper
@saori_skow 別姓で無くてもいいから、夫の姓を名乗り、夫の家のひとりと認識される日本文化には抵抗を覚える。夫の姓を選ぶか妻の姓を選ぶか以前に夫の実家を優先する 文化より、夫婦は一家族であり、夫家族に従ずる物では無いと言いたい。
🌈BASIL🦔学校の号令なくそう @basilsauce
@saori_skow @4ma403mor1 ご存知だと思いますが、パスポートは旧姓併記も選べます。 twitter.com/basilsauce/sta… うちは国際結婚で夫婦別姓なので、夫の姓をカッコでミドルネームの位置に入れています。
twin gear @twin_gear
@basilsauce それでも結局は併記に変更なので手数料は取られるのではないでしょうか…。
🌈BASIL🦔学校の号令なくそう @basilsauce
@twin_gear 手数料は取られますね。 婚姻にともなうパスポート表記の変更については、手数料無料にしたらいいのにね。 っていう提案をだれか国会議員さんに国会で質問してもらえたらいいかもね。
kurochilove @kurochilove
@tammy_ho_ml @basilsauce @twin_gear 国が勝手に押し付けて、おまけにほぼ女からだけお金を取る自体、これ完全に差別ですわ。
杉上左京 @shirankedo_nol
@kurochilove @tammy_ho_ml @basilsauce @twin_gear 男性も同じ手続きをしたら手数料掛かりますよね?
🌈BASIL🦔学校の号令なくそう @basilsauce
@shirankedo_nol @kurochilove @tammy_ho_ml @twin_gear そうですが、現状では9割以上が女性が旧姓を失いますので、手数料を払うひとの大部分は女性です。
ai @_chiakings
@SEKAINOOWARI_FH @saori_skow 姓を変えたくないことと、相手の家族を大事にしないこと(旦那さんへの愛情)は関係ないのに、今の風潮はその2つを結び付けるからダメなんだと思います。横入り失礼しました。
ココユキ@育児と水彩画と地域活性化 @yukinoko2020
@noncha_fukase @saori_skow 若い方がそれを考える機会があるのは素晴らしいですね。 苗字を変えた経験がない方々で話し合うと、そうなってしまうでしょうね…。実際に苗字を変えて困った人達からお話を聞いたり、苗字を変えたことによる手続き全てを知ると考えも変わるかもしれませんね…。
みゃあ @myahuu
@saori_skow @tchiezinha 選択的夫婦別姓に反対する人は、本当に意味がわからない。自分がそうしたければ同性にすればいい訳で、他人にもそれを強制しなければ気が済まないって、どういうことだろう?一方、別姓を選ぶ人はそれにメリットを感じているんだから、当然選択できるようにするべき。
は る た ろ @SEKAINOOWARI_FH
@saori_skow 「仕方なく」ってゆう表現方法、なんかSaoriちゃんらしい…でも、旦那さんの家族からしたら、良い響きじゃないような気がする。
ゆんこ@モジャもん @3ty8jnwSP46zpQY
@SEKAINOOWARI_FH 私もそう思います。なんかまともな方がいてほっとしました💦
もしもしさん @Man_in_the_____
@3ty8jnwSP46zpQY @SEKAINOOWARI_FH 「夫婦同姓のほうが家族一族としての連帯感・一致団結感がある」という価値観はあっても構わないと思うけど、それを「まとも」とし、そうでない価値観を「まともじゃない」と言うような人がいる辺り、まだまだ日本は人権後進国なんだなぁと実感させられる。

サムネ用

Saori(SEKAINOOWARI) @saori_skow
いつも客席を見ながらピアノを弾いていますが、これ結構難しいテクニックなんです。だって鍵盤全く見えないですからね!エヘン! pic.twitter.com/Ek4i4TYNwC
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コメント

マケン犬 @watasi_no_make 2019年7月16日
義務に金を払うことに違和感とか意味分からん。あらゆる行動に金銭が発生するのなんて近代国家なら当然なんだが。義務だから金銭の支払い免除って方が稀じゃないか?
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年7月16日
だってパスポートの書き換えするのだってそれを仕事として対応する人がいたら給料どっから出すねんってなるじゃん?パスポートは全国民が等しく必要ではないから無料にする意味薄いじゃん?じゃあ有料でも仕方ないよね
2D @migrant777 2019年7月16日
結婚後の出費なんだから、夫婦の共有財産なのでは?
とらくろ @trakron 2019年7月16日
夫婦の金銭管理方法次第だけど、お財布を完全に一つにしてるならなんとも思わないけど、別にしてるなら半分出してくれって思いはする
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年7月16日
夫婦別姓叫ぶ人って子どもの苗字どうするつもりなんだろう
mlevi @puinotapu 2019年7月16日
深く知らないのに何故か「超弩級のメンヘラ」というイメージを持っている
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月16日
nanss_c 今進んでる感じだと「旧姓を通称として使える」という方向みたいなので、戸籍上はみんな戸籍筆頭者の姓になる。それって「夫婦別姓」じゃなくね?? と思うけどそれでいいらしい。
権力の狗 @daken3gou 2019年7月16日
別に無料にしてもいいけどその金どっから持ってくんの?とはと思う。
和菓子 @nkltsl2 2019年7月16日
パスポートの名前変更に手数料がかかるかからないの話じゃなくて、結婚したら当然(義務といわんばかりに)女性の方が名字を変えなきゃいけない非対称性を問題にしてるのに、何でコメントは「手数料払えやケチ」みたいな話になってんの??
アカツカイ @akatukai 2019年7月16日
そもそもの発端として、夫が妻の姓にすれば良いのか?手数料が無料なら良いのか?夫婦同姓にするシステム止めれば良いのか?
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年7月16日
「考え深い」とかいってる奴に授業する虚しさ。
@mimintoko 2019年7月16日
夫婦別姓の選択肢ほしいな。 子供の苗字は選べていいんじゃないの?と思うけど、現状からあまり変えたくないなら父親の苗字にすればいいんじゃないかな。同姓でもけっきょく父親の苗字になるんだから…
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月16日
nkltsl2 だったら配偶者に半分だしてもらえばいい。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年7月16日
nkltsl2 非対称性についての話じゃないと思うけど 女性の方が苗字変えたくないを通したいなら国じゃなくて夫ないしは家族に相談することだよね?
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年7月16日
mtoaki 権利の主張というかもはや駄々をこねているだけですね
くろなが @7P7qYEZx4mIgCzu 2019年7月16日
男からしても諸々の手続きは確かにしんどそう 住所変更は電話でいいのに苗字の変更ってなると郵送で色々書類用意して…とかやってるとこ多いし マイナンバーわざわざ作ったんだし活用のためにも別姓進めていいと思うわ
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年7月16日
そう言えば、今回立候補した愚か者の人も旧姓使ってますね。ふ・し・ぎ。
せこむ @secom_444 2019年7月16日
パスポートはそもそも取得時に結構な金額払ってるのに、結婚したというだけでさらにプラスかい!という理不尽さがね…。ちなみに記載変更で済むようになったのは5年くらい前で、その前は取り直しだったはず(残存どれだけあろうが取り直し)。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年7月16日
分かっててもめんどくさい事には文句の1つも出るもんでしょ。公的サービスを受けなければ生活していけないけど税金取られるときは文句垂れたくなるのと同じで。 まあそんなにアレなら夫側に変えて貰えばよかったのにとは思うけど。何か相続的な事が変化するわけでもないんだし。
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2019年7月16日
免許の氏名変更は手数料無料だからパスポートで6千円取られて面食らうのはわからんでもないが、「姓を変えたくないことと、相手の家族を大事にしないことは関係ない」のと同じく、「夫婦別姓が認められていないことと、記載事項変更に手数料がかかることは関係ない」のです。
reesia @reesia_T 2019年7月16日
夫婦別姓を主張してる人たちって結局は手続きが面倒だってことしか言わないよね
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月16日
mtoaki それだと単なる「旧姓使用」で、今でも割と普通に行われてることなんですよね…。それでパスポートの名義変更が免除できるというのも無理筋だし。
頭脳設計 @zunousekkei 2019年7月16日
また戸籍上の夫婦別姓と職場での旧姓継続使用を混同して皮肉れてると思ってる無能な味方が。
静岡茶🕺 @shizu_cha 2019年7月16日
だったら婚姻時点で女側の苗字にすればよかったのでは。男側が9割って言われても、その9割の側になったのは自分たちの決断では?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年7月16日
ちなみに今の民法はあくまで「夫又は妻の姓」なので、妻の姓を名乗るというのも一つの手段だよ。このコメント欄を見てると姓の変更に全く抵抗のない人がいっぱいいそうでよかったじゃない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月16日
問題は夫婦別姓なのか男女の非対称なのか手数料なのか。整理できてないのはコメント欄じゃなく元ツイートの方だと思うよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月16日
パスポートが旧姓だと、航空券とか別の書類も旧姓だったら大丈夫なんじゃね?
kame4477 @kame4477 2019年7月16日
ホンマその通り、夫婦別姓を認めるべき。同姓を強制する合理性は1ミリも無い。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年7月16日
nanss_c 最初からお気持ちで駄々こねてるだけだよ。ただ、日本人でも戸籍上の名前でなく通名で行政手続きができるようにするというのは夢がある話なので、単純に通名が使えるようにするという運動なら賛同者は多いと思う。
ほかほかごはん @hokahoka 2019年7月16日
同姓にするか別姓にするか、本人ら(子ども含む)が選べるようにしてはいけない合理的な理由なんてあるのかね?誰か他人が損をするわけでもないのに。
いもQ @imoq_tw 2019年7月16日
子供の姓については選択の余地が無い方が揉めにくいだろうと思います。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年7月16日
旧姓表示の場合のパスポートは身分証としてはどうなるんじゃろ?…と思ったけど基本併記なのかな?結局金かかるな?
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年7月16日
リプ欄見たんだけど、その夫婦別姓に反対なのは安倍政権だけ!とかばっかりでヤバかった。そういうとこだぞ…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年7月16日
男の方が姓変えてもこの夫婦に出費があるのは変わらんと思うけど、なんで「女の方にすれば」って意見が出るのか
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年7月16日
hokahoka 夫婦別姓になったら、それを口実に自民党を叩けなくなるじゃん。政権交代選挙まで民主党は毎国会「選択式夫婦別姓のための民法改正案」を出していたのに、政権交代が現実味を帯びたらマニフェストから外して、結局法案は提出しなかったんだよ。民主党も実は夫婦別姓に反対なのに、それには目を瞑ってアベを叩いているのはそういうことだ。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年7月16日
そういや別姓にしてとか言ってる割に事実婚にするつもりは無いのかねー? 別姓にしとく方が便利って事で事実婚してる夫婦は結構居てるんだけどねぇ?
aomakerel @aomakerel1782 2019年7月16日
nkltsl2 「女性の方が名字を変えなきゃいけない非対称性を問題にしてるのに」夫婦間の問題では?って思うし
やまだ @eien0213 2019年7月16日
nkltsl2 夫が変更を嫌がったかどうかは呟いてほしかったな(女が何も考えずに従った、話し合ったが仕方なくなった、で意見がかわる)
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年7月16日
うちは夫の方が世間的に名前が通ってるので、私が苗字を変えたけど(雑誌レイアウトのクレジットはペンネームみたいに旧姓も使えるし)、1日で免許証、銀行口座、クレジットカードの名義変更手続きをするのは割とエクストリーム感あった。 今から別姓が許可されても戻すのが面倒だと思うレベルで。 クリエイティブ職だと、名刺だけ旧姓で仕事してる女性は結構いる。
やまだ @eien0213 2019年7月16日
nagoshimaru 結局、出費が不満って話なの?(最初が姓を出してきたから、てっきり……)
やまだ @eien0213 2019年7月16日
夫婦別姓がいい人たちは、何が不満かよく分からないんだよね(別姓がいいなら同棲でもいいんだし。相手の姓に入るのは結婚しました。の証の1つにしか感じない…愛した人への屈服感でもあるの?)
ephemera @ephemerawww 2019年7月16日
正直、この手の輩は単に国家制度に歯向かうことで、国家権力に立ち向かってる気分になって気持ちいいだけじゃないのかと思っている。それとも家族制、血族制を分解したいのか。なんにしても反社会性思想だ。己のわがままを通したいなら己がコストを払うのが正道。社会に負担を求めるな
クリスセドン @sedooooooon 2019年7月16日
選択制でもいいと思うけどね 同性婚だって可能な国もあるわけだし(これはアジアだと台湾に先を越されてしまったが) こういった声を上げることで世の中が変わっていくこともあるから無視はできないよ
kartis56 @kartis56 2019年7月16日
mtoaki 結婚でできる新戸籍の筆頭を女性で登録すればいいだけでは?男性筆頭でないといけない根拠もないし >戸籍上はみんな戸籍筆頭者の姓になる
kartis56 @kartis56 2019年7月16日
https://www.city.edogawa.tokyo.jp/e031/qa/kurashi/todokede/kosekitodokede_17.html >婚姻する夫婦が夫の氏を称するときは夫、妻の氏を称するときは妻が筆頭者となります。
kartis56 @kartis56 2019年7月16日
eien0213 同棲だけだと相続で問題が出る
くじら @nemu445 2019年7月16日
夫婦別姓早くして
nac @nachi_moimoi 2019年7月16日
nkltsl2 夫に苗字を変えてもらう事は出来なかったのか語られてないのでなんとも。それに夫が苗字を変えても当然手数料は掛かる。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年7月16日
パスポート、身分証明書、運転免許証といった公的証明書まで改名しないといけないからそりゃ手間かかるでしょ。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年7月16日
nemu445 事実婚という妥協案が出来てるんだから、其方で良いんでは?
のろ🦍1歳娘かわいい @saru_don 2019年7月16日
まあ夫婦同姓と別姓両方どっちか選べるくらいの柔軟性があってもいいとは思うけどねえ。今の時代色々夫婦の形はあるわけだし。
本の犬 @31040_32 2019年7月16日
逆に同姓賛成派はなんでそんなに選択的別姓が嫌なんだろう。よその家族の絆なんてどうでもいいじゃない。同姓にしたいならそれこそ結婚相手と話し合えばいいし。同姓しか選択肢がなくて破局する人もいるかもしんないけど逆は付き合ってるときと変わらないんだからいんじゃね?って思うけど
ユイ @yui_Angelica 2019年7月16日
お金の話が出て思ったけど、現行制度と別姓OKとで行政側の出費とか変わるの?大幅増加するからやりたくないってのなら分かるけど、素人的にはそんな大幅に変わる気がしないんだけど。まあ選択肢が1から2になれば多少出費は増えるだろうけどね。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年7月16日
恥ずかしい質問をするけど、パスポートの名義変更って必須なの? 航空券と名義が合っていれば問題ないって聞いたけど...
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2019年7月16日
31040_32 選択的別姓って結局役所やらに提出する書類に新たに何らかの事柄を書かなきゃいけない訳でしょ? 事実婚より手間が増えたら折角面倒事を減らす為にしてるのに意味無いんでは?(他所の家族といえるほど遠くない人間が事実婚してるんで気にはしてるんだわ。)
のの @simeta 2019年7月16日
夫婦同姓でいいし、夫の姓にすることに否はない。 だけど、いっぱい変更するものがあってめんどくさくて、いまだに旧姓で放置してるのがある。 簡単に変更できるようにしてほしいわ。 どっかに頼んだら、全部やってくれるとか。
こん @kGqy65 2019年7月16日
ponzoo2you 別性が認められていれば、わざわざパスポート書き換える仕事をする人も必要ないし、その分のお金もかからないのにという話では
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年7月16日
日本人全員が国民背番号(マイナンバー)で登録されていて、氏名はそのエイリアスみたいなものなのだから、夫婦別姓にしようが行政上の手続きは大したことないと思うんだよな。「番号を秘匿しなければならない」というレギュレーションが後付けされたことによって事務手続きが煩雑になったのは、官僚の失敗
たるたる @heporap 2019年7月16日
mtoaki 夫婦同姓に反対する理由が「登録変更手続が面倒だから」という人がほとんどなので、その変更手続が不要となれば、夫婦同姓に反対する理由もなくなるんです。
hignon @higunonno 2019年7月16日
法的に同姓しか選べない国が既に日本だけって時点で別姓のデメリットって言うほど無いんじゃないの?それともデメリットがあったとしても他の国みたいにカバーできるほどの余裕が無いのか…
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年7月16日
河野さんから返事が来そうだ。この間もパスポートの旧姓併記で尽力されたから、何らかの説明はするんじゃないかなぁ。
tama @korogari5625349 2019年7月16日
諸々の証明書にフルネームで書かれてるから結局、変更届が要るんだよね。実印とかは名前のみもできるんだけど。証明書関係に旧姓使えるだけで交換の手間は減るんじゃないか。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年7月16日
改姓自体は割とどうでも良いが、クレカの種類によっては「紛失届」を提出させられて数週間カードが使えなくなる上に、強制的にカード番号も別になるため航空ショッピングその他のカード登録しているサービスも全て一から再登録が必要になるという結婚がペナルティか何かみたいな仕組みは流石にどうにかならないものかと思う。
くじら @nemu445 2019年7月16日
huttkura_b3 選択的夫婦別姓婚でもいいのでは?
ほかほかごはん @hokahoka 2019年7月16日
huttkura_b3 婚姻届の「婚姻後の夫婦の氏」の選択肢に「夫の氏」「妻の氏」に加えて「変えない」という、3つ目の選択肢を入れるだけです。面倒と言えるほどの面倒とは思えません。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
nemu445 例外的夫婦別氏でもいいのでは?
いもQ @imoq_tw 2019年7月16日
色々変更する必要があって面倒っていうのはその通りだと思うんですけど、夫婦別姓で子供の姓は成人時に選択可という案だとその面倒さが子供に行きますよね。実際は面倒だから変えないという方に偏るんでしょうけど、そうなると今度は子供の選択が自由でないという話になります。
Hornet @one_hornet 2019年7月16日
hokahoka 民法750条の改定が必要じゃないですかね。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
hokahoka その場合、子の氏というややこしい問題が発生するんですよ。一応法務省は婚姻時に子の氏を決めておき(その場合、別氏で合意しても子の氏で意思統一できなければ法律婚が成立しなくなる)、全ての子はその氏を成人まで名乗り、成人の際に氏の変更の機会を与える、としてるみたいですけど。
本の犬 @31040_32 2019年7月16日
huttkura_b3 事実婚より法律の保護は手厚くなるのでメリットはあるかと。そのお知り合いが名字の関係だけで事実婚を選んでいるのかわからないのでなんともですが。
くじら @nemu445 2019年7月16日
pdx_jp 選択的夫婦別姓でいいじゃん
本の犬 @31040_32 2019年7月16日
旧姓変更の各種手続きの簡略化と、選択的別姓、両方やればよかろうなのだァァァァッ!! 選択的別姓でも同姓選ぶ人は必ずいるから、簡略化して便利になることに変わりはない。
@maryallyman 2019年7月16日
よく解んないんだけど苗字変えたくないなら籍入れなきゃ良いんじゃないの?
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2019年7月16日
まあ、現行の法に納得のいかない人は選挙で投票しようぜ。
aioi_au @aioi_au 2019年7月16日
31040_32 命名の文化の否定って、普通に文化的侵略行為だからな。 韓国が日帝に強制的に名前を変えさせられたって未だに文句を言うけど、重さは同じだからな。強制性を否定する証拠があるからアレだけど、本当に強制的にだったら未だ文句言うのは全然おかしくないレベルのことだよ?
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
この婚姻時の氏の話を議論する時には http://www.moj.go.jp/content/000102870.pdf の一読をお勧めします。ここを読めば、選択的夫婦別氏を進めたい人たちが氏に対してあんまり一貫した考え方持っておらず、同氏的な考えに立脚しつつ、自分が氏を変える場合の視点だけで考えがちな様子がよくわかります。夫婦の氏の再変更やそのタイミング、子の氏の議論なんかも素直に決められないようですね。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
nemu445 なぜ例外的ではだめなんですかね?
trycatch777 @trycatch777 2019年7月16日
実際的な話なんだけど、夫婦別姓を実現するためのコストは低いと主張し続ける人がいるが、戸籍との矛盾はどのように考えているのだろうか。戸籍は筆頭者の姓で管理されているため、夫婦どちらか1つしか登録できない。法律上の問題はクリアできたとしても、戸籍システムにはどれほどの影響があるか本当に調べられてはいない気がする。
賢い消費者の物理潰す(抗議活動をするドクター差別支持者)同氏のふりをして嫌がらせする偽ド差許さない @7F2jMcFCv2SkwD5 2019年7月16日
むしろ男性が名字を変える権利を侵害されているのだから、男性が名字を変えやすいように、男性が名字を変えた場合は安くする・・? 但し女性への逆差別になる。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年7月16日
選択的夫婦別姓に関しては、調べれば調べるほど反対する理由がなくなっていくんですよね。実は行政のシステムの方もほとんど夫婦同姓を維持する必要がないように変わっていってるみたいですし。現にこのtogetterでも、以前の同じ話題の記事の時とは違って、夫婦別姓への賛同が結構ありますから
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年7月16日
名義変更の手間が減れば別姓の必要はなくなるって事が言いたいんだな?
Hornet @one_hornet 2019年7月16日
Inuchawan おそらくそれは単に本気で変えようと思ってないからですよ。別姓賛成の方による、法律を何本変えて戸籍に紐づくシステムをどのくらい改修したらよいか、という試算を見た事がありませんから。
@koh1017 2019年7月16日
maryallyman 婚姻関係にあるかどうかで、どちらかに何かあった場合の対応が変わってしまうんですよ。同性カップルの方たちが直面している問題でもあります。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
trycatch777 金井智洋「戸籍事務のIT化」『戸籍』Vol.770 , p23には、「将来夫婦別姓が実現したことを見越して「母の氏」を省略しない。」という風に書かれており、それなりの対応は仕込んであるようですよ。
aitsuki @aitsuki2 2019年7月16日
ponzoo2you 日本の全員が結婚してるわけじゃないのだから、夫婦に手当てがあるのは不平等
@koh1017 2019年7月16日
子供の姓については悩ましいですね。ある年齢までは便宜上任意の姓(父か母か)を指定しておいて、そこから先は子供の意思で選ぶ、としても、「長く慣れ親しんだ方を選ぶ」ケースが多いだろうことを考えると「本当に自由か」という点では疑問が残りますし。
@koh1017 2019年7月16日
aitsuki2 国が結婚(からの出産)を推奨するなら経済的なバイアスをかけるのは政策としては方法の一つかなという気もします。結婚しても子供をもうけるわけではない、結婚しなくても出産はできる、といった議論の余地は残りますが。
空弁者 @scavenger0519 2019年7月16日
国の法に合わせて姓を変えるのだから手数料をとるのは違法(違憲)である、と国相手に訴訟を起こしてみるのも方法。政府は「ヤバイ」と思ったら、判決を待たずに法改正なく大臣通達で「婚姻による姓変更に伴うパスポートの名義変更は手数料無料とする」なんてするかも。期待しない判例(国敗訴)って避けたいだろうし、婚姻による姓変更の人たちはみな喜ぶし。もう少し早くツイートしてたら選挙対策で今実現していたかも。ハンセン氏病の家族訴訟も控訴しなかったでしょ
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
氏の変更の不都合の話になるとすぐに婚姻時に限定したがるのも良くないですね。例えば養子縁組の件数をみると別氏を望む人くらいは養子縁組の人たちがいると思うんですが、その人たちの氏の変更に伴う不便は問題にしないんでしょうね。氏の変更が不便という理由で動いてるのに。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
koh1017 子の氏を成人時に選択できるとすると、同氏であれば母(父)が受けると想定された父(母)の氏を名乗れという圧力が子供にかかり得るわけですよ。妻が夫の氏を名乗る理由と同様の圧力ですね。
灯真 @ToMa0203 2019年7月16日
なんか夫婦別姓にすると、結婚したって噂だけど苗字変わってないからアタックチャンス!→実は結婚してましたー不倫だー慰謝料よこせー!みたいな新手の美人局みたいなことできそうだよね。
つりーべる @tada_suzu 2019年7月16日
これは手数料と夫婦別姓のことを分けて考えた方がいいと思うなぁ。手数料がかかるからアレ?と思ってるのであれば、女性が負担するのではなくて家のお金から払えば?としか思わない。
@koh1017 2019年7月16日
pdx_jp あー、なるほど、そういう局面もありますね。正直なところを言うと、失念していました。「自分にとって身近ではない」「話題として目にした頻度が低い」という理由で考えが至りませんでした。多くの人は意図的にスポイルしているのではなく、思考の外になってしまっているのだと思います。同性カップルの話題は昨今ではLGBT問題もあるので認知度が上がってきている印象ですが、養子関連はあまり見かけませんね……。もっと話題にしていけばいいのでしょうか。
lily @katsuasada 2019年7月16日
パスポートもだけど銀行通帳書き換えは窓口じゃないとダメと言われて、平日15時までに行かないといけないから半休とることになったの面倒だったわ。それを口座分やってパスポートセンター行って免許書き換えに警察行って、同姓にする限り妻か夫がこれやんなきゃならないのは面倒過ぎると思った。
@koh1017 2019年7月16日
tada_suzu 人によっては「自分には関係ないのに嫁の都合で家計から出費」と感じることもあるのかもしれませんね。今時の新婚さんだと、さすがにそのタイミングでそう感じる人はちょっと「アブナイ物件」かもしれませんが。
lily @katsuasada 2019年7月16日
ToMa0203 それは結婚したか確認もせずアタックするのが悪いと思います
@koh1017 2019年7月16日
pdx_jp 理解できます。理論が飛躍しますが、「じゃあ子供は父母に依存しない全く別の姓を名乗ることはできないのか?」という話にも持ち込めるように思います。(理屈としては、です)
クドー @kudo0q12 2019年7月16日
結婚したときに姓を変える手続きをしたことない人、する必要がなかった人は、「別に困ってないし別姓にする必要ない」って思いがちなのかも。自分が面倒引き受ける立場になったら途端に「こんなの必要無いだろ面倒くさい」ってなるのは手続き関係では良くあるし
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
koh1017 色んな理由で氏が変わり得るのに、とりあえず婚姻について、とか、養子は…みたいな感じで、それを個別に解決する手法が適切なのか?という発想があってもいいですね。自分さえ氏の変更回避できれば、という動機だからこそ、氏という呼称の位置付けをよく考えず「別氏をみとめるだけ」と言い切れるんだと思いますね。養子の話を持ち出すと選択的別氏には極めて都合の悪い状況も想定されるのはわかりますけど。
押川歩 @asphaltos1 2019年7月16日
結婚して夫婦を同姓にしていくと日本の苗字の種類が減っていくという観点からはどうか
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
koh1017 っていうか、そもそもなぜ夫か妻の氏しか選べないんでしょうね、婚姻時に。これに答えられますか?
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
asphaltos1 ならばなぜ創氏を認めない?って話になりますよ。
本の犬 @31040_32 2019年7月16日
子供の名前については事実婚のところや外国人と結婚している人がどうしているのか知りたいかな。そんなもめてるのかな。外国人と結婚してる人はすでに別姓選べるから、システム的にも別姓対応は済んでいるのでは?という気もするんだけど
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年7月16日
同姓に不満はないけど、各種変更作業は本当に面倒だった。直接出向いたり、本人確認書類の郵送を複数こなしたり。 証明書類や銀行とかならまだ分かるけど、金銭のやりとりを伴わないネットサービスの各種アカウント情報くらい、ネットで手続きを完結させてほしい。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
31040_32 事実婚は母の戸籍に登載されるので筆頭者の母の氏になりますよ。外国人の配偶者はそもそも戸籍がありません。なので、日本人の単独戸籍に外国人配偶者がいる事実とその氏名が記載されることになります。子は日本国籍を持ちますから、戸籍に登載されて日本人の親の氏をなのります。手続き的に日本人の親が外国人配偶者の氏に相当する部分を日本語表記した氏に変更することは可能ですが。
taranoco @avondaran 2019年7月16日
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html このあたりをよく読みながら事務手数料に違和感とか言う寝言を言って欲しい。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2019年7月16日
kumanokodo_kuma そうですね、変更手続きは玉突きで連鎖するんですよね…。
hanamo_o @hanamo_o 2019年7月16日
私のお願いで私の姓を名乗ることにしてくれた夫の最先端さと寛大さを日本中に自慢したい。
UKB0927 @ukb0927 2019年7月16日
結婚も海外渡航も「強制されているものではない」という前提のものだからこうなるんだろうな。
まさかず @mskz_iwmr 2019年7月16日
夫婦の別姓に反対している人は、おそらく合理性での判断ではなく、自分たちの信じる社会秩序が侵されると感じているからじゃないですかね。
@koh1017 2019年7月16日
pdx_jp これは私の思想でなく、「考えてみたら思いついた選択肢」程度の話として受け取っていただけると嬉しいのですが、「一から姓を考えるのは面倒」「同じ家で暮らしている家族が同じ姓の方が安心できる」とかを考えました。
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年7月16日
この手の話題になると必ず出てくる強固な別姓反対派はなんなんだ…。別姓を望まれると不利益でもあるのか?
本の犬 @31040_32 2019年7月16日
pdx_jp そうなんですね、詳しくありがとうございます。筆頭者の氏にするで問題なさそうな気がしますね。現状そのご家族は父親だけが名字が違う状態だけど、全ての絆が希薄ということはなさそうですから。希少名字を残したい場合は現状の制度では難しそうなので新しく考えなければいけないでしょうが。外国人との婚姻の場合、戸籍に入っていない人の名字にできるというのは興味深いですね。
@koh1017 2019年7月16日
pdx_jp それについてはより一層考えていけるといいですね。自分は、すみません、まだ勉強が足りないので「そうか、そういう視点もあるのか」という気づき止まりで大変申し訳ないのですが…
Hornet @one_hornet 2019年7月16日
katsuasada 手続きが面倒なのはたぶん誰も反対しないと思いますよ。なので手続きを簡単にしろ!とか無料にしろ!とかなら話が繋がるんですが、別姓を認めろ!というのは飛躍しすぎなんですよ。「希望者の別姓を認めろ」ということは、つまり「同姓を選ぶ人の面倒な手続きは自分に関係ないから無視する」っていう事ですから。
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月16日
kame4477 子供の性が自動的に決まるという合理性があります。
クリスセドン @sedooooooon 2019年7月16日
妻の苗字に改姓した男性 https://www.bengo4.com/c_23/n_7942/ ネット決済 電子マネー ウェブ口座全て名義変更しないといけないとか この時代にこりゃ大変だ
yadamon @yadamon11 2019年7月16日
6000円で変えられるならそれだけの話でしょ。違和感ってなんだよ
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
mskz_iwmr 合理性という観点で問題なんですよ。選択的夫婦別氏の議論でも、本来夫婦の氏は別氏として、希望すれば氏を変更できるという案に対し、当の別氏を認める人たちから「夫婦・親子の氏がバラバラになると家族の一体感がなくなる」みたいな意見が当たり前に出てくる。つまり別氏は自分の都合として認めたいけど、氏はそもそも家族で共有すものという無意識の前提が出てきたりする。感覚だけで喋ってるんでしょうかね、って感じです。
Licorice @Licorice_90 2019年7月16日
同姓強制も別姓強制も実にくだらん話である
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年7月16日
まさかとは思うけど、夫婦別姓が施行されたら全員強制的に別姓にしないといけないとか思ってるわけじゃないよな、まさかね…
MUYhsu @k5moda 2019年7月16日
mskz_iwmr 名字が変わると自分が失われるとか意味不明なこと言ってる奴も同レベルだね
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月16日
これに限らずマイナンバー導入したんだから、もっと役所関連の手続きはもっと一括で処理して欲しい。税金とか年金とか保険とか、毎回めんどくさいのが多い
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月16日
koh1017 この問題がブレる最大の理由は、長年醸成された同氏の持つ前提をそのままに、自分だけは別氏を実現したいと思う人たちが推進しようとしてることにあると思います。なので、子の氏がどうとか養子がどうとかなんて関係なく、半世紀近く夫婦の氏についてだけ延々と議論し、その結果反発を食らってる。なので、氏の変更に伴う不利益があるのなら、その不利益の解消が一人でも多くの人に及ぶようよく考えてみてください。
すめらぎ @eCh00HcE 2019年7月16日
私は女だけど小さい頃から自分の名字が結構気に入っているので変えたくないと思ってるし(慣習的なところもあるけど)女がほぼほぼ名字変えなきゃいけないの不公平だと思ってたので意見にはめちゃくちゃ同意できる。まぁでも結局その辺は夫婦でよく話し合って解決しろって話だと思うけどね
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月16日
別に日本オンリーの話でもないでしょ? 通称名乗ってアメリカとか中国に入国してみなって
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月16日
芸名名乗ってる人がいまさら名字が云々とか違和感しかない
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年7月16日
とりあえずパスポートに関してはいくら姓の変更だけと言っても「データの訂正が効かないIC部分に記載された姓」と「機械読み取りする部分に記載された姓」を書き換えなきゃいけないから実質的に再発行と同じだけの手続きが必要だと認識しておくことが必要だと思う。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年7月16日
いろいろ面倒だから別姓賛成だけど、同姓なのは差別だふんだらってヒスってる人は地雷だなぁ。別姓認められても別のことで騒ぎそう。
Hornet @one_hornet 2019年7月16日
「同姓にすると長年続いた家名が」とか真顔でいう意見に至ってはもはや苦笑いも起きない。
フローライト @FluoRiteTW 2019年7月16日
yui_Angelica それはそれで「別姓だけど夫婦です」って証明書発行する事務が夫婦両人に発生して、単純に手間と費用が倍になると思う。 税とか医療とか公的なものだから厳密に扱われると思うのよ。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年7月16日
別姓にもできるという選択肢を設けるのはアリだと思うけどなあ
紫苑 @shion_candy 2019年7月16日
asphaltos1 希少な苗字で一人っ子の奥さんと、事業してるから奥さんの方な苗字には変えれない事実婚カップルが選択的夫婦別姓求める記事も確かありましたね
Hornet @one_hornet 2019年7月16日
eCh00HcE そういう場合、姓を変えてくれる夫と結婚したら現行制度で自分の姓を保てますよね。つまり別姓制度を必要とするのは、男女ともに「絶対に自分の姓じゃなきゃ結婚しない」というカップルのみです。で、その夫婦が子供の姓を決める方法が「予め婚姻時に合意する」なんですから、全く現実味がありません。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年7月16日
yui_Angelica 例えば夫婦で住民登録する場合は現状、苗字が違う状態で登録しようとしたら「苗字違うぞゴルァ」とエラー吐いてしまうけど、それを変えるくらいですかね…あとは戸籍の端末を大幅に改修する必要性がありますね、全自治体分。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年7月16日
kGqy65 そうですなぁ、何なら二人で新しい姓を名乗れると楽しいんですけどねぇ
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年7月16日
aitsuki2 特に平等かどうかについては僕は言及してないですねぇ
Hornet @one_hornet 2019年7月16日
同姓派は同姓派で、家族の一体感が失われるとかわけわからん事を主張してる人もいるので、まあどっちもどっち。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年7月16日
そもそも、面倒、金かかる以外で別性の理由がほぼ無い気がする。 それが改善されればそれで終わりだよね。 他国がやってるからどうでは無く、どうしたら問題が無くなるかという話でしか無い。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年7月16日
別姓にすると更に選択肢が増えるから面倒だと思う。 むしろ、予約などの場合に名前だけ使えば良いだけでは。
trycatch777 @trycatch777 2019年7月16日
pdx_jp ありがとうございます。納得いきました。
Shiro @Shiromagenta 2019年7月16日
ponzoo2you キラキラサーネームつけるやつ絶対現れるだろ
@koh1017 2019年7月16日
one_hornet わけわからんとは言いますが、でも例えば父母子子という家族があったとして、父(鈴木)、母(高橋)、子(高橋)、子(鈴木)だと、「家庭で姓が同じなのがデフォルト」として育った人には、何の違和感もなく生活するというのは地味に難しいかも。新しい世代の人たちが家庭を作るようになれば適応していく部分だとは感じるので、未来永劫絶対無理とは言わないんですけど、「わけわからん」という切り捨て方をしていいかどうかという点では若干の不安が残ります。
@koh1017 2019年7月16日
とはいえ自分は「鈴木・高橋・佐藤」という姓が混在する過程に育って、特に障害があったということはないのですが…。「同一家庭であっても世帯ごとに姓が違う」のが理解・受容しやすかったのもありますけど……どうなんでしょうねー…
Shiro @Shiromagenta 2019年7月16日
daken3gou 免許が無料でできるんだから、6000円もかかるのって妥当なのかな?
Shiro @Shiromagenta 2019年7月16日
Theresia 会社員はだいたい旧姓のままでは?メールアドレスとか変えるわけにいかないし。
nac @nachi_moimoi 2019年7月16日
夫婦別姓論に拒否反応出るようになったのは、夫婦別姓を希望してる女性の「夫の苗字に変わることで自分が失われた様で涙が出た」「夫の家の墓に入りたくない」っていう涙の訴えが怖かったから。結婚しなくていいじゃんって思った。手続きの面倒さは同意。でも結婚したら大抵住所も変わるから結局手間では無いだろうか。
いもQ @imoq_tw 2019年7月16日
小さい子供は家族の姓が統一されていないことにあまり疑問は持たないだろうと思いますよ。父方の祖父母と母方の祖父母で姓が違うからといって大騒ぎしないのと同じです。ただ、子供が大きくなってから、親やきょうだいとの関係によっては思うところが出てくるかもしれません。そこに成人時の姓選択という要素が加わるならなおさらです。
@maryallyman 2019年7月16日
koh1017 何にでもメリットデメリットがあるんだからメリット受けたいならデメリット我慢するしか無いんじゃね?って思いまして…
kinotoi @kinotoi1 2019年7月16日
賛成派はまるでデメリットがないように論じる人が多いですが、子の姓をどうするかという観点についてどう考えているんでしょう? 仮に子に選ばせるとすれば、その選択時に忠誠葛藤を生じさせかねず、そこまでいかずとも親からの圧力で自由選択できないことが考えられます。
kinotoi @kinotoi1 2019年7月16日
婚姻時に協議でどちらかの姓か決めておくなら上記の問題はありませんが、そもそも決められるのか、また子の姓を選ぶ自由を侵害するのではないかという問題があります。 法でどちらかの姓か決めておく場合は憲法第24条違反の恐れがあるうえ同様に子の姓を選ぶ自由を侵害するのではないかという問題があります。
kinotoi @kinotoi1 2019年7月16日
賛成するならこの点はもっと突っ込んで論じるべきではないかな、と常々思っているのですが……
nac @nachi_moimoi 2019年7月16日
脱線だけど、夫婦別姓出来るようになって子どもが成人してから夫の方の姓を名乗りたいって言い出しても快く受け入れる事が出来るわけよね?
Hornet @one_hornet 2019年7月16日
koh1017 「別姓だと家族の一体感が失われる」というのは「お前はそうかもね。それで?」というだけの話ですよ。「姓を変えると自分のアイデンティティが失われる」というのも「ふーん、それで?」という同レベルの話です。
Hornet @one_hornet 2019年7月16日
nachi_moimoi 子供に「両親どちらかの姓を選ぶ権利」を与えた場合、成人した時に既に両親が離婚したり再婚したりしてたら子供は生みの親でも育ての親でも選び放題になるんですかね?
nac @nachi_moimoi 2019年7月17日
one_hornet どうなんでしょうね。成人した時点で養育している現家族のどちらかの苗字になるのかな、と思いますが正直そこまで行くと苗字って飾りでしかなくなる気がします。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月17日
one_hornet そうともいえないのは、子の氏の議論の際、当の選択的夫婦別氏推進に賛成する人も子の氏が異なることはよくないという人の方が多数派だったり、委員会の議論でも「夫婦親子で氏がバラバラになるのは家族の一体感を失わせる」として、子の氏は統一する方向に話をまとめようとしていたりすることでもわかりますね。別氏を求める人がこれを言うか?って話ですよ。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月17日
法務省が想定する選択的夫婦別氏の場合、婚姻時に子の氏を定める必要がありますが、夫婦の間で子の氏に関する協議ができない場合、あるいは協議がまとまらない場合に子の氏が定まらない、あるいは夫婦の法律婚自体が成立しないという局面が想定され、落とし穴を作ることができない法制度の観点からは深刻な問題になります。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月17日
あと、別氏夫婦が養子を持った場合、その養子の氏はどうするのか?ってのも重要な問題ですよね。夫婦別氏を認める観点から言えば、養子だからといって従前の氏を放棄しなくてはならない理由がない(夫なり妻なりが従前の氏を名乗るのと同じ理屈です)わけですが、その辺については選択的別氏制度の議論では夫なり妻なりの氏に変更させる方向のようですね。養子になるのだから氏は変わるべし、と、別氏推進論者が言うんだから笑えます。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 2019年7月17日
Shiromagenta 裏に改姓の事実書き込んでゴム印押して終わりの免許証と違ってパスポートは一回書き込むと修正不可のICと機械読み込みのため訂正不可な券面なので再発行と同等なんすわ。やから再発行と同じ日数がかかると
@koh1017 2019年7月17日
one_hornet 「家族が全員別姓でも全ての人が違和感なく生活できるか?」という点について「絶対大丈夫」とは言えないんじゃないかな、程度の考えです。やってみたら案外平気かもしれないし、今はぎこちなくても世代を経る毎に薄らいでいくかもしれないし。ただまあ、感情と合理性はいつの世も1発で納得できる落とし所を見つけるのは結構難しいな、というのが私の気持ちですね。
@koh1017 2019年7月17日
maryallyman そうですよね、わかります。ただデメリットの方が「危篤状態のパートナーに付き添えない」とか、「ここ一番」という時に被るやつがあるんで、「デメリットに目を瞑ればいい」と言われてもなかなかハードルは高いという感想ですね…
静岡茶🕺 @shizu_cha 2019年7月17日
セカオワのライブは身分証求められるみたいだけど、旧姓と現姓混在でも通してくれるのかな?
Hornet @one_hornet 2019年7月17日
koh1017 「絶対大丈夫」だとは思いませんよ。大丈夫な人もいるし、駄目な人もいるでしょうね。でも、そういう個々人の好き嫌いで法律を作ってたらキリがないと思いませんか?
@koh1017 2019年7月17日
one_hornet 理解できます。私自身「最初は違和感があるだろうけど世代を重ねれば解消することなんだろうな」という気持ちでいます。私が最初にリプライしたのは「時間をかければ解決するだろうとは思うけど、『わけわからん』と一蹴していいことではないんじゃないかな?」と感じたからなのです。共感や理解を示さずに完全な拒絶の姿勢に見える発言は摩擦になるので、落とし所を模索する意見交換の場では(ここがそうである、というわけではないんですけれども)、いいやり方ではないなって。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月17日
選択的夫婦別氏制度がまずいのは「とりあえず別氏も認めるだけ」しか考えてないこと。だから実施しようにも「子の氏は統一するのかしないのか?」「別氏の夫婦の養子となったときの氏の変更は?」みたいな話がでてきて、推進派ですら自分の感覚で内輪揉めしてて早半世紀の間話がまとまらない。同氏がいいのは戸籍が同じなら氏は共通という基準があり、裁判所とかも明確な判断ができること。法制度の運用安定性に優れている。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月17日
pdx_jp だからこそ、「別氏を認めるだけ」といって選択的夫婦別氏を唱えてる人は、例えば「別氏夫婦の養子の氏の扱い」等で一貫した判断ができる理念を示して法案作って欲しいですね。まあ、選択的夫婦別氏推進したい方が法務省の作った委員会で何十年も議論している過程を見ても、別氏を認めると言いながら氏で家族としてのまとまりを示すという考えを捨てられず、かといって個人の呼称の一貫性も欲しいという虻蜂取らずになってしまって、その人たちの個人的感覚の羅列以上に進めない状態ですけどね。
たちがみ @tachigamiSama 2019年7月17日
別に夫の姓を変えてもいいし、その際も手数料はかかるだろ? 何に対する憤りなんだ?
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月17日
tachigamiSama 単なる意識高い系の発言してみただけじゃないですかね?
Hornet @one_hornet 2019年7月17日
koh1017 こういう話は気持ちの問題を切り捨てて考えないと共通見解が得られず、話が先に進まないんですよ。同姓派も別姓派も、改姓に伴う各種手続きが面倒で金が掛かる事は合意できるでしょう。ならばそれを直接解決する策を検討するという事で前に進めます。好き嫌いは人によって違うので、万人が満足する解決策はそもそも存在しません。
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月17日
koh1017 それ婚姻制度と関係ないですよね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月17日
koh1017 別に「危篤のときに立ち会えるかどうか」なんて民法に規定はされていないので、婚姻制度の問題ではないです。
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月17日
そもそも婚姻制度と無関係な機能を婚姻に勝手に持たせているがゆえの問題を婚姻制度の改変で解決しようというのがまったく非合理的。
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月17日
だいたい「危篤のときに立ち会える」とかいうクソお気持ちを「婚姻制度のメリット」として主張するのかなり異常ですよ。
いもQ @imoq_tw 2019年7月17日
危篤時の立ち合いに関して何かするのであれば、婚姻制度から完全に切り離して事前意思表示の仕組みを別に作るべきでしょうね。夫婦別姓や同性婚では対応できない「親友関係」「師弟関係」「1対1でない恋愛関係」などにも対応できるようにすればより多くの人が恩恵を受けられます。
@koh1017 2019年7月17日
sadscient そうなんですか、不勉強で知りませんでした。同性カップルの方がそういった不便さに直面しているという話を見かけたことがあるので、そういうことかと思っていました。じゃあ、その方たちは不当な扱いを受けたっていう別の話だったのかなあ。
@koh1017 2019年7月17日
one_hornet 理解はできますが、「切り捨てるべき」が好ましい結果ばかりをもたらすとは個人的に考えられないのですよね。それでエボラ出血熱も流行拡大を防げなかったし。繰り返しますけど、理解はできるんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月17日
「危篤のときに立ち会う権利」なんてものは存在しないし、「危篤のときに立ち合わせてあげる義務」なんてものも存在しない。「危篤のときに立ち会いたい」というのは単なるお気持ちの問題であって婚姻制度とは何の関係もない。
おかちまち @hogehogeat 2019年7月17日
6000円が惜しいならパスポート切れてから結婚すればいいのに。バカなの?
本の犬 @31040_32 2019年7月17日
危篤のとき立ち会うっていうか婚姻関係にないと手術の同意書とかが書けないって話じゃなかった?
佐渡災炎 @sadscient 2019年7月17日
31040_32 それも別に法律で決まってるわけではなく、単なる運用ガイドラインの話であって、婚姻制度と直接関係は無いです。
Hornet @one_hornet 2019年7月17日
31040_32 それは婚姻そのものの話じゃなくて、婚姻に紐付いて発生する相続の話じゃないですかね。要するに何かあった時の損害賠償請求とかの金に絡む話でしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年7月18日
毎度お馴染みのこういう kudo0q12 8EwMMLFV0DyDtc9 イメージ戦略ばかりでなんだかなと思いつつ、苗字を変えて手続きも行った側からすると「面倒は面倒だけれども結婚に伴う様々な面倒のごく一部でしかなかった」というのが正直なところでした。そして私も反対している側ですが、別姓反対ではありません。あくまで「選択的夫婦別氏制度」に反対です。苗字という枠組みの廃止ならむしろ賛成ですので。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年7月18日
この件に関していえば、仮に夫が変えたとしても夫が6千円払うことになるだけですし、選択的夫婦別姓制度でこれを回避しようとしたら、今度は夫婦同同姓を選んだ側だけが負担が必要なのはおかしいという話になりますよね。ここから夫婦別姓の問題点の話にするのは無理があって、解決のためには「手続きに必要な6千円をどうするか(どう解釈するか)」を考えるしかないと思うのです。
白ぶどう @46grape 2019年7月18日
nkltsl2 日本では夫婦どっちの苗字変えても良いんだぞ。だから妻の苗字を変えるのは当然じゃなくて夫婦が自分達で決めた事だ。知らなかったか?一つ賢くなったな。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月19日
今更ですが、夫婦同氏は明治時代に始まった慣習というのは嘘と言っていいでしょう。明治8年の夫婦別氏制定以降全国の現場レベルから内務省に対して伺い等の形で苦言が殺到してます。例えば、明治22年12月宮城県から内務省へ「嫁や夫がその家の氏を称するのは地方一般の慣行である」という伺いが出たり、明治23年5月には東京府から「妻は夫の氏を称するのが普通で生家の氏を称する者なんてほとんどいない」と伺いが出されたり。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月19日
あと、明治8年の夫婦別氏が制定された時も、明治8年5月に石川県知事から結婚後の女の氏の照会→内務省「夫の氏を名乗るべきだろう」の意見付きで太政官に照会→太政官は法制局に審議させ、ここで武家にならい「身分と姓氏は別のもの」として、ある男の妻になるという身分異動は氏の変更の根拠とならないから別氏であると回答、というのが事の流れ。これが選択的夫婦別氏推進派のいう「日本は本来夫婦別氏だった」の内情。
pdx_jp @pdx_jp 2019年7月19日
pdx_jppdx_jp は、一般社会や内務省すら夫婦同氏が当然と考えてたのに、明治維新後の四民平等の社会にも関わらず、維新前の武家意識の抜けない法制局の連中が庶民の実情を無視した頓珍漢な回答をしてしまったという、どっちかというと明治政府の汚点的なもの。それが選択的夫婦別氏論者の根拠になってるというのも歴史の巡り合わせというかなんというか…ですね。
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