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SF作家小川一水のツイート「新人賞を読んでいるが『現代では当然のフェミニズム的価値観』を未熟な新人の作品にどの程度求めるか悩ましい」を巡るアレコレ

むずかしい
160
小川一水 @ogawaissui

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2019-02-21 07:55:30
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小川一水 @ogawaissui

SF作家です。だいたい下のようなものを書いてます。 issui.sakura.ne.jp/hp/issui1.htm#… いただくリプライへの返信率は2割ほどです。

小川一水 @ogawaissui

今日も新人賞応募作を読んでたんですが、現代では当然のフェミニズム的価値観を、未熟な新人の作品にどのていど求めるかどうかというのは、前回から引き続き悩ましいね。

2019-08-01 20:24:01
小川一水 @ogawaissui

「性的不均衡に関心が高いし、面白い」だったら悩まない。「性的不均衡に関心が高いけど面白くない」も、まあそんなに悩まない。しかし「面白いけど性的不均衡に無関心」というのは悩むし、実際これが多い。

2019-08-01 20:26:06
小川一水 @ogawaissui

別に完璧を求めはしないんですが。自分だってそういう点で完璧な話は書けてないし、完璧なんかどこにあるという話にもなる。だからその種の関心があるていど見えていれば、まあ汲み取る、ぐらいの感じ。

2019-08-01 20:27:40
小川一水 @ogawaissui

一応言っとくと、二つ前の『「性的不均衡に関心が高いけど面白くない」も、まあそんなに悩まない。』は、面白くなければならないという意味ですよ。ここは文が曖昧でよくなかった。

2019-08-01 22:44:24
小川一水 @ogawaissui

「これまで自分にはないと思っていた権利、ないと思っていた能力を、実は生まれつきあったのだと人が発見すること」は、SFが昔から形を変えて繰り返し扱ってきたテーマですよ。それこそ、私が改めて取り上げるのも今さらだというほどに。

2019-08-01 23:03:24
小川一水 @ogawaissui

誰もこれに反感なんか抱かなくていいはず。あなたが虐げられている状況があるなら、それは間違っている、と唱えることなんだから。

2019-08-01 23:04:41
小川一水 @ogawaissui

いやまあ……わかってる、「訳知り顔でわかってるわかってるという奴に、とにかくグーパン叩き付ける」という人間の姿を描いてきたのも、SFだ。その場合、俺はグーパン叩き付けられる側だ。そういうものだ。

2019-08-01 23:23:34

そういうレギュレーションがあるの?

すずもと @aruto250

@ogawaissui 募集要項には記載しないけれど、実態としてはそのようなレギュレーションを設けている状態、ということでしょうか?

2019-08-01 23:23:43
小川一水 @ogawaissui

@aruto250 そういうレギュレーションはありませんが。特に、私以外の選考者の方々は、もちろん私と考えが違うでしょう。

2019-08-01 23:31:24
すずもと @aruto250

@ogawaissui レギュレーションという表現は適切ではなかったですね、済みません。ただ小川さんが、面白さよりも優先(ここのさじ加減が難しいという話でしょうけれども)すべき思想があり、また流通させる表現は思想的に適切にフィルタされるべきだという考えのもと選考されているのかどうかが気になりました。

2019-08-01 23:56:37
小川一水 @ogawaissui

@aruto250 すでに修正ツイートを入れていますが、エンタメであること、面白さは最優先だと思っています(ここについても、SFは面白さじゃないという理屈はあるでしょうが)。性的不均衡についての意識云々は、数ある検討項目の一つです。

2019-08-02 00:00:50
すずもと @aruto250

@ogawaissui SFというものが多分に思想的な表現物であるということは分かりますが、特定の価値観(それがフェミニズムであることは問題ではない)が「現在では当然の」という扱いで検討項目として挙がってくること、またそれがトップクリエイターでもある人物から公言されることが衝撃でした。

2019-08-02 00:23:54
小川一水 @ogawaissui

@aruto250 別のツリーでも書いてますけど、フェミニズムが抱えているような「これまで自分にはないと思っていた権利、ないと思っていた能力を、実は生まれつきあったのだと人が発見すること」の部分を、私はSFの重要な要素の一つだと思い、励まされる気持ちがあります。励まされません?

2019-08-02 00:29:01
すずもと @aruto250

@ogawaissui そうした励まされる構造は、フェミニズムであってもいいし、フェミニズムでなくてもよさそうに思います。まして「現在では当然」とされる価値が変遷することもまたSFらしさでありましょう。私とて昭和の少女漫画を摂取して育った人間なので女性が権利や能力に目覚める物語には大いに励まされましたが。

2019-08-02 05:54:04
小川一水 @ogawaissui

@aruto250 こちらとしては「であってもいいし、なくてもいい」というような見物的な立場ではないです……。SFの場にフェミニズムがなかったがごとき作品があまりにも無自覚無邪気に届くと、「え、人間の半分は女なんだけど……あと男女以外にもいろいろ……そういう人が読んだらどう思うか考えない……?」って。

2019-08-02 13:45:24

現代では当然のフェミニズム的価値観って何?

あんちゃん🐈🐚 @Anchang4

@ogawaissui 『現代では当然のフェミニズム的価値観』ってなんぞ?(;´∀`)

2019-08-01 23:09:00
小川一水 @ogawaissui

@Anchang4 難しいですが、今見たり話したり書いたりしてる相手が、こっちの想像もしないハンデを受けてたり、意外な出自にあったりするかもしれないと、普段からちょこっと気にしておくこと…かな。これ言った瞬間に相手、今ならAnchangさんのことを私が何もわかってないという現実に頭をぶつけるわけですが…。

2019-08-02 00:21:48
あんちゃん🐈🐚 @Anchang4

@ogawaissui 相手のことを慮るということですね。ありがとうございます。しかし、それですと特に相手が女性であるという必要はないのでは?わざわざ『性的不均衡』とすることの意味とは?と疑問がわいてきてしまいます。

2019-08-02 00:28:10
小川一水 @ogawaissui

@Anchang4 フェミニズムのあとに、わざわざ「性的不均衡」と続けたのは、人間には男である、女であるという自覚から始まって、もっと細かいいろいろな自覚があるとみんなに知られてきたことを、示したかったからです。

2019-08-02 00:39:44
あんちゃん🐈🐚 @Anchang4

@ogawaissui 『こっちの想像もしないハンデを受けてたり、意外な出自にあったりする』が性別に起因するとお考えなので?SFにおいては『男性でも女性でもない』『男性でも女性でもある』ということも考えられてきたと思いますが……。

2019-08-02 00:44:01
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コメント

(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年8月2日
SFって何の略だったっけ。「Social Feminism」だっけ?
158
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年8月2日
要するに「めっちゃ面白いけどポリティカルにインコレクトな新人作は扱いに困る。手放しに褒めるわけにもいかねえし」ってことか。
219
ケイ @qquq3gf9k 2019年8月2日
作品として面白ければ何でも良し。
66
tama @korogari5625349 2019年8月2日
オメガバースって露骨な階級社会じゃん。
152
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
「砂星からの訪問者」読んだ時に違和感を感じたけど、これだったのかな。
6
しろの @zoshirono 2019年8月2日
この方の昔の作品かなり女性蔑視に偏っていた印象なのだけど今は違うのかな
31
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
MutsuniNaruBeam アメリカのSF大会はそんな感じになってるという噂を聞いたけど、日本にもそのとうとうその波が押し寄せようとしてんのかな。
52
やし○ @kkr8612 2019年8月2日
この発言自体にそこまで問題があるとは正直思えないんだけど、twitter上でフェミニズムを掲げる人たちがあまりに暴れすぎたせいで「フェミニズム的な価値観に配慮しろとは何事だ!」と過剰に反応されているような気がしなくもない
208
やし○ @kkr8612 2019年8月2日
ところでハヤカワの百合SFアンソロジー(アステリズムに花束を)があちこち売り切れで結局買えてなくてつらいです…
43
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年8月2日
ポリコレ突き進めていくと性別の概念がない宇宙生命体とか機械生命体の話しか書けなくなりそうね
62
柴犬 @egmvd 2019年8月2日
作品の面白さと、それに賞をあげるかどうかは別だと思うので、責任という意味でこういった観点から審査するのは当然だと思うな〜
71
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月2日
「SFにおけるジェンダー」というテーマは米国が先行していているけれど、バックラッシュもあるみたいだね。 https://t.co/GyVQhwjLic 多くの読み手が女流作家の作品にもお世話になってきただろうし、「SFは男のものだ!女は出ていけ」なんて暴れるのも「教養がない」と思われるだけでは
44
ebxy @ebshrimp 2019年8月2日
コンテストにおける評価とはもともとこういう思惑が入るものじゃない? 大賞がそれなりに賞の格を意識した雰囲気重視でつまらない作品で、面白さ重視でベタな作品は次点で拾い上げるかのような傾向って、大きい賞ではあるでしょ。
40
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
cinefuk そんな奴いるの? 少なくともSFマガジンは女性作家をフィーチャーして特集組んだりもして来たし。
27
tama @korogari5625349 2019年8月2日
家畜人ヤプーの後継者だと思っている。>オメガバース
23
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月2日
書籍化を目的とした「出版社の賞」なのだから、差別肯定表現(または古臭いステレオタイプ)とかあると出版社にそのカラーがついてしまうので… egmvd 「反フェミニズム」「反リベラル」「排外主義」みたいな本だけ出している出版社、たとえば #青林堂 がSF・ラノベのレーベルを立ち上げれば、既存のレーベルからデビューできない作家を掬い上げることが出来るのでは?と思っている
19
tama @korogari5625349 2019年8月2日
コレクトとかインコレクトとか最初に言い出した奴ぁ誰かのう?
19
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年8月2日
今と昔で変わった価値観なんてたくさんあるだろうに、何故フェミニズムという言葉を使ってしまったんだろう感が。
76
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月2日
mtoaki 米国の話。ぼくの投稿( cinefuk )のリンク先には『 #SadPuppies#RabidPuppies が求めるのは、SFが「good old days(古き良き時代)」に戻ることである。彼らがいう古き良き時代とは、白人男性による白人男性のためのSFが尊敬される世界だ。』彼らがワールドコン2015を(組織票を投じるために)乗っ取り、SFファンが抵抗の為、ヒューゴー賞に「No Award(受賞該当作なし)」と投票した経緯が書いてある
13
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
cinefuk フェミニズム的価値観(とされる何か)に反する=差別ってのはステレオタイプな偏見では? 例えばイスラーム圏等の男尊女卑的な価値観を舞台とする近未来SFやそういう価値観のエイリアンとの交流作品も差別扱いされるリスクがある。
52
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
kkr8612 フェミニズム的価値観って言うのが、表現の自由やオタク文化を否定する界隈と結びつけられるようになったのは悲劇だと思うね
115
ふらわ~せる @dolly_the_shee1 2019年8月2日
1980年代アメリカSF界っぽい話題で一層「現代では当然のフェミニズム的価値観」ってのが分からなくなりました。
13
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
cinefuk つまり mtoaki ね。日本じゃそういうアンチ運動は盛り上がらないと思うけど。
7
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
銀河英雄伝説は、同性愛が未来でも否定されてたり、自由惑星同盟にも女性提督がいない、そもそもキャラの男女比が偏ってる、ヤリ捨てして娘と遭遇する不良中年がいる作品だけど、フェミニズム的価値観に引き合わせてどうなのか。銀河英雄伝説は、SFかは議論があるが、名作として今も語り継がれている。 フェミニズム的価値観でこういうのも否定するの?って危惧してしまう
81
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
「究極蛮人ダンジョーV」みたいなのは排除されちゃう?
6
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
「Sense of Gender賞」の受賞作品を見て行くと、ジェンダーSFがなんなのかわからなくなる。 http://www.gender-sf.org/
9
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 異世界ものは「我々の世界の文化・価値観との相違・衝突、読者にとっての驚き」を描くものだから、「ジェンダー・ステレオタイプに配慮したSFは封建的な社会を舞台にすることが出来ない」というのは間違った解釈だと思う。反戦物が、往々にして「悲惨な戦争を描く作品」であるように
17
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月2日
マリオン・ジマー・ブラッドリーのダーコーヴァ年代記とか、何も知らずに読んでも面白いけどね。背景を知るとフェミニズムを扱いたくてそういう世界にしたのかと穿ってみることも出来るけれど、ファンタジー風世界なので描かれる世界に納得感がある。翻訳の妙かもしれないけれど「ために書かれた」感がしない。「デュマレスト・サーガ」みたいなコッテコテのスペオペも嫌いじゃないがアクションよりも人の内面にフォーカスしてて、当時新鮮だったなぁ。
10
NTB006 @NTB006 2019年8月2日
戦前より前、昭和初期や大正明治、江戸時代やらその前やら。が舞台なのに、現代の思想を持った人物が出てくると興醒めというか、お前、歴史を調べもしないで歴史物書いてるのか? ってなるが、SFだとどうだろうな。フェミニズムが浸透したデストピアみたいな作品ならかえって面白そうだけど
102
spin_out @spin_over 2019年8月2日
新井素子の書いた、主婦目線のSF(ホラー?)「おしまいの日」とか思いっきりジェンダーロールに引っかかるわけだけど、今後そういう話は否定するのかな? だとしたら多様性の否定という観点からも、好きな作品を否定されるという感情からも小川さんの意見には賛同できない。
44
nekotama @nukotama001 2019年8月2日
kkr8612 むしろフェミニズムを嫌悪する御仁が、暴れてる印象しかないんだけどな。勿論フェミニストだって、色々いるからお前ら付き合い切れないつーやつはいるが、嫌悪する人はフェミを見るだけで足で砂かけて去っていくからな。
45
nekotama @nukotama001 2019年8月2日
まあ、こうして批判的な人がオールドタイプと呼ばれて、ニュータイプを批判する時代が来るまで見えたよ。
5
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
思想にオールドタイプだのニュータイプだのという考えが古いのでは?と思う SFもWW2~直後の時は、優生学等のせいで、人種差別が「科学的」とされていた。後本邦だと、共産主義が科学的で進歩だとも思われていたという。 フェミニズムの過激派が単なるミサンドリーになり果てているという指摘を見るとフェミニズムもそういう進歩に見せかけた間違いである可能性もある。フェミニズム全部では無くて、表現規制やら男性への攻撃、反対派の女性を名誉男性呼ばわりしたりと過激派になってる連中ね。
70
mee @mee76800317 2019年8月2日
賞の価値と作品の価値が衝突することがあるんだな
1
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
nukotama001 表現規制やらだとフェミニズムを振りかざす人が、性的まなざしだのと、アニメや漫画を攻撃してますが。SFとの絡みだと人工知能学会がメイドロボットのイラスト出しただけで、古い価値観を再生産してるだのと見当違いなこと言ってた人いたな。メイドロボットなり家事ロボットが普及すれば、女性いや、全人類が家事労働から解放される薔薇色の未来も想定できるのに。 フェミニズム全体のイメージ悪くなったのはそういう方々が暴れ過ぎたというのもあると思う。
97
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年8月2日
ポリコレに完全配慮できてるがつまらない、とポリコレにまったく配慮してないが面白い、をどう扱うかって話?
38
さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2019年8月2日
過去の作品を現代の価値観で評価するのは愚かだけど、例えば今発表された新作で、未来を舞台にしながらもジェンダー感が今見ても古臭いと感じるような作品であれば、そこはまあどうなんかなと思われても仕方ないんじゃないかしら。コンテストの審査員ならそういう点は気になってしまうでしょ
45
CD @cleardice 2019年8月2日
世間の風潮に対して売れ筋かどうかみたいなことは編集が考えることで賞の審査を頼まれた作家がどうこう悩むことじゃないような
6
さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2019年8月2日
まあこの20年で、人の在り方は変わったところも変わらないところも当然あるわけで、そういう部分をあえて意識して表現してるのならば問題なかろうが。多分目につくような点は、その辺ちゃんと考えられてる雰囲気ではないだろうしなぁ
11
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
sakabe_arato ジェンダー観が古臭いというのも、その作品の舞台背景設定次第では? マッドマックスや銀河英雄伝説の様に核戦争を経験した後の世界や、その後再建された世界だと古臭いとされる価値観が復活していてもおかしくはない。それに価値観が時代によって変わるのは事実でしょう。 極端な話、人工子宮が出来たせいで女性を低く見る考えが生まれた世界のSFですら想定できる
51
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月2日
こんな議論してるから日本のSF業界はアレなんだな、と思いました(小並感)
42
iksk @ikskC1F 2019年8月2日
ポリコレ的価値観にニワカに染まった先達連中の顔色を伺わなきゃならない後代の商業作家の卵たちがかわいそうでならない
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yaya @yakumokumaneko 2019年8月2日
ああ、たしかに大御所がこれ振りかざせば新人を殺せるわ。地位安泰だな。
109
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月2日
Sae_anime つまらないものはゴミ箱に、面白いけど出版社のカラーにそぐわないものをどう扱うか?という話だと思った。たぶん、小川一水氏が指しているのは Lkpi8dEIKmF7bi1 が主張するような作品(たとえば現代と価値観の離れた歴史もの)を想定したものではないのでは?そういった「価値観の違う世界」を面白く描いた作品なら、たとえばフェミニストでもおもしろく読むことは出来ると思う
36
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月2日
「作家の偏った思想がにじみ出ているもの」は、作家自身がバイアスに気付けないと、一般向け作品にならない。たぶん、そういった話なのでは。たとえば「社会は段階を踏んで共産主義に至る途上にあるもので、マルクス主義に至らない社会は未熟」という思想の作家がいたとして、それが「社会主義SF」テーマでもないのに表現の端々ににじみ出ていたら読みにくいだろうと思う。もしくはカルト宗教にハマった作家を想定しても良い
32
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
cinefuk こればかりは小川先生がどの様な物を「フェミニズム的価値観」としているか分かりにくい以上謎では?また先生個人の意図がそうでなくても、規制や特定の価値観から見てダメな作品は駄目といったラインが生まれると、無関係なものも巻き込まれる可能性がある。
46
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
cinefuk 作品が面白ければいいのでは?田中芳樹先生のタイタニアも最終巻が反原発思想の影響のある描写があったと幻滅してた人いましたが、作品としては名作ですし。政治的主張が濃厚すぎると言われる創竜伝も売れている
27
受付嬢 @pinkbenki 2019年8月2日
「フェミニスト」の印象を悪くした特定の輩どものせいで、こういう話題になるとあまり良くない印象の人が出てくる
51
佐渡災炎 @sadscient 2019年8月2日
---俺用タグ【SF界隈ってほんと面倒くせえな】---
24
さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2019年8月2日
しかし新人が満を持して送り出した作品が、ポリコレ棒の目について袋叩きにされた挙げ句、編集部からも書いたのは作家だから知ったこっちゃねえと尻尾切りなんてされたりする可能性も今時ないとは残念ながら言えないので、処女作からあまり尖ってると心配になってしまう気持ちがないとは言えない
67
kartis56 @kartis56 2019年8月2日
NTB006 射精管理モノのエロマンガでありそう
2
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
pinkbenki フェミニズム的価値観=まなざし村?みたいに感じる人は多いだろうな。フェミニストと名乗る人々がおたく文化を女性差別だと言い出したり、表現規制を主張する様になった結果だといえる。
60
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
kartis56 SFだとメイドロボットやセクサロイドに射精管理とか? どうでもいいけど小川先生の代表作のシリーズ 娼館のコロニーだか宇宙船の巻があった気が。 内容はうろ覚えなんですけど、かなり性描写があった筈なんでネットでフェミニストと名乗って表現規制叫んでる人は女性の性的搾取だのと言いそうな気がする
9
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年8月2日
宗教本がなぜか(読者によって)SFになったケース。トンデモ本大賞受賞作:ヤミリ・キリー 『アトランティスのミンダ王女 500機のUFO従え「生命の樹」へ』 を読んだけど、本人はいたってまじめに「悪魔との闘い」をドキュメンタリーとして書いているんだよな。 http://td708.blog121.fc2.com/blog-entry-33.html これくらい「壊れて」いたら、そういう本だと思って読めるけど
9
やし○ @kkr8612 2019年8月2日
『「性的不均衡に関心が高いけど面白くない」も、まあそんなに悩まない。』というのは文脈からして「つまらないのはばっさり落とせばいいので悩む必要はない」という意味なのは明らかだろうに、それすら読み取れない人が突っかかってくるんだから大変だよな
94
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月2日
めんどくさいからSFの舞台は全部「遺伝子操作により性別が統一されてから一世紀の時間が過ぎた」って書いとけばええんちゃう?
9
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月2日
sakabe_arato よっぽど酷くなけりゃ叩かれるほど目立つようなジャンルじゃないと思うが
7
ビッター @domtrop0083 2019年8月2日
人工子宮から生まれたら即座に頭蓋骨くり抜かれて、ナノマシン漬けにされた脳だけ機械の体に入れられる世界にすれば、性別なんぞ今の血液型以下の重要度になるんじゃね?
6
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年8月2日
「Big Brother is watching you」の「Brother」の文言が男尊女卑であるとして「One」に書き換えられる、そんなディストピアSFが今後求められるのかな
77
Tadashi @tadashifx 2019年8月2日
よく分からないなぁ。「煙突の上にハイヒール」「妙なる技の乙女たち」あたりを読めば本人が性的不均衡を意識しているのはよくわかる。でも他の人がそれを念頭に置いて書いているかどうか本当にわかるのかなぁ?「作者の気持ちを答えなさい」で完全に正解できるのかなぁ? 例えば「ファイナルシーカー レスキューウイングス」あたりと、その辺にゴロゴロしてる女の子が活躍するライトノベル、フェミニズムという観点では大した違いが無いように私には見えるのだけれども。
20
Shiro @Shiromagenta- 2019年8月2日
昔の小説を読んでると「あいつは男のくせに女みたいで気持ち悪い」みたいなセリフが出てきたりして、これは直さないと今は出版できないだろうなって思ったりする。
13
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
Shiromagenta- 富野御大のZガンダム小説版、1巻でカミーユが石の少女というあだ名で呼ばれてて、ファとの交際について、エス(レズ)だと同級生に言われてたりとカミーユが女性の名前だということで苦労する描写があるんですよね。そしてカミーユの父親は「女は綺麗で馬鹿な方がいい」と不倫してる。この辺も宇宙世紀なのにジェンダー観が古いと言い出す人はいるかもしれません
15
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年8月2日
ここら辺の価値観を超えて面白い作品はあると信じてる側ですが、こういうのにまったく無頓着というのも「それはそれで違うやろ」というのは理解します >RT
11
蜂蜜鳥 @kolie_honey 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 昔に書かれたSFで「すごい未来の話なのに誰も携帯持ってなくて公衆電話探す」みたいなもんで、当時無くて想像もしなかった道具や価値観が出てこないのは仕方ない。そういうもんだと思って読む。 同じものが今書かれたらおかしい。
72
中村ヘボピー @hebop_ 2019年8月2日
よくわからないが、「レンズマンはすごく面白いんだけど、女性のレンズマンが一人しかいないのってどうなん?」みたいな話? #違う
8
UZIRO @UZIRO 2019年8月2日
常識的な価値観の末路が今のハリウッドだとするなら、俺はもっとくそみてーな価値観の面白い小説が読みたい。
59
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年8月2日
現代では当然のレベルっていうのを批判してる人達の脳内では高く見積もりすぎなのでは? 例えば一昔前は女はクリスマスケーキと一緒24過ぎたら売れ残り、みたいなのが普通に言われてた訳だけど、仮に今そんな価値観のままの小説書かれたらそこは本題には全く関係なくてもなんか流石にちょっとな…いやでも本題には関係ないしな、みたいなレベルの話かと思った。
73
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年8月2日
ツイートもコメントもポリコレアレルギーの人が多すぎ。そんな難しい話じゃないでしょ。逆に言えばポリコレアレルギーがこれだけ広まっているんだか、フェミニストだけでなくポリコレアレルギーにも配慮すべき時代となったってことかもね。
21
玉瑛(ギョクエイ) @39getter_P 2019年8月2日
これ多分小川さんの言ってる「フェミニズム」と叩いてる人が言ってる「フェミニズム」が違うからずっとアンジャッシュする奴だ。小川さんのフェミニズムはもっと普遍的な奴。叩いてるやつのは所謂「ツイフェミ」
88
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月2日
イデオロギーがヒトの生殺与奪を決定するなんて価値観はさすがに前世紀で終わったものだと思ってたが、SF界隈ではその価値観がまだ現存していることに恐怖を覚える
21
メニスカス @HatsudukiLens 2019年8月2日
ハイレグアーマーで戦う女戦士とか?
2
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
kkr8612 「面白いけど性的不均衡に無関心」というのは悩むし、実際これが多い。という文と「フェミニズム的価値観」が常識、という文で気になってる方が多いと思う。 性的不均衡に無関心ということを持って没にするの?みたいに受け止めた人は多いと思う。それって作品自体の評価としてどうよ?みたいな
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kadochika @kadochika 2019年8月2日
完結した作者さんの天冥の標はシリーズの途中に性愛をテーマにした巻があったり、現代のフィクションの標準からすると同性愛とか三人一組のカップルだとか、とにかく社会的な思考実験みたいな描写がいっぱい出てきますね。まぁ未来のお話だからでもあるんですが、作家としてそういうところにこだわりがあるのは感じます。この作者さんに限らず、SF短編集とか読むと人によっては倒錯とすら感じかねない設定がけっこう転がっていますが。
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権力の狗 @daken3gou 2019年8月2日
いやこういう視点で審査する審査員がいても別にいいでしょ、アンチフェミ拗らせすぎじゃない?
48
田中 @suckminesuck 2019年8月2日
SF小説にフェミ小説としての要素求めんなよ
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上野まち @machi_ueno 2019年8月2日
オメガバースってむしろ現代社会を舞台にしたらやりづらくなった、身分違いの恋とか禁断の関係とかそういう差別偏見ありきのロマンスを、時代劇でない世界観でやれるからこそ描き手にも読者にも人気があるわけで、ポリコレ的に正しいと作品とは正反対だと思うんだけどね。
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たし @punimuchiya 2019年8月2日
「読者として引っ掛かった」んなら素直にマイナス評価していいんじゃないの?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
kadochika それそれ。でもあれは「ツイフェミ」が問題視している女性への性的まなざしだの、ジェンダーバイアスだの女性をものとして見ているといった批判を受けるのではと思う。 また今度読んでみようかな。確か実家にある
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
suckminesuck フェミニズムSFというと『侍女の物語』はいい作品だったな。作者はMetoo運動の行き過ぎを批判していた筈。後ドラマにもなったな
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ローズマリー586さん @586 2019年8月2日
「フェミニズム的価値観」とかいう屋台で売ってるわた飴の数億倍ふわっとしたワードで目を疑う。どんな価値観なんだそれは。
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2019年8月2日
創作物のアレが差別的だ、けしからん、国際社会にあることないことバラまいてくれる、と色々な人が散々フェミニズムの名の下に大暴れしてくれたのだから、フェミニズムという単語が出ただけで反発の声が上がるのは当然といえば当然の話ですね。そして「清く正しい本物のフェミニスト」とやらがその横暴をたしなめることもまるでなかったときた日には、「暴れてるのは似非フェミ!本物のフェミニストじゃない!」という言説も真っ赤なウソだとバレてしまったわけで、今のご時世フェミニズムに肯定的評価を下すのは中々厳しいと思います。
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聖夜 @say_ya 2019年8月2日
主語が不十分(どのレーベルの新人賞か明記してない)とはいえこれだけの話でSFがどうたらとか言うのも流石に視野狭窄なのでは
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2019年8月2日
だいたい、フェミニズムって「なんとなく女性のためになりそうなことをする」という曖昧な、フワッとした概念なんですよね。女性に参政権を!高等教育を!みたいな具体的な話ならともかく、女性が不快なものは排除!女性の気持ちに寄り添え!みたいな、平たく言えば「キモいから死ね」も理屈の上では肯定してしまえるんです。フェミニズムには「ちょっとやり過ぎだからこの辺でやめとこうや」という動きが起こり難い。集団ヒステリーになっちゃうんです。プロの作家がそんなものを作品評価の基準にしてしまうのは正直呆れてしまいます。
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Combattler_V @57m550t 2019年8月2日
舞台や登場人物をインコレクトに描くのと、作者がインコレクトに無頓着なのは異なるし、逆張り(アンチフェミニズム)を行う時点で十分フェミニズム的価値観を意識してしまっているのが滑稽だよね 笑笑
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 銀英伝について、「同性愛が未来でも否定されてたり」とのことですが、作中で同性愛者を否定し弾圧したのはもっぱら「変えるべき価値観の象徴」であるとされるルドルフ大帝のような存在であり、主人公であるラインハルトやヤンのような存在がそれを否定した例はありません。
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「自由惑星同盟にも女性提督がいない」というのも読者側の勝手なイメージで、銀英伝の人物、特に同盟側の人物はそもそも一部を除いてフルネームも性別も明確にされていないことが多く、作中に登場する面々のうちに「女性提督がいない」と断言できるものではありません。
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2019年8月2日
自分一人で開催してる賞じゃないのに、俺独自の基準で選考しますって宣言したも同然のツイートしちゃうのはどうなの?
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フローライト @FluoRiteTW 2019年8月2日
知ったことかよ!と言い放つ強さを創作者陣営には求めたい。団結せよ!フェミニストの血で大地を潤せ!!
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年8月2日
むしろSFジャンルならそういう差別問題をカリカチュアするのも一定の需要あるジャンルだよな
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reesia @reesia_T 2019年8月2日
特定の思想の人たちにおもねる内容でなければならないのなら募集要項に書いておいて
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2019年8月2日
変な差別的表現を使わなければ何の問題もないんじゃないか? そもそもツイフェミが掲げているのは「フェミニズム」ではないしな
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犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha 2019年8月2日
se_monolith どの文学賞も、選考する人はそれぞれ独自の基準で選考しますし、コメントでも明言されますよ
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kadochika @kadochika 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 どーですかねえ…ああいう「軟弱なダメ男の好きそうなもの取り上げてやり隊」の人たちは文字を読まなくていい「表紙」や「掲示物」に誘引される傾向がありますので、真面目な表紙の本は読みたがらなさそうに思えるんですよね。宇宙SFなら尚更。
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2019年8月2日
出版を前提にした賞であれば「その作家を売り出しやすいかどうか」も重要なファクターなので、「世間の時流に理解があるか」も判断の基準になるってことじゃないですかね?今は男女問題が関心が高い。時代が変れば多分この「押さえておいてもらいたい世間の時流」も変わってくると思います
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ローズマリー586さん @586 2019年8月2日
これが検閲とか選考でこういう見方どうなんだみたいな意見を見て、それ自体は作家性の一つとして許容できる範囲なのでは、と言いたいんですけど上でも書いた「フェミニズム的価値観」が謎すぎてうーんって感じですね。フェミニズムとは一人一派とお伺いしましたゆえ、そのような千差万別なものに「的」と付けられましても今ひとつピンと……
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2019年8月2日
そんなん知らんがなって言いたいところだけど、商業作品である以上は売れるか売れないかも重要な要素なのであり…
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
「それは主題ではない」事に引っかかられても書く方も窮屈じゃんと思うけどな。価値観は作品設定で全然変わるんだし、未来だからこうなるはずなんて勝手な決めつけされても「知らんがな」としか言いようないのでは。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
kadochika 読まなくてもその情報を理解したら攻撃するってのはこれまでのツイフェミとされる方々の動きですからね
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無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
左翼思想に服従しないと何も表現出来ないような幼稚な政治サークルと化してたわけだ。そりゃSFなんて完全に死んだわけだよな。なんでもありのなろう小説の方がよっぽどまっとうにワンダーと向き合ってる
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年8月2日
( ´H`)y-~~「未来」を描いた場合、「それすらも古い価値観」になってしまったりするわけで…フェミ云々以前にそのへんの現代の価値観に染まったまま無頓着なのはSF書きとしてどうよ?…という話なら分からなくもない。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
JRChiba201 同性愛については、実はルドルフ大帝が銀河連邦を簒奪する前から「悪」扱いされている描写があるんですよ。1巻の序盤、ルドルフが法務士官だった時期に取り締まった「四悪」に同性愛は賭博や麻薬と共に記述されてます。当時は分かりませんが、今だと未来なのに同性愛が民主主義の国の時点でも犯罪扱いされてのは古くないか?と思う人もいるかと
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 追記すると銀河英雄伝説の出版された当時のアメリカ軍内でも同性愛者は取り締まり対象で、反ソドミー法という法律がアメリカには存在してました。
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無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
知ってるSF小説を挙げろと言われたって禁書目録やSAOの方が万倍挙がるだろう。フェミ左翼を喜ばせることしか考えてない権威あるSF作家様が何を書いてるかなんて反日に喜ぶスカトロマニア以外誰も全く知らない。この10年20年でアニメ漫画ゲームラノベであれだけ名作が生まれてもSF小説は何も生み出せなかった理由がこれ
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reesia @reesia_T 2019年8月2日
ああ、この条件でも書けるジャンルあったわ。差別はもちろん、貧困も虐待も戦争も犯罪もない全体主義で管理社会なディストピア物なら可能だわ。
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うまみもんざ @umamimonza 2019年8月2日
『盾の勇者の成り上がり』で、主人公があたりまえのように奴隷売買してるのを海外の視聴者が見て憤慨してるのに対し、日本の視聴者は「フィクションなのに何をそんな怒ってんの?」とポカーンとしてる、って話を聞いたが、そういう感覚の差は大きいのかしらね。
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権力の狗 @daken3gou 2019年8月2日
本人が「そういうレギュレーションはありませんが。特に、私以外の選考者の方々は、もちろん私と考えが違うでしょう。」と言ってる以上の意味で受けとるのは何だかなー、審査員個々の好みや考え方として許容される範疇でしかないと思う。
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無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
ポリコレだの女性への配慮だの言い出したジャンルはみんないずれSFと同じ道を辿り誰も見向きもしなくなる。お金出してくれるファンより政治ごっこの方が大事なら勝手に死んでればいいし、他のジャンルでそういう思想を持ち込んでは絶対にいけない見本。フェミ媚の増えたプリキュアや少女漫画が次の生贄だろうな
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endersgame @endersgame3 2019年8月2日
問題は表象としての作品どうこうではなくそれを生み出した作者が「性的不均衡に関心が高いかどうか」を読み取れてると思ってるところ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
umamimonza 盾の勇者の成り上がりは強姦冤罪シーンが向こうのフェミニスト活動家を怒らせたと聞いた。 強姦冤罪なんて旧約聖書のヨセフ(イエスの親父ではなく、エジプトで成り上がりした方)のエピソードの頃からあるんだけど
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席上 @Nonsomnia 2019年8月2日
全部読んでいくとまあ言いたいことはわかるんだけど、そもそもフェミニズムって言葉自体がアレな人たちに使われすぎてもはや言葉通りの意味ではなくなってしまっているので、言葉通りの意味で使おうとしたら返って意味が通じなかったみたいな
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年8月2日
その世界観にどの程度それを求めるかは作家本人によるんじゃねーの。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
endersgame3 フェミニズム的価値観にそった作品作ってるけど、男女役割論者だったり、エログロ全開作品作ってるけど、愛妻家で家事してる人ってのもあり得ない話じゃないからなぁ
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唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2019年8月2日
シャワーからお湯がどうのフェミニズム的価値観がこうの……SFってめんどくさい人でなければっていう資格試験でもあるの?
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Nowayout @randomwaIk 2019年8月2日
SF業界はフェミニズムと長い付き合いがあるからなぁ。ル・グィンやらマッキンタイアやらティプトリーやら古くからそういう感じのジャンルだったわけで。だけど、それはフェミニズム的にコレクトでは無いからこの作品はダメとかいうものではなく、そういうテーマも扱うというだけだったはず。無論、ル・グィンやティプトリーが評価されたのはフェミニズムに則っていたからではなく、それが素晴らしい作品だったからだと思うんだけどなぁ。
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あろ @aro_wt 2019年8月2日
オメガバースって男女の性ではないけどαβωという先天的な性によってがっちりジェンダーロールがあるジェンダーフリーとは言えない世界観じゃない?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
randomwaIk 海外SF、ファウンデーションシリーズ出したあたりだと人種差別意識酷すぎて宇宙人すら認めない奴が大御所だった時期や軍隊に入るべし、子供は体罰で躾けねばならぬ、ってテーマが我が国のSFで物議をかもしたらしいハインライン御大の『宇宙の戦士』とかの時期もあるわけでフェミニズム=SF業界ってのも一面的だと思う。
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田田 @tatawannna 2019年8月2日
原作漫画の攻殻機動隊みたいなのとかかな、つまらなくはないがあれ完全に男のための漫画だしなぁ。展開や内容がではなく表象の面でだけど。あと夏への扉みたいなのを全く無批判に出してこられてもなぁってのはあるのかも。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
ポール・アンダースンの記事によるとソ連のSF作家達は、社会の進歩を絶対視していたらしい。今だとSFで社会の進歩を疑問視したり、否定する作品もあることを考えると隔世の感あるな
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nnouse @nnouse 2019年8月2日
さらわれて救出されるのを待つだけのお姫様とかパンチラ要員とかツンデレとか、そういう類型的なキャラクターには飽き飽きだし評価したくないといいたいのでは。男にも類型的なキャラはいるだろうし、たまたま女キャラで目立つからフェミニズム云々といってるだけで。
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(= =/ ̄ ̄\りこまんだー炬燵に突き刺さる @Lycoris6 2019年8月2日
「この作品には現代の価値観に照らすと問題のある表現が有りますが当時の時勢を鑑みオリジナルのまま収録しています」的な作品を無邪気に現代にポイされると意識的に引っかかるみたいなもんだろ
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lonngfa @lonngfa 2019年8月2日
「私はフェミニズムを考慮した選考をしてますよー」と、そちらの人たちにアピールしてるだけのようにしか見えない。
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abc @ooaappii 2019年8月2日
ブラジル人シンパが湧いてるけどそういう話じゃないと理解してる人が多くてよかった。最近はアンチポリコレも毎回同じこと言って気持ちよくなって帰るだけだからね…
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一華 @anemone_Ichige 2019年8月2日
まず性的不均衡の意味がよくわからないんだけど、宇宙船の乗組員に女性が少ないのはおかしいとかそういう話なのか?
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y @y90612323 2019年8月2日
フェミニズムを意識した結果世界観がくずれた作品は「性的不均衡に関心はあるが面白くない作品」にあたるんじゃないだろうか。必ずしもフェミニズム的に正しい表現じゃないとだめ!というわけじゃなくて、性的不均一を念頭に置いた上であえて逆らった表現をすることもありだと思う。問題はそういった物事や価値観に無邪気に無関心な作品なのかなという印象を受けた
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mee @mee76800317 2019年8月2日
賞の選考基準ならば明確にして公開すべきである
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kadochika @kadochika 2019年8月2日
SFはちょこちょこつまむ程度には楽しんでるので小川さんのことも擁護させてもらいたいんですが、この発言一つで政治ごっこがどうとかまで解釈を推し進めて叩くのはやめてほしいですね。ご本人も「こんな本を子供に見えるところに置くな」みたいな規制の希望ではなく「こういう傾向の作品は悩む」と表現されてるわけですから
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
性的不均衡というのが何なのか分からないんだよな。SFだと宇宙船や科学者の男女比が不均衡とかそういうの?ってなる。専業主婦のキャラクターがいるとか?
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Tadashi @tadashifx 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 本題から逸れてしまいますが…もしも天冥の標の一部を指して「『女性』への性的眼差し!」とか言っちゃう人がいたとしたら、『BL本』読んで「『女性』への性的眼差し!」というのと同じくらいアホなことだと(少なくとも読んだ人には)わかると思うんですけど、どうなんでしょうね。
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y @y90612323 2019年8月2日
まあオメガバースとかまさにいわゆる性的不均衡的価値観というかをバリバリに反映しまくった代物なのでそれを出されるとうん????と思いますが
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I-zy @digitaleazy 2019年8月2日
作者がわかってて差別主義表現盛り込んでたりするのは問題ないんだよ。だけどまったく意識の外だったりすると気持ち悪さっていうか、こいつ・・・本気か?みたいなモヤモヤ感じちゃったりすんのよね。別に男女問題に限るわけでもないけれども
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うらべさん @uraveskr 2019年8月2日
べつにおかしなこと言ってないし意義のある話だと思うけど、これが猛烈な反発を生んでしまうあたりがツイフェミが育んできた地獄という感じでげんなりしますね
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エル・ミートボール @el_meetball 2019年8月2日
例えば古典とされる小説で登場人物が現在の基準で差別的な発言をする場面は普通に見られるが、当時の倫理基準の上で書かれたもので発言の有無は作品の評価には影響しないと思う。けど現代の作品でそのような発言が作劇上の必要性もなしに行われていれば違和感を覚えるし作品の面白さとは別に評価に影響すると思う。
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ななせ @kikirin212 2019年8月2日
SFのオタク、だいたい最も多感な思春期にル=グウィンやティプトリーなどの天才による「洗礼」を受けているので、「フェミニズム」への認識でトゲッター等と解釈違いを起こしがち
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南風 @nan_poo 2019年8月2日
イデオロギー的な側面からの批判というと、たとえば『七人の侍』が公開当時「戦争」や「自衛隊」と結びつけられて右翼思想的な批判を受けたりとか、そういう負の事例をいくつも見てきたので、こうやって堂々とイデオロギーによる作品選別をすると宣言されると正直よい気持ちはしません。無意識にイデオロギーで作品を忌避することはあるにしても。
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いそむら忘久@とまや工務店 @i8o 2019年8月2日
ジェンダー研の連中に人質でも取られたのかな。怖いねえ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
kikirin212 ネットだとフェミニズム=表現規制、ミサンドリーみたいに思われちゃってるからなぁ 韓国でもメガリアンって過激派が暴れて、フェミニズム全体がネット上で、犯罪思想みたいに扱われてしまったという話があるのが・・・
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そこは時代背景でしょう、としか。 ついでに言うと、当時でさえ「(真っ当な)女の書けない田中芳樹」と言われて居た記憶があります。 ただ同性愛について否定されたと言う内容は無かったかと(小説内の時代背景を除けば〕
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
tadashifx 萌え絵であるというだけで攻撃した人がいる事を考えると油断できない。難癖と膏薬は何にでも付く。最悪、未来なのにセックスワーカーORそれっぽいもの、が存在しているのが許せないみたいなことを言う人が出ても不思議ではない
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なつすき @decizun 2019年8月2日
spin_over 「おしまいの日」をジェンダーロールを前提にした作品、というのは間違ってないけど、ジェンダーを固定化、または肯定的に描いているわけじゃないから「関心が高いし面白い」作品でしょう。中学時代に読んだけどすごく怖かったです、あれ。今でも春さんのような追い詰められ方はよくある話で、ちっとも古くないお話ですよね。
6
denev @_denev_ 2019年8月2日
娯楽に思想を持ち込むな!気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い気持ち悪い
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
Lafiell 精々BLものの二次創作送られて、らいとすたっふルールで同性愛、性描写の制限が田中芳樹先生の作品にかけられたくらいか。
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denev @_denev_ 2019年8月2日
kkr8612 関係ないでしょう。これが例えば「現代では当然の国家神道的価値観を」と言ったとしても、同じように正気を疑われたと思います。思想の内容ではなく、絶対的に正しい思想を勝手に決め付けて、それを他人に押し付けていることが問題なのです。
26
denev @_denev_ 2019年8月2日
いかなる意味においても、歴史上、フェミニズムが普遍的な価値観になったことなどありません。
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たらこスパ @mmz104 2019年8月2日
だから小川一水の小説はつまらないんだよ。
17
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
mmz104 オチへの超展開がいただけないきらいはあるけど面白いじゃん。
9
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月2日
SFなんだから「男尊女卑こそが科学的に正しいと証明された世界観」を描いても、別に良かろう?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
y90612323 オメガバースって腐女子の人の作品の形態の一つの背景設定というとてつもない貧困なイメージしかないんだけど、階級社会や性的不均衡価値観なの?
1
無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
kadochika SFをつまむ程度に読むだけでこんな思想統制を肯定してしまうならまるで洗脳のようだし、読者含めてSFそのものが左翼サークルと化してることがわかるな。まともな人間はSFに関わるべきじゃない。そもそも今のSFなんてまともな人間に全く読まれてない死体ジャンルだが
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ika @ika2989 2019年8月2日
オメガバースは妙な階級付けとエロ特化の設定のせいで、BL版ハーレクインの便利装置としての扱いで止まってしまっているのがなー。同じ「産める男・産ませられる女」ネタでもアフタヌーン四季賞の「三文未来の家庭訪問」は性の多様性・ブレイクスルーについて考えられた面白いSFだった。
9
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2019年8月2日
日本でフェミニズムが誤解される一因は、町山智浩とかのサブカル連中がやたらとフェミニズムを曲解して日本に流布してる事もあると思う。知人も「フェミニズムというと町山を連想するから嫌い」と言ってたし。
16
Tadashi @tadashifx 2019年8月2日
(なんか本当に39getter_P だなぁ・・・)
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ika @ika2989 2019年8月2日
d2N5Q4GciZtsa2e たぶん、意図的にそれを書いているならOKなんじゃないの御大的には。社会や文明が変遷したとき性差はどういうものになっているのか深く考えず旧態然としたヒーロー・ヒロイン像を惰性で使っているようなのがひっかかるんじゃない。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年8月2日
小説でも「作者自身の感覚が見える」所はあるわけで、そういった辺りで「いや君、流石に今時その男女観はどうなん……?」と思うような記述があるとそのまま進めていいもんかどうか悩む、みたいな話じゃないの?
41
alan smithy @alansmithy2010 2019年8月2日
SF界の対義語である筒井康隆先生にご登場いただくしか
3
今日も一日@働きたくない @marumasa58 2019年8月2日
新人賞に求めるのが老害じみた内容って事で、新人賞=老害たちを喜ばせたで賞になってしまった
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Tadashi @tadashifx 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 面倒なのは確かですが、出てきても少なくとも正常な思考回路を持った人間からは「こいつアホだ・・・」と認識されると思うのであまり実害はないかなぁと私は楽観しています。(どこぞのシュナムルみたいなもんで)
0
@koh1017 2019年8月2日
「同じくらい面白いのがあった時に、自分が1票を投じるのはこういう作品」ってだけの話では。
11
kadochika @kadochika 2019年8月2日
imperealism わたしはあなたの好きなものを罵倒したことはないはずですよ。人や人の意見を批判するならまだしも、人の好きなものをそういう言葉で罵倒しないように願いたいですね
10
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年8月2日
最近の海外のSFで日本まで翻訳されてくるものって本当にこういうの意識しすぎてて詰まらなくなってる感じがする 突き抜けた面白いのもあるけど砂を噛んでるような気持になるのも多くなったなー
26
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月2日
いつから小説の新人賞は教科書検定になったん?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
Tansan_senbei その人の宗教的信条とかの問題もあるしなぁ。海外SFだとキリスト教信者で敬虔な信仰の結果、男女役割論を肯定して、そう言う作品書いたって人もいるだろう。進化論については折り合いつけてるけど・・・みたいなの。そう言う人について「お前の考えは古臭い」と切って捨てていいのかなぁと思わなくもない。別に創造論唱えたり、異教徒叩いてるわけでもないのに
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
tadashifx シュナ某尊師がラノベの表紙を娘使って攻撃した時、いいね!があの暴論にどれだけついたかを思えば、楽観視できません
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denev @_denev_ 2019年8月2日
tadashifx 「いかなる意味においても」フェミニズムが普遍的な価値観になったことなどありません。もっと普遍的なフェミニズム?お前は何を言ってるんだ。
14
nekotama @nukotama001 2019年8月2日
_Vorador_ つまらないと思ったら卒業しなさい。
0
しらせ @shirase43 2019年8月2日
文学の選考委員が公平でないのは今に始まったことじゃないでしょ。ノーベル文学賞ですら政治的に偏ってるし。 川端康成なんて「作品はいいけど私生活がダメだから」って理由で太宰落としてるぞ。
12
nekotama @nukotama001 2019年8月2日
imperealism そうやって、みんな卒業するんだ。
0
denev @_denev_ 2019年8月2日
Tansan_senbei それは単なる好みの問題でしょう。娯楽とはすべからくフェミニズムに溢れているべし、という思想統制とはぜんぜん違う話ですね。
15
nekotama @nukotama001 2019年8月2日
nobuo_kimura 過去に置き去りにされた視点から現在を見て、未来を語るとは。
0
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年8月2日
nukotama001 あんまり卒業だとかでくくれるぐらい狭い作品数ではないですからそういうバッサリ言ってやった感じはちょっと……
11
コパ @ahirukopa 2019年8月2日
創作なんて、面白ければなんでもアリだと思うんだけどなー
12
showRR @showRR 2019年8月2日
大河ドラマで戦国や維新の英雄たちが全員自由民主主義者でフェミニストだったりするのと似たような話?
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Tadashi @tadashifx 2019年8月2日
_denev_ あなたは鋭いことをいうこともありますが時々残念になりますね。 39getter_P が言っているのは「言葉として普遍的な」意味でのフェミニズムを指しているのはわかりませんか? 少なくとも39getter_Pは「フェミニズムが普遍的」とは言っていないと私は思っています。
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nekotama @nukotama001 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1ニューエイジ的なニュータイプ論は化石だが、単に現在が見えてないなら、SF なんか卒業しちまえ。老人クラブみたいなコミューンに永遠に引きこもっていればいい。
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2019年8月2日
人工知能学界誌の表紙を見て「女性が束縛されてる(というメタファー)」みたいに盛り上がっちゃう人たちですしね、フェミニスト。あれはSF的に見れば「人間を模した存在にぶっといケーブルを常時接続されてるのは非合理だから、これはエネルギーの充填なんだな」「仕事の合間に本を読んで独自の知性を構築していってるのだな」とSF的には考えられそうなもんですが、彼女らには少し荷が重かったようですね。 そう、フェミニズム的正しさに照らし合わせると人工知能学会誌の表紙すらアウトなんですよ。それでSFが書けるんですかね?
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 なのでまさしく、そういう感じで悩む、どうしたもんだろうな、って話なんだろうと思うよ。一水センセイはそれで「弾いている」とか「けしからん」とか言ってないわけだし。
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kata_game @kata_game 2019年8月2日
_denev_ 創作なんて個人の思想の最たるものなんだから、それを抜けとか無理なことを。自分の気に入らない思想だってだけでしょ。
3
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月2日
”フェミニズムが抱えているような「これまで自分にはないと思っていた権利、ないと思っていた能力を、実は生まれつきあったのだと人が発見すること」の部分を、私はSFの重要な要素の一つだと思い” 言いたいことはわかるけどそれは当然フェミニズムという形以外でも表現できるわけで,ことさらに「フェミニズム」にだけ注目し,すべての作家に要求する理由がわかんないんだよな。
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nnouse @nnouse 2019年8月2日
たまたまSFの新人賞応募作を読んで、ということで始まった話題だけど、一般の小説でも同じだよ。無自覚なジェンダーロールやらお色気担当やらが氾濫してるのはラノベだけだろ。
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denev @_denev_ 2019年8月2日
tadashifx ? (広義でも狭義でも)フェミニズムは普遍的ではないと認めるなら、別にアンジャッシュはしてないですよね。例えこれが「言葉として普遍的な意味でのフェミニズム」だったとしても、思想の押しつけであることには変わらないわけですし。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年8月2日
nukotama001 何故強制されねばならないの?現代が見えていると貴方は胸を張って言えるのか。私は、現代について完全にすべてを理解したという傲慢な事は嘘をついても言えない。老人クラブの様なコミューンに閉じこもっているのは、フェミニズムこそ先進的と見る側ではないの?今回のまとめの話題といい、男尊女卑を批判していたフェミニズム自体が、かつての愛国心と同じ、ならず者の隠れ家になってしまい、ダーティーなイメージが付いたのでは?と痛感する。
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denev @_denev_ 2019年8月2日
Tansan_senbei 「弾いている」とは言ってますよね。弾くかどうかを悩んでるんだから。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
uchiwamaster どっちかというと80年代ぽいよね。前世とか血筋とか。
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
一応言っとくけど男女平等を目指す『フェミニズム』とツイッターにいて人工知能学会の表紙に発狂する『ツイフェミ』は似て非なるものだからね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月2日
ika2989 ソコを突っ込まないという選択肢もまた、純然と作者の自由では? ソコをフォーカスすることは読者の自由だが、選者になった際はその自由は蓋すべきモノ
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2019年8月2日
ちなみに、そろそろ知らない方もいらっしゃるかもしれないので、人工知能学会にフェミニストが噛み付いた話のまとめを置いておきます。 https://togetter.com/li/607736
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araburuedamame @rpdtukool 2019年8月2日
ネトフリオリジナルがポリポリコレコレし過ぎな傾向あってゲンナリしてるが、日本の文芸もそうなっていくんかねえ。
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
あんま関係ないかもだけどジェンダーSFで『スワロウテイルシリーズ』があるがなかなか面白いのでおススメだぞ
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kaki @vymibugitopu 2019年8月2日
なんかフェミニズムの話になるとみんな感情的になりすぎなのでは。
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無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
kadochika 罵倒なんて言われても今のSFが衰退しきってて完全に死ぬのを待つばかりな事実はずっと言われ続けてることで何も揺らがないからなぁ……。今回の件でとっくに内部からも腐り果ててたゾンビと判明したし、左翼読者達を他のまともな文化に飛び散らさずにゴミ溜めに押し留めてるならまだ存在意義もあるかもしれないですね。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
Key_Hukatuki 「男女平等を目指す『フェミニズム』」にも二派あって、本来(?)の「私は能力があるから平等に扱え。女ならではの問題は自分で始末をつける」派と「私も人間なんだから男と同じく扱え。女ならではの問題には私も人間なんだから社会が配慮しろ」派で真逆の思想では。今は後者が主流っぽいけど。
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
mtoaki あぁ、それもあったな。 でも女性が参政権得た時点でフェミニズムの役目も終わったようなもんだけどね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月2日
Key_Hukatuki 今やそういう「より本流に近い筈フェミニスト」がフェミを諦めて「ネオリブ」と名乗ってるんだよね
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
SFに携わる人全員がサヨクっていうのやめてくれませんかね…
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あなぐらから @vbwmle 2019年8月2日
最初の数ツイートで言いたいことはわかるものの、現代に当然の感覚だったらそもそも「ないと思っていた権利、ないと思っていた能力を、実は生まれつきあったのだと人が発見すること」なセンスオブワンダーになりえないよね、当然なんだから
16
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年8月2日
_denev_ え、「悩む」とすなわち「弾いた」という事になる……??
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2019年8月2日
フェミニズムは男女平等ではなく女権の拡大を目指した運動です。「今は男尊女卑なので、女権を強くすれば平等に近くなる」という、限りなく曲解・誤読に近い解釈を、広く支持を得るために弄んでいたに過ぎません。女性が男性以上の権力を持つことを否定してませんし。例外的に男女の法的・社会制度的差異をなくすのが目的のリベラルフェミニズムというのもあるにはありましたが、我が国においては男女雇用機会均等法の施行により男女間の法的・制度的差異はほぼなくなったために今や存在意義を失っています。
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鹿 @a_hind 2019年8月2日
現代では当然のフェミニズム的価値観って言ってるのがただの主観とかポリコレ棍棒分廻してる鬼の思い込みとかそういう類のものじゃなきゃいいんだけど
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紫サラミ @2210ieofkome 2019年8月2日
面白い作品、自分にあう作品の作者の、普段の言動が…ってことよくあります。なんでだろうね。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年8月2日
_denev_ はあ、なるほど……ちょっと自分には難しくてよくわからないですね。終わりにしましょう。
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無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
SF小説なんて世間に響くものが10年は全く出てない死体同然なのは客観的事実。アニメゲーム漫画文化の方がよっぽどその枠を拡げ深めてきただろと思っていたが、「SF」の総本山がこんな有様なら名作達のことをSFと呼ぶこと自体がもう侮辱みたいなものだろうな。SF界がけもフレやガルパンに星雲賞とか押し付けてたのも上から目線の痛々しい擦り寄りが透けてたし、アニメとSFをはっきり区別しないとこいつらに汚染されかねない
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ピノ夫 @pinowo 2019年8月2日
このまとめにおける最大の謎「現代では当然のフェミニズム的価値観」ってヤツが具体的にどういう物なのかは、次の早川SFコンテストの最終選考発表で小川さんがどんな作品に高評価をつけているかを待つしかなさそうね
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
とりあえずSFヘイターは消えてくれ。 確かに津原某みたいなやつもいるけどさ…
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泥水 @doromizu_inoko 2019年8月2日
SFってだけでも敬遠されがちなのにこういう事まで言い出したら益々先細るのでは…、この「面白いけど性的不均衡に無関心」な作品について講評とかどうすんだろ、ワンダーはいいけどジェンダーがね、とでもいうのかな? #言いたいだけ
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kaki @vymibugitopu 2019年8月2日
d2N5Q4GciZtsa2e だとは思うんだけど、おそらく「俺らはフェミニズム運動に苦しめられきたから少々のことで拒否反応を出してしまう」は、フェミニズム側も同じ主張の元に「少々のことで」騒いでる状態だと思うんだよね。お互いミイラ取りがミイラになってるのではという印象。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月2日
mtoaki そうそう。80年代に流行ったものでもそれは書けるし,(よく知らないけど多分)70年代でも60年代でももっと前でもそれはできただろうと思う。で,「現代でそれを書くならフェミニズムとして書くべき」みたいに読めてしまうんだよね小川先生の主張は。なんか,「いまどき●●を取り入れないものはSFではない」みたいな,「そういうノリ自体が一番時代遅れじゃねえの?」って感じの違和感。
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denev @_denev_ 2019年8月2日
Tansan_senbei いいえ、せっかくなので説明します。「弾くかどうか悩む」時点で、その選者は、個人的な思想を選考の判断基準にしているということです。当然、悩んだ末に弾かれた作品もあるでしょう。もし本当に「個人的な信条を理由に弾くことはしない」のであれば、そもそも悩むはずもないのです。
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
ジェンダー系のやつならセンスオブジェンダーがあるからそっちに譲ってから審査しやがれとは思うよ
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苔屋 @nimotosir10 2019年8月2日
言ってることは理解できる。個人的には、ツイートする前に「炎上や批判を受けそうな言葉遣いや単語だな」って自ら気づけない作家だったと露呈したことが悲しい。 好きな作家だっただけに残念。
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denev @_denev_ 2019年8月2日
nimotosir10 炎上や批判を受けそうな言葉遣いや単語を使うと、何か問題があるんでしょうか。たとえば「床屋」とかですか?
0
無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
必死に中立ぶってるけどツイフェミじゃないまともなフェミが存在すると擁護したり「ジェンダーSF」なんて卒倒するようなジャンル勧めてきちゃうSF愛好家、完全に同類だしそういうところだぞ。
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えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2019年8月2日
もう本邦ではフェミニズムという言葉は、ネットワーク上で都合のいい「お気持ち」をつなぎ合わせた怪物に変貌しちゃったんだよ。それこそ原初のSF小説と言われるフランケンシュタインの怪物になっちゃった。ほら、これで新しいSF作品が生まれた。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
d2N5Q4GciZtsa2e パクマンさんかケロタンという先人がいるにはいる。パクマンさんは蛙なのか?
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すまいそん @migitenitokei 2019年8月2日
流石に昔の作品の女性蔑視的な描写は今読んでて違和感あるし、そういうのどうしようって話ならわかるけど、上の方で上がってるような銀英伝の名アリ提督が男ばっかりみたいな話まで俎上に上がるなら読者の立場としては面倒くさいなとは正直思う。今回の件がどの程度の話なのかよくわからないし、大前提として出版社なり選考委員がどういう基準で選ぼうと自由だし、あんまり古いジェンダー観の作品出して炎上して売れませんでしたとか商業としてはアカンからなあ
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無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
まず「センス・オブ・ジェンダー賞」なんて存在する時点でジャンルそのものがポリコレ思想押し付け推進してるのが見え見えで、こんなの20年も続けてるんだからそりゃ一般人がどんどんSFからいなくなるのも当然だわな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
imperealism いやいや、昔読んだジェンダーSFはバイオレンスでぶっとんでてすごいSFだったよ。チンコ引っこ抜かれてガムテープで止血されて云々とか。
0
🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2019年8月2日
pinowo もし、「女性を愚かで劣った存在として書かないこと」ぐらいの意味で「フェミニズム的」と言っているのであれば、小川氏は意味を理解していない言葉をもっともらしく振り回す残念な人ということになります(個人的には1980~90年代に、女性に優しい男性が「フェミニスト」と呼ばれていたことに匹敵する誤用だと思います)し、本当にフェミニズムの思想に傾倒同調しているのであればもう手の施しようがないですし、どっちに転んでもあまり良い事にはならなそうですね・・・
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あろ @aro_wt 2019年8月2日
SFには子どもの頃は単に「すごい面白い!こういうのもっと読みたい!!」としか思わなかった傑作の中に大人になってから読み返すとフェミニズム的思考実験で書かれたものだったんだなーって思われるものがたしかにあって、そういう作品は執筆の根底がフェミニズムなのかもしれないけど面白さは結局シスヘテロおじさんが書いたすごい面白いSFと同じくらいエンタメとして仕上がってるからなのでフェミニズムが特別だとは思わないし並行してオメガバース出されると???ってなる
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nnouse @nnouse 2019年8月2日
要するに 鉄ビキニの美女はもう登場させちゃだめだってこと
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2019年8月2日
現段では当然の価値観が未来にふさわしいわけないだろ。 というわけで、自作小説「凌辱物エロゲーのヒロインは究極集合宇宙の夢を見るか?」を貼っておく。 https://ncode.syosetu.com/n3364di/ 様々なジェンダー観を持つ星系が対立してるよ。
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Kingコーン21・(E)xist @king21_sz 2019年8月2日
作品の評価に特定のイデオロギーに染まっているか否かが影響する時点で酷くないか。面白さや斬新さよりイデオロギーが大事なのか。
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
別に擁護したつもり無いんだけどなぁ。今のフェミキチには辟易してる側だし。 あ、ジェンダーSFとは言ったけれど『センスオブジェンダー』話題賞を受賞したからそう言ったけれど余計だったかな。 スワロウテイルに女性の権利ガ―とか言うのは出てこないから安心してくれ。つかそういう話だったら切ってる。そんぐらいの分別はついてる
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2019年8月2日
imperealism あれはわりと攻めてたりするし、SFの中でもそこまでメジャーな賞でもないような。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
「ヤスミーン」もオメガバースの一種と言えるのか?
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
フェミニズムに種類があるでって言っただけで擁護してるって言い出すのやめてくれませんかねホント。 まとめの発端になったツイに賛同してるわけじゃないんだぞ。
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nesus-B @NesusB 2019年8月2日
周りが過剰反応し過ぎな気が。敢えて男尊女卑の設定にするとかは面白ければこの人にとっても大丈夫なんだと思う。ただ不関心ゆえに特別な意図が無く男尊女卑の描写があったりした場合は、商用のコンテンツとしてはマイナスポイントになるのは当然かと。
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すまいそん @migitenitokei 2019年8月2日
この手のポリコレ描写必須化云々って単に読み手を意識した商売上の要請でしかないと思うんだけど、それが○○として正しい正しくないかどうかの話にすり替わってると思う。読み手に喧嘩売るのが商業的に正しいか?ってならそら可能な限り配慮しましょうって話でしかないと思うけど。例えば女性読者が女性蔑視的な作品読んで続巻も読みたいと思うかと言えば思わないだろうし
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2019年8月2日
「ジェンダーに疑いを持つ=現代のフェミニズムに賛同する」ではないよなと。 イーガンの万物理論とか分かりやすい。
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denev @_denev_ 2019年8月2日
フェミニズムが何種類あるのか知らんけど、作品の選考基準に持ち出してくる時点で駄目なフェミニズムであることは明らかなので、あまり関係がない。
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2019年8月2日
「ツイフェミ」は「本当のフェミ」ではない、つまり「フェミニズムのメインストリームから外れるもの」である、というとっくにばれてるウゾを堂々と主張するからでは…
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無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
フェミに種類?あるわけないんだよなあ。絶望的にセンスがズレていることに気づけていない
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denev @_denev_ 2019年8月2日
NesusB 「商用のコンテンツとして」悩むという文脈であれば、それこそ気にすべき点は山のようにあるわけで、あえて話をフェミニズムに限定する意味がない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
migitenitokei どうだろ? 男の方がそこらへんナイーブな気がする。流血女神伝シリーズとかしんどくて離れた。
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
つか世の中のSF愛好家がイデオロギー重視で本読んでるとか思ってんのか。 勘弁してくれよぅ・・・
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月2日
vymibugitopu 何を言葉濁してらづ? フェミニズムが感情的な短絡的活動である、と明言しようぜ
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苔屋 @nimotosir10 2019年8月2日
_denev_ 何か問題があるんですかって、今炎上してると思うんですが…… 小川さんがこの状況を問題と思っていないなら、確かに問題はないと思いますが
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2019年8月2日
ポリコレなんて無意味と分かる一言 「女なのにイーガン読んでるの?」
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月2日
mtoaki よくわからんけど、つまりオレもケモノになれる可能性があるってことだな
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真改 @shinden406 2019年8月2日
a7R2Ljtm やりすぎたから反感を持たれてるんだよ「皆が皆」な。 だからそこかしこで反動が来てるんだ。
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Ando @ando_nandhi 2019年8月2日
https://anond.hatelabo.jp/20140428040704 以前、SF文壇で「小谷真里はコスプレを論じてもエヴァを論じても『あれはレイプだ』と言うだけでつまらない」と書いた山形浩生が訴訟されたり、巽孝之(小谷の夫)を批判した大森望が日本SF作家クラブに入会拒否された事もあるそうなので、フェミニズムを受け入れなければ業界で生き延びられない空気はSF界の中に以前からあるのでは。それは今回の小川一水氏の、フェミニズムをSFの事実上の標準とするような発言ともつながっていると思う。
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Ando @ando_nandhi 2019年8月2日
補足すると、小谷真理は有力なSF評論家の1人で、フェミニズムを軸に活動しています。 ando_nandhi
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月2日
小川先生が言葉選びを間違ったのか本気で思ってるのか知らないけど,「無関心」ってのが許されないことのように書いてるのがどうしても引っかかるんだよな。これが「無自覚」ならまあ「作家なのに鈍いのはどうかとは思うよね」ってのもわかるけど(それが小説から本当に読み取れてるかってのは別の問題)。「無関心」だと,「自覚はあっても関心はない」という態度は許されないの?それちょっと違くない?って思う。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月2日
Key_Hukatuki その文句はSFを私物化してる老害作家に言うべき。    あんまり関係無いけど、作家を変換するつもりが雑貨屋に3回も誤爆するのはタッチパネルの弱点だと愚痴ってみる
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山本航 @_WataruYamamoto 2019年8月2日
選考者の思想も募集要項に書いておけば問題解決だ
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2019年8月2日
imperealism あるにはあるみたいですよ。ただ新左翼の党派争いみたいなもので、「違いがよく分からないし、そもそも全員気が触れているではないか」みたいな印象ですね。
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ローズマリー586さん @586 2019年8月2日
「フェミニズム」って言葉の定義/解釈の違い(原義的な男女同権運動的ニュアンス or 最近流行りのおちんちんをちょん切れ!的ニュアンス)であってそんな無茶苦茶なこと言ってないってのは理解しますけど、Twitterという媒体で「フェミニズム」というワードがどのように受け止められるかという観点で行くとちょっと苦しいですね 言いたいことは理解はしますが
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年8月2日
まあなんというか使った言葉が良くなかったというか、「現代では当然のフェミニズム的価値観」とか書かずに「古い男女観ではないもの」とか書いておけばよかったのでは、みたいなのはある。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2019年8月2日
昔のSFもそれはそれで現在から見ると結構きついですよ。例えば「黙示録3174年」とか修道院が舞台で女性キャラがほとんどいなくて中年オヤジだらけだし。ジェンダー観は古いし。カトリック視点なんで中絶や尊厳死を否定するし。
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
d2N5Q4GciZtsa2e 日本SF協会が腐敗してるって話は何度か聞きましたけど今回みたいなのがその際たる例なんですかねぇ・・・ なんでこうなってしまったのか・・・
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denev @_denev_ 2019年8月2日
nimotosir10 すみません、意図を誤読しました。作品内の表現の話かと勘違いしました。
1
深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
そんなときには物理キーボードですよ兄貴>タッチパネルの弱点
2
デュアルハート @haniwaras 2019年8月2日
面白ければ作品に問題はないが、商品としては問題が出るわけだ?
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2019年8月2日
よく考えたら柏崎玲央奈みたいなのが結構幅を利かせているらしい時点で、SFというのは大海から隔絶された潮溜まりに過ぎんのですな。
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無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
Iwane_Saku なるほど害悪キチガイと害悪キチガイがいると
23
denev @_denev_ 2019年8月2日
586 原義的な男女同権運動的ニュアンスだったとしても、とんでもなく無茶苦茶な主張であるのは変わりませんよ。本来の意味でのフェミニズムだって、別に必ず正しいわけでもないし。
7
無名浪士 @imperealism 2019年8月2日
SF読者には2種類いる。フェミ左翼を持ち上げ男と愛国心を叩けば先進的と思ってる馬鹿と、フイフェミとまともなフェミは別と言い張り自分だけはまともな中立と思いこんでる馬鹿
27
深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年8月2日
別にフェミの信望者じゃないしむしろ死んだと思ってる人間なんですけど
2
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
Holyithylene ところが「この空のまもり」だと近未来は結婚「できない」ことに危機感を覚えて確実に結婚できるよう子供の頃から許嫁を決める「古い古い男女観」が復活したって設定なんだよな。未来をどう予測するかは作者の裁量のはず。
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せりかざんまい @selica_akeno 2019年8月2日
両性具有種族の惑星が舞台の【闇の左手@ル=グウィン】は1969年初出1970年ネビュラ賞&ヒューゴー賞の名作ですが。
4
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年8月2日
mtoaki 「関心が高い/無関心」って話なんで、そういうのを自覚的にやってるかどうかっていうのが問題なんじゃないでしょうか。
4
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年8月2日
ヴィーガンが審査員やってたら肉食う作品全部落とされそう
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
Holyithylene それで面白くなるならやるべきだけど、ぶっちゃけどうでもいい要素では。そこにこだわったせいでプロットが崩壊しちゃったら本末転倒だし。
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田中 @suckminesuck 2019年8月2日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ロックアップの保守的なゲイって一文好きだし、イーガンもジェンダーについての言及結構多いよね。 ただしそれらは魅力的な題材の一つということでしかなくて、決してこいつの言うようなSFの必要条件では無い。
0
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月2日
「導きの星」は Lkpi8dEIKmF7bi1 みたいな人工子宮とほぼ不老不死のある世界だけど、男女観とかは今とあんまり変わんないし、それは面白さと何の関係もないし、変にこだわると世界設定からストーリーまで全部崩壊して別の話になっちゃうし。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年8月2日
ちょっとSF老害っぽい書き方になるけど、SFとフェミニズムというのは1970年代あたりにアメリカのSF界隈で起きたムーブメントだ、という知識が前提として必要な話になるんだよねえ……。
4
nekotama @nukotama001 2019年8月2日
かつて、日本人の祖先が鯨だった作品がヒューゴー賞を受賞したとか聞いたな。
1
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年8月2日
(ヽ'ω`)フェミニズムとか世界観とか物語内の時代背景・文化背景と矛盾なかったらどういう形でも問題なくない?
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nekotama @nukotama001 2019年8月2日
Holyithylene SFに限らないんじゃない。社会的にそういう時代、しかし、ムーブメントでなくなったのは半世紀で常識になったから、当たり前のことは殊更に語らない。
1
冶金 @yakeen4510 2019年8月2日
「現代では当然のフェミ的価値観」そうだよなぁ。ほんとものすごい洗脳を感じる。国際化・多文化多様化と並んで「自由」を極度に重んじ平等を軽んじる思想。一部の人間を利するだけ。ゴミなんだよフェミニズムは。
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fm_aar @fm_aar 2019年8月2日
まあ読んでて作者の差別思想みたいなのが伝わってきてしまうと気持ち悪いというのはわかる。ただ、見てて「男女観が古すぎる」みたいなこと思ってしまうジャンル第一位は、女性向けエロ作品なんですけどね。蔑視ってレベルじゃない古い男女観くらいは別にいいんじゃないかなあ。
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yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年8月2日
もし、それが事実上の評価項目になっているのなら、きちんとレギュレーションとして明示しておくべきだろう。それこそ、内部的な評価基準を隠して、性的不均衡が生じたのが、かの「医学部問題」なんだし。
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boneless @boneles35516503 2019年8月2日
フェミニズムは現実の問題や痛みを扱う価値観で、SFは既存の価値観をフィクションという箱庭の中で解体して再構築していくものだから、原理的に食い合わせが悪い。SFをSFとして評価するならフェミニズムは一旦無視する必要があると思うけど、小川氏の戒律がそれを許さないのかなあ。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年8月2日
Holyithylene そういう意味だと、小川氏の書き込みって「SF書くなら70年代SF読もうな?」みたいな別のマウントになるんだけど、まあ、書く側としてなら過去に出てきたプロットに対して自覚的である必要はあるだろうし。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年8月2日
nukotama001 社会的に普遍になったというより、創作として一通り出尽くして真新しさが無くなってテーマとしてはみんな飽きた、みたいなはなしでして。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月2日
「その作品があまりにも陳腐で古臭い表現を多用するため話を楽しめない」とかならそれは結局のところクォリティが低いんだから「悩む必要はない」じゃないですか。「現代では当然のフェミニズム的価値観」に話を限定し,「面白いから悩む」と言ってる以上そういうのとは別として語ってるわけで。じゃあどういう作品が問題なんだよって疑問に答えがないとこの話は進まないと思う。
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年8月2日
公式に発表される際に表現を社会通念上問題ないところまで修正するんなら投稿時点でそこは意識させる必要性を感じないんですけどねぇ。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月2日
おっしゃってるのが「性的不均衡に無関心」だから、作中の男尊女卑またはその逆というより、もっとナチュラルなアトモスフィアのことだとシンキングするけどなあ。
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たかつき @taka4tsuki 2019年8月2日
星雲賞映画演劇部門・メディア部門2018「けものフレンズ」は作中でも作外でも誰も疑うことなくアニマルガールだけど、これは「性的不均衡に無関心」に該当するのかねえ。
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ピノ夫 @pinowo 2019年8月2日
Iwane_Saku ひょっとしたら当該コンテストの応募作がこぞってそんな太古レベルの性的不均衡(?)なものばっかりだから思わず呟いてしまったのかとも思ったのですが、さすがに下読みを通過して審査員の目に触れる作品がそんなのばっかなハズないし。で、やっぱここは個人の受け取り方かなと。でもそうなるとこれで最終選考作がポリティカルなコレクト感バリバリだったら応募者さん側も大変だなあと思ってしまいます
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たかにそ @takaniso 2019年8月2日
わかりやすく具体例を挙げてくれないからさっぱりわからない。これだからSFは小難しいと思われがちなのだ。
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バレルロール @zoahunter 2019年8月2日
星雲賞はファン投票です。大会の参加者であれば、小中学生にだって投票権が得られる賞です。SF作品の中でもとくに「熱量が高かった作品」が選ばれる栄誉とは思いますが、SF者の「総意」とは多少ズレが有るように思います。気になったコメがあったので。
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かえる @fro_kaeru 2019年8月3日
ダーコーヴァが上がっていたけれど、「闇の左手」ぐらいからフェミニストの女性作家による性という概念の固定性に対する疑問、というのがSFの中で小さくないテーマになってたのは事実だとは思うし、女性が隷属性を持って書かれるのを意識して描写してるならともかく、「少女型ロボット」が奴隷のように男性の主人に尽くすのは固定概念で当たり前、みたいに書かれると現代の意識だと反発食らうこともあるし普通に通すの悩むなって程度の話だと思った
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すずみ @666Range 2019年8月3日
それを考慮すれば更に面白い話になるならいいけど、そこら辺に関係ないなら別に気にしなくていい。 むしろ要らなく気にしてつまらない話になるぐらいなら無視してもいい。創作畑の人にはそれぐらいの気概でいてほしい。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月3日
よしわかった、SFは滅亡する!
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ひみこじゃ @himikojya 2019年8月3日
ロストユニバース(ヤシガニ)の原作にあったケインの「ホモは許さないがレズは顔を見てから考える」発言も今の時代だと完全NGなのかなぁ。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年8月3日
どうも、小川師匠のツイってふわっとしていて飲み込めないんだが……。 ただ、SFというのは絶滅寸前の滅び行く種族が、死んだ顔で踊っている伝統舞踊であって、その意味でフェミニズムを押し頂くのはまさにお似合い。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年8月3日
そもそも、SF界自体、70年代辺りから左派一色になっていったので、フェミとは非常に関わりが深い。 バブル期、SF雑誌でフェミ特集が組まれ、フェミ作家の面々が「非モテの男ども、イケメンはハーレムを作ってるんだぞ、女たちもそんな男たちになら股を開いてるんだぞ、羨ましいか」などと排泄物のような言葉を撒き散らしていた。 彼ら彼女らの業界はそれから四十年、一歩も進むことがなかったわけだ。
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無名浪士 @imperealism 2019年8月3日
SFが本当に時代性を考慮し先進性を求めるなら、やるべきことは世界で暴れ放題フェミの権威に擦り寄ることじゃなくてどう考えてもフェミに支配された社会の衰退を描くことだろ。ビョードービョードー喚い田結果景気も少子化もどんどん悪化してる中で何やってたんだこいつら
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mokakira @wasabipopcandy 2019年8月3日
新人賞ってのは「私にプロ作家としての仕事をくださいな」っていう売り込みの場なので、あまりにも作品内の感覚が現代のそれとズレてるとか思想の偏りが透けて見えるとかだとどうしても「こいつと組んでまともに仕事できるかな……」って思われてハードルが上がる。売れ出した瞬間制御不能になる元『ちょっと変な人』って多いから。 ゆえに新人賞では「私常識的な感覚ある人間やで」って分かるような作品書いて出した方が通りやすいのは確か。 勿論そんなハードル軽々飛び越える天才もまれによくいるが。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年8月3日
39getter_P ダウト。「普遍的な、ガクモンとしての、イデオロギーとしてのフェミ」はツイフェミの一億倍反社会的です。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年8月3日
imperealism それは先端文化のやることであり、伝統芸能のやることではありませんので……。
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nnouse @nnouse 2019年8月3日
海外のアニオタは「アニメでは必ず女の子が好きな男の子のために料理しないといけないの?これって少し時代遅れじゃない?」とかいってる。
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モッコー @vice_vise 2019年8月3日
これは次のセンスオブジェンダー賞を狙ってるな。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年8月3日
nnouse つまり、表現規制から自由なジャンルは全地球でラノベしかないわけだ……。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年8月3日
imperealism itu_wan3781 逆に言えば、SFやサブカルという老害メディアがフェミニズムといっしょに3P心中を遂げてくれたら、ぼくたちの大儲けなわけですが。 しかし無名浪士さんは辛辣だな、ぼくの言いたいことは全部先に言われちゃってる。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年8月3日
SF全般を否定する気はないけど,なにかと「今のSFは今の時代,今の空気を意識してますよーSFは古臭くないですよ―」みたいにアピールしたがるSF関係者の振る舞いを見てると,「そういうビクビクしながら若者や女の顔色うかがってるところが一番ジジくせえんだよ」って言いたくなることはちょくちょくある。
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nnouse @nnouse 2019年8月3日
hyodoshinji 類型的なキャラ、紋切り型のセリフ、お約束満載のベタで安心なストーリー展開。歌舞伎か水戸黄門かはたまた伝統芸能か。それがみんなだいすきなラノベ。それが自由と思うならそうなんでしょうな。
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アル @aruhate 2019年8月3日
フェミニズムに異を唱えると抹殺される世界を描くんです? 男性に同情的な女性は「私は名誉男性です」ってプレート首にかけられて処刑されるんです?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年8月3日
nnouse まあ、ジェンダーセンシティブにして、ヒロインが田嶋先生みたいな作品とそれとを比べたら、誰しもそっちのを選びますな。
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HWS Mk-1 @HWShosii 2019年8月3日
うるせぇ!!!!面白い作品なら評価しろ!!!!!!!!性が主題ならともかく、それ意外なら本当に枝葉末節だろうが!!!!!
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🧠 @owari__all 2019年8月3日
この人が唯一の審査員でフェミニズム的価値観の見られなかった作品を全部落としてるとしたら違和感があるけど、審査員って他にもいるでしょ?複数の審査員の色んな観点をぶつけ合って面白い作品を選ぶのが選考の意義でしょ その中の一人がフェミニズム的価値観があるかを基準のひとつに入れていることがそこまで悪か?
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🧠 @owari__all 2019年8月3日
フェミニズム的価値観のない作品は全部切り捨てる!とか言ってるならそりゃおかしいけど、そんなことは一言も言われてなくない?
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イチロウ @ichiro_wiz 2019年8月3日
今後はありとあらゆる創作作品の主要キャラクターに黒人と黄色人種とLGBTと女性至上主義者を入れないといけない時代がやってくるのかな
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きうり@我々はディナーです @kiuri_oic 2019年8月3日
d2N5Q4GciZtsa2e それを審査員が面白いって言ったらめんどくさいことになるよなー、どうしたもんかなー、って話じゃないの?
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🧠 @owari__all 2019年8月3日
例えば、「フェミニズム的価値観を重視するのでこの描写は男女不平等に見えて違和感がある」という意見も「作品に美少女がたくさん出てくるかを重視するのでこの作品は男ばかりで違和感がある」という意見も全く同じ重さの意見であり、どちらも唯一にして絶対の判断基準とするなら問題だが、あくまで一審査員の判断基準のうちの一つであり、別々の意見を持つもの同士が論ずる場があるなら全く否定されるべきものでは無いと思う
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fm_aar @fm_aar 2019年8月3日
"「これまで自分にはないと思っていた権利、ないと思っていた能力を、実は生まれつきあったのだと人が発見すること」は、SFが昔から形を変えて繰り返し扱ってきたテーマですよ。"←こういうのとか、なぜか誇らしげだけど、いやいつまで同じ焼き直しを続けてるんですか、と思うのが自然な感覚だよね。大多数の読書家からはSF名乗ってる小説は昔の作品だけ読めば十分と思われてることには気づいているはずだろうに……。
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neologcutter @neologcuter 2019年8月3日
そう言えば #あいちトリエンナーレ で嶋田美子なるフェミストの作品が絶賛炎上中ですが、ああいうのがいいんですかい?
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neologcutter @neologcuter 2019年8月3日
フェミズムって権威主義(父権)に対するカウンターとして発生したと思うんだけど、昨今ではフェミズムが権威主義化してますよね~。
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亜済公 Azumi-Kou @Experimental_86 2019年8月3日
小説は、娯楽に全振りしたものでもない限り間接的に現実社会を描くもの。 フェミニズム的価値観へのアプローチが必要になることは当然ある。それができていない場合、その作品には欠陥があると言わざるを得ないだろう。
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fm_aar @fm_aar 2019年8月3日
neologcuter 個人的には、特にism感もないのにismの名を名乗りはじめた最初の時点からすでに権威主義的じゃないかと思うけどね。
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