335
毎日新聞 @mainichi
#京アニ 日本火災学会長を務める早稲田大の長谷見雄二教授は「1~2分間で火の海になったのではないか」と語りました。 mainichi.jp/articles/20190…
リンク 毎日新聞 2 users 2 「1~2分間で火の海」?火勢の強さ、専門家指摘 労働集約型で机ぎっしり 京アニ火災 - 毎日新聞 「京都アニメーション」第1スタジオの火災で、1階から燃え広がった火の手はあっという間に3階建てのビルを包み、犠牲者、被害者の大半は2、3階に集中した。日本火災学会長を務める早稲田大の長谷見雄二教授は「ニュース映像を見る限りだが、大きな窓がある南壁面の燃え方が激しいようだ。火の手は窓伝いに上層階へ広
r @RRead1997
京アニ火災ニュース関連で長谷見先生が笑いながら話していると批判を受けているが、先生は吃音症を持っていて、そのように聞こえるだけです。
タピオカ @pipipipipiyoy
日本火災学会の長谷見雄二会長が京アニの件で電話取材を受けたとき笑ってるように聞こえたことについて「死人が出てるのにこの人は想像力がない人なんだろう」って言ってる人がいたけど、想像力がないのはあなたですよって思った
笹岡由梨子 @sasaoka_works
長谷見雄二先生、もう長い間お世話になっていますが、本当に誠実で温かく素晴らしい方です。吃音症を笑ってるようだと誤解をされている方々が、事実を少しでも知っていただけることを心から願います。 twitter.com/w_gakuin_kh/st…
sally@夏は終わらせない!🐬 @sally_thewitch
このアカウントで呟くのが適切かは分かりません。けど傷ついてるオタクの人たちがいるかもしれないから。 テレビで専門家が笑いながら解説してるって言われてますが、あの火災学会の会長の先生は、笑ってるんじゃなくて吃音なんです。言葉がうまく出てこない事があって、音声だけだと確かに(続く)
sally@夏は終わらせない!🐬 @sally_thewitch
笑ってるように聞こえますが、笑ってないです。 授業何度も受けた事があるので絶対です。どうか推測だけで、傷ついたオタクの同志がいませんように。 拡散出来る方いらっしゃいましたら拡散してください。お願いします。
sally@夏は終わらせない!🐬 @sally_thewitch
火災に関しては日本でトップの先生なので、もしかしたらこれからもかなり出てくるかもしれません。 悲しみに飲まれて心が荒んでいる方々が、辛い思いしてしまうかもしれないので、もし不快に思っても「吃音ならしょうがない」って思ってもらえたら嬉しいです。
abocato @Abocatoser
@sally_thewitch 私も存じております。長谷見先生ほど、弱い人の気持ちが分かって、優しくて、本質を見ていて、頭の良い人を私はほかに知りません。長谷見先生自身もアニメや絵画などに造詣ある方で、人一倍胸を痛めてこの事件のためにご尽力されていることと思います。
sally@夏は終わらせない!🐬 @sally_thewitch
@Abocatoser リプありがとうございます。そうなんです、先生も日本の文化に幅広く造詣の深い方で、実際SNSでも創造的な活動が暴力によって破壊されて「犠牲者の無念、如何ばかりか」とおっしゃってました。 私もお世話になりましたし、思わず声を上げてしまいました。
智子 @Tomoko0420Tokyo
この先生の授業受けたことがあるのですが、これは笑っているわけではないです。お会いしてお話した事がないので、その様に聞こえたのかと思いますが、勘違いです。 非常に真面目に、真摯にお仕事なさっている素晴らしい方です。#グッデイ #日本火災学会 #長谷見 #京都アニメーション
おとう。 @otooo_goto
長谷見先生、ああやってしか喋れんくて、笑っとるわけやなくて、そう聞こえるだけで、誠実で生徒思いの素敵な先生やのに、批判されてて悲しい。 音声だけで、初めて聞いた人が笑ってるように聞こえてしまうのはもちろんわかるんやけど。 めっちゃ批判されとるから誤解ときたい。 #グッディ #京アニ
ゆりか @3yurika_tk
日本火災学会の長谷見先生が笑いながら取材を受けてる!って憤慨してる人達、リプで長谷見先生は吃音のため話し方が独特なだけって指摘されてもだんまりでモヤッとする。人に指摘する資格ないだろ。
吉シ尺亮 @tossiy4280
今頃長谷見さんの教え子はバッシングしてる人に対してDMを送ったりしてるのかな、、、、。信頼されるって素晴らしいな、、泣けてきた。
イズミン @toki_5368
あくまで世の中の動きを捉えようとする長谷見先生のコメント見るとほんともう pic.twitter.com/OSa0SnMNSD
拡大
な☆な☆ @hamataka1219
京アニ火災の件でグッディに出演していらした日本火災学会会長の長谷見雄二さんは吃音症で喋り方が独特なのね。そっか…。私も映像を見て誤解しそうになった、申し訳ない(;A;)
東京 @i_love_tokio
長谷見先生の笑ってるように聞こえる件、SNSの普及ですぐに誤解が訂正されて素晴らしい。
@okina_u
京アニ火災の件で電話取材で話された長谷見雄二会長に、相当数の嫌がれせメール。先生は元々吃音でこういう喋りをする方。ふざけているわけでなく真面目に解説されている。事件の解明が急がれる中で、匿名で嫌がらせをするなんていう足を引っ張るようなことは止して欲しい。。 pic.twitter.com/tByqAbUqYY
拡大
uika @summer78432198
長谷見先生、生徒さん達のツイート見る限り本当に人望があるんだなと思った。 批判する人達に対して誤解しないで欲しいと生徒さん達がリプ送っても謝るどころか返信さえしない人達は、本当に一時の感情でツイートしてるんだろうな、、。 京アニの放火犯の事も批判できる立場でないと思う。個人的に😶
秋月@固ツイ @shugetsu_aki
長谷見先生の電話取材のやつがなんかみんな笑ってるみたいって言ってるけど吃音で、 吃音がどんなものかわかりにくいなら、映画だからエンターテインメントに仕立ててはあるけど実話だし英国王のスピーチとかみるとわかりやすいかもしれない…

コメント

芦田幸甫 @rightofselfde 2019年7月19日
批判する人間は相手の深い事情を知ろうとはしない。批判の8割は批判したいから批判している。
水着イベありがとう…ありがとう… @ru_nagonon 2019年7月19日
悲惨な事件のためピリピリしてしまうのと、今までオタク趣味はマスコミに玩具にされ馬鹿にされてきた背景から全てが敵のように思えてしまうのかもしれないけど。自分達が同じことをやり返していいわけじゃないんだよな。このように吃音への差別まで見える事件となってしまったことが悲しい
aitsuki @aitsuki2 2019年7月19日
オタクを馬鹿にされたからという理由で突っかかると逆に馬鹿にさられる結果になるという
aitsuki @aitsuki2 2019年7月19日
そもそも元の「馬鹿にしてるツイート」の存在は……
manner_mana @ManaManner 2019年7月19日
教え子から愛されている人だなあ
aomakerel @aomakerel1782 2019年7月19日
物事を悪意的に解釈というか妄想して叩きだす人いるよね
おりかわ @orikawa_memo 2019年7月19日
私自身、吃音症だからツライ…っていうか、吃音のどもりって理解ない人が聞くとヘラヘラ笑ってるように感じるんだ…今初めて知った…京アニの事件だけですごい精神的にダメージだったけど、世間的に吃音って理解進んでないよなぁ…っていう別方向からの追い打ち しかしこうやって生徒さんから声が上がるって、良い先生なんだろうな
おりかわ @orikawa_memo 2019年7月19日
思わず「非難の声」のツイート検索して見てきたけど、グッディ放送中に沢山の人が「何この会長笑って話してるの」ってツイートしまくってて、本当ツライ…吃音ってどもって言葉が出なくなったり1つの音を連発しているその瞬間、喉と胸辺りがキュって締まって呼吸出来なくなってて、やっと次の言葉が喋れたら呼吸が出来る、みたいな感じなんだよ、本人言葉どもってるその瞬間、めっちゃ呼吸苦しいし恥ずかしいんだよ、大人になってもね。それを笑ってるんだろ、ってキレられるとかツライ…
にごう @ht2ooo 2019年7月19日
最初がつっかえて出にくいタイプなら誰でも吃音とわかるだろうけど、批判ツイート見てるとこの先生は途中で引っかかるタイプらしいね。それでも何か事情があるんだろうくらいに考えられずに悪意を妄想してしまう人が多すぎる。しかしいい先生にいい教え子がついてるんだねえ。
にごう @ht2ooo 2019年7月19日
aitsuki2 今なら「火災学会の会長」で検索するとたくさん出る。もう少ししたら反論ばっかり引っかかるようになるだろうけど。
山本航 @_WataruYamamoto 2019年7月19日
吃音症の方だったんだね。 ニュース見てた時笑ってるように聞こえてびっくりしたよ。 さすがに自分の聞き間違いだろうと思ったけど。
水着イベありがとう…ありがとう… @ru_nagonon 2019年7月19日
aitsuki2 先生の名前ででツイ検索すると動画を載せて笑うと言ってる方や怒ってる方がいますね、ただその方達にはすでにリプで指摘があるのでこれ以上余計な騒動にならないようにまとめからは外したのではないでしょうか?
aitsuki @aitsuki2 2019年7月19日
批判ツイート…「(笑ってるのは)想像力ないんだろうな」って
猫造@はんぼうき @nekozou23 2019年7月19日
自分も吃音というか、時々話し方が詰まったりおかしくなってしまうので、世の中にはそういうふうにしか喋れない人もいるということがわかるけれど、吃音やら言語障害の人と身近に接したことがないと、批判やいじりの対象にされてしまうのも身を持って知ってる。
@koh1017 2019年7月19日
1人か2人は教え子さんの指摘を受けて「そうなんですか」と理解を示していたので、少し安心した。事情を知らなければ間違えて受け取ってしまうことは充分に理解できるので、間違えたことを後ろめたいと思わずに、シンプルに「そうだったんですね」と反応してあげるだけでもだいぶ違うと思う。この件に限らず、ちょっとした誤解をすぐにほぐせる世の中になってほしいです。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月19日
「吃音」を知らない人も多いんじゃないですかね。
蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年7月19日
吃音を嘲笑う者のほぼ全員、吃音であり笑ってはいないという情報を耳にしても「ふ〜ん、そうなんだ、仕方ないんだあ」くらいにしか思わんのである。自分が大なり小なり他の人間を傷つけようとした責任を取ることは金輪際ないだろうし。やるせない。
aitsuki @aitsuki2 2019年7月19日
Naverまとめで批判ツイートまとめられてたな。 慌ててまとめ側のタイトルいじって、批判側を叩くように方針転換してたけど、 まとめの途中の書き出しの部分とか、元のまま。 Naverには通報機能ってないのか
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年7月19日
少し見てきたけれど長谷見氏を批判しているツイートに対してリプで「吃音症だから、ああいう話し方になってしまう」と説明されているのにノーリアクションなままのが何人もいるなー。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年7月19日
吃音が差別用語だからといってミュートに入れている人には、一生伝わらないんだろうなあ
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年7月19日
なるほど…。吃音の存在は知っていたけど実際に吃音の方が話す所は聞いたことがないので、見てたら自分も勘違いしてたかもしれない。気を付けたい
しろの @zoshirono 2019年7月19日
少し前の挨拶を返さない人のことを思い出す。先入観からの思い込みは危険。印象とは極めて主観的なものだということを常に意識していないと駄目だな。
reesia @reesia_T 2019年7月19日
出来たてほやほやの制限アカウントか。バナナか。で、バナナの中身は無式だっけ?
A'o-ZIL @kale_aojiru 2019年7月19日
「2019年7月からTwitterを利用しています」で「制限されているアカウントです」とは、なかなかの逸材だな
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年7月19日
吃音だったと認識してもなお「今回はテレビ局が傷ついているオタクの心に「配慮」して、問題の先生を出演させないか字幕だけの出演にさせるべきだった」と言ってる奴がいて、流石に見下げ果てたわ。
しろの @zoshirono 2019年7月19日
大体笑ってるわけないだろっていう話。なんで当事者でもなんでもない外野が少し見て浅慮から悪い印象で固定しさらに軽率にツイで表明して挙句批判までちゃうんだろね。ちょっと一呼吸して考えろと思うわ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年7月19日
もし大切な人が死んでも笑ってるしかないとか悲しいね
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年7月19日
kumanokodo_kuma そこまでいくとお気持ち案件を通り越して差別案件になりそうな。しかも「自分に配慮」と言わずに「オタクに配慮」と無駄に声がでかいし。
游Lena🌧️ @kao___chi 2019年7月19日
吃音って途中で吃る人もいるんですね 勉強になりました
ゴマちゃん@貯金頑張るぞ~ @YMT1939 2019年7月19日
知らんがな、と言いたい バッシングが嫌なら、最初に字幕でも出して「障害があるため笑ってるような話し方になります、ご了承下さい」と表示でも出せば? 大多数の視聴者は医療関係者でも福祉関係者でもないのだから、ぱっと見て「吃音なのか」と分かるわけもない
taranoco @avondaran 2019年7月19日
鵜呑みしないようにすることを鵜呑みにしないようにしないと・・・?(錯乱)
🐳 @_kujirachan_ 2019年7月19日
自分の知識理解のなさを棚にあげて障害者が悪いと言い出す人間がちらほらいてうんざりする
塗装ぺろぺろ @mrtdyo73 2019年7月19日
低知性同士の戦いが起こってる
pintu_darurat @langsung_ke 2019年7月19日
[c6568684] 削除されてますね。コメント欄で突っ込まれたのかも
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年7月19日
[c6568897] 名誉毀損とか侮辱で訴えられたければどうぞ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年7月19日
悪いこと言ったらごめんなさいって言おうぜ?小学校とかで教えてもらわなかった?
koumi@社交不安 @say_koumi 2019年7月19日
パッとテレビで見たり聞いて「この人は笑ってるんじゃなくて吃音なんだな...」 って思えないのは仕方ないです。知識がないんだから 問題は指摘されても無視して「笑ってる! 不謹慎!」と声高に叫ぶ事
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年7月19日
langsung_ke 本当だ。ご指摘ありがとうございます。紛らわしいのでコメント消しますね。
innanna @i_s_h_t_a_r_ 2019年7月19日
YMT1939 わたしはバッシング自体を仕方ないと肯定しているように受け取りましたが、それは違うのではないでしょうか 誤った考えに基づいていわれなき非難をするのは問題があると思います
Hoehoe @baisetusai 2019年7月19日
こんなテレビ向けでないガイジ出したらアカンわ
カスケード 目指せランク300の巻 @alter114 2019年7月19日
「乞音症とテロップを出さないマスゴミが悪い」と自分に責任がないように言い出す人も出てくる始末。 本当に笑ってたらキャスターが先にぶちギレてるわ。
和菓子 @nkltsl2 2019年7月19日
_kujirachan_ はじめの人は「何故私が不快に感じたのか」という理由を正直に話してるだけだから、他の頭おかしいツイートと並べて晒すのは酷かと…
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年7月19日
スキャットマン・ジョンの生き方百篇見て出直してどうぞ
endersgame @endersgame3 2019年7月19日
YMT1939 そんな配慮が必要なほどアホが大勢存在しているとは思わないだろうから仕方ない。
endersgame @endersgame3 2019年7月19日
YMT1939 「バッシングが嫌なら」とか主体不明だしな。
endersgame @endersgame3 2019年7月19日
_kujirachan_ @hanaribo2278 とか自分が吃音差別してるって意識すら無いんだろうな。 まだ下衆な言いがかりしてる @worlderrr の方が自覚的に差別してる分マシまである。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
(吃音とは違うけど)「聲の形」という作品を手がけた京アニの話題でこういうのが出てくるのが皮肉っつーかなんつーか…
🐳 @_kujirachan_ 2019年7月19日
nkltsl2 「不快に思った自分やみんなの方が客観的に見て正しい」との主張なので同類だと思います。勘違いに気付いたならツイート消せばいいのにね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年7月19日
オタク差別への反撃っていうの最早被害妄想ですらなくなって好き勝手暴れるための免罪符になってますよね
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
nkltsl2自分の主観に過ぎなかった(と説明されて既にわかっているはずのこと)を「客観的に不快に感じてしまいました」って言い張ってるのは十分頭おかしいと思います
2ap_2 @2ap_2 2019年7月19日
_kujirachan_ 気を使えと言いながら障碍者に対する気遣いなし。サークルの名前出してる奴が何でこんな発言するのかね?
2ap_2 @2ap_2 2019年7月19日
https://twitter.com/GOD_A1/status/1151754398961299456 でも、知らんと笑ってるように聞こえるな…
ヒデ爺 @hide_gsan 2019年7月19日
まあ自分が吃音だってわかっているなら「そうである字幕を入れてもらう」ようにする、もしくはテレビ局サイドが自主的にそうするのも気遣いじゃないかとおもうな。知識と想像力で全員説明も無しにわかれってのは無理があるぞ。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年7月19日
探して聞いてみたけど、知らなかったら確かに笑ってるように聞こえるかも。 間違いを認められない人はともかく、間違い自体は批判できる気はしないな、これは。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年7月19日
自分の非を認め謝ることも出来ない連中だ。どうせ吃音云々のテロップ出したところで笑っているように見えて不快だったと言ったろうぜ。 てな風に思われても仕方ないから、謝るべき時は謝った方が良い。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
「わからないだけなら仕方ない,わからないくせにわかった気になって他人を攻撃するのが悪い」という話で「俺が攻撃する前にわかるようにしろよ」と言う人間の傲慢さよ
ヒデ爺 @hide_gsan 2019年7月19日
こういうのに引っかかって間違った奴に第三者が「お前らの非を認めろ!」ってポジションとったかのようにイキイキと叩いてるのも、なんややってること一緒やんけと思う。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年7月19日
hide_gsan 自分が引っかかった後でも「初めから障害を自己申告してダビデの星を付けてなかった方が悪い」と息を吸って吐くがごとく差別発言を始めるからだろ
まり @sugi_marie 2019年7月19日
orikawa_memo 私も吃音持ちだから、おっしゃる事、とても共感します…。吃音に対しての理解がまだ進んでない事に悲しくなりました…。緊張してたりすると無意識に喉の筋肉が強張って、言葉が出てこないんですよね…。無理やり出そうとすると、どもってしまうんですよね…。どもり方も人によって違うし…。
ヒデ爺 @hide_gsan 2019年7月19日
kumanokodo_kuma 俺は吃音者も別に差別する気はサラサラ無いけどね。だからこそ気を使うべきはお互い気を使うべきだと思うだけ。吃音と知ってて馬鹿にするのは差別だとは思うが。ああいう場に出てくる場合に自分がこうであると事前にテレビ局に言うなり、テレビ局サイドが配慮するなりどこかでするべきだと思うのは間違っているとは思わないが。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年7月19日
やっぱり闇の深いコメント欄になってしもうたか
ウラリー㌠ @urary777 2019年7月19日
花輪くんの爺やのなりすまし垢は筋金入りの逆張りヘイターなので触らぬが吉です。
trycatch777 @trycatch777 2019年7月19日
「自分が知らないことについて、白黒判断できないことは一度責めてみないと気が済まない」というのは最早病気の一歩手前なのでは。
ヒデ爺 @hide_gsan 2019年7月19日
図星突かれたからってそこまでイライラせんでも。気分良く叩いてスッキリしたかったのを邪魔して悪かったね。
@koh1017 2019年7月19日
吃音だとわかった後でも尚「音声出演させる方が悪い」みたいなことを言う人もあるしね…。まず「こんな重大事件があって、それを専門に研究する人としてテレビ放送中に本当に笑いながら話すことなんてあるか?」という疑問にぶち当たった時に、「そういうガチキチ」と「なんらかの事情でそう聞こえる人」を比較するとガチキチの方が想像しやすいってことですよね。ツイッターの嘘松話を真に受けて沸騰する人種と全然違わないでしょ。
@koh1017 2019年7月19日
リテラシーが問われる現状、違和感を覚える事象にぶち当たったら「悪いほうと良いほう」の両方を最初に想像できるようになれたらいいですね。
レナ @Phalaenopsis_31 2019年7月19日
犠牲者の方もさることながら、長谷見先生へのバッシングの件で涙が止まらなくなってしまいました。 どうか吃音の方へのあらぬ誤解や偏見がなくなりますようにと思うばかりです。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年7月19日
自分を省みるのではなく「そう思わせた向こうが悪い」という傲慢さよ。
山田 @wGgIvkSbefbI29S 2019年7月19日
幼馴染に吃音の子が居るから言葉のつまりかたで笑っているんじゃないとわかったけど 全く知らない人からしたらただでさえ過敏になっている所に勘違いしてしまっても仕方ないかもと思う ただ指摘されても知らぬ存ぜぬはあまりにも無責任で他人の痛みに鈍感ではないか 先生の人となりのおかげか、教え子の方々が声をあげてくれたことが救いです 京アニの事件同様善良な方々が心なく踏みにじられることの無い世の中になってほしいものです
@tane8221 2019年7月19日
無知ゆえに馬鹿な批判しても誤りだって知って態度を正せれば立派なもんだけど謝ったら死ぬって逆ギレしてたらただの馬鹿のままだからね
IWASE13 @IWASE132 2019年7月19日
何も説明もしないけど私の置かれている状況を全て理解して忖度しろってのも十分傲慢だよね。
犬連結マン @nekokoala1 2019年7月19日
勝った方が人類の敵になる
節穴 @fsansn 2019年7月19日
そもそも仮に笑ってたとして何が問題になるんだ?火災学を語るのにあらゆる過去の火災案件を毎回しんみりと語れと?
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2019年7月19日
吃音って分かった後に叩いたり、今後同じようなした場合は論外として、その前に笑ってると誤解して攻撃してしまうのは、無くなれば良いけど不可抗力もある気が。 『吃音と分からないのは仕方無いが、攻撃するのはおかしい』ってのの、理屈自体は分かるけども、吃音と分からなければ攻撃はしてまうんじゃないかね。 ツイもトゥギャも含めて、そこまで冷静な人はほぼ見かけないし、それはこのコメント欄でも証明されてる気が。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
xtBXv7zqrCu6F5i 誤解で他人を傷つけるってのは誰にでもよくあることですが,そのとき言うべきことは「誤解だが他人を傷つけてしまった,申し訳ない」であって「誤解だから他人を傷つけても仕方ないだろ許せよ」ではないと思いますね
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年7月19日
IWASE132 「説明しなくても分かれ」ではなく「よく分からないまま憶測で叩くな」だと何度言えば
フルバ @furubakou1 2019年7月19日
教え子に恵まれたな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年7月19日
そもそも相手が悪いことしたというのは必ずしもバッシングしていい理由にはならないんですよ。今の世の中他人に罵声を浴びせるという事に対する抵抗感が極端に小さい人間多過ぎですよ。
らくだ @rakuda4u 2019年7月19日
ネットのテンポの速さがこういう風な悪さになると思う。きちんと調べればいいんだけど、そんな事をしてたら機会を逃してしまう。「先週放送していたグッデイなんだけど・・」みたいなのだと誰にも反応されない。ネットの特色は即応性なんだけどそれが普通になるとトランプのスピードみたいな話になる。とりあえず反応すれば勝ち、みたいな。
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2019年7月19日
uchiwamaster その事については文の一行目……って言おうと思ったけど、微妙に守備範囲がズレた文になってました。 『吃音って分かった後に叩く』というか、『吃音って分かった上で叩く事を肯定する』って方が自分の言いたかった事に近いです。 つまり、貴方のその意見には自分も同意します。
プリビリード @prbrd1 2019年7月19日
hide_gsan 間違いなく一緒じゃねえよ。非のない人間を殴るのと非のある人間を叩く違いだろ
プリビリード @prbrd1 2019年7月19日
IWASE132 普通の人間は攻撃しねえんだよゴミ
IWASE13 @IWASE132 2019年7月19日
攻撃的になってるのは自分だと自分でわかってない人はやっぱりアホなんだろうな~
しろの @zoshirono 2019年7月19日
xtBXv7zqrCu6F5i 不可抗力なのは「誤解」までで「攻撃」も論外だよ。「笑うような状況ではない」からこそ悪感情が浮かぶんだろう。ならば、笑ってないことを前提に「吃音の可能性」を考えることもできるし吃音がわからなくても「聞き間違いかな?」「咳かも?」等先入観への疑いを投げることもできる。また、笑ったとしか思えなくても確証を得るまでツイで投稿すべきではない。 誤解であるとわかる前でも思慮できる点はいくつもあるのに一切せず短慮に攻撃していたら批判されることは当然。こんなの教養や良識以前の問題だよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年7月19日
xtBXv7zqrCu6F5i 自分もちょっと意地悪な物言いになってしまったかなと思いましたが,冷静に読み取っていただいて幸いです。「誤解から感情的になってやりすぎてしまう」というのは現実問題としてありうることだとは思います。ただそれは「ありうるけどやっぱ悪いことだから謝るべきだよね」ってのが自分の言いたいことでした。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年7月19日
それをわかってテレビに引きずり出したってのもなぁ… 出演を求められ受ける方も受ける方っていうのもアレだけど、F35墜落の件では航空関係者から総スカン食らったっていうし…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年7月19日
笑ってたらなんだっちゅーねん。
F@ @LEICA58383910 2019年7月19日
理解が広がることを願う……。 私は吃音じゃないけど、喘息のひどいせきを「笑ってる」と実の親に勘違いされてたことがある。呼吸困難に陥っているのに理解されなくて、当時4歳で死を覚悟した。一般の人に馴染みのない症状が勘違いされやすいこともわかるけど、こういうとき「あっ症状なのか」と気づいてくれる人が増えれば有難い。
tetra @tetra1945 2019年7月19日
IWASE132 本人がその場で説明しないのは仕事の範囲外だし、本人の責任じゃない。 誤解されやすい可能性への配慮が足りなかったのはメディア側なのでは。 先に打ち合わせくらいしておけば、テロップでそういうものなので理解して。と説明はできたと思うのです。
tobo1103 @tobo1103 2019年7月19日
吃音のコンプレックスとかたぶんあると思うんだけど それでもテレビで話さなきゃいけない!と専門家の使命感でインタビュー受けられたのではないかな。 いたたまれない。
@koh1017 2019年7月19日
知らないが故に誤解し不快感を覚えた、そこまでは正直「事故」と思います。そして「こういう事情があるのだ」という弁明があった。そこから、なぜ「そうなんですね」「であれば、今後の誤解を軽減するためにも是非対策を」とならずの「誤解させる方が悪い」となるのか。言葉ひとつです。正直言って、これは本当に「言葉ひとつ」。だけどその言葉ひとつに人間の自己弁護、そしてそこから生じる他者への責任転嫁や攻撃を孕むのは、本当にどうしたらいいのか。罰するつもりがなくても罰されてしまうと思われる、そういうすれ違いを感じます。
@koh1017 2019年7月19日
誤解させる方も誤解する方も悪くなく、ただ対策を講じればいい、それだけのことに矜持を賭ける意味はないです。
フルバ @furubakou1 2019年7月19日
吃音症なんてアンサイクロペディアの記事でしか知らんかったが、こうして話題になると「現実にもいたんだ」感がある。しかも、コメ欄にも数人出てきてるあたり知らないだけで世の中に割といる…?
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月19日
まぁ、学者は教諭じゃないからな。喋りの専門家じゃないからこういう人も居ていいだろう。
鹿 @a_hind 2019年7月19日
これもデマの類ではあるんだな。気をつけねば。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月19日
furubakou1 推定数は幼児で8%、成人で1%と聞きますね。多くは成人するまでに改善します。場面によって症状が出たり出なかったりもするので、症状が軽いなら気づかれにくい人も居ます。
フルバ @furubakou1 2019年7月19日
millowisp 100人に1人ってやっぱり割といるじゃねーか。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年7月19日
失礼だったので自分のコメントを消しました。長谷見雄二教授すみませんでした。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年7月19日
探してみたらまだ笑ってる扱いで動画晒してる人が居た。表情が見えない電話取材だから、たしかにそう聞こえる人はいるかもなぁとは思った。先述の通り、見えないだけ、気づきにくいだけで結構な数がいるので。
良く課金アイテムかに使われる石みたいなの @wagahai1995 2019年7月19日
オタクなら炎炎ノ消防隊とかの主人公見てたらこういう人もいるんだなってすぐに受け入れられるだろ
五郎 @5656Goro5 2019年7月19日
吃音だと言われないと誤解してしまうような人をそもそも出すなって。。。 吃音のつらさより、いまは京アニの惨劇に対してのつらさを共有する方が大切なのに、余計な対立と争いをもたらしてギスギスするだけじゃないか
忍夜 @ninyoru 2019年7月19日
大きな事件ではちょっとしたことで、あっという間に誤解が広がってしまうということがわかるケース
うおどむ @walkingdome 2019年7月19日
いいからお前ら全員スキャットマン・ジョンを聴け。話はそれからだ。
× ((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ あちぃ @cv45ValleyForge 2019年7月19日
rightofselfde せやな、例えば此処でオタク叩きしてる連中とかな。
無力缶 @8yat9yat 2019年7月19日
イラっとするとすぐに手が出る人がいるけど、それと同じだな。イラっとするとすぐ言葉の暴力を使ってしまう。もし自分がやられても「仕方ないね」で済ますのか。
しの @_sieraden_ 2019年7月19日
吃音でなく文章上で「どもった」と表現するとサ入れでリテイクになるから、「どもる」という症状すら知らない人も多いんだろうなと
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年7月19日
間違ったら「ごめんなさい」で済むのなんで意固地になってしまうのだろうか? 人は間違いだってあるしそこは否定していないのに。
フルバ @furubakou1 2019年7月19日
Nazo_kanbotsu 大人になると自分の非を素直に認めるのはむずかしくなる…と思う。
すいか @pear00234 2019年7月19日
furubakou1 いるよ。あと吃音って色々タイプがあるから、貴方が目にしてないだけだと思う。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年7月19日
IWASE132 そうだね。理解しろなんて酷だ。でも間違いは犯したわけだしそこは謝るべきだよねって普通はなるんだよ。 言ってる側も言われてる側が理解すればそれ以上は何も言わないんだよ普通。
すいか @pear00234 2019年7月19日
5656Goro5 お前の無知や野蛮性や理性のなさを他人のせいにするな。
フルバ @furubakou1 2019年7月19日
pear00234 目にしてても気づいてないってこともありそうかな、と。あと本人も認識してないパターンとか。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年7月19日
本来なら「①こいつ人が亡くなってるのに笑いながら解説してる!不謹慎だ!」→「②それは吃音症だぞ」→「③そうだったんだ....失礼なことを言って申し訳ない」でおわるのに③を言わずに「見てる人はわからないのに何で叩かれなきゃいけないの」って開き直ってるから叩かれるんだよ。
Ando @ando_nandhi 2019年7月19日
動画を見て確認しましたが、6分ぐらいのインタビューの中で、長谷見雄二氏に吃音の症状はほとんど見られず、話し方は終始流暢だったというのが印象ですね。笑っているようにも見える個所は確かにいくらかありましたが、吃音症の三つの症状である「繰り返し、引き延ばし、言葉に間が空く」はどれも見られず、「吹き出しながら流暢にしゃべっている」ので、少なくともこれは吃音症とは違うと思います。
特急むさし @ExpressMusashi 2019年7月19日
吃音やチック症は色々なタイプがあって、分かりづらい人には分かりづらいからなあ。「あの人一年中咳ばっかりしてるなあ」と思ったら実はチック症の症状ってこともあるかもしれない。 発達障害なんかは特に初見で察して理解するのは難しいけど、誤って他者を批判したことがわかったらまずはちゃんと謝らないと。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年7月19日
orikawa_memo sugi_marie 本人の承諾を得ているので話しますが私の友人も吃音持ちです。お客さんと迅速な応対をしなければならない時に言葉がでなくなり、仕方なく発音しやすい言葉を選択して変に思われたりイライラされる事もあるようです。ただ、ネットは良いと言っています。文字で言葉を伝える時はどもる事がないからと。私との会話の時は特に吃音だとは感じないのですが、ミスが許されないような場面ほど声がでなくなってしまうとよく悩んでいます。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年7月19日
ando_nandhi 吃音にも症状に差だってありますよ。病気は主な症状だけで判別できるものでもないかと。
星川月海@8/25 コミティア129 ぴ10a @hosikawatukimi 2019年7月19日
ワイドショー観てTLしてる人らの大部分はその場の感情の吐き場にしてるから、特に口悪いし 深く理解しようともしないから荒れるんだよなぁ…
denev @_denev_ 2019年7月19日
どれだけナーバスになってるのか知らんけど、いくらなんでも各方面に八つ当たりしすぎじゃない?もう事件を話題に出すことさえできないな。
隕鉄 @meteor_fin 2019年7月19日
もちろん全員がそうだとは言わないけど「オタクなんか差別されて当然!世間様の顔色を伺って迫害されながらコソコソ生きるべき!」みたいな世界観で生きてるオタクは意外と多くて、そういうタイプはいざ自分が被害者になった(と思い込んだ)時、他人にもナチュラルに差別に耐えることを要求してしまうというのはある気がする。
はっち @HATCH_TT 2019年7月19日
陰湿…事情も考えず調べもせず、こういう迷惑行為をする層はどうせ罵詈雑言言いたいだけでしょうに。酷い。
STEELFAN @steelfan_kyoto 2019年7月19日
meteor_fin uchiwamaster 期せずして劇場版『聲の形』という作品の真価が問われる展開になってしまった感。 封切り当時の批判にあったように、あれは見ようによってはまさに「障害者は世間様の顔色を伺って受け入れられるようになるべきであり、努力の末それを達成した西宮硝子は素晴らしい」と読めてしまう話なので……
zfax_4 @lolox0109 2019年7月19日
meteor_fin 逆に「オタクは常に世間やマスゴミや偉い人から嘲弄・迫害されている」 という感覚を被害妄想レベルで重度に燻らせてるオタクも割といるので、 「ほらあいつだって被害者ががアニメ会社だから笑ってやがるんだ! これだからマスゴミは!」って脊髄反射で攻撃的になった人もいるんじゃないか。 (長谷見先生とテレビ局は別の立場なのに)
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年7月19日
これに便乗して障害者差別は不謹慎の上に侮辱でしかない。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年7月19日
5656Goro5 tobo1103 前から専門家としての知識を乞われてテレビに何度も出演してる先生だぞ。勝手に「コンプレックスまみれの可哀想でつらい障害者」像を作るな。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年7月19日
吃音症って100人に1人のレベルの病気なのにその存在を知らないで謝りもしないで開き直るって相当な差別主義者なのでは。
denev @_denev_ 2019年7月19日
satoda3104s2 吃音症や障害の知識は何一つ関係ないですよ。横田めぐみさんの父親も全く同じ理由(へらへら笑ってるように見える)で叩かれたことがあります。
@Oku_Musashi 2019年7月19日
電話音声だし状況が状況だから「笑ってる」というより「むせてる」とか思いそうなものだけど、これで沸騰するオタクの皆さん普段どんな社会生活送ってるの…
000 @qgatmdgtwd 2019年7月19日
YMT1939 こんな馬鹿丸出しのコメントにいいねが9件もついてるのがつらい
七七四未満六四以上 @zy773 2019年7月19日
長谷見雄二教授が成長された時代は吃音症への理解も今以上に薄かっただろうし……、そんな方が火災学会会長に就くまでには凡人には想像も出来ない努力をされたんだろうなぁ……。
ephemera @ephemerawww 2019年7月19日
オタクが被害妄想なのは今に始まったことじゃないが、猜疑心のベクトルが間違ってる
denev @_denev_ 2019年7月19日
「病気なんだから仕方ない」「吃音症なんて知ってて当然」本当にそうなの?なら、何の理由もなく笑ってるように見える人なら叩いていいの?吃音症を知らない奴は人間の風上にも置けないクズなの?
yahhoi @syyahho 2019年7月19日
誤解した奴全員オタクと雑に括ってそのまま米欄が進んでるのすげえな…
yahhoi @syyahho 2019年7月19日
そもそもワイドショーなんか見てるやつなんて全員アホだろ(自分で雑な括りをする)
(株)坂本 @SakamotoTosu 2019年7月19日
スキャットマンジョン、田中角栄、マリリンモンロー、映画にもなったジョージ6世、ブルースウィリス・・・国内外に吃音の方はたくさんいらっしゃいます。 小倉智昭さんもアナウンサーとして吃音をどう克服するかに苦心されたと言う。 俳優さん女優さんにもたくさんいらっしゃると言うことで、それぞれ苦労してわかりづらくされてるんだなぁと思います。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年7月19日
人に誤解されやすい病気でした。誤解する人が出ました。誤解を解くよう説明しました。誤解が理解されました。「誤解してごめんね」「誤解させるような感じでごめんね」で済む話。やさしい世界。 誤解した方は誤解したから謝るのではなく誤解して「キツイ非難をしてしまったこと」に対する謝罪。 誤解された方は常に説明する義務はないのだけれども、やっぱり誤解を生む説明不足でごめんねと。 誤解する、誤解されるは悪くないし仕方ない。図らずも相手に嫌な気持ちを生じさせてしまったことに対して謝る。それでいいじゃないか。
あしも @asimo_syotakon 2019年7月19日
「吃音だと理解できるのが当然」といってる人たちの何割が、コプロラリアの人が生放送で「チンコ、マンコ」と連呼しはじめても「これは障害だから受容しなきゃいけない」と思ってくれるんですかね。(軽度のコプロラリア並の感想)
あまたん @rust_vessel 2019年7月19日
誤解する事は誰にでも起こり得るから仕方ないよ。でも誤解したまま、他人を攻撃してしまうと、取り返しのつかない事になりかねないから止めようね。 相手だけじゃなく、自分が一番苦しむ事になるよ。苦しみから逃れたくてまた他人を攻撃して、また苦しんで、苦しいから攻撃して、そんなループにハマりたいのかい。
はよ @hayohater 2019年7月19日
普段吃音どころか滑舌でさんざん人様嗤っといて、こういうときには「いやがらせがひどいですね」とかマッチポンプやってねえかとも思うけどねメディアは
denev @_denev_ 2019年7月19日
誤解じゃなかったら叩いてもいいの?たとえば、実際に悲しくともなんともない人が、神妙な態度も取らず、哀悼の意も表明しなかったら、叩いてもいいの?
neologcutter @neologcuter 2019年7月19日
https://t.co/hQGhChAM6K これ笑ってるように聞こえるんか?単なる吃音だろ。ホントにロクでもない妄想する奴はどこにでもいるな。あの放火犯みたいだわ。
denev @_denev_ 2019年7月19日
吃音を免罪符として利用しようとするのは、障害に対する反発を招く(たとえばYMT1939)だけで、誰も幸せにならないと思うけどな。単に、笑っていたとしても叩かない、だけで済む話なのでは?笑うこと自体は別に悪いことではないんだし。
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年7月20日
_denev_ 誤解までは仕方がないと多くの人が言っているだろう。誤解が解けた後謝れない事や知らぬふりを続ける事が非難されているんだ。
潮カオル @ushiokaoru 2019年7月20日
ando_nandhi 吃音の中核症状は確かにその3つなのですが、それが吃音の全てではありませんよ。 下記のサイトにある「診断基準:DSM-5」をご参照くだされば幸いです。 https://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/f90/f98_stuttering.html
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年7月20日
_denev_ そういう人はこの件に関して無関心を貫けばいい話だ。わざわざ笑うから非難される。
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年7月20日
_denev_ 火事で死人が出ているという話に接して笑う事のどこが悪い事ではないのか理解できないんだが。
あしも @asimo_syotakon 2019年7月20日
というか、もし今回の容疑者が障害や病気から事件に至り、裁判で責任能力がないと認められたとして。今凶悪犯だとたたいてる人たちは「障害/病気を見抜けず叩いた悪人」ということになるのですかね
tantal @tantal073 2019年7月20日
neologcuter いや、これは笑ってるように聞こえるわ 誤解をとく正しいSNSの使い方だな
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年7月20日
怒りに任せて「あーやっぱり」て一般世間に思われない様な慎重な行動発言が特に今は必要な時じゃないのかな
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年7月20日
ざっと検索してみたけど、笑っていると憤ってたの「〇〇ママ」系の垢ばっかだったぞ
九銀@半bot @kuginnya 2019年7月20日
緊急事態にややこしい人間を前に出すなっていう教訓だな
endersgame @endersgame3 2019年7月20日
そらまあワイドショーの主要視聴層だしな。。。
冶金 @yakeen4510 2019年7月20日
漱石と片腕の学生、てな話を思い出した。あと「やさしい世界」っていう奇妙な言い回し、そのうち誰もわからなくなるからやめとけ。
有希猫tale @ayano_fox 2019年7月20日
一週間以内に吃音症が高台から叫んだのもバズっていたがまあ知る気がないか届かなかったんだろうなあ
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年7月20日
furubakou1 「『自分の是は是とし非は非とする』のは大人の条件(の一つ)」となってほしいですね
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2019年7月20日
忖度を求めることを非難しつつ馬鹿への最大限の忖度を求めるのは馬鹿だからか
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年7月20日
無知ゆえの誤解はしょうがないけどそれを指摘されて謝罪できない精神性を批判されてるんだよ
浅村壮平@旧垢 @kakitwuvat 2019年7月20日
吃音に反射的に批判した人がいて、それが障害なのだと説明する人がいる、今の状態は十分健全だと思う。これをきっかけにまた吃音の理解者が増えるだろうし、それを妨げるものもそうないようだ。みんな割とすんなり受け入れている。もちろん最初から理解しているに越したことはないが、なにぶん吃音の実態なるものの一般認知度が低いようなので、まだまだ過渡期なのだろう。
denev @_denev_ 2019年7月20日
kuginnya ややこしい人間は人目を憚って日陰で生きていけというわけですね。
denev @_denev_ 2019年7月20日
poporirinPORIN 誤解でなかったら叩いてもいいの?と聞いています。
denev @_denev_ 2019年7月20日
poporirinPORIN むしろ、何が悪いんです?あなたは笑顔から、どんな意味を読み取ったんですか?
Thafi Lizerea@Noma @SalomeLapis 2019年7月20日
ヘルプマークと似たような問題よね
うぺぽ @upepo2010 2019年7月20日
何事もそうだけどパッと見なんか違和感を感じることはあってもいきなり責め立てるのはどうなの?沸点低すぎない?
うぺぽ @upepo2010 2019年7月20日
ある意味オタクバッシングする世間とこういうネット民はパラレルなんだなあと。
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 2019年7月20日
どもってるのか、笑ってるのか、件の音声だけでは正直わからなかった。ただ、このまとめで症例を説明されて理解できた。良くないのは「笑ってた、という認識の誤りを直さないこと」と「これを聞いて吃音症だとわからない奴は無知だ」と言うことだな。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年7月20日
バッシングする側は情報が出てきても大抵黙ってスルーかだから?みたいな反応になるイメージ
zaqron @zaqron 2019年7月20日
昔はテレビでも吃音の人結構見たけど最近はどうなんだろ。吃音の人多いって言うけど度合いはピンキリだからなぁ
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年7月20日
大勢亡くなってる火事について語るときに笑うのは明らかにおかしい訳で、その状況を見たときに「おかしい→何か事情があるのかもしれない」ではなく「不謹慎なクズ」としか見れないのは短絡的にも程があると思うんだが
前議長 @CCSPrecure 2019年7月20日
これも一例。発言する前にまず事実確認。さもなくば差別の片棒を担ぐことになる。
本名 @_32123_ 2019年7月20日
そういう吃音症もあるのか 実際に見た人は独り言くらいだわ
八本しめじ @Eight_Shimeji 2019年7月20日
今回の先生に対するバッシングは不当と言わざるを得ないし許されることでもないけど、被害妄想というのは単純にバカとかそういう話じゃなくて、自己評価が非常に低かったり過去に人間関係のトラブルで被害に遭ったりで他人に不信感を持っている場合もあるのが難しいのよね…。 一括りに「オタクの本質」みたいに言ってしまうのは、先生をバッシングしてた連中と同じ轍を踏んでいるようにも思える。
やまぬこ @manul_0 2019年7月20日
おお、まさに正義から差別が生まれる瞬間ですね
はよ @hayohater 2019年7月20日
こじはるの件もそうだが、イライラをとりあえず自分に反論してこなさそうなのにぶつけてスカっとジャパンしたいだけ。昔は自分ちのテレビにだけ言ってたけどいまはそのまま全世界に垂れ流すから。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年7月20日
他のまとめでも似たようなこと書いたけど「直接の関係者以外は全員何も知らない部外者」なんだから、必要最低限以外は極力沈黙し、情報の発信や理解には細心の注意を払うべき。「オタクだから義憤(だけ)で行動していい、自らの思う”正義”で人を直接裁いてよい」理由は何一つ無い。本件において業界に居ても直接関係が無いなら「部外者」であるのだから、まして「熱心な一消費者」は「何も知らない、完全に蚊帳の外の部外者」であると心得て行動すべきだ(請われて募金するのは部外者の自由、大いにやればよい)。
manner_mana @ManaManner 2019年7月20日
横田めぐみさんのお父さんもよく批判されるけど、横田さんのおかげで何かの事情があるんだろうて思いながら見るようになった。
ザンちゃん @zanchann 2019年7月20日
YMT1939 こういうこと書くキチガイってやっぱかまってちゃんなんかな キモいなー
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年7月20日
_denev_ 誰も誤解でなければ叩いてもいいなんて話をしていないと思うし、誤解だろうと誤解でなかろうと脊髄反射で感情的に叩くのは幼い行動だと思うぞ。
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年7月20日
_denev_ 笑顔、笑うという表現は基本的に「嬉しい」という感情があるというのが多数派の人間の共通理解だ。だから多くの人が亡くなった火災の話を聞いて笑顔になった人がいたら、まずはこの人は悲惨なニュースを聞いて何が嬉しいのだろう?と考えるな。
denev @_denev_ 2019年7月20日
poporirinPORIN なら「誤解だから」叩くのはやめよう、というのはおかしいですよね。ただ単に「叩くのはやめよう」でいい話だと思います。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年7月20日
芦田宏直のこのへんの話かと思った。 http://www.ashida.info/blog/2008/04/2008.html 「しかもいずれも(不幸な事件なのに)テレビに呼び出されたのがうれしそうな顔をして出てくる。」 個人的には笑ってたとしてもだからどうしたとしか。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年7月20日
知らないなら誰だって間違いはあるししょうがないよ人間だもん。でもね、その事実を知ったときに「ごめんね」って言えることが大事なんだよって何回言わせたらわかるんじゃ。 結果論で語ったって自分が当事者じゃないんだからさあ。そこまで厳しくするならそういう事言ってる人も匿名で逃げないで発言してみろって話。結局匿名で安全なところから発言してる時点でみんな逃げてるんだよ。
Ando @ando_nandhi 2019年7月20日
ushiokaoru その中に該当する「症状」では無いと思いますよ。羞恥性の反応も無く会話全体に「非流暢性」も無いので。何よりそこには「吹き出すような話し方」が吃音の症状として載っていない。形だけソースを出して反論するのでなく、こちらの書き込みの内容と照らし合わせてからにしてもらえませんかね。
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu 2019年7月20日
ando_nandhi こういえばわかりやすいですかね?例えばASDも症状によっては細分化されすぎて素人じゃ判断できない症状も多いんですよ。それを文章化や定義化するにも難しいからこそ医者も難儀するんです。まあこういうのってお医者さんの中では割とポピュラーな事らしいので深く考えない方がいいですよ。医療はあったないの二元論だけじゃ語りつくせませんから。
潮カオル @ushiokaoru 2019年7月20日
ando_nandhi これは失礼。あなたの意見に反論したいわけではなく、吃音には様々な症状があるということをお伝えしたかっただけです。あと、長谷見教授は診断基準の「過剰な身体的緊張とともに発せられる言葉」に該当するように感じました。失礼な言動でしたら謝罪いたします。
manner_mana @ManaManner 2019年7月20日
5akwL3RLBVoykld テレビを見てる側は1人で話してると思うけど、実際の収録はテレビに向かってじゃなくスタッフに説明しているんだよな。そりゃ、少しは笑いもするわな。テレビは収録のどこ抜かれるかわかんないからイヤだなあ。
潮カオル @ushiokaoru 2019年7月20日
Nazo_kanbotsu なるぽど、そのように説明すればよかったのですね。勉強不足でした。
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525 2019年7月20日
合成音声でも使って、こういう症状のカバーができるようにできないものか。
Ando @ando_nandhi 2019年7月20日
Nazo_kanbotsu ある症状で定義されている疾患があり、それに該当しない振る舞いをする被診察者がいれば、まずその疾患に当てはまるかどうかの妥当性を再考するのが筋だと思いますよ。「明朗な振る舞いをする『鬱病患者』」がいれば鬱病の診断の妥当性を再考すべきでしょう。同じく「流暢な話し方をする『吃音症患者』」がいれば、吃音症の診断が疑われる。吃音症の申告が身内を庇おうとしたと見られる匿名のアカウントからの情報である事もこの場合マイナス材料と見なすべきでしょうね。
ぽぽ @poporirinPORIN 2019年7月21日
_denev_ 誤解だから、と付けてるのは今回の叩いている内容が誤解から発生しているから、というそれだけの話では。誰相手であってもむやみに叩くべきではないというのはそれを言っている多くの人にとっては良識の一つでわざわざ言うほどの事ではないというだけだと思いますよ。
§北大 輝§@不法凍結 @honda__sado 2019年7月21日
スキャットマンジョンって没後何年だっけ・・・(´・ω・`)
§北大 輝§@不法凍結 @honda__sado 2019年7月21日
障碍者は誤解の産物と思われてそうだわな・・・ まぁ知らずに批判するのは仕方ないと思うが知った後でも #絶対撤回しない 輩は #謝ったら死ぬ病 に罹ってるとしか思えない
wtsup @w_tsup 2019年7月21日
すごく単純などうでもいい疑問なんだが、放送があってすぐどうして嫌がらせメールがたくさん来てるってわかったん?
あああ @yukikaze123321 2019年7月21日
教え子に恵まれてるね、元から人望のある人なんだろうなぁ
天蓋ツクヨミ @tengaitsukuyomi 2019年7月22日
AIで※突きで「この方は○○症です」って記さなければならないね AI導入は早い方がこの手の問題解決には至りそうだ
E M A N O N @E_M_A_N_O_N 2019年7月22日
微力ながら拡散させていただきます。どうか誤解が解けますように。
INU @INU_notsume 2019年7月22日
音声聞いたが、「吃音症の人が訓練して多少は流暢に喋れるようになったけど、たまに言葉がつっかえて慌ててる(慌てる感じ、誤魔化す感じが吹き出して聞こえる)」って感じかもしれんな、と思ったな。
INU @INU_notsume 2019年7月22日
流暢に喋ってたじゃんか、と思う人もいるかもしれんが、あのレベルの流暢さなら吃音症の人も訓練次第で到達できる。親戚に吃音症の酷い子供がいたが、今ではかなり流暢に喋るぞ。たまに言葉がつっかえるので、吃音症が完全に治ったわけではなさそうだが。ただその子供も、言葉が引っかかると少し笑って誤魔化すんだが、まあもしかしたら、そういう誤魔化し方が癖になっているのかもしれんな、とは思ったな。
INU @INU_notsume 2019年7月22日
ただ音声を聞いて「この人は吃音症だな」とすぐにわかるレベルではなかったな。このまとめを見てから音声を聞いたんで、こういうかんじか?と想像はできたが。もっとも、「吹き出してる!笑ってる!不謹慎!」と言うほどの喋り方ですらなかったけどな。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年7月22日
まぁ、条件反射で人をおいそれと叩くもんじゃないって話だな。「自分にとって不快だったから」という個人的な感想が、自分と同じような感想を持つ他者をSNSで探して、バイアスがかかっているのにも気が付かず、あたかも自分も含め社会の総意であるかのように誤解してしまう。
mk130511 @mk130511 2019年7月23日
吃音の知識がないひとが長谷見教授の喋り方を聞くと、たしかに一見笑ってるように聞こえるでしょう。教授の場合、どもりそうになったときに笑うような仕草をすることで、吃音がはっきり出ることをとっさに回避しているのではないかと推測します。吃音の二次的な症状になるのかもしれません。 https://twitter.com/mk130511/status/1153383592522932224
mk130511 @mk130511 2019年7月23日
山下清のように朴訥とどもる成人吃音者は滅多におらず、成長とともに吃音をカモフラージュするようになります。より正確に表現すると、どもるたびにマジョリティである非吃音者から侮蔑や嘲笑を受け続けるので、吃音を隠すように強制されます。 https://twitter.com/mk130511/status/1153383598805798913
mk130511 @mk130511 2019年7月23日
随伴運動(随伴症状)は聞き手に奇異な印象を与えるため、長谷見教授のように吃音者は「おかしな奴、失礼な人間」と誤解を受けることがしばしばあります。でも教授の場合、教え子さんがすぐに擁護してくれるぶん恵まれていると言えるでしょう。誰からも擁護されない吃音者のほうが多いはずですから。 https://twitter.com/mk130511/status/1153383600122822656
mk130511 @mk130511 2019年7月23日
長谷見教授が吃音者であることを指摘されてもなお開き直る人間がtogetterのコメント欄に何人もいて、京アニのかたがたが彼らに向けてアニメをつくっていたと考えると本当にいたたまれない。 https://twitter.com/mk130511/status/1153392529850548224
まり @sugi_marie 2019年7月24日
mentalskillbody 返信遅れましたことお詫び申し上げます、ご友人様も胸の内を話して下さり本当にありがとうございます。ご友人様のおっしゃる通りミスが許されない時ほどどもってしまうんです…ちゃんと喋らないと!急がないと!と緊急感を感じると本人の意思に関係なく出ててしまうんです…。そしてどもってしまうと8割笑われたり、変な目で見られたり。吃音だと話してもふーんで終わってしまう事がしばしば……。
A'o-ZIL @kale_aojiru 2019年7月24日
吃音のことを知らなくても、ちょっとでも想像力があれば「なんか笑ってるみたいに聞こえたな」と思っても「こいつ笑ってやがる」とは思わんだろ。通常あまりないようなことが起きていると感じたら、それは自分の錯覚であるか、あるいは何らかの事情があると考えるのが理性的な人間じゃないのか
みずの とんび @lunatic_tonbi 2019年7月25日
「笑ってるようにしか聞こえない」は誤解でも何でもなくその状況の個人的解釈にすぎない。 あれは吃音の症状だと指摘するだけならまだしも、当人に成り代わって第三者が謝罪を求めるのは行き過ぎ。
むにゃ @muna_fantasy 2019年7月26日
上の方の何人かは ここで「吃音症であると字幕などで補足した方がよかったんじゃないかな」とただ提案しているだけの人 と 笑っていると勘違いして批判し、指摘されても逆ギレしたりスルーしたりする人 を同一視しているようで。 後者の人が前者のような事を言って言い訳していると思い込んで一緒くたに叩いているその人自身もまた、勘違いで批判した事を反省すべき立場にあると思う。 かく言う自分も言いたい事が纏まらずにわけわからん事になってる気がするけど。