401
黒鉄ミム @mimu_3
というよりガソリンぶり撒かれた時点でそこら辺の消火器で消火可能なのだろうか…?
あんこ @anko_ybkt
京アニの件、スプリンクラーは作動しなかったのかとか、消火設備に言及してる人いるけど、ガソリン火災に水なんて、水に乗ってガソリンが広がって延焼するだけだし…そもそも気化したガソリンが爆発したなら、消火設備もろとも破壊されてるかも…
ひえこ{} @icedyakko
今回のガソリン放火でスプリンクラー云々言うたらだめやぞ。ガソリンにスプリンクラーは延焼拡大となるので、消火剤推奨。ビルなんてガソリンばら撒かれるなんて想定してないからな!
Remi @dokkoishop
京アニ、、、まじでヤバい 一応専門職業なので言っとくけど ガソリン火災に普通の特定防火対象物の自動火災報知設備や防排煙、消火栓、スプリンクラー設備なんてほとんど役にたたないです まず黒煙で死ぬ。気化したガソリンはもう普通の火災じゃないんです 京アニが自衛隊基地だったら設備のせい
コウ兵 @kohey_san
@dokkoishop FF外から失礼します。 ガソリン火災が起こった際、どのような行動すれば良いか教えて欲しいと思います。
Remi @dokkoishop
@kohey_san 通常の火災と同じで煙を吸わない ガソリンの匂いがしたら、警戒してください。気化したガソリンは爆弾なので 今回のケースは殺人なので火災とは言いにくいですよね
パオラ @paora_ekimemo
火消屋の端くれとしてはこういう事件は非常に辛い。 消防設備士、危険物取扱者共に免許保持しているので凄く分かるのだが、気化したガソリンが引火すれば爆燃する。そもそも通常の消火設備はガソリン撒いた火災は想定外である。
🏍バイクでどっかいこ @bikedokka
@AkatsukiUNI 危険物取扱者です。 僕はガソリン40Lの爆発的な火災を視認して、消火器で消火活動に当たれる自信はありません。 海外のYoutuberのガソリン20L点火動画です。ぜひ見てください。 youtu.be/HKsb8rlgL2s
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www11bigorjpkkk @www11bigorjpkkk
京アニの件、対策がめっちゃ難しいやつよねえ。気が狂ってる個人による突然の凶行を防ぐ手段は「ない」としか。消火も無理で、ガソリン火災にはスプリンクラーとか無価値。よくあるABC消火器も広がった火には太刀打ちできない。ガソリン撒いて火をつけるとこうなるから。 youtube.com/watch?v=9SBwRd…
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秋丸ソラ @akimarusora
昼休みに京アニの件は見たけど、死傷者の数がすごく多いんだけど…これ以上亡くなる方が出ないことを祈るしかない…。 本当にガソリン等の火災は標準的な消火設備じゃどうしようもないんだよね…ABC消火器だとしても煙吸った時点でダメだし。
にゃお! @miko_miko_nurse
@dokkoishop @revia_handora 青森の武富士放火殺人事件を思い出しました。新幹線放火もそうですが、液体燃料を普通に携帯できてどこでも放火ができることを前提にしなきゃならないようです。火炎瓶よりタチが悪い
ゆ㌠ @yu_tkb
ガソリンは水で消火しちゃあかんし、ビル内で広域に撒かれて点火されたらスプリンクラーも使えんから詰むやん。
ぽぽろ。 @poporonomori
京アニの放火気になって建物について調べてみた。3階建691.02㎡と用途からすると、消火設備の設置義務が消火器くらいしかないから、ガソリン撒かれて〜だと対処出来んよなぁ・・・。写真見ると無窓階は無さそうだけど、屋外階段無いから避難も難しいし。
やっさんブル @atataka_yassy
消火器の扱い知ってるけど、中々消せない。というかコツがいる。ガソリンは一瞬で火が点いて気化してめちゃくちゃ燃えるんだが、本当に消せない。毎日大量の燃料油を扱ってるプロが言うんだから間違いない。俺は国家資格を持ってて油やガスを扱ってるが、本当に怖いよ燃料ってやつは。
k @TrudelieseEigen
まあガソリンがなぜ危ないかっていうと常温下でバンバン可燃性の蒸気が発生して静電気等でも爆発的な燃焼を起こすことと、火には水と思われがちだが水による消火ができないからですね。
myrmecoleon @myrmecoleon
大量のガソリンによる放火,これ手元に消火器あるんでもないかぎり個人が消火する方法ないので「ガソリンまかれた時点で逃げて消防呼ぶ」が比較的ベターな対処か……。そしてすぐ知らされないと上の階の人たちどうにもならん……
すたーく @suta_ku_PSO2
タバコとかが火元なら水で良いが今回のガソリンは水より比重軽いから下手に水かけると逆に範囲を広げるだけだから酸素源を取り除く二酸化炭素やハロゲン化合物の窒息消火が有効になる

コメント

takatakattata @takatakattata1 2019年7月18日
防火消火の前に脱出が困難な点を指摘されてるのでは
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年7月18日
火事っていうか爆発だからな
slips @techno_chombo 2019年7月18日
普通の建物ってのはあんな爆発があっても脱出できるように作るものなの?
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月18日
混合気ガソリンの消火なんて爆風消火とか建物全体の窒息消火、建物自体を吹き飛ばす…ぐらいしか対応策がないような(どれも人の居る建物に使うモノではない)
あのこのきなこ @anokogam 2019年7月18日
techno_chombo 本文にあるように想定していない。そしてスプリンクラーは逆効果だが勝手に作動してしまうのでどうしようもない。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月18日
techno_chombo フロア全体が一瞬で火の海…なんて通常のオフィスでは想定してないですわ
ESD@幻覚芸人 @eternalNo3 2019年7月18日
世間で「一般的」とされる火災対策に「ガソリンをまき散らして火を付けられた場合」を想定する規定はない。出来るものならやってみろや!放水前に装置ごとあの世逝きだ!!
プラタ🍃 @prata_0123 2019年7月18日
全部の建物をこんなテロ犯罪に対応できるようにするとしたら工場や軍事施設並の設備必要だろうし、予防の観点では業務を行うエリアから完全に仕切られた受付で食い止めるぐらいしか思いつかんなぁ・・・
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月18日
ガソリンは燃えるんじゃない爆発するんですよだから怖い
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年7月18日
「無差別殺人より、自らもその場で死ぬ無差別殺人の方が大量に殺せるのです。無差別殺人は何も包丁だけではありません。私は我が国においてダイナマイトは簡単に手に入らない、ピストルも威力はないし、簡単に手に入らない、猟銃も簡単に手に入らない。私は我が国で簡単に手に入り、しかも威力が絶大で大量殺人が可能な物は一にも二にもガソリンだと思っております。~中略~やはり大量に殺すにはガソリンだ。ガソリンだ。ガソリンだ。”」宅間守
でかつ(お盟主様)@8/25道マラファンラン @deka2 2019年7月18日
中学校のときに焚き火しようとして先生が灯油じゃなくてガソリン撒いて爆発的燃焼喰らって大惨事になりかけた。普通に燃えるのとはわけが違うからね。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年7月18日
つまりアパマンは凄い幸運だったということなのね
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月18日
ほんとにこれもう対策としては「ガソリンエンジンを禁止してガソリンがキチガイの手に入らないようにする」ぐらいしかないぞ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年7月18日
ガソリン火災だと福知山の花火大会で動いてる発電機にガソリン給油しようとしたアホのせいで引火した事故があるけど、あれはまだ屋外だからよかったパターン。ガソリン携行缶での給油だと自動車、発電機やポンプのほかに、フォーリフトとかもあるけど、いずれにしても類焼がしづらい屋外や、火災対策のされた広い倉庫とかでの運用なので、こういう故意でもないかぎりオフィスなんかで大量に撒かれること自体がそうそうないわな
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年7月18日
アニメ製作だと間に合わせるために原画動画を他のスタジオやフリーのアニメーターに応援要請して人海戦術でなんとかするとか当たり前だしな。悪意ある第三者が入り込もうとしたら比較的容易な業種ではあるんだろうね・・・京アニは自社スタッフを多く抱えてて内製割合が多いと思うけどそれでもね・・・
kathryn @KathrynJpn 2019年7月18日
東日本震災後に「ガソリンをプールに貯めろ」と言ったバカは今すぐ出てきて欲しい。
dos @just0300 2019年7月18日
すぐにできることでないが、将来的にはガソリンエンジンを原則無くしてガソリンを通常は手に入れられないようにする必要があるな。もちろんそれをしたところで、こういう連中は別の危険物を用いて殺人をするのだろうから、根本解決にはならないが。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2019年7月18日
ガソリンを何リットルもぶちまけられて爆発炎上を予め想定してオフィスを作るのは流石にちょっと
忍夜 @ninyoru 2019年7月18日
出火原因に、「屋内にいきなりガソリン撒き散らして火をつける狂人」なんて想定してるわけねーだろ!
しろの @zoshirono 2019年7月18日
ガソリン火災は起こってしまうと対処のしようがない。スプリンクラーは無意味で短時間で窓が溶ける高温となり視界は黒煙で塞がれて飛び降りることもできない。設備的な見直しでいうならセキュリティを上げて未然に防ぐことしかないような気がするがそれも限界があるよな…
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年7月18日
まぁガソリンって狭いところ閉じ込めて爆燃させて数トンクラスの摩擦係数の高いタイヤ使って乗り物を高速で長時間移動させる代物だからなぁ。昔の燃費大したことない国産1800cc車で40リットル入れて枚方スタート京都南ICから高速入って牧之原SAで親が給油した記憶。ちなみにそこから松戸まで走ってた。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月18日
まだ動機とかが分からん(死なれたらおそらく闇の中だ)が、ほぼほぼ通り魔だろこんなもん。予防も対処も基本無理だろ
ネワノ @One_of_Engineer 2019年7月18日
こういう事件で「どのように被害が大きくなったか」って、模倣犯への情報提供にもなりかねないので、気軽に話してよいものなのか悩む。
slips @techno_chombo 2019年7月18日
anokogam だよね。コレで「京アニ側の不備」とか言ってる人は何考えてるんだろうかと。
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年7月18日
まじか…どうしようもないじゃん
slips @techno_chombo 2019年7月18日
Ajmw97068810 そんな想定しなきゃ行けないオフィスって、建物の構造以前の問題を解決しなきゃいけない感じだよね…。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年7月18日
火がついたことでガソリンの気化に拍車がかかり、気化したことでより燃えやすくなり、それにより気化しやすくなり・・・極々短時間の間に反応が連鎖的に起こり爆発となる。その燃焼力は周囲の酸素を燃やし尽くし、肺の中の酸素すら燃やし尽くす。爆轟による衝撃と超高温の熱波が合わさり、およそ室内ではなにが起こったのか分らなかったことだろう。瞬きの間に目の前が火の海だ。なんということを・・・
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月18日
どう考えても、京アニの不備にするには無理筋、こんなの防げない。
slips @techno_chombo 2019年7月18日
Hirarinmac 逆にそれだけ普段の生活に身近なんで、その危険性がちゃんと認識されてない、ってのはあるのかもしれませんねぇ。「消火体制が」「脱出経路が」とか言ってる人はシンナー撒いて火つけた、くらいの感覚なのかも。
Hoehoe @baisetusai 2019年7月18日
サリンガスよりガソリンのほうが危険じゃねえか!今すぐ日本中のガソリンスタンド経営者を逮捕しろ!
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
NHKに図面出てるけど、らせん階段で燃え広がったかな。後付けで付けたかもね。https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011997791000.html
紫弩中佐 @Commander_cyd 2019年7月18日
件の建物は避難経路が限られる様な構造だったのではないかと愚考する。それが原因で人的被害か加速したのだろう・・・
のらえもん @nora_emon95 2019年7月18日
報道で犯人の膝から下の服が燃えて焦げてたってあったから、まさに2つ目の動画状態だったんだろうな。こんなもん入り口でやられたらどうしようもない。
メラ @vprjct 2019年7月18日
せめて本文読んでから逆張りしろ
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
同フロアの爆燃ならどうしようもないのはわかるが、別の階の人の避難経路はどうだったのか、可燃物が積み上がってなかったかとかちゃんと検証してほしいね。それとそもそも何で社員でもない人間が侵入できたのかとか、防犯的観点でもね。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2019年7月18日
消防法に定められたガソリンの指定数量は200Lで、自治体の火災予防条例等でさらに制限される場合の下限はその1/5だから、40Lのガソリンは日本全国津々浦々どこでも無免許で保有可能。むしろ今まで40Lのガソリン使って放火しようとする奴がいなかったことのほうが幸運なのかも。
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年7月18日
本文も米欄も読まないとか、一体何についてコメントしてるんですかねぇ
夜勤嫌いナース @m2_tanaka 2019年7月18日
ガソリンを用いた放火の有効性が広く知れ渡ってしまった。 これが昨今急増してるらしい無敵の人と組み合わさるとどうなるんだろうね…… 仕事以外引きこもるしかねぇな!
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月18日
実際のところ、ガソリンが主かビル内可燃物が主かで判断分かれるなぁ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月18日
まあ、憶測で物言ってもしかたないし、消防署の鑑定待ちか。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月18日
40リットルのガソリン=コンパクトカー満タンが、一気に引火爆発する。テロリストの自動車爆弾みたいなもんを、消防法の遵守で防ごうって言うならね。日本中の建物をアメリカ大使館並にコンクリと鋼鉄の要塞にしなきゃならんですよ。アホかと。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年7月18日
実際ガソリンによる放火はよほどの対策講じてないとまず防げない。気化爆発に絶えられる建造物なんてほとんどないし、だからこそガソリンスタンドの責任者には危険物取扱資格が必須である訳で……ちなみに危険物取扱資格は甲種、乙種、丙種のランクがあり、ガソリンスタンドの責任者は最低でも乙種4類が必要(乙種は扱う危険物の種類に応じて1~6類に分類、甲種はその全てを取り扱える)。
ユイ @yui_Angelica 2019年7月18日
その気になれば普通に売ってる肥料から爆発物製作可能→今回の火災以上の被害のテロ事件なんてのも海外では有るので、使い方次第で危険物になり得るからって理由で販売禁止とか販売制限とかは難しいんじゃないかな……本当に、普通に売ってる物で作れちゃう危険な物って有るからね……
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月18日
MenyouToriotoko 気化爆発したのは憶測じゃないですか?消防署の報告待つべきではないかと。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月18日
[c6565587] 平成 30 年 10 月 17 日に立入検査を実施。(消防法令上の不備事項なし) https://www.fdma.go.jp/disaster/info/items/1907181951.pdf
武装難民 @oratnuhss 2019年7月18日
20Lの動画やべーな。これを屋内で×2とか無理だろ。
Z buffer @Zbuffer2 2019年7月18日
[c6565637] 消防法完璧に守ってもガソリンに着火されたら消しようがない、黒煙で死ぬって話なのにお前馬鹿なの?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年7月18日
KamoshitaYusuke ガソリンは携行缶じゃないと安全に持ち歩けませんからねー。水筒とかだと蓋やパッキンが溶けて漏れる危険もあるし(漏れると匂いもつくし)、灯油ならポリタンク以外でも短時間ならペットボトルでも持ち歩けるから、火がついたら容器ごとポイして証拠隠滅がしやすい。
パキPとかなんしーとか @hermitnanc 2019年7月18日
もうあとは立入に対するセキュリティの強化くらいしかないよなー。
オトラント公 @JosephFouche521 2019年7月18日
こうしてどうしても京アニ側に何らかの”落ち度”を見つけ出そうとするのも公正世界仮説の一環なのかなぁ
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年7月18日
灯油とガソリンの違いも判らないとは…これが義務教育の敗北…
@wanwanbawbaw 2019年7月18日
一般火災と勘違いしてる人がここにもいる(笑)
メニスカス @HatsudukiLens 2019年7月18日
テロにはどうしようもないよなあ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年7月18日
あと灯油はセルフ給油できるけど、ガソリンは店員に入れてもらわないといけないので、今回の事件のようにバッチリ人相を見られる危険があるし、防犯カメラにも写って特定されて、証拠になりやすい(灯油なら給油しにくる人は大勢いるけど、ガソリンの携行缶を頼む人って工事関係者とか農家とか業種がある程度限られます)
2ap_2 @2ap_2 2019年7月18日
動画は20L、この犯人は40L購入したからなあ…全部使ったのかまでは不明だけど
reesia @reesia_T 2019年7月18日
つまりテロ対策していない会社が悪いと言いたいのか。バカじゃねーの?
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月18日
防火だの何だのは災害とか意図しないものを想定している訳で、最初から火つけるつもりの悪意には敵わんわな
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月18日
GX9900GUMDAMX 実際に爆発音が発生しているのと、ガソリンを用いた場合はある程度以上燃焼すると必ず気化と爆発的な燃焼がセットですんで……消防署の報告待つべきというのは全くそのとおりだと思います。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年7月18日
日本語読めない文盲以前の問題児が居るわ目障り(直球
しゃけちゃづけ @DdHhhl 2019年7月18日
おかしいのは本文読まずに被害者を中傷する妄想を語り出す貴方の頭では?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年7月18日
誰でも入れたのを非難してる人がいたけど、たいていの会社は受付(屋内だ)までフリーで入れる。そこから先は守衛とかに止められる場合もあるけどね。 玄関先にガソリンまいて火をつけるなんてのは想定してないよ。
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
この建物の構造は真ん中に螺旋階段があって吹き抜け構造みたいになってんのか。1階の爆燃が螺旋階段を吹き上がって全フロアあっという間に火が回った感じかね。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月18日
[c6565686] こっちは事実を明示してるんで、お前も色々おかしい妄想じゃなくてせめて消防法令上の不備報告なり写真の一枚でも出してくれ。な? 出来ないなら消えろ。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年7月18日
yakumokumaneko といかアカウント始動タイミング的に蒸し器では?
ROM専 @ftg_rom 2019年7月18日
別に被害者を悪者にしたいわけじゃなくて、知識がないなりに被害が大きくなった原因を考察してみただけだと思うけど。こういう事件が自分の身に降りかかることを考えるだろうし
まりりん🍮ナイセン団 a.k.a. おかしのようせい @marineblue1223 2019年7月18日
ガソリンを撒くとかいう日常じゃ考えられないシチュエーションに対応するほうが無理
えの5番 @he_5 2019年7月18日
と言うか普通はこんなテロレベルの破壊活動をするなんて一般の会社は想定してないわな、狙われる動機もないし。1階は一気に広がった火、その上の階は煙でやられるって言うしな・・・上の階の人間でも気がついた時点で即窓から飛び出すくらいじゃないと助からないレベルと聞くし、下の階が火の海なんて簡単に気がつくわけがないしマジでどうせいと。
2ap_2 @2ap_2 2019年7月18日
[c6565724] いろんなまとめに貼ってる [c6565458] のスパムの責任取ってからどうぞ
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年7月18日
警備員はいなかったのか?ってコメントをネットでよく見るけども。複数の刃物とハンマーを携帯してた殺意剥き出しの男に対して警備員がいたところで簡単に防げるわけ無いだろ。警備員の人が代わりに犠牲になるってのどうなんだ。
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年7月18日
消防の指導はかなりうるさいよ。指導通りの対応してもあの画像見たら無理だと思う。ただ会社の設備や避難の非難をしてる人はそうやって面倒な指導を受けた経験があるからこそ指摘しまうのかも。
もやし⭕ @tocks193 2019年7月18日
逆張りバナナこの事件のまとめで同じコメントマルチポストしすぎだろ
KPCG10 @KPCG10 2019年7月18日
@c16vtpGojtULsNp はコメント欄が炎上することを狙っているだけなので ---<<< c16vtpGojtULsNp への返答はここで終了 >>>---
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
Neko_Sencho 俺のこと?別に非難はしてないが。検証をして欲しいとか、入れたのはなぜかという書き込みがイコール非難と受け取られたのならちょっと心外かな。俺の事じゃなかったらごめんね。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年7月18日
それか警備員を軍の対テロ特殊部隊員とでも勘違いしてそうな人もいるよね。アメリカの銃乱射事件だとその場に銃を携帯してた人が警備してても犯人に殺された、または犯行を食い止められなかったってこと普通にあるし。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2019年7月18日
バナナアイコンの人、垢に飛ぶと『一時的に制限されているアカウントです』て表示されるんですが。
yaya @yakumokumaneko 2019年7月18日
ftg_rom なにも理解できないのに延々あいつが悪いって間違ったことを喚くのは罪ですが?無知は罪ですが?
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年7月18日
あと吹き抜けがあったから火災が広がったとかいう意見に対しては「もし完全密閉に近い空間で同じような放火を行ったら火災ではなく爆発で建物ごと吹き飛んでいた可能性があった」とだけ答えておきます。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年7月18日
NHKに出てた専門家によると、被害者たちは逃げるどころか大量の黒煙が押し寄せ、何があったかも分からない内に一酸化炭素中毒になったのではないかとのこと。
いか @cuttlefishtako 2019年7月18日
キ○ガイとガソリンがこの世に出回ってるのが悪い。さっさと法改正して走っていい車を電気自動車オンリーにしてガソリンが通常の流通に乗らないようにし、すべての日本国在住者の定期的な精神鑑定を実施して事件を起こす前にキ○ガイをサーチ&デストロイすべき。健常者はキ○ガイに殺されるために生きているのではない。
yaya @yakumokumaneko 2019年7月18日
[c6565789] それって本当に放火?
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
ftg_rom 無知は罪という言葉の意味をよく噛みしめるべきですね 無知な人間はそもそも発言権がないのですでも許されてる今の現状に感謝しろ
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年7月18日
バナナアイコンはこれ以上他人の神経逆撫でする書き込みしない方がいいんじゃないかな
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年7月18日
動画見る前は油より火が回るのが少しはやいぐらいだと思ってました。ごめんなさい。
竜桜(りゅうおう) @waf_82 2019年7月18日
そもそも1階で火事起こされると瞬間的に2階3階に煙が回って一酸化炭素中毒の恐れがあるわけですが
ankou @ankou21ta 2019年7月18日
c16vtpGojtULsNp をspamとして通報しました
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2019年7月18日
一般個人がいきなりガソリンスタンド行って携行缶に20ℓも入れてもらえるのかなぁ? 草刈機用の混合油ならまだしも・・・
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月18日
ナパーム弾の原料はナフサ(粗製ガソリン)。と考えるとヤバさが分かりそうなものです。水では消えないし燃焼する端から酸素を消費するので、熱と酸欠で簡単に人が死ぬのです…
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年7月18日
有効なのは監視カメラと不審者検出組み合わせて、アラート出たら逃げる、複数人でさすまたで取り押さえる、防犯スプレーを吹きかけるとかかな…
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2019年7月18日
amond91208455 消防による企業の防火指導要綱に「明確な悪意を持った人間が持ち込んで屋内に撒かれたガソリンが着火した場合」ていうシチュエーションパターンはあるんですか?
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
fool_0 建物が壊れるか、煙や炎が吹き抜けからあっという間に迫るか、どっちにしても辛いね。
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年7月18日
まぁ、お亡くなりになった人が3FからRFへの階段に集中していた事実からすれば、屋上へ出る扉さえ開いてくれれば、という気もしますけどね。とはいえ、3階建ての建物で屋上への扉が施錠されているのは仕方ないことではあるでしょうね。
Hacchi @2mocccck 2019年7月18日
ガソリンの恐ろしさはよくわかったけど、できればこんなことでは知りたくなかったな…。
たかにそ @takaniso 2019年7月18日
コミケは大丈夫なのだろうか...
yuria @yuria_kinoko 2019年7月18日
屋上に続くドアまで来たけど開かなくて…を想像して胸が苦しくなった 煙は怖い
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
waf_82 一般的な火災かつこの規模の建造物で一酸化炭素中毒が発生する程度まで火が回るまでに要する時間は20分を超えます 一酸化炭素はそもそも酸素が足りない状態で不完全燃焼が継続した場合に発生するものなので「瞬間的」に起こることはありえません
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年7月18日
ガソリンによる放火事件は日本で例がほとんどない上に、火災で大量に死傷者が発生した事件として記憶に新しいのが、新宿歌舞伎町雑居ビル火災や大阪浪速区個室ビデオ店放火殺人事件のような建築物側の不備が指摘される事例ばかりなので、咄嗟に避難をする上で建物にも問題があったのでは?と考えるのは自然なことだと思うんですがね。それを口にしただけで「京アニを悪者にしている!世界公平仮説だ!」と憤激するのは、状況が状況だとしても過剰な反応ではないでしょうか
yaya @yakumokumaneko 2019年7月18日
[c6565849] 落ち度がないところからは取られないので何も勘違いしてないのだがな
beigyiaa @beigyiaa 2019年7月18日
[c6565849] 常識的かつ法律に則った対策をされていたら裁判においてでも責任問われる事はない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月18日
どうしても勝ちたい弁護士並みに重箱の隅をつつくレベルであら探ししたとして、嫌がらせは前からあったみたいだから、その都度警察に相談したかとか、防犯対策を強化したかというところがなければ京アニの落ち度といえるかもしれないけど。それにしたってさすがに40Lのガソリンぶちまけるイカレタ奴まで想定できる奴は警察にも居ないだろうに、いくら想像力が豊かな京アニの経営陣とはいえ流石にこれで責任を追及するのは無理すぎ。
yaya @yakumokumaneko 2019年7月18日
Inuchawan 消防の立ち入り検査を受けて不備はなかったわけだけど?
kyk @0_kyk 2019年7月18日
takaniso テロに対しての脆弱性はずっと昔から指摘されてたことですから、その心配は今更な感じもしますかね
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
[c6565849] そもそもその落ち度というのが法的に規定されるものなんですけどね 法治国家をなんだと思ってるんだろ
マシン語P @mashingoP 2019年7月18日
今こそマスコミはガソリンを学校のプールに備蓄すればいい発言をした議員へ凸してコメントをもらってくるべき。それくらいしか存在価値無いでしょ。
かつ丸 @katumaru8000 2019年7月18日
40リットルって結構な量だよ。それを入れるだけの専用の容器や台車を準備して、茨城から京都まで何時間もかけて運んでガソリン買って放火するとか、おぞましい執念を感じる。動機が想像できない。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年7月18日
容疑者(言いたくないけど)は関東在住ということらしいから、遠出するから携行缶にガソリン入れてくださいって普通にある話しだからなぁ。新幹線の放火事件で、鉄道での危険物の持ち込みも厳しくなっているからクルマだろうなあ。
shuich kimura @NEOura36 2019年7月18日
せめて模倣犯だけは現れないでくれ...
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年7月18日
っていうかこれに対応できる施設って原発とペンタゴン位じゃないかな。
すなのうつわ @host_st 2019年7月18日
manaby76 これ第1スタジオだけが標的だったのか?もしこれで逃げられたら、そんなに離れてない木幡の本社を狙ってたんじゃねえのか?
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年7月18日
takaniso その辺は運営もよく理解していて消防設営という専門の部署があり、消防法に違反しないよう設営の段階から配置をチェックしていますし、実際コミケ前日は消防署の方から会場の事前確認に来てもらい開催に問題ない旨のお墨付きをもらっています。
Lafiell @Lafiell 2019年7月18日
これはひょっとして危険物四類一石の許可数量引き下げが来たりするかも? 一般のご家庭で、ガソリン(灯油でなくて)を50リットルも保管する必要ないから、10リットルで良いよね、とか。
@maryallyman 2019年7月18日
逆張り糞野郎は犯人の支援者か?テロだろ、コレ
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月18日
[c6565789] 京アニからしか金取れないから、遺族のためにいちゃもんつけてでも金せびりとれってこと? それなら被害者である京アニを事実に基づかない侮辱してるあんたから取るほうが合理的では?
ナコ @nako_harunatu 2019年7月18日
ガソリン火災がどれだけヤバいかは一昔前のオタクならひぐらしのなく頃に罪滅し編で知っている
すなのうつわ @host_st 2019年7月18日
これでおそらくは車への給油以外のガソリンの販売により一層厳しい規制が掛けられるのは不可避だろうな。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
fool_0 これほんと凄いと思うの で、文句言っていちいちそこでグダグダ止まると最終的にペットボトル持ち込み禁止(ガソリン持ちこむ奴がいるかも知れないから)まであるのがね そこを長年の経験と(参加者への)信頼でぎりぎり保ってるのが今のコミケ
Lafiell @Lafiell 2019年7月18日
just0300 そうなるでしょうねえ。携行缶への販売禁止位は条例で出来そうですし。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月18日
Inuchawan 何度でも載せるが、平成 30 年 10 月 17 日に立入検査を実施。(消防法令上の不備事項なし) https://www.fdma.go.jp/disaster/info/items/1907181951.pdf 今回のような爆発的な燃焼を起こす大量のガソリン放火は消防法を遵守していても致命的な結果を引き起こすということ。
ナコ @nako_harunatu 2019年7月18日
Inuchawan 例がないと言うが青森県弘前市の武富士放火事件はガソリン放火火災として同様の事件じゃないか?あの事件は三階建てビルの三階で起きたが一階で起きたら京アニ同様もっと被害が大きかっただろう。ガソリンが社会的必須インフラである以上狂人が決断してしまえば止められないからこそ恐ろしい
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年7月18日
下世話な話で反吐が出そうなんだけど、今回の事件の場合はすでにクラウドファンディングにより、支援金の募集が始まっています。ファンドが立ち上がって以降7時間あまりで40万ドル以上が集まっていることを考えると、金銭的な補償という意味では他の火災事件よりはマシかもしれません。
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月18日
[c6565930] オマエガナー、としか言いようがない。社会人として相当にありえない発言連発してることに気づけ
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年7月18日
tunagaranaisup 実は当局も毎回その消防設営のお手伝いをしていて、責任者の方から色々と教えてもらいました。あまり知られていない話ですが、実は安全性を理由にイベントを事前に中止できる権限は消防署だけが持っています(警察がそれをやる場合は犯罪が絡んでいないとできない)。
o3ths @o3hts 2019年7月18日
[c6565930] 脳内王国の法律を持ち出してドヤ顔で説教…こいつ、無式じゃね?
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
[c6565930] ほとんどの人が法論理に則った話をしてるなら まさに感情的に意味不明なことを言っているのが今の貴方では?
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年7月18日
関西では以前、「宝塚市役所放火事件」というのがあってな。あれは幸いにも犠牲者なしで済んだんやけど、事件後の検証を聞いた限りでは、「天井まで届くような炎は、もう自主消火(消火器や消火栓)では手に負えない」らしい。実際、当時の画像では、消火栓からの「ショウベン弾」じゃ、全く火の勢いは衰えなかったよ。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年7月18日
私が言いたいのは、最初に建物側の過失について口に出した人間を寄ってたかって非難していいほどの咎があるのかということです。無知は罪という言葉、今までtogetterで取り上げられた事件を考えると、軽々しく扱ってはいけない言葉だったはずですがね。
たかにそ @takaniso 2019年7月18日
fool_0 今回のケースの様にガソリンを他人にかけて火をつけるのは想定外なのでは...?
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月18日
Inuchawan 状況が状況だからこそ「それを言い出すのはもう少し材料が揃ってからで良いのでは?」と思うのですけど。せめても被害者が落ち着いてからでも良いのではないでしょうか。
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
法的には問題ないそうだが、そもそもの話としてこの吹き抜け構造ってのは1階で通常火災が発生したとしても結構危険では?屋上へ逃れるルートも外へ脱出するルートも無さそうだけど、これで法的にOKなんだ。意外といういうかなんというか。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年7月18日
takaniso それを言い出すと、コミケに限らず全てのイベントにとって想定外という話になりますが。正直今回のような事件に備えるためには一般人全てを疑えと言っているようなものですし、そのような対処が不可能に近いのは考えるまでもないでしょう。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月18日
ガソリン火災って、通常の火災より急速かつ高温(通常の火災では千度も行かないが1500まで上昇する)しかつガスの発生量も全く違う。通常の火災を想定してその違いに疑問を持つことは間違いではないが、勝手にそうに違いないと根拠ゼロで妄想した挙げ句、被害者の責任を追求しようと賢しげに書き込むのは完全に害悪。
習维尼 @sanukiudonkirai 2019年7月18日
[c6565890] お前が妙な事件を起こさないことを願うばかりじゃ。
gcucgixcgihic @gcucgixcgihic1 2019年7月18日
京アニに責任は無いけど、もし螺旋階段無しで、階段の防火扉が常に閉まってたら、2・3階の人は助かったんじゃないかと思わずにはいられない。この構造だと秒で黒煙襲ってきて逃げようがないんじゃないかな…怖いわ。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kampfer2009 むしろ吹き抜け構造は他に避難路を確保しているならば一方への集中と避難経路の安全性保障という意味で非常に優秀です
t @f74da59714f74e6 2019年7月18日
日本も物騒になってきたな
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月18日
Inuchawan 言いだした人が前言を撤回もしていなければ謝罪もしていないからではないですかね。実際に問題は『なかった』と発表があった訳ですから。
習维尼 @sanukiudonkirai 2019年7月18日
[c6565997] 落ち着け。 「落ち度が調べますよ」と意味不明な文章になっとるぞ。 「非常ですね」ではなく「非情ですね」じゃな。 顔を真っ赤にして返信する前に深呼吸するんじゃ。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年7月18日
あんまり死傷者がでるんで、避難経路などに不備があるんじゃないかと思っていましたが、ガソリン火災だとそんなちがうんですね。確かに匂いをかいだだけでも喉に良くない刺激をバッチリ感じるよね、ガソリン。
ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2019年7月18日
manaby76 遠出するから程度の理由で20ℓも入れてもらえる? 途中でガソリンスタンド行けやで突っ撥ねられない?
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年7月18日
とりあえず人的被害は今日明日には固まるだろうというあたりで被害状況の大半が3F~屋上に集中したあたりで消防法改正まで回るとするとどこまで物理的ヴァルネラビリティを許容するかになりそうな予感(´・ω・`)誰でも逃げやすくするためには津波のときの屋上避難もそうだけど鍵探すひと手間が惜しいし蹴り入れるだけで壊せるかどうかよな。これを諦めるように行政が言うかどうかかの。警備コストを考えると稼働率低い(<18hr/d)不動産じゃ難しそうなあたり…
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
tunagaranaisup そういう意味では、外付け階段からの非難経路とかあれば安全性は高かったんだね。築十年てことらしいので、比較的新しい基準で建てられてるんだろうが、今回の構造は通常火災だったとしても危なそうにみえるので、ちゃんと検証して今後に活かして欲しいね。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
[c6565997] 調べるのであれば黙って調べてその結果を出せばいいだけです 遺族の今後を考えるあまり会社ひいては社会に責任を拡大しようと言う書き込みはまさに恒常性バイアスの一例と言えますね 当たり前の会社なら労災保険他もろもろへの加入は存在するでしょうそれ以上を第三者が外から主張するのはただの異常者です
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年7月18日
それこそネットで遺族の心配してどうなる?という話なんだけどね そこまで遺族のことを考えてらっしゃるのならご自分の財産を全額寄付でもしたらいかがか
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年7月18日
これほんと風評被害アイコンの人だったら嫌だな最低という意味で
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月18日
[c6565637] [c6565789] [c6565997] > 消防法を完璧に守っている会社なんかないだろうから で、だれが「会社側の落ち度が調べますよ」としか言ってないって?
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年7月18日
屋上への階段の途中で亡くなってた人が居たってことは、ほとんど逃げる時間なかったんだろうね……
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kampfer2009 外付けの避難階段が経年劣化で使い物にならないケースが消防法改正前に多すぎて 結果普段遣いしない階段よりも内部に普段遣いの階段を複数用意するがより安全ではないかって議論になったんですけどね 少なくとも今回のように屋内にガソリン撒かれるケースではどっちであっても意味ないのは確かです
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年7月18日
kampfer2009 法律の上では避難階段が必要とされるのは地上5階以上ですね。
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年7月18日
「会社側の落ち度が調べますよ」って「部屋をお連れします」みたいですね。寝ながら朦朧として逆張りレスポンチバトルとかいけませんね~、ネットの悪いところがよく出ていますよ。気をつけましょうよ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年7月18日
午前中で社員沢山出勤している状態でガソリンぶちまけられたらそりゃすぐに全員逃げられないだろ。
灯真 @ToMa0203 2019年7月18日
このバナナアイコンの人@c16vtpGojtULsNpは他のまとめでも同じように持論を展開して暴れてる人なのでスルー推奨です。というかこのバナナが燃料と化しているので、まとめ主さんにはお手数ですがブロックするのが一番かと思います。
のりしあん @noricyan2 2019年7月18日
死亡事故が起きたら、まず真っ先に遺族について話をするべきだという単なる個人の意見を、さも全体がそう思わなければならないと勘違いしてしまったんですね。実は頭の中で思いついただけの事柄は事実とは限らないんですよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月18日
この手の案件で心のないことを言えるのは真性だな。
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月18日
[c6565997] 「会社側の落ち度が調べますよ」というのはどういう意味でしょうか。
たかにそ @takaniso 2019年7月18日
fool_0 うん、だから大丈夫かなあって言ってるだけでコミケの体制を批判してるわけじゃないし私も毎年参加してるので落ち着いてね。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
[c6566059] あなたの語ってることはすべて妄想ですね 給料は高いとは言えない  アニメ業種である以上大した額はもらえない(企業の種別問わず労災保険の支給額は一定なのに?)  だから訴訟になる可能性も高い  すべて論拠から間違えた妄想ですねぇ
つら @tsuramisan 2019年7月18日
まず非常階段が無いのがね……3~4階建てだとこういうケチな施設は少なくないのが問題
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月18日
maochin39blue ほんとに。このバナナと無式はやばいな。煽るのもいいけど、節度って奴は見極めてほしい。今回の件はアウトどころか一発退場だと思うわ。
コン蔵 @konzopapata 2019年7月18日
窓には策があったって話と飛び降りた人もいるって話があるけど 策は1階だけだったのかな
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
tunagaranaisup 今回の建物をみるに、ガソリンじゃなくて通常火災でも1Fで火の手が上がったら煙が吹き抜け伝いに上がってきて、脱出経路が塞がれるように見えるのだけど。「議論になっているし」ってのは別にそうときまったわけじゃないんでしょう?でなければ、いまだに5F以上の建物は避難階段は義務になっている事の辻褄があわない。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
セキュリティーあったけど今日に限って解除してたんか/京アニ火災 33人の死亡確認 平成以降最悪 第1スタジオ、18日朝はセキュリティー解除 https://mainichi.jp/articles/20190718/k00/00m/040/308000c?fm=mnm
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
[c6566074] あなたに対して世界が攻撃的だと感じるのはあなたが根本的な何かを間違えているからです スタッフの遺族問題を解決するためなら京アニ社長が全財産をはたいて破産して自殺すれば満足なんですか? あるいは国家が乗り出して遺族にお金払うよといえば満足なんですか?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年7月18日
社員がたくさん出勤している時間帯を選んでガソリンを撒いて火をつけるという時点で相当悪質。
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
kame4477 こういう時に限って、なのか、割と頻繁に解除する運用にしていたのか、についてはまだ判断できないかと。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月18日
残酷なようだけどハッキリ言って、キチガイがその気になったら防ぐ方法なんてない。 刃物持ったど素人相手でさえ銃持った警官がもの恐怖するレベルなのに、 それがガソリンならどんだけ備えようと素人には何も出来ん。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
kampfer2009 ピンポン押してから解除するようにしてればなぁ・・・
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年7月18日
QPFKAH クルマの大きさにもよるが、セダンぐらいだと40〜50lだから、ありえない話しではないよ。しかもガソリンスタンド数自体減少してるから、装備するユーザーも多そう。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年7月18日
takaniso 大丈夫云々だけで言うなら、大丈夫じゃないですよ。というかどんなイベントだろうがこんな悪意の塊みたいな人間を完全排除するなんて不可能ですよ。
やまだ @eien0213 2019年7月18日
今回や池袋や東名…同情の余地もない加害者に、人権、法とかを喚く人って道徳を学べなかった人なん?(あんな軽い法、肩書、性別、国籍で自由な生活)
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月18日
kampfer2009 詳しくはないけど、素人考えだと、基本的にはある程度の防火性を建物に持たせる前提だから、低層階ならその防火性が効いてる間に、火災報知器に従って逃げられるってことじゃないかなあ。 無論今回みたいな実質爆発物を仕掛けられたら逃げられない。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年7月18日
というか火元が点なら早期に避難でいけるがガソリンなんぞ撒かれたら出火時点で手遅れレベルの一面火の海だぞ。当然発生する煙の量もいきなり手遅れレベルの量になる。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kampfer2009 そもそも1Fでの一般的な火災であれば致命的な状況に陥るまでに消火可能という認識が有るからでしょうね 本来はそのために消防法により消火器設置義務があるわけですから いいですか?建築基準法だけでは火災は防げないんです 建物の作りだけで火災が防げなさそうに見えるとか言われても ああ消火器設置して 受付含めた社員に火災訓練してれば別に問題はないよねとしか
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月18日
Lafiell ガソリンスタンドに持ち込めないエンジン機器は山程ありますし、 電動機械とガソリン式の機械じゃパワーが全然違うので、到底の間は無理だと思います。 罰則強化か身分証明書の提出義務がせいぜいじゃないかなー
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年7月18日
もう電気自動車・水素自動車を普及させてガソリン車を廃止、極少数な資格者だけがガソリンを扱えるような社会にしないと防げないだろ、こんなテロ。しかし凄い高コスト社会になりそうな予感がする…
けいしくす(憧れのヤマシンジュ) @kumadememadara 2019年7月18日
京アニ側に非はないが今後こういう場合により一人でも助かるような建物構造は研究されるべきだなぁ
やまだ @eien0213 2019年7月18日
konzopapata 2階は障子で、1階トイレは柵があった。って言ってたかな、3階は分からないけど、多分…屋上にいけなかったんだろう…
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
fe_yuki 3F-屋上の階段で半数以上の20人死んでるから、屋上の扉の鍵が開けられるようになってればかなり助かったかもしれん。
たかにそ @takaniso 2019年7月18日
fool_0 うん、そうだね。でも起きないかな大丈夫かなぁという心配にそんなにムキムキされても困るんですよ...落ち着いて、ね。
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年7月18日
屋上も鍵は開く状態だったって話もある。ただ人よりも先に煙が行っちゃってたらもうアウトよ
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
tunagaranaisup 『1Fでの一般的な火災であれば致命的な状況に陥るまでに消火可能』え?そうなんですか?そういうものなんですか?そんな認識聞いたことがないんですけど、本当にそれが一般的認識なんですか?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年7月18日
QPFKAH べつに理由なんて聞かれませんよ。専用の携行缶なら40リッターまでは問題ないし、よほどのことがない限り止める権利もないです。エンジンポンプとか出力が大きいのだと30リッターとかタンクに普通に入りますし、フォークリフトだと40リッターくらいは一日乗ってる場合すぐ使ってしまいますし。ただし今回の犯人はNHKのニュースによると台車で携行缶を持ってきたらしいのでそういう人は店員の印象に残るでしょう
ポンポン砲 @ponponhhou 2019年7月18日
別の纏めでも書いたと思うんですけど、これから「プロ」が「現場」で「検証」するし問題があったらそこら辺は指摘するんですよ。なのにまだ情報も錯綜してる段階で素人が「○○に見えるんですけど!!○○だと思うんですけど!!」とか抜かして責任追及レスポンチバトルすんなと
ですの @_desuno_ 2019年7月18日
火事を起こそうと放火を決意したときにガソリンをまいてってのは入手難度的も現実的な案ではあるからそれの対策ってのは早めにやっておかないとだめだけど結構難しい燃え方するから大変なんよなあ
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
tunagaranaisup 大きい建物の方が逆に安全性は高いってのは事実としてあるのかもしれないね。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年7月18日
というかこう言う事件が起こるたびに、 「何でガソリンを規制しないんだ」 と怒るのはやめてくれ。 規制なんてとっくにされてるし、 今回の事件以上に多くの人の生活を支えている経済の基盤とも言える燃料なんだから。 簡単に手に入らなくなるだけで多くの業界が大打撃を受ける。
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
ponponhhou せやね、ちゃんと検証して今後に活かして欲しいね。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年7月18日
host_st 状況からいって、社長などがいる本社を狙うのではなく、犯人は製作現場を潰したかったんだろうと思われます。
kata_game @kata_game 2019年7月18日
特撮の爆発で、火の玉が見えるヤツあるけどアレガソリンだから。
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月18日
kame4477 まあなあ。ただ、状況がわからんから本当にそうだったのかは微妙だし、そもそも通常火災でオフィスの3階の建物の屋上から逃げなきゃいけないシチュエーションって想定しないだろうし。京都なら津波なんか想定するわけもないしな。不可抗力じゃないかなあ。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年7月18日
takaniso 逆に当局がムキになっていると言われている理由を知りたいですね。こっちはただ事実を述べただけなのに、それをムキになっていると言われたらそりゃ気になりますよ。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kampfer2009 そうですよ?じゃあ逆にお聞きしたいのですが1Fから出火して致命的な火災に陥ったケースを上げてみてください ごく一般的な家庭であれば出火に対する対策も一切ないのでやむを得ないとは思いますが 改正消防法以降通常営業中に3階建て以上のビルの1階から通常火災が発生したケースで上階被災者が大量に死亡したケースってなにかあります?
Gruner_Wind @Gruner_Wind 2019年7月18日
ガソリン火災前提の、車のエンジン試験するベンチ室なんかCO2とかの不燃性ガスで窒息消火一択だもんな。
aKi @bole010 2019年7月18日
この前のバス停襲撃事件もそうだったけど、完璧な悪意に対する対応は非常に難しい。他の国だったら銃乱射事件になってただけだし、その気になればガソリン以外にも大量殺人に使えるもんはなんぼでもある。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月18日
kampfer2009 NHKの取材が入る予定だったとか…(犯人の映像を撮れたのは、その撮影スタッフが近くまで来ていたから、らしい)
えびやん @sionchr 2019年7月18日
kame4477 セキュリティを切るんじゃなくて、VISITORカードを貸し出す運用の方が良いよね・・・
ROM専 @ftg_rom 2019年7月18日
tunagaranaisup 無知は罪だから学習するのではないでしょうか?記事のまとめを見れば通常の設備があってもダメなことを学べますよね? 学習せずに延々とあいつが悪いと喚いてる人のことは知りません。
鹿 @a_hind 2019年7月18日
普通の企業は普通の火災に対して対策とることはできてもある日突然キチガイがガソリンぶちまけて爆発させるなんて自称想定して対処なんかできねーよ。 恨まれない様に活動するしかないんだろうが逆恨みしたり一方的に敵視してくる奴がいたらそれまでだしな。
ナツバチ🎮ゲ製作が楽しい🖥️ @totyuhozon 2019年7月18日
とあるメーターさんが「屋上の鍵閉めたの誰だ」って言ってたので、本来なら屋上の鍵は施錠されてなかったってことなんですかね? あ、いや、むしろ何かあった時のために屋上は開放してるのが普通だから、その指摘ってだけですかね。
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
tunagaranaisup 貴方が自分から言い出した話の根拠が、専門家や消防のいろは的な話として存在すると言っていただければいいんですけど。経験的に知らないからそういうものだと、貴方が考えるという事でいいですかね。それならまあ、貴方の個人的見解って事で了承しました。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
fe_yuki まあ今回を教訓に屋上へは避難経路として想定するようになった方が良いと思う。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月18日
[c6565637] つまり京アニを潰さないためにはクラウドであろうが何であろうが京アニに金をつぎ込むしか無い
kkkk @kkkk63829700 2019年7月18日
[c6566192] これはそう思う。 犯人にはすごい憤りを感じるし対策もして欲しいけど、実際レアケース中のレアケースだよなあ。
どんちゃん @Donbe 2019年7月18日
おい………犠牲者33人、怪我人もほぼ同数。うち重症10名だとよ……… マジで戦後最大のテロじゃねえか……
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
ftg_rom まとめを見て学ぶと言うのはこれまたちょっと 最低なことを言わせてもらいますがこの記事を読んでダメなことを学んだ中小企業(京アニも中小企業の分類です)のいくつがこのテロを防げるだけの対策をできるお金があるでしょうか あなたがやっているのはかかるお金も考えずに延々経営者が悪いと喚いていることにほかなりませんん
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年7月18日
eK0SV72lWxlYb8L ディーゼルエンジン以外を禁止するという方法でも燃料は軽油になるからこんな爆発炎上はしなくなる
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kampfer2009 よくわからないけどそう言うことでいいですよかった
YoshidaNaozumi @YoshidaNaozumi 2019年7月18日
ガソリンの用途は自動車燃料だけではないんだが、「携行缶に入れられる上限を現行の40ℓから大幅に削減せよ」とおっしゃられる方々はわかって言ってるんだろうか?工事現場で動く小型の発電機、エンジンポンプ、刈り払い機、すべてガソリンで動くし、工事のおっちゃんたちはそれらを集中して何台も動かすから、一度に20リットルくらいで買い込んで、現場で小分けにして補給するわけですよ。10ℓだけなんて、そんなことでは現場は動かんようになって飯の食い上げになるわ!
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月18日
kame4477 それも屋上で事故が起こるリスクとトレードオフなんだけど・・・社会情勢とか考えると開けたほうがいいよねえ、多分(白目)
どんちゃん @Donbe 2019年7月18日
ガソリンの携行缶なくしたら北海道の人が全滅するんだよなぁ。
ロンマニア @LiongHMD 2019年7月18日
[c6566244] マジかよ最悪だ
路傍の石 @srrock01 2019年7月18日
shizzumaru ガソリンが規制されたらされたで、テロ行為行おうとする輩は灯油なり別の引火物や爆発物を用いるだけですしね。何だったら可燃性ガスを用いたスプレー缶とかでも程度の差こそあれど傷害行為を行えてしまうわけですし。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
fe_yuki そんなこと言ったらビルについている非常口も、それで事故が起こるリスクとトレードオフなんですが
心技 体造 @mentalskillbody 2019年7月18日
LiongHMD すいません、ツイッターで流れてきたデマに騙されました。放火犯が亡くなったかどうかはまだわからないようです。
夕夜 / ロク @YuyaAsagiri 2019年7月18日
確か一定数の避難経路が確保されていて、屋上が一時避難場所になっていない限り屋上はむしろ施錠が義務だったような…。 こういった事件を目の当たりにすると、事故防止のフェンス設置とメンテナンスを義務付けたうえで内からは開くタイプの鍵にするとかにしたほうがいいのかもしれないとも考えさせられるね。
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
tunagaranaisup 事例ってわけではないけど、この人の話。https://www.jlma.or.jp/anzen/pdf/hinan_yoyaku.pdf 『10階建てのビルの1階が火災になった場合、10秒程度で最上階に煙が達することになり(略)階段を使って避難するための重要なポイントは、階段室に煙を入れないようにすることです。』
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
srrock01 というかテロ目的でガソリンを使うのは恐ろしく効率が悪いですからね 冗談抜きで大型免許取ったほうが殺傷人数的には効率がいいまであるという
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
さっき、吹き抜けの方が安全だって言ってる人がいたけど、うーん、やっぱり納得できないなあ。いや、法的には問題ないってのはわかるんだけどもさ。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年7月18日
YoshidaNaozumi 土木工事など事業者向けならば身分証や事業証明を掲示することで対象から外すなどの対策は出来そうではあるけど、農業従事者や個人単位でも草刈機とかガソリン必須な機材は多いしワイも草刈機使うからぶっちゃけ困る。身分証掲示程度の規制ならまだしも、量の規制はほんとに勘弁してほしい…そういう意味でも犯人の阿呆には怒りしかない。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
YuyaAsagiri まあこれを契機になんかの法律変わるレベルの大事件だから、よくよく議論されたらいい。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kampfer2009 消防法改正後の火災で3階建てビルが通常営業のときに1F火災で上階被災者が多数死亡した過去の事例を出してくださいという発言に対してまさか どっかのアホが作ったマニュアル出されるとは思わなかったとしか言えないのです
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年7月18日
kame4477 せやな。非常口は法的につけないといけないやつだけど、屋上への避難経路はそうじゃなかっただけで。今後は非常口はともかく、屋上も開けられるなら開けたほうがいいかもねーって話じゃないの?
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年7月18日
NHKの続報。死亡した20人は屋上手前の扉で倒れていたと…これ、避難しようとして、有毒ガスに巻かれて意識飛ばした感じですな…辛い… https://twitter.com/nhk_news/status/1151854392900870145
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
YuyaAsagiri ソース見っけた https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/about_mpd/johokoukai_portal/kunrei/kunrei_seian.files/023.pdf このあたり現地はどういう扱いやったんやろうか。一応らせん階段と通常階段二つあるけど、近接してるから微妙。
kkkk @kkkk63829700 2019年7月18日
正直、素人ながら半数も死ぬようなことなのかって思ってしまった。 2階〜3階にいた人が大部分だったのなら窓から飛び降りればいいとか思ったが
灯真 @ToMa0203 2019年7月18日
kame4477 んー、でも建物の火災は壁材やカーテンを伝って炎が上へ広がってくるから火災に関していえば屋上に逃げるのは結構リスキーかな、と。各フロアに屋外の非常階段つけたほうがまだ助かる率上がりそう。まあ素人意見だけども
えびやん @sionchr 2019年7月18日
shiwasu_hrpy 特別教育の新設と受講義務はあっても良いかもしれない。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
shiwasu_hrpy 現状建築基準法だと屋上開放には1.1m以上の柵設置とかほかにも色々あって一般企業で屋上開放はまず無理なんよね 立入禁止と避難経路を別にする意味での法令改正はすごい大事だと思う事案 まぁ国家資格として屋上管理者とかできそうなんだけど
えびやん @sionchr 2019年7月18日
屋上に逃げることができても、煙による一酸化炭素中毒による死亡の恐れがあるので、屋上の扉がもし開いても厳しかっただろうなあ・・・。
コマ @komasantouketu 2019年7月18日
[c6565686] お前さんの中では10ヶ月程度前の話はかなり前の話なんだな。我々とは時間の流れが違うようだ。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年7月18日
sionchr 特殊系統の免許(特に小型)とセットだと尚更いいですね。免許技能的意味で箔もつきますし、普通免許とセットよりはセーフティになりそう。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
tunagaranaisup 開放じゃなくて、自動解錠装置又は警報付非常錠等で対応できる。 kame4477
カラスモドキ @karasumodoki 2019年7月18日
昼の報道では死者1名に負傷者36名だったのが現在は死者33名。巻き込まれたらほぼ助からないってことだわな
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kame4477 その設置に誰が責任を負うのかって話だねぇ  安全衛生技術試験なら第二種衛生管理者あたりが一番ゆるい気もするけど
tetra @tetra1945 2019年7月18日
二、三階くらいで、入り口にガソリン撒かれたのに気付いた時点で、全力で近くの窓ぶち破って飛び降りるしかないかな。 どう考えても無理ゲー。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
tunagaranaisup 現に指導が行われているのに新たな基準がいるんか?日常管理は防火管理者でええやろ。今回の問題は京アニの屋上扉がどういう扱いで、それが適切に管理されていたかというところ。
路傍の石 @srrock01 2019年7月18日
kkkk63829700 その判断に至る前に煙を吸入してしまう等して一酸化炭素中毒の症状を引き起こしてしまえば、その飛び降りるという行動や判断すら起こせなくなってしまうので…
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
tetra1945 33人中19人は3F-屋上の階段までたどり着いてるから、屋上扉開いたら半分助かった可能性がある。
たかにそ @takaniso 2019年7月18日
fool_0 うーん、そういう所かな...そんな当たり前のことわざわざ語気強めで言われてもって感覚です。
kkkk @kkkk63829700 2019年7月18日
srrock01 なるほどです、目に見えやすい燃えて死ぬ以外にも、危険な中毒があるってことですね、、。
000 @qgatmdgtwd 2019年7月18日
ガソリンはテロに使われるから禁止にしろ? じゃあガソリンと同様に殺人に使える包丁やカッターも所持禁止にするのか? 馬鹿馬鹿しい。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kame4477 少なくとも屋上扉の施錠は現行消防法上では問題がないと言うことなってそもそも議論にすらあたらないってことになってしまいます。 なのでここで大事なのは屋上前で人が倒れていた屋上が解放されていたら人は死ななかったではなく(そう言う側面はあったにせよ)これまで屋上が解放されなかったことによって救われた人も含めた多角的な議論が必要になるんですよ 適切に管理とかどうかはどうでもいいんです なぜなら屋上への扉が閉ざされていた時点で法的には適切に管理されていたことは明らかなんですから
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年7月18日
「声が上がる」とかじゃないだろ。格闘アイコンのアレとかソレとかと同じで妄想振りまいてるだけだ。
コマ @komasantouketu 2019年7月18日
今日だけで「吐き気を催す邪悪」を二人も見ることになるとは思わなんだ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年7月18日
kame4477 バックドラフト現象でさらに爆発的な燃焼を引き起こす可能性もあるんで、なんとも言えない。
zfax_4 @lolox0109 2019年7月18日
艦これの影響でオタ界隈でもよく名を知られてるであろう、 旧日本軍の装甲空母「大鳳」はたった一発の魚雷によって結果的に爆沈してるんだけど、 その原因がまさに「気化したガソリンへの引火」なんだよね。 京アニ社屋の耐久に問題があったのでは?って意見あるけど、国家予算注いで作った装甲空母でさえ ふっとぶんやで。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年7月18日
みんな憶測や想像で議論するの好きなんだなぁ。現場検証を待てば原因がわかるのに。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
tunagaranaisup まあたぶん一時避難場所じゃないから施錠してた(合法)んやろうけど、京アニの責任とは別にそういう運用が正しいのかどうかは議論に値する。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
apocalypse1706 バックドラフト現象起きるレベルで高温化してたら中の人全員死んでると思うで。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kame4477 はぁならそれは法改正でも訴えかければいいんじゃないですかね
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
tunagaranaisup 実際なんかの法改正起こってもおかしくない歴史的大事件やで。
kame4477 @kame4477 2019年7月18日
[c6566399] お、さんきゅー。ほな検証マチやな。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kame4477 おかしくないというというか ここで主張してるのにああ結局他人任せなのかというがっかり感はなかなか感じ入るところがあります
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年7月18日
kame4477 おっとそうか。とはいえ扉を開いて酸素を急激に取り込むことで燃焼が一気に進むことはあるのでなかなか難しい。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月18日
ただ、素人考えとしては屋上への階段部分に被害者が集中している事からも別箇所に階段か、非常階段があれば。犠牲者は減ったのかな?とも思う……。この構造の三階以上の建築物では唯一の階段直下で火災が起きると脱出不可能になってしまうだろうし……。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年7月18日
tunagaranaisup つうたってお互い政治家でもないのにその言い草はなかんべよ
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月18日
[c6566399] という事は、黒煙の到達速度が避難速度より早く、視界不良で扉に到達できず、あと少しで助かる可能性があった所で、酸欠と中毒で多くの方が亡くなられたということですかね。惨すぎるな……
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年7月18日
[c6566399] 私がtomtia_twで施錠されていたと書いたのは、20人が階段前で亡くなったとの報道からの想像です。施錠されていなかったのであれば、本当に扉も見えない状態だったのでしょうね。残念です。
zfax_4 @lolox0109 2019年7月18日
kkkk63829700 日本で史上最多の犠牲者を出しているビル火災は「千日デパート火災」って事件なんだけど、 この火災で焼死してる人って一人もいないのよ。 全員、一酸化炭素中毒と、あと逃げようとしたあげくの飛び降りか圧死で亡くなってる。 (ぐぐると詳細な情報が大量に漁れる事件なのでなんなら調べてみて) 火災において、炎でなくガス中毒によって死ぬ危険性がよくわかる事件。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年7月18日
( ´H`)y-~~ああ、そうか…一般人にわかりやすく説明するなら「巨大火炎瓶」と言えばいいのか。
えびやん @sionchr 2019年7月18日
qgatmdgtwd 少なくとも匿名でホイホイ買える現状は規制しても良いのでは。少なくとも携行缶での販売には。身分証だとか利用目的だとか販売場所だとかいろいろやり方はあるでしょう。
kampfer @kampfer2009 2019年7月18日
tunagaranaisup まあ、そういう君は自分が言い出した論拠についての資料をひとつも出してないけどね。
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年7月18日
zy773 大きな建物でも、屋上へ出られる階段は1箇所のみ、という構造は多いのではないでしょうか。実際、京アニの建物でも階段は2箇所にあり、屋上への階段は1箇所のみであるようですが。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
zy773 この会社には2つの階段が存在した  そしてその階段の一つは吹き抜けとして通常火災時の煙突効果を期待した螺旋状の防火設備であった  もう一つの階段は一般的な往復階段であった その状況を持ってしもて気化したガソリンに引火する爆発事故を防げるだけの建造設備はそれこそトヨタあたりでもない それだけなんです
ネメシスおじいさん @the_old_nemesis 2019年7月18日
ただニュースでは京アニ側の防災の不備じゃないかみたいに語られてたがな 本当に一度マスメディアは廃業するべき
きーもぐ @bndyk 2019年7月18日
ガソリン放火を防ぐ方法としても非常識なアイデアしか思い付かない。①屋上から順に1階まで床の上に水路を作り水を流す。②ガソリンの引火点(ー45℃)を下回る室温を維持。③建物内をプールとし水中で勤務。④建物内の酸素を除去し気密服を着て勤務。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月18日
kampfer2009 消防法を論拠に発言してる以上それは消防法を調べればいくらでも判ることなのに論拠がないとは一体 こちらが消防法を論拠にしているのだから消防法を元に反論をすればよいだけなのでは?まさか日本国民全てに広く公開されている消防法すら調べることも読むこともそれを元にした反論すらできないって言うのは流石の私でもできないです
yuu000000 @00yuu00 2019年7月18日
消防法を軽んじてる方は今一度危険物のヤバさを理解していただきたい。 タバコ吸いながら給油しにきてヘラヘラしてる奴とか、指定の缶以外やノズルを付けて蓋のない缶に入れるよう要求する奴とか
藤吉 @swnfjys 2019年7月18日
ガソリンは発電機とか船とかそういうのに使うからなあ。今回の犯人も発電機に使うと言って買った可能性があるって報道もあった。身分証ったって、前科のない人間がたった1回ことを起こせればいいと思って標的直近のガソリンスタンドで身分証提示して発電機に使いますって申告して買おうとするなら、販売時点で未然に防げる気はしないな。
YoshidaNaozumi @YoshidaNaozumi 2019年7月18日
shiwasu_hrpy ガソリンスタンドにアルバイトしに行ってた経験がある俺、携行缶でガソリンを買うのは工事のおっちゃん達ばかりではなく、農家のおいちゃんも買ってた(というか、混合油のために”ポリタンクで”5ℓ!売ってくれってお客もいたりでかなり危険!もち、店長に話して、即、断った)という記憶あり。もう、12年くらい前だけどね。もし、規制を、今からでも強化するとするならば、ガソリン購入可能数量規制は現行のまま、加えて身分証提示までの緩やかなものに、何とか収まらんものだろうか…?
えびやん @sionchr 2019年7月18日
bndyk 使わせたときの対策じゃなくて持ち込ませない対策のほうが現実的。建物本館とは別に守衛室を設置して、出入管理と持ち物チェックをすれば良い。
きーもぐ @bndyk 2019年7月18日
携行缶への給油量を制限したところで、ガソリンエンジン車両の燃料タンクからの移し替えで回避されてしまう。この制限は無思慮な扱いによる事故を防ぐためのもので、悪意ある者への対策ではないのだな。
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
tunagaranaisup 消防法に『1Fでの一般的な火災であれば致命的な状況に陥るまでに消火可能』なんて書いてあんの?その君が言い出した認識について問うているのだけど。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
YoshidaNaozumi ぶっちゃけ小型船舶免許持ってる身としても 給油のために小型プレジャーボートに給油するために毎回ガソリンスタンドに足を運ぶってのはあまりにも非現実的だし 規制強まっても小型船舶免許提示でなんとか買わせてほしいってのが本音
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月19日
[c6566477] 詳しい調査報告書が出てからとは思うのですが、やはり自分の身に置き換えて想定してみたりしてしまうものですよね。煙を避けて低姿勢を取り、視界不良の中手探りで移動していたと考えると有り得る話ですよね。断定は危険ですが。冥福を祈るばかりです。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
kampfer2009 だからそれに対しては言ってますよね そもそも改正消防法以降ビルの1Fから営業時間内に発生した火災で上位階に致命となった火災事例を出してみてくださいって? 改正消防法に対するアンチテーゼをとりあげたいならずその事例を出すべきでは それがあって初めて改正消防法に改正の余地があるのではないかという議論が始まるんですが
000 @qgatmdgtwd 2019年7月19日
sionchr 身分証の提示と利用目的の申請を求めていたらこの事件は防げたの? 身分証見せたところでガソスタの人は何も判断できないし、利用目的なんていくらでも嘘つけるし。仕事の手間を増やすだけで何の解決にもなってない。
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年7月19日
shiwasu_hrpy  フォークリフトとかに給油するのに、自分も顔見知りのスタンドに携行缶を持っていき、ガソリンを入れに行くことがあるけど、この犯人のせいで、必要な時に入れに行けなくなったらどうしようか?どうしてくれようかと悩む。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月19日
あれ?バナナ間引かれました?ありがてぇ。
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
tunagaranaisup いや、全然「だから」になってないよ。改正法のどこをどう読めば『1Fでの一般的な火災であれば致命的な状況に陥るまでに消火可能』と読めるのかって。そんな認識に繋がる話君してないでしょ。いきなりそんな認識をぶっこんできたでしょ。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月19日
ガソリン携行の規制は難しいでしょうなぁ。 たとえ世のフォークリフト、農耕機械、船舶を電気駆動にする世の中が来ても、こういった事件は起きるんだろうしなぁ。とはいえ無策というのもってんでお茶を濁す感じでガソリンを携行するのに別途免許とか設立されそう。(邪推)
アオイ @Aaaooi11 2019年7月19日
尋常じゃない量のガソリン撒かれて火放たれたら、消火設備も建築基準法を守った建物もどうしようもないってことですよね…だって、あんな異常な煙の量出てたら、出火後すぐに逃げれなかったら詰みでは…。しかも、爆発レベルだから建物内停電して避難するにも視界不良だったかもしれんし。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
kampfer2009 訳がわからんなぁ そもそも最初に1Fで火事が起きたら全部死ぬという論拠のない発言に対して 改正消防法以降ビルの1Fから営業時間内に発生した火災で上位階に致命となった火災事例を出してみろってのがこちらの主張なの 判るかな?アホがこの構造の建物の1Fで火事が起きたら死ぬじゃんという論拠の存在しない発言に対してこちらはなんとコチラが主張したケースに対応する事例があったら負けを認めると言ってるの? でも君はそれすら出来ずに論点必死にずらそうとしてるのいいから例を出せ 例を
koumi@社交不安 @say_koumi 2019年7月19日
(建物構造知らない人の完全に憶測です)屋上への扉は引いて開けるタイプだったが、避難しようとする人は押して開けようとして開かなくてパニックになってる間に一酸化炭素中毒などで死亡... という可能性
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年7月19日
人間としての尊厳が試されてる
えびやん @sionchr 2019年7月19日
qgatmdgtwd 例えば。身分証→sionchrで前述のように特別教育の受講で携行缶の利用資格を制限する 利用目的→利用対象の機器の保証書や車検証の提示と申告 場所→身分証記載住所周辺(県内など)での利用の制限 これで、少なくとも一般人が事件を起こそうとしたら、事件のために特別教育を取得し、ガソリンを携行缶で持ち歩く理由のある機器や装置を所持し、利用場所に疑義がないかが確認できる。
neologcutter @neologcuter 2019年7月19日
ハンマーと複数の刃物を発見 京都アニメーションの火災現場で(京都新聞) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00010011-kyt-soci ←これでは入口のセキュリティを強化しててもどこかの窓割って乱入できるぞ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年7月19日
犯人も焼けてるのを考えると、多分ガソリンに対しての無知故の想定以上の大惨事だったんだろうなと思うなあ。もしホントにそうだとすれば、ホントバカの無知一つでとてつもない損失が発生したわけだ……
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
yakumokumaneko 今回爆発だったものを火災だと矮小化する相手にむけて ほならこの事件が通常火災だったとしてそれでも消防法違反だと言えんのって話なんや
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
tunagaranaisup 貴方はここ> kampfer2009で出したマニュアル書いた専門家を「どっかのアホ」と言ってのける程の人なんでしょうけど、自分で言い出した『1Fでの一般的な火災であれば致命的な状況に陥るまでに消火可能』という認識の論拠を何も筋道立てて説明せず、自分で言い出した事なのに「お前が証拠出せ」の一点張り担ってる時点で議論する気が無い事はわかりました。
(は) @HA2061 2019年7月19日
MenyouToriotoko 今回の虐殺魔にコンビニ強盗の前科があったのなら、『前科持ちはガソリンを購入できない』という規制があれば今回みたいな事件は防げたのでは?
RGB000 @19666_61 2019年7月19日
ここで京アニに何か不備があったのでは(不備がなければこんなことにはならなかったのでは)、という思考が正常化バイアス。誰もが持つものだから否定はしないよ。無論わかっている人らがちゃんと、ガソリンという不条理にそれは無理という結論付けを行うわけだけど
たちがみ @tachigamiSama 2019年7月19日
これを防ぐための設備…登録外の人間が近くに来たら威嚇射撃の後で射殺するとか電撃を流すとかそういう設備かな
neologcutter @neologcuter 2019年7月19日
名古屋立てこもり放火事件 http://bit.ly/30KL1hj ←これ以降ポリ容器等でのガソリン販売の禁止が徹底されたが、車のタンクから抜いて容器に詰め替えればいいだけなんだよなー。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
kampfer2009 だって現実として改正消防法以降単なる実績として営業時間中のビルにおける1Fで発生した火災によって上位階が致命的な状況に陥ったケースというものが存在しないんですもの 無いものを立証できないと言うのは当然だし あるというならその立証責任は有ると主張する側が追うの方論理的にも当たり前のことでしょう
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年7月19日
ガソリン以外にも、消毒用アルコールとか、プールの消毒剤をほかの物質と反応させるとか。その気になれば、やりたいヤツはやると思います。
tetsuo @tetsuonishimura 2019年7月19日
いや、避難訓練はしてたのか?本当に経営者は落ち度ないと言えるのか?構造上ガソリンでなくとも入り口付近が火元なら危ない構造だぞ。火事で上に逃げるのは絶望的。3階建てならとりあえず窓から飛び降りる方がまし。知識があるかないかで生死を分けたんじゃないか
neologcutter @neologcuter 2019年7月19日
やっぱガソリン撒いた時点でブチのめすしかないんじゃない?腕か足一本ヘシ折っても過剰防衛にはならないとは思ってる(法律の専門家には意見を聞いてませんが…)
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
tunagaranaisup 貴方のいきなり持ち出した『1Fでの一般的な火災であれば致命的な状況に陥るまでに消火可能』という認識になんら説明できる根拠が無いことはもうわかりました。貴方がアホ呼ばわりした専門家も1階での火災による煙の危険性を例にあげている通り、とても一般的認識とは言えませんのであしからず。
ネメシスおじいさん @the_old_nemesis 2019年7月19日
このあと京アニ側の不備をさんざんつつくも一切不備が出てこないので犯人はヒキニートのキモオタだからアニメを規制しろと言い出すまでがマスゴミの既定路線
アオイ @Aaaooi11 2019年7月19日
5階以上の建築物なら外に木造ではない避難階段の設置義務があるんですけど、京アニのスタジオは3階建て。しかも用途が事務所となると、建築基準法でいう特殊建築物でもないので、耐火建築物にしないといけない規定がなかったり…ていう感じなんですよ。ほんと、ガソリン撒いて放火するやつが悪い。
ネメシスおじいさん @the_old_nemesis 2019年7月19日
neologcuter ガソリンぐらい引火性の高い液体はそのドタバタで引火する危険性があるので全身全霊のダッシュをかますしか無い
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
kampfer2009 そうですね1Fでの火災をだれも消火活動すらせずずっと放置し続けるなら危険でしょうね 今回の京アニの事例がそれに当たると思ってるならもう何も言うことはないです
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年7月19日
takaniso 『うーん、そういう所かな...そんな当たり前のことわざわざ語気強めで言われてもって感覚です』<そんな理屈でムキになっていると指摘されても、後出しジャンケン甚だしいとしか。あなたが最初に発した『コミケは大丈夫なのだろうか...』という発言にこちらは淡々と答えただけなのに、それを『今回のケースの様にガソリンを他人にかけて火をつけるのは想定外なのでは...?』などと食い下がったのはあなたの方です。
@すずぺん @suzupen1 2019年7月19日
20年くらい前にとある新聞屋が朝3時に屋内でバイクにガソリンを注油したところ近くにあったストーブの火に引火して2階に住んでた家族7人が亡くなられたというニュースがあった。ガソリンは絶えず気化してるから扱いには気を付けないと・・・
w'dlmqt @DlmqtW 2019年7月19日
常温で固体の蝋燭ですら、気化したところに着火したら一瞬で火球が出来るもんね。 量もエネルギーも気化しやすさも段違いとか常人にはどうしようもないよ
名無し(連携+情報収集) @nise_z 2019年7月19日
kampfer2009 内部を撮影した映像を見る限り、防煙垂壁が螺旋階段に設置されているようです。(商業施設のエスカレーター付近にある、各階の天井から生えているガラスなどの事) 防煙垂壁を含む防煙区画は、屋内での一酸化炭素中毒や煙での視界の悪化を遅らせる、重要で効果的な火災被害軽減方法で設置が義務化されています。 この建物は消防法も建築基準法も満たししているのでこれで危ないと言うなら ー他の多くの建物も危険となりますよ。 想定外のガソリン火災とはいえ、なぜ延焼が進んだのか究明して欲しいですね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
火事というより完全に爆発物テロ。まあ日本にもテロ対策が必要になったと言われりゃあそうなのかもしれんが…
tetsuo @tetsuonishimura 2019年7月19日
Aaaooi11 そうなんだけど、悪人が悪いで終わらせると思考停止してしまう気がする。法律はあくまでも最低ラインでしかなくて、殺人予告が頻繁にある状況の企業で経営者は万全な対策をとれていたのかは疑問。脅迫による危機の周知徹底と防災はより充実しておくべきだろう
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年7月19日
「通常の火災での」吹き抜け、いっときビル火災についてちょっと調べてた時に「火災報知器や非常ベルが鳴ってるものの場所と規模はわからず消火器持ってうろちょろ(実際は階下で消火器レベルじゃない手遅れの大火事)してたら階段が煙噴いてニッチもサッチも」みたいな状況をけっこう見たので、3階程度の吹き抜けは「発生時点で全員が火災を知覚できる」という利点があるのではとも思う。素人の個人の「普通の火災を想定した」感想です。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年7月19日
tunagaranaisup 煙突効果というのは火災時には火勢を強めて被害を大きくするものだと自分は認識しているのですが、「煙突効果を期待した防火設備」としての螺旋階段とはどのような存在でしょうか?
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月19日
tunagaranaisup 解説感謝します。そうでしたか……。階段はもう一箇所ありましたか……。誤った情報に基づいて書込した事は謝罪します。犠牲者の方も含め軽率でした。21時のNHKニュースでは その階段は省略されていたので……。/ 私はガソリン爆発に完全に対応できると書いている訳では無く。痛ましいですが、[動けている]ので適切な避難経路があれば被害はもう少し減ったのでは?と……。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月19日
HA2061 今回の犯人て前科あったんですか? それが仮定であっても、銃砲免許並に傷害や強盗などの前科持ちは免許取得できず携行缶での購入ができないのは有りですね。免許取得自体は、船舶や大型機械などの免許があれば免除とかでハードル低くして。
害虫 @Gaityu 2019年7月19日
この事件起きたのが自衛隊管轄下の建物や発電所だったらまだ不備を批判出来るだろうけどこれは無理筋なのでは
心技 体造 @mentalskillbody 2019年7月19日
企業の落ち度を探す方は少し考えてみると良いと思います。あなたの家が燃やされ、あなたの家族が死に、『親は子供に逃げる事を教えてたのか。逃げれるように部屋は片付けてたのか。』と言われたらあなたはどう感じるのか。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年7月19日
世の中には再発防止なんてことのできない、やろうと思うキチガイ様が現れれば確実にやられてしまう事件って物は存在するわけ。ガソリンの販売を止めさせることもできないし、100メートルごとに職質を受ける世界もお断り、手荷物検査を受けなきゃ電車に乗れない世の中もイヤだし、全ての建物に対して屋内でガソリンがドッカン!することを想定しろって言い出したら、建築費がいくらになるかわからない。祈るしかないんだよ、一線越えたガイキチ様に出会いませんようにって。
nextworker @nextworker 2019年7月19日
2025年以降から、かなりの数の先進国がガソリン車の新規販売禁止に向けて動いてる。恐らく、その10年後くらいにはガソリンの一般への販売が極めて制限される事になると予想されます。 ガソリン放火のリスクが減ずる希望が持てるのは唯一これくらい。あとはほぼ絶望的。 なお、日本と米国にはまだそうした動きが見られ(文字数
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年7月19日
kusarechazuke あと火災時に一番致命的な煙(燃えている建材なんかの有毒ガスなども含む)は開放状態にもよりますが火元の階の天井付近と最上階の天井付近から溜まっていくわけで、そこを吹き抜けだと「火元の階の天井」が事実上失われるというか、煙の動きは「めちゃくちゃ天井の高い平家」と似たものになるので、煙の充満までの猶予がそうでないものより増えそうだなとも思います。素人の個人の「普通の火災を想定した」感想です。
山ボーシ @yama_bousi 2019年7月19日
屋上の扉に破壊錠があり、屋上に緩降機や避難梯子とかがあれば、階段の20人は助かったのでは。40Lのガソリン相手じゃ耐火建築も内装制限も消防設備も意味をなさない。最後は二方向避難がいかなる状況でも成り立つかが重要になるのだと思う。今回二つの直通階段が両方1階がやられたから、屋上に逃げようとするのはよくわかる。でも管理のために屋上の扉に鍵をかけてて、その鍵が総務の机の引出しとかにしまわれてたんだろう。一部報道では鍵かかってなかったと言ってるけど、逆側ホテル錠なだけで鍵はかかってたと考えている。
山ボーシ @yama_bousi 2019年7月19日
屋上に避難するような考え方は建築設計には無い。(ヘリポートがあるような高層建築は除く) 屋上というのは人が常駐する場所でないため、避難計画が一切考えられていない。 通常建築は大規模な建物程被害人数が増大するため消防規制がキツくなるけど、 小規模建築ほど建物全体が燃えて避難が制限され易い。低層建築は屋上も避難を考えるよう、 建基法変えるべきなのかもしれない。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
giwhodaw 煙突効果に被害を大きくするものという認識はありません(むしろどこから?)文字通り熱が上昇する性質と上部へ開放空間の存在によって煙突部分に空気の流入が起きるという認識です なぜ煙突効果が火勢を強めて火災にに被害を大きくすると思ったのかは理解できませんが
カレーうどん @kareudon14 2019年7月19日
実際問題、テロに悪用されちゃうと誰でも手に入るガソリン40Lを複数の小さなビルの1階にばら撒いて引火するだけで尋常ではない被害でちゃうので、ガソリンに何らかの規制入ってもおかしくないのでは?相手が本気なら対策なんて立てようがないですよねコレ。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年7月19日
火事経験者じゃないから気圧どうなるかわからんけど、RFへの扉が外開きだったのなら開けない可能性もあるよな…
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
nise_z まあ法的に問題無いことはわかるんですが、法は改善していくものなので今の法に適合してるから良いんだとはならないわけで。商業施設でこういう煙突みたいになってる「螺旋階段」の構造ってそこらにあるんですかね。法的に問題なくても、逃げ道が限られてるこういうビルなら、「軽減策」ではなく見栄えは悪くても防火扉で仕切れる階段2つの方が安全という観点では高いのではないかと。言っとくけど別に京アニを非難してるわけじゃないですからね。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月19日
tunagaranaisup 失礼。もう一点、質問なのですが……。通常火災であれば、吹き抜け構造は煙突効果を利用した防火構造になるのですか?…… 素人考え的には煙突効果って燃焼を加速させますよね?…… wikipediaにも それっぽい事が書かれてあるのですが……。
名無し(連携+情報収集) @nise_z 2019年7月19日
nise_z また、防煙垂れ壁は防火区画ほど頑丈でないので爆発による破損で煙の充満や延焼が進んだ可能性はあります。 火災は延焼しない、煙が拡散・充満しない、避難しやすいなど様々な要素で被害を防ぎます。 避難階段の設置は手っ取り早い解決手段ですが、防火・防煙区画が機能しなければ避難階段にさえたどり着けず避難できない可能性が高いです。 なので避難階段の有無よりも、従来の防火・延焼対策が機能していたのにそれでも延焼したのか、破損していたならより頑丈にすべきか、という視点が重要だと思います
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
凄まじい黒煙が上がってたけど実際のところ屋上に到達できれば助かったんだろうか。アレみると普通に屋上にいてもガスにやられそうに思えてしまう…
たかつき @taka4tsuki 2019年7月19日
いちおう。犯人と思しき人物を救護した周辺住民のインタビューとして「太った体型の男性で、腹には入れ墨が入っていた。」とのこと。ソースNHKデータ放送でも。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00010008-kyt-soci
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月19日
んでさ、その人の死を嘲笑うかのような不快で無意味で浅過ぎるタラレバ話をコメ欄に垂れ流し続けて、お前らはどうしたいの?
山ボーシ @yama_bousi 2019年7月19日
屋上に自由に出られると、自殺者が出るかもしれないし、管理上も困るから鍵掛けるのはしょうがない。 でもそれは破壊錠を付ければいいし、避難設備が使えなくても、屋内よりかは 遥かに煙にまかれない。いざとなったら飛び降りることも出来る。 直通階段は下がやられても上に行けるようにするのが、より二方向避難を成り立たせるのでは。
moxid @moxidoxide 2019年7月19日
被害者の方々へご冥福をお祈りします。 しかしまあ殺意満々なアレな人に近づかれるまでに対処できなきゃ詰みってひどい話。塀で囲って建物までの距離を確保した上で武装した警備員を巡回させてればここまで致命的な結果にはならないだろうけど、土地がなさ過ぎて日本じゃ無理だな。アレな人とのエンカウント率を下げるために人口密集地を避ける後ろ向きな対策ぐらいしかないな。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月19日
tetsuonishimura 少なくとも去年10月の時点で消防署の立会検査のもと消防法令上問題なし、法律上以上の事を問題視したいのであれば、調査報告書が出てから問題点を洗えばいいことですし、現時点で全くの外野の野次馬が被害者の責任なんてものを論じる必要性は一切ありませんね。
グランブルーBANタジー @gbf_ban 2019年7月19日
そもそも基地外にガソリン巻かれること自体おかしいわけで。監視カメラも警備員の話題も全く出ないけど。 セキュリティも切ってたし、火事云々よりザルすぎるのも問題だわ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月19日
こんな凶行に及ばれたら防ぎようなんか無いよ。行き所のない悲しみを何かで溜飲を下げようとすれば、苛立つ人間がいることがわからないかな?京アニは、マイナーだったヲタク文化がメジャーになる風穴をあけたエポックメイカーであり特別な存在。現在、エンタメ産業に身を置いてる人間なら、誰でも一定のリスペクトを置いてる企業。これは大きな損失だし、従業員がこんなにも亡くなることになるなんてその損失以上に悲し過ぎるだろ。そういう気持ちも理解せずにクソみたいな理屈を延々と続けるのはいくら雑魚でも許さんぞ?
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
はいみなさん勘違いしないでください。ガソリンは燃焼物ではないです。あれは爆発物。凄まじい熱エネルギーが奔流となって充満するので、周辺の可燃物が一気に発火点を超えて燃え広がるのです。なのでそもそも「防火設備」では対応出来ません。あと、煙突効果というのは周辺から空気を吸い上げ、上昇気流に乗せて二酸化炭素などの燃焼後ガスを早く逃がし、対流によって燃焼効果を「推進」する作用のことです。防火作用なんかありません。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
zy773 どこのwikiなのかはわかりませんが私の言っているのは加熱された空気(この場合は一酸化炭素などの有毒ガスを含む)が煙突効果によって吹き抜けから上階へ吹き上げられることにより、1,2階の避難経路を確保できるということです 現時点での吹き抜けは殆がこの効果を期待しての避難経路確保のための機能として設計されています(そのための別階段でもあります)
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年7月19日
uchiwamaster 鍋・釜・薬缶などの存在を考えると、屋根(屋上の床)の断熱性能が相当良くないと階下の猛火でやられてしまいそうにも思えますね……
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
むしろ割と気になるのはガソリンの入手運搬方法かなあ。白昼堂々車からガソリン抜いてたら通報されるだろうし、20℃程度で揮発する爆発物をこの蒸し暑いなかどうやって保管したのか。専用の携行缶てまだ売ってるの? もしあったとしても自殺願望でも無かったら怖くて触る気にもならんような。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年7月19日
セキュリティが動いてても防げなかっただろ。何言ってんだ。こんなの元々無理。防ぎようがないね。そしてそんなタラレバはマジで意味がない上に、これから対策なんか金かければ良いだけ。問題はこれが地方のいちアニメスタジオで何の前触れも無く起こってること。そして確実にそれを起こした奴の感情とか背景に関しては知らなければならないということだろ。セキュリティに金がかかってないとかの問題はアニメ製作会社資金繰りとも関係があるから一概に外野が何か言える問題じゃないお前らは無関係なんだから黙っておけよ雑魚が。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年7月19日
火災事件というより爆発事件という方が実際正しいのだろうな
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
螺旋階段のところは、防煙垂壁で煙が上がるのを遅らせると言ってる人がいたり、いや煙突効果で吹き上げられるから経路確保できると言ってる人がいたり。この2者の話でまず辻褄合わせて欲しいわ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
考えれば考えるほど爆発の気配を感じた瞬間に窓突き破って飛び出すくらいしかないように思えてしまうが,現実にそんなハリウッド映画の主人公みたいなことできるわけねえって…
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月19日
yama_bousi 「逆側ホテル錠なだけで鍵はかかってたと考えている」「しまわれてたんだろう」等と推測だけでその辺を論じるのは些か問題があると思います。破壊錠と屋上に緩降機や避難梯子の設置は賛成ですが、義務化は難しいでしょうね。
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
tunagaranaisup エビデンスもらえます? 僕はついぞ聞いたことないのですが、安全管理上有効な知識なら非常に興味あります。
えびやん @sionchr 2019年7月19日
kampfer2009 ほかどうなってんのやろ?とりまP.A.WORKSの新社屋は?とググってみたら、別の意味でもっと燃えそうな建物だった。木造2階建てのピロティ構造、2階部分は階高8mありそうな高天井で柱むき出し・・・さらに屋上はトタン平屋根で避難不可。外階段なしときた。1Fのピロティ部には立入禁止札はあるものの容易に侵入可能・・・
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
kampfer2009 まぁそのいずれの場合にしても螺旋階段が火災発生時に被害を減らしている 少なくとも被害が増えることはないってことで一致してるんですけどね で?螺旋階段が存在すると被害が増えるって?
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
たしか海外のホテルだかアパートで、吹き抜け構造が仇となって小さなぼやが大火災になった事例があり、防火防犯の両面から吹き抜けの開口部は就寝前に閉めるのがベターと記憶していたんだがなあ。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年7月19日
tunagaranaisup なるほど防火設備という字面の印象とそぐわずすぐ理解できなかったのですが、煙突効果を利用した排熱・排煙設備ということですね
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
居住区画を排煙ルートに想定とか、絶対やらないよ。消防が怒り狂って施設使用不可にするレベル。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年7月19日
tunagaranaisup ジーザスで読んだよ!(漫画かよ感
えびやん @sionchr 2019年7月19日
tunagaranaisup 螺旋階段は屋上までつながってないので、煙突効果は発生しないのではないですか?今回の件だと、防煙垂壁が想定している効果を遥かに超えて爆発的に気化したガソリンが螺旋階段を通じて燃え広がったと思われるので、被害の拡大につながったと私は思います。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
Grace_ssw http://www.jubo.jp/bouka/advice4.html 煙突効果によって上部に煙を逃しつつ防煙壁で逃走経路を確保するという意味ではぎりぎりここらへんがお勉強になるのかな まぁ一般家庭用対策だけど 大規模建築物の詳細な火災ノウハウ対してはそもそも各建築会社に入って資料見ればとしか 会社ごとに色々有るよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年7月19日
しかもあれ、あとから消防関係の人に怒られたとか書いてなかったっけか
山ボーシ @yama_bousi 2019年7月19日
MenyouToriotoko 状況が推測であることさえ明言していれば、想定で対策を考えることは意味があると思います。(誰かの中傷になるようなものは除きますが)対策も、他の法律や設計の考えとぶつからないものを考えたつもりです。
よっき @yokki256 2019年7月19日
Grace_ssw ガソリン携行缶ってそこらのホームセンターで入手可能だと思いますよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年7月19日
tunagaranaisup それさ、君の言ってることと逆のこと言ってると思うんだけど。
名無し(連携+情報収集) @nise_z 2019年7月19日
kampfer2009 複数階に連続したエスカレーターや階段は四角い螺旋構造と言えますね。 防火・防煙区画は絶対的にそれぞれ単体で機能しなければならないので、双方が機能しなかった(あるいは効果が薄かった)と思われる今回の火災は事態は想定外でしょう。 防火・防煙区画が機能していない状況なら、屋外避難階段への避難も困難だと思われますし、バックドラフト現象のリスクもありますので避難階段は最適解とは限りません。 防火区画内階段は機能するなら複数の方が良いと思いますが詳細が不明なので何とも言えません。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
giwhodaw ご理解が早くて何よりです 今の建設現場では建造物的被害の減少ではなく人的被害の減少を最小限にするための対策が取られています、そういった点での防災技術はやはり日本が他の追随を許さないと感じます
犬丸@かんたんパース本発売 @kuroinusha 2019年7月19日
この期に及んで「あらかじめこうすれば助かったのでは」って言ってる人は、寝ている間に家にガソリンかけて放火されてもまあ余裕で助かるんでしょうね
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
tunagaranaisup いやこれ、吹き抜けは煙突効果により危険になる場合があるため、寝室と隔離しましょうねっていう資料ですけど。その他のPDFも割と吹き抜けは危険的なことしか書いてないですよ?
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
tunagaranaisup で?じゃねーよ。お前ともうひとりの言ってる理屈は相反してるんだから、どっちかの見解が間違ってるんだろ。ていうか防煙垂壁で煙の流れを遅らせる設備つけてる以上、お前の煙突効果で避難経路確保って方がいまんとこ根拠薄弱だわ、こっちの立場で見比べる限りは。
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
yokki256 あ、まだ売ってるんですね。灯油軽油ならともかく、ガソリンとかスゲー恐ろしいな。ぶっちゃけセルフ給油すらしたくないれべるです。
路傍の石 @srrock01 2019年7月19日
Grace_ssw 携行缶は普通に売ってますし、農業機械や小型発電機、ボート等の原動機等への給油用に使われますので、そう用いると言えば販売してもらえるでしょう。無論保管時は高温にならないよう日陰などに置くことになりますが。
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
srrock01 あー、モーターボートとかもガソリンですか。なるほど用途はあるのか。ありがとうございます。
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
tunagaranaisup おい待て、そのサイト読んでも「階段は煙の通り道だから避難経路確保の為に煙遮断しろ」としか読めないぞ。お前の理解が間違ってるんじゃないのかそれ。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
Grace_ssw ですからこれはギリギリと言ったとおり一般家庭 つまるところ階段、逃走経路が一つしかなくともその一箇所を十分囮と出来うるお話なんですが? これが今回の京アニのように吹き抜けとは別の階段が存在した場合吹き抜けにに火勢が集中すれば避難可能性が増しますよね? そしてほとんどのビルはその冗長性を備えているという話です
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年7月19日
少なくとも君の主張したいこととはまったく文意が異なるのだから、とりあえずそれは引っ込めて新しく論拠を提示する必要があると思うが。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
kampfer2009 ええまさに言う通り吹き抜けの階段は煙の通り道なのだからそことは別の階段が存在することで逃走経路が確保できるって言ってるんですけどねぇ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年7月19日
Grace_ssw NHKのニュースで、現場近所のスタンドで「発電機用」と称してガソリン40リットルを携行缶に購入した男がいたと報道があった https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190718/k10011997741000.html
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
kampfer2009 で?螺旋階段が有ると被害が増えるんですか?
Carz @o_Carz_o 2019年7月19日
開放気化したガソリン40Lなんて気化爆弾みたいなもの。京アニの不備を疑ってる人、避難方法について妄想してる人、100mlで良いからガソリンを気化させて火を近づけたらどれだけ馬鹿なことを言ってるかわかりますよ。
よっき @yokki256 2019年7月19日
Grace_ssw ちなみにですが携行缶への給油はそこのガソリンスタンドの人にやってもらう必要があります。たとえそこがセルフ式であっても人がいるはずなので
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
科学の基礎のお話になるのですが、燃焼の三要素として、温度、可燃物、酸素があります。物体は燃焼すると二酸化炭素を中心としたガスを発生させます。それらは空気より重く滞留しやすいため、空気の流れのないところでは火はすぐ消えてしまいます。炭火を起こす際にロケットスターターを被せるのは、新しい空気を燃焼部位に連続して届けるためです。また、火勢が強まれば発生するガス量も多くなるため、より大きな風量が必要になります。これらのガスを人に影響ないレベルまで吹き飛ばすには、自然通風ではほぼ無理かと。
すいか @pear00234 2019年7月19日
Grace_ssw 小型発電機や農作業用機器なんかは携行缶じゃないとだめでしょうな。耕運機や芝刈り機をガソリンスタンドまで運んで来いとか言うわけにもいかんし。カブ乗りならカブ専用の携行缶なんてのも売ってるのも知ってるだろうし、「普通に、ある」としか言いようがないですよ。
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
tunagaranaisup 人の避難のためとはいえ、火勢を強めるような構造を消防が「防火設備」と認識することは絶対にないです。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年7月19日
tunagaranaisup コメ見た感想として、火災と言うより爆発が起こったんで被害が多く出たと言ったほうがいいんでしょうか?
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
tunagaranaisup 遮断しろという話しか書いてない、お前さんの言う別の流れを作って確保しろなんてどこにも書かれてない、遮断して避難経路を確保しろ、だ。何らお前さんの話の論拠になってない。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
Grace_ssw そもそも自然通風ではなく上昇気流の話でそれが煙突効果によってより効果が増すというだけの話です 更に言えば火事の間そこにずっといる必要もないんですけどね この設計によって計算されているのはもちろん幅はありますが想定される一番ひどい火事発生から10分間と避難経路を生存可能な状態に維持するということですので ガソリン撒かれて爆発という自体は想定してないんですよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年7月19日
Wikipediaで話をするのはあまり好ましくはないが、少なくとも煙突効果の項目で「煙突構造を採用することが防火避難対策に役立つ」という記述はない。むしろ火災の被害が大きくなりやすいため、対策が必要とある。俺ももちろん専門家ではないが、この記述が間違っているなら専門家の知見で書き直す必要があるのではないか? 本当にその知見が正しいのなら。
Y/N @img4213_jpg 2019年7月19日
下で火事があったとき、吹き抜けがあったら上の階の人がガスで死ぬんです wikipedia 千日デパート火災 プレイタウンに大量の煙が流入した要因 プレイタウンは最上階である7階に位置していた。火災の煙は、建物内の竪穴に到達すると煙突効果で急上昇をはじめる。その速さは秒速3メートルから5メートルに達し、ビルの最上階から真っ先に溜まっていく[284]。7階が猛煙と有毒ガスに襲われたのは必然だった[285]。
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
tunagaranaisup 避難経路に煙が流れたら駄目だから、煙は遮断しろと書いてあるんだから、お前さんの持ってきたサイトの理屈だと、螺旋階段に煙を流したら被害拡大するというロジック以外に解釈しようがない。だから螺旋階段への煙流入が止められなければ被害は拡大する、が回答になるかな。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
rareboiled ええまさにそのとおりです 何度か言っていますが改正消防法以後の建造物でしかも3階建て程度なら 通常の火災であれば十分に避難可能な時間があったはずなんです そこに吹き抜けのせいで~とかは一切関係ないんです 今回の事件はガソリンを撒かれてかつ建造物内に十分に気化した状態での引火というのが一番致命的だったのだと思われます
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
tunagaranaisup 上昇気流による通風のことを自然通風って言うんですよ。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
kampfer2009 君にとってはそうなんだろうね~ 火災発生から10分経過しようが 消防車が来てそこからでも救助活動が間に合うような建造物じゃないと認められないんだね~ すごいね~
Y/N @img4213_jpg 2019年7月19日
これも読んでください。特異火災事例・千日デパート https://www.bousaihaku.com/wp/wp-content/uploads/2017/03/a077.pdf
kampfer @kampfer2009 2019年7月19日
まあ、上でも言ったけど、不具合さん @tunagaranaisup は議論する気ない人だな。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月19日
tunagaranaisup 一応、私はwikipediaと明記しておるのですが……。/ ……。と、言う事は。近年の防火構造としては、[最上階でダメージ・コントロールする]という理解で間違っていないでしょうか?…… / あと、『改正消防法』と書かれましても、かなり頻繁に改正されているので、[どの改正]が重要だったのか、ご教示頂けたら幸いです。単純に近年のモノ程、期間が短いので発生件数も少ないでしょうし。
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
Grace_ssw そうなんですか~私の建築知識だと建物の内外気温差で風を通すことだと思ってました まさか積乱雲が自然通風によって出来ているとはお天気お姉さんもびっくりですね!
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年7月19日
tunagaranaisup 爆発と火災では対策も違うと言うことでしょうかね?延々と火災を前提のコメが多いですが、爆発なので火災の設備云々言っても意味無いと?
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
僕は日常的に火を扱う仕事をしていまして、防火、防災、避難なんかの知識はなるべく最新にアップデートしてるんですけどね、基本的に吹き抜け構造ってのは火災被害を広める結果になりがちなので、天井解放は推奨されません。これやっちゃうと通常よりずっと高温のガスが発生して、難燃物の気化、熱分解による有毒ガス発生のリスクが高まるからです。それらを無視しても躯体崩落による大災害へ発展する危険性が高いので、吹き抜けやその周辺には絶対近寄らない、速やかに付近より離れることが推奨されます。皆も気を付けてね。
Y/N @img4213_jpg 2019年7月19日
あとこれ、P2 延焼拡大した主な理由のところに、「煙突状態となったダクトスペースを急速に上昇拡大した」って書いてあります。日本の消防は、縦穴は区画しろ、という指導をしています。 https://www.bousaihaku.com/wp/wp-content/uploads/2017/03/a052.pdf
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
rareboiled 元々爆発の話だったのに コメ欄には何故か火災対策としても京アニのビルはおかしいと主張する方とそこを否定さたのに延々絡んでる方がいるせいで螺旋階段は是か非かみたいな流れになってるんです そこに自分が噛んでいるのは本当に申し訳ないんですが まさにそのとおりでガソリンによって爆発して一フロアが一気に炎上する状況と一般的な火災の対策を同列には出来ませんね
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
Grace_ssw 吹き抜けに煙や熱を集中させることで他の階段などの避難経路を作りますって話なのに 吹き抜けは危険て そんなの危険に決まってるじゃん
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
自然通風とは、温度差、高低差、気圧差などによって発生する、他のエネルギーや機械的作用を伴わない通風効果全般を指します。此処で言う通風とは、基本的に人工物や区画内で発生する空気の流れのことです。対義語として機械通風があり、これはモーターやファンなど、機械的作用を用いて空気の流れを強制的に発生させることを言います。類義語に強制通風、強制換気などかありますね。僕はこの分野それほど詳しくないですが、一応仕事で扱ってますんで。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年7月19日
この場合、ダメ元で二階から飛び降りたほうが良かったのかな・・・現にそれで助かった方もいらっしゃるようだし
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
tunagaranaisup ええ、ですから煙突効果を発生させないよう、天井解放を「しない」んです。
ネメシスおじいさん @the_old_nemesis 2019年7月19日
頭が不具合起こしてる人がいる・・・
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
Grace_ssw ええですから吹き抜けに熱を集中させることで他の避難経路の安全を図るんです 全く噛み合わないねぇ まぁ本来爆発の話なのに延々火災が起きた時螺旋階段は危ないと言い張ってる方なので仕方ないのかな
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
Grace_ssw 上昇気流が自然通風ならそれによって発生する積乱雲も自然通風によって発生するんでしょうか
ルト @RutoTK 2019年7月19日
ガソリンの給油以外販売について、あまり話題に出てないけど林業でも必ず使うんですよ。チェーンソーの燃料なので、必須なんです。我が家にも20リットルの携行缶あります。 ちなみに林業以外でも、電話線(携帯基地局含む)や電線の山間部保守にも伐採用としてチェーンソーは使われます。例えば台風で木が倒れ電話線の断線が発生した時など、障害物の伐採に欠かせません。 同様に県公務員の林業課などでも、国有林の保守に欠かせない。 規制が現実的でない分難しい所だと思います……
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
通風の意味がわかってないのか。なるほど頭が不具合さんだ
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
Grace_ssw あなたが上昇気流は自然通風と最初におっしゃったんですけどね 自分の言葉に責任を持たないというのは気楽で良いですね
グレイス @Grace_ssw 2019年7月19日
tunagaranaisup 上昇気流は自然通風ですが、気流の流れによる大気現象に「通風」という言葉は使いません。もう少し日本語を学ぶことをおすすめします。
Y/N @img4213_jpg 2019年7月19日
tunagaranaisup もう一度言いますが、下で火事があったとき、吹き抜けがあったら上の階の人がガスで死ぬんです。千日デパート火災は、3階で起きた火事の煙が吹き抜けを伝って7階に充満して、7階の人が逃げ遅れて死んだんです。今回の火事も、1階の火事で2・3階の人が煙に巻かれて亡くなったのでは?
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
まぁこんなふうに言い合ってもなんのメリットもないのでいいかげんやめましょうかね 単純に吹き抜け並びに螺旋階段は現在の建築基準法並びに消防法を満たした建造物では火災を助長する事はない 今回の京アニの事件は爆発物による火災なので通常の建築基準法、消防法で対処できたかは難しい こんなとこで
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年7月19日
yama_bousi なるほど、大変真っ当なスタンスだと思います。上記は後日報告書等で確実に明らかになるであろう事柄で管理などの人為的な関わりのある部分での推測は避けを報告書を待ちたいという個人的な意見です、言葉のチョイスを間違えましたね。失礼しました。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年7月19日
img4213_jpg 目撃者によると一・二分で3階まで炎が燃え広がったそうだよ。火薬みたいなもんだからね、ガソリンは
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
img4213_jpg そこの認識は異なると思います、そもそもそんな大昔の話と現在の基準で作られたたかだか3階建ての一中小企業のビルを比較されてもとも思いますし 現在は警報設備の発達や建築基準法の改正によって複数の避難経路並びに火災報知機の設置が義務付けられていますし、営業用のビルであればなおのこと火災が発生してからの逃走時間の確保は十分考えられていたはずです
Y/N @img4213_jpg 2019年7月19日
Y_SINOBU なるほど。恐ろしい早さですね。なんと言って良いやら
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
img4213_jpg ではなぜ避難経路を使うことすらなくこれだけの人数が死んだのかと問われれば それはやはり帰化したガソリンが爆発して一気に燃え広がったからです 確かに吹き抜けなかったら気化ガソリンが拡散することはなかったのではという意見も有ると思いますが、そもそも建築消防両法では気化ガソリンによる爆発は想定されてないのです
不具合さん @tunagaranaisup 2019年7月19日
img4213_jpg ですので通常の火災において吹き抜けに煙を流すことによって吹き抜け以外の他の逃走経路の安全を確保すると言うのは至極一般的な設計思想です まぁマンションなんかはまた別で部屋が完全に区切られてるので一箇所に抑えるような設計になってるからまた違うんですが
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年7月19日
ガソリン40リットルだと火炎瓶で50~60本分ぐらいにはなるのではないだろうか。どんな設備があれば消火できるんですかね・・・。
Y/N @img4213_jpg 2019年7月19日
tunagaranaisup 今回の火事はガソリンによる爆発的なもので、消防法の想定外の事例というのは理解しております。ただ、煙突効果が避難経路や逃走時間を確保する、という主張は理解できません。
グリーンデジャヴ丸 @Information_aka 2019年7月19日
そういやひぐらしで見たな…罪滅し編でレナがガソリン撒いて取り引きに応じなかったらクラスのみんなと心中しようとするシーン。大石さんが一階建ての雛見沢分校はガソリン10ℓでクラスにいる子全員死亡、20ℓで柱1つ残らないって言ってた。で、この事件は倍の40ℓ…そう考えると京アニのあの建物が燃えるのは容易い事か…犯人はそれだけのガソリン用意するって完全に殺意しかなくて怖すぎる。3階にいた人は煙に巻かれてさぞかし苦しみながら息絶えたと思う