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男女平等を目指した度重なるインタビューの結果として、目下最大の障壁が「母として最大限子供とかかわりたい」という欲求にほとんど無自覚に引き込まれてしまう人が多数派だからでは?というのは感じています。

えとみほ☝️🧐✨ @etomiho
めちゃめちゃ鋭い指摘!20代では男性とほぼ差がない女性正社員の平均年収が30代以降で大きく男性を下回るようになるのは、この「年収アップのゴールデンタイム」を出産と育児に費やさないといけない人が多数派だからだと思います。 twitter.com/meer_see00/sta…
えとみほ☝️🧐✨ @etomiho
結果、おっしゃるとおり一部のスーパーウーマン or その期間に出産育児をしなかった女性しか男性並みの報酬を得られていない現状があります。どうすればいいですかねぇ…🤔
るる @t___h0403
@etomiho 女性も男性と同じように稼げるようになってきたのに出産育児でブランクがあるのはほんと悔しいです。。 男性も育休とるようになってきたものの。。やはり女性が主体。。 ただ、女性の中にも、何か辛いことがあれば育児を理由に仕事を簡単に辞める人がいるのも事実なのです。。
えとみほ☝️🧐✨ @etomiho
@t___h0403 悔しいですよねぇ…。こういう個人では解決できないことを、政府に解決してもらいたいのですが。現状だと、男女半々で育児をするのも、中途半端に双方のキャリアを阻害するだけなのかなという気もしますし🤔
rionaoki @rionaoki
何があっても絶対に育児は女性がやるもので、夫が育児をメインにして自分がキャリアを優先して稼ぐことは不可能であり、個人では解決不能だから政府がなんとかすべきという強い気持ちを感じる。
rionaoki @rionaoki
本人も指摘するように20代では男女の給与差がほぼないというのは、同じように仕事をすれば待遇は変わらなくなってきているということだし、日本は育休が極めて充実しているかつ男性でも完全に女性と同じように取れる稀有な国なんだよね。
rionaoki @rionaoki
つまり、育児を男性が担当し女性がキャリアを優先して家族を養う環境は整っているわけで、それを選択できないのではなく、圧倒的に選択されてないだけ。
rionaoki @rionaoki
収入が高く、資格仕事なので同じ働き方での給与差が小さく、復帰も極めて簡単な女性医師の意思決定を見ると、この手の問題は概ね答え出ちゃってるんだよな。

昨今の医師不足の中で、病院側は女性医師にフルタイムでの労働を懇願に近い形で求めているわけですが、選べる立場であるはずの女性医師があろうことか(主夫を養える収入があるにもかかわらず)激務の配偶者を選択しがちで、出産後に時短勤務を望むケースが多数派で困っているという事態があります。

→さらに詳述したものはこちら https://note.mu/kyslog/n/n77c1791d5b96

働きたい子持ち女性のためのソリューションとして、

①配偶者を主夫にする
https://note.mu/kyslog/n/n9e94a4a95ccd

②諸外国同様、(高所得者は)出費覚悟で子を預ける

というものをすでに検討しています。

愛(♂) @coreat0r_s
たびたび指摘していることだが、どうしても旦那を主夫にするという発想にはならないんですよね。しかも出産育休の制度としては世界トップレベルで整っていながら男の利用が圧倒的に少ないのは、「旦那は常に私より稼いでいて欲しい」という女個人の意向の反映でもあるのに政府や国のせいにしてるという
愛(♂) @coreat0r_s
男の育休の取得率を上げるためには、女の場合とは違い、それによってキャリアや給料面で全く不利にならない必要があることがよくわかる。ただ、企業側から見ればこれは受け入れがたいことだし、受け入れるとしても副作用として犠牲になるのは独身者や非正規の人たちだ。
YS@GPCR @YS_GPCR
ただ、"「出産育休の制度としては世界トップレベルで整っていながら男の利用が圧倒的に少ない」日本の現状は、「旦那は常に私より稼いでいて欲しい」という観念が日本女性に特別に強いから"というわけではないと思うんだよな。
YS@GPCR @YS_GPCR
どちらかと言うと女性の方が家事や育児を担当したがるという性質はおそらく世界共通で、仕事とそれらの両立が難しいほど仕事がキツくなると女性から撤退し始める、という法則があるのだと思う。ストイックで仕事がキツイ日本では女性が軒並み撤退していく環境にあるのではないか。
YS@GPCR @YS_GPCR
しかしそうであったとしても、社長まで務める女性が、女性のほうが家事育児することになりがちなこと(それ自体は個人の選択であるはず)を、「個人では解決できないこと」「政府が解決を」と言い出すの、とにかく思い込みと自分たちの嗜好が原因なことを徹底して自覚できないのが凄いな。
YS@GPCR @YS_GPCR
どんなに頭のいい人でも、自分に都合の悪い現実には気づけない。まして女性の責任や落ち度は徹底してスルーされるのがヘゲモニーになってしまっている現代では。
YS@GPCR @YS_GPCR
高収入女性たちの自意識の中では 「家事育児を分担しない男性がずるい」 その原因である優秀な(その分家事育児に消極的な)男性を選んだのは「個人の自由」「女性は不利だから仕方ない」 そして結果として出世する男性と比べて、「やはり女性は不利」 で処理されている模様。 twitter.com/rionaoki/statu…
谷口輝世子KiyokoTaniguchi @zankatei
妻だからといって、夫のサポートを強いられるのはおかしいと考える人はいると思う。これが、母親だったらどうでしょうか。私のまわりに仕事をやめて子どものスポーツをサポートしている人もいる。優秀な子がいたら、サポートするために自分の仕事をやめなければいけないか? twitter.com/realsportsjp/s…
谷口輝世子KiyokoTaniguchi @zankatei
内助の功の呪いより「できる子の親はここが違う」というタイプの呪縛のほうが威力あるような気がするけどなあ。親の不安で商売する人もいるし。 私は、子の生存に必要なこと以外、できるだけ手を抜いていて、どういう子に成長するかを実験中。そういうしているうちに子どもがかなり大きくなってきた。
谷口輝世子KiyokoTaniguchi @zankatei
有名なところだと、水泳の米国代表、ミッシー・フランクリンのお母さんは娘のスポーツをサポートするために、仕事をパートタイマーに切り替え、オリンピックの前年からは休職して娘の取材対応の窓口になった。一般人が影響されて真似するのはハードルの高い話。親も子も。
谷口輝世子KiyokoTaniguchi @zankatei
「できる子の親はここが違う」 →できる子の親は、できる子を持っているという時点で、私と違うんです。子どもが違いますから、親が怒鳴らなくても、丁寧に言い聞かせるだけで、学習も生活習慣も身につくんですよ。
ショーンKY @kyslog
私がインタビューした中でも、子が生まれるまではキャリア積んでても子供が生まれた後に降りてしまう人が多数。その多くが預けるより自分の手で育てたいという理由で、手伝ってもらいたいが主導権は維持したいという人。このタイプの「母の呪い」は相当強力という印象。 twitter.com/zankatei/statu…
ショーンKY @kyslog
中野円佳「『育休世代』のジレンマ」がまさにこのテーマで、「なぜ、あんなにバリキャリだった彼女が"女の幸せに目覚める"のか?」というテーマで、祖父母任せの育児への抵抗感とかそうなのだが、男としてはここまでインタビューしないとその強力な執着が理解できなかった感 kobunsha.com/shelf/book/isb…
ショーンKY @kyslog
同著者の最新刊「なぜ共働きも専業もしんどいのか 主婦がいないと回らない構造」でも、 amazon.co.jp/dp/4569843123/… やはり主夫の存在感は薄いし、エピソード中心なので以下のレビューが刺さりすぎる > 都市部でそこそこ収入がある、知的労働従事者(経験者)の例に偏っている印象を受ける
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コメント

男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年8月16日
女男の育休を義務化すればいいんだよ。違反した企業には罰則。育休をとったことで不利益に取り扱うことも罰則。これなら子持ちの女男のキャリア差はなくなる。
のび @Novifam 2019年8月16日
pocket_manson 上の方は独身ばっかりになりそうやな
コーリー(贋) @boguscorey 2019年8月16日
NZ首相の産休は6週間、夫が主夫になって支えてますね。 https://www.buzzfeed.com/jp/saoriibuki/tokyoidai-nz-ardern
斉御司 @saionji1942 2019年8月16日
どうして女性が母親になるのかを問う前に、女性が母親に目覚めて何が悪いのか?を問わないとね。自由ってそういうことでしょ。
あいうえお @ayaya0089 2019年8月16日
①育児に夫婦以外の人(祖父母やベビーシッターなど)の手が入るのを忌避②代理母を忌避③長期間労働によって評価されるシステムを守っている(安定した雇用を望んでいる)④10代などの早いうちに結婚して子育てを終えてから大学に入って就職などの流れがあまりない(新卒一括採用など)⑤自ら事業主になろうとしない(雇用者であろうとする):このあたりのどれか一つは変えないと無理だろう。
すまいそん @migitenitokei 2019年8月16日
主夫の充実にせよ前提として仕事復帰が容易になることは男女平等にはプラスであるとは思う
𝒻ℯ𝓇𝓃𝒶𝓃𝒹名倉 @such_no_id 2019年8月16日
女性だから、産める身体だから子供を産まなきゃいけないって事ではないのにね
YS@GPCR @YS_GPCR 2019年8月16日
saionji1942 女性が母親に目覚めてもいいんだけど、それが一般的傾向ならば地位や収入が高い役職に女性が少ないことも仕方ないというのを社会的コンセンサスにしないとね。「女性が母親に目覚めるのは自由!何が悪い!?」「女性の地位が低い!差別がある!」が同時に言われるなら何だかなぁ。
Yo-太 @Yota586 2019年8月16日
現代社会ってホモ・サピエンスの繁殖に向いてない感じあるよな。その功罪はおいといて。
ひとみん @hitomi_kubota 2019年8月16日
なんでも政府任せか、と思ったが、企業に、子育て世代への配慮としての制裁を加えるという意味で、法整備というのはありなのかとは思う。 産まなきゃいい、という意見。出会いや、縁、それからの家庭の構築、家族愛が全くない状態を前提に生きろと言うのかと疑問に思う。そして、この言葉が、勤労する女性の立場に立っているような体をして、実は呪いの言葉になり得る事を自覚していない。
生肉 @yukke0415 2019年8月16日
育児に関してパートナー同士が同じレベルでやったとして、妊娠出産は現状女性しか出来ないからそれは不利に働くよなぁと。その点に関しては人口妊娠技術がよりはやく進歩することを願うしかない。
ショーンKY @kyslog 2019年8月16日
yukke0415 えとみほさんについては「男女半々で育児をするのも、中途半端に双方のキャリアを阻害するだけ」と言っているので夫婦間のキャリア交換ですら苦いというなかなか困った要求ではあります。この要求だと政府ですら打てる手がない。
生肉 @yukke0415 2019年8月16日
kyslog 政府に打てる手がないかどうかはさておき、人口減の今こそ育児の面では性差関係なくなるよう考えていくべきだと思いますけどねぇ。難しいんでしょうね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月16日
ayaya0089 やはり本邦の結婚可能年齢は16歳以上、公立高校には託児所と産休・育休を義務化すべき
KURAUDO @soruja1st 2019年8月16日
女性の社会進出と少子化はトレードオフの関係
denev @_denev_ 2019年8月16日
母でありたいという欲望を否定してしまったら、約束された国家の滅亡が訪れるだけなのでは。
ショーンKY @kyslog 2019年8月16日
_denev_ 旦那に主婦やってもらえばいいのに、家庭内で育児やりたがってしまうという話です
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年8月16日
母でありたいと思う女性がいて何が悪いの?価値観は人それぞれなんだから余計なお世話じゃん。こういう人たちって何様のつもりなんだろう?なんで上から目線なの?こんだけ多様性が叫ばれてる時代なんだから、働く女性の方が家庭に入って育児や家事に専念する女性より先進的で偉いのだという差別的で古臭い考えをいいかげんやめたら?
ショーンKY @kyslog 2019年8月16日
oVN5sfR7XlIVPBV 男女格差の発生源がそういう女性が多いということに由来するので、男女格差をなくす運動はこれをどう扱うべきか?ということになるわけです
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 2019年8月16日
結果と男女平等は関係ないだろう。収入が同じ=平等では無い。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月16日
行きつく先は、老若男女気軽に仕事に応募して気軽に辞めることが出来て、キャリアを積める社会ということじゃないかと思います。
denev @_denev_ 2019年8月16日
kyslog なるほど。でもそれだと(少なくとも現状の社会では)代わりに育休取った旦那さんが出世できなくなる(奥さんが失うはずだった社会的立場を代わりに失う)だけなので、それを以て女性の社会進出と言ってしまっていいのかどうか‥。
ひかる @picaruso1 2019年8月16日
なぜ女性が育休とるのかって出産で交通事故並みとも言われる身体的ダメージを負って普通の人より静養が必要な上に、母乳で育てるなら半年から1年くらいは2〜3時間おきに授乳しなきゃいけなくて子と離れられないというのもあると思うんだな…
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年8月16日
14歳で大学を卒業(出来る様に学習効率を倍増)して、15~24歳で本業に集中してキャリアアップを一通り済ませて、25~34歳に出産と育児に専念する(仕事を辞めるとは言ってない)とか……?(さすがにシンギュラリティが要りそう)
うす曇り/N.S @usugumori 2019年8月16日
「母でありたい」みたいなキレイな言葉使うからややこしくなるんであって、産んで両親とも育児も仕事もテキトーにやってればそれなりに育つ社会が良いのになって言うだけの話だと思う。 朝から晩まで仕事して、早起きして弁当作ってPTAやって、休みには旅行に連れて行って、夜は手料理をみんなで頂きますみたいな、理想的な家族なんかできねぇし、大体でいいんだよっていう社会になってくれって話ならわかる。
珈琲民族 @coffeexaSv 2019年8月16日
呪いって言葉はあまり好きじゃないな… 母性全否定じゃん
きゃっつ(Kats)⊿9/29日向坂京都個別 @grayengineer 2019年8月16日
重要なことは「各個人が希望通りの選択ができること」「希望に反するものを押し付けられないこと」のはずで、そうであれば、賃金労働する人数や割合が高くならなければいけない、という概念じたいが間違いなんだよ。当人たちがそれを望んでいるのかどうかは無視しているんだからね。
kudamakikkk @kudamakikkk 2019年8月16日
25歳になる頃には子供が小学生になってる十代での結婚出産が最強ってこった。義務教育を終えたら高校大学なんて勉強したい人だけにしてみんな社会人になればいい。十代の社会人が増えれば経済も潤う。政府や企業は中卒採用を増やさにゃあかん!
liatris @liatris_blog 2019年8月16日
善き母としての自分をとるか、一人間として自立するために仕事をとるかで従来のフェミニズムは両方取れたっていいだろ、それが最高でしょと主張してきた。でも諸外国の事例や統計データを突き合わせていくと社会全体としては両者を取るのが不可能に近いことがわかってきたってことでしょ。kyslogさんはそれを踏まえて、善き母であることをあきらめ、旦那なんかに育児を頼んだりして普通の母になってはどうですかと提案している。
鹿 @a_hind 2019年8月16日
「母として最大限子供とかかわりたい」という欲求にほとんど無自覚に引き込まれてしまうってさ、多分生き物としては自然な欲求何だと思うよ。呪いとか悪いモノの様に言ってるのがどうにも引っかかる。 じゃあ働いて得る金で他人に育てさせればいいっていうのが合理的かもしれないけどそれで子供は幸せなんだろうかって思う。
Lotus @Lotus19810101 2019年8月16日
あれもこれも欲しいってのがそもそも非現実的というか欲張りなんでは…?
かなはらた @a3VsZsVgDWzDHmW 2019年8月16日
いつになったら、女性の社会進出なんか求めてるのは超少数派だって気づくの? エリート層じゃない平均的な年収のOLに話聞いてみろよ。 出世なんて殆どの女が求めてないわ。
鹿 @a_hind 2019年8月16日
旦那に代わりにやらせりゃいいじゃない。っていうのはその人が納得していて善き父として育児に励むんならいいかもしれない。けどそれって母の代わりに社会進出は諦めてるってことでもあって。 立場が入れ替わってるだけで問題解決したとはいえないね。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年8月16日
> 何か辛いことがあれば育児を理由に仕事を簡単に辞める 「辛いことがあれば」「育児を理由に」「簡単に」どれも気に食わない言葉だ。そういうレッテルを勝手に貼って、相手の事情を理解しようとなんて全く思ってないんだろう。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年8月16日
SF世界みたいに試験管ベイビーを人工子宮で生んでロボが育児すればいいよ
Tadashi @tadashifx 2019年8月16日
むしろ「全女性は男性と同じ地位・報酬を得なければならない」という考えの方が『呪い』ではないか? 子育てを生きがいにする、仕事を生きがいにする、その他諸々、とにかく自分の望んだ人生を送る権利を持つことが一番大事なのではないか?
---------- @yukiokurosaki 2019年8月16日
障壁とか無自覚に引き込まれるとか、呪いとか解決策とか、ずいぶんと悪し様に言うんですねぇ。
逆ガル翼 @reversegwing 2019年8月16日
子どもを見たときの反応が女性ホルモンに関係するみたいな話もあったし、遺伝子上避けられないことなのだろう。寧ろ「女性も男性と同じく生涯社会で働き続けろ」っていう方が本能的欲求に逆らっているようで不安。
鹿 @a_hind 2019年8月16日
tadashifx 呪いと思うモノから逃げるために、自分で別の呪いをかけてるように感じますね。
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年8月16日
どれだけ女性を高い地位につけても社会通念とか文化みたいな根っこに染み付いたものを変えないと女性は家に入って家事をしてしまうという話で、結構長期戦で取り組まないと実を結ばないと思うなあ。「いかほどの洗濯なれば香久山で衣乾すてふ持統天皇」(大田南畝)
denev @_denev_ 2019年8月16日
reversegwing 本能的欲求に逆らうというなら、好みの女を目にしてレイプしないのも本能には逆らってますしね。社会の有り様や個人の幸福どうしの兼ね合いは、文明人にとって一筋縄ではいかない問題でしょう。
amagi @tyamagis 2019年8月16日
男が主夫になってキャリア断絶したっていいじゃない 男女どっちが出世を諦めるか選べるのが大事で本質 どっちも出世諦めたくないし、育児もしたいってのは欲張りとしか言いようがない
ショーンKY @kyslog 2019年8月16日
coffeexaSv 古典的なフェミニズムでは「後天的に刷り込まれた性役割分業であり、呪いと呼ぶべき」となるのです
mocilol @mocilol 2019年8月16日
家事くらいしかできない男と結婚してみては?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月16日
hiruneskey 何故ソコで15~24歳で出産育児を先に行う想定ではないのか?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年8月16日
「できる子を持っている」ってまるでガチャの当たりを引いたみたいな事言うね……ウチの子が言うこと聞かないのは子供がハズレだったからだってか
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年8月16日
多分「母でありたい」というより「自分の子供を独占・支配したい」んだろうな。だからどっかの漫画家が提唱してたような女同士で役割分担して助け合う「女社会」が機能しない
逆ガル翼 @reversegwing 2019年8月16日
_denev_ 一筋縄ではいかないからこそ個人の尺度も大切にしてほしいところ。「レイプは正しくない!全員レイプしたいという本能に逆らって生きるべきだ」っていうのは納得がいく。例えそれがレイパー側にとって苦しい選択であってもね。でも「子育ては正しくない!全員子育てしたいという本能に逆らって生きるべきだ」っていうのは、子育てしたい母親の意思を無視して優先すべきことではないと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月16日
漫画家やミュージシャンは男女関係なくいつ仕事を始めても辞めても良くキャリアを積めるので、企業が頼れなくなっていくと段々とそういう仕事のスタイルが増えるかも。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月16日
出産を男が代行出来ない以上、平等論にそもそも限界がある。 俺は出産前後の女性は優遇すべきだとおもう。さもなくば少子化で滅びるのだから。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月16日
d2N5Q4GciZtsa2e たしかに。出産可能年齢に対して出産開始年齢が高過ぎる帰来はあります。少子化が嫌ならとにかく母数を増やすべき。母数が増えれば子育てに予算も付きますしね
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年8月16日
いっそ胎を傷めず産む方法を研究した方が早い気がする 資本主義下ではどうしても出産によるキャリア断絶は避けられないのではないか
---------- @yukiokurosaki 2019年8月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 若年夫婦の離婚率の高さと収入の不安定さをどう解消するんでしょうねぇ・・・それも政府がどうにかしろとか言うのかしら
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月16日
urary777 ついでに言えば、地方から都市部への人口流出問題にも抑止力が期待できる。 やはり「15で姉やは嫁に行き」は正しいのである
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年8月16日
yukiokurosaki 孫や兄弟姉妹や甥姪等への扶養に対する税制控除や育休等を拡充するのが先
えんぞ @jinsei_febreze 2019年8月16日
自分を壷にして蠱毒を深めてるだけなんだよな。 死ぬほどどうでもいい。
ニラキア @nirakia 2019年8月16日
生物学的に出産後にプロラクチンが産出されて 女性に母性的な行動は人間の種としては正しい事なんで問題ない
煮物 @nimonotenpura 2019年8月16日
これさ、俺も子供育てて何となく思ったけど中学受験が相当関係してると思うんだよね。 共働き家庭の子ってどうしても学力低くなるんだよ。統計でも明らかなんだけど。 んで、専業主婦やそれに近い形態を選んだ女の人が自分の子供の為に最適化された戦略を取ると、家庭内での学習補助の効果が高く、塾への送迎が必要な小学校の時に共働き家庭の子をブチ抜くって戦略が強すぎるんだよね。 都内なんかもろにこれで。名門市立なんか高校募集しないからね。 仕事してる暇なんか無いんだよ。
ショーンKY @kyslog 2019年8月16日
[c6677268] そういうシステムと無縁の女性医師で、圧倒的に時短・産休を取りたがる(病院側はフルタイムで働いてほしいと懇願している)という実情がありますので……
まきず @sayonarain 2019年8月16日
まとまった育休より、子供の体調などの都合で休んだり早退したりしても出世に響かない期間ってのがあるといいかなと思ったり。
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年8月16日
妊娠適齢期は20代 10代は母体が未熟なため胎児の死亡率が高い 大学在学中に結婚出産するケースも出てきているけど、何にせよ周囲の助けは必須だろうな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月16日
このまとめのタイトルそのもので受け取って考えるとベビーシッターの活用度が日本と欧米で違うかもしれません。
sim873528976 @sim873528976 2019年8月16日
まとめからコメント欄まで中々に主語でかいな
denev @_denev_ 2019年8月16日
sim873528976 そりゃあ、社会の在り方の話ですし。個別の話でいいなら、各ご家庭で勝手にしろで終わる話です。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年8月16日
母体はとにかく辛そうだから一家に一台培養槽置いて日々育つ胎児を見ながら二人とも働けたらいいのにねって前うちの夫婦間で話題になったな。国が培養槽貸し出してくれれば良い。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年8月16日
そもそも日本人はオーバーワーク。フルタイムなら四半期働いてあとはポケモンGOしてるべき。毎日勤務でも1日3時間も働いたらワーカホリック(勤務時間入れたら1時間でワーカホリック)。あと全部育児だの何だのにつぎ込め、それで独身も育児世帯も介護世帯も解決(´・ω・`)時給5000円当量オーバーで年間300万円稼げば十分よ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月16日
女性の脳は、出産後は半年間萎縮し、その後構造変化を経て大きくなるそうですので、若い内に出産をした方がキャリアアップには良いかもしれませんね。母体にも負荷が少ないし。…もちろん出産による障害等のリスクはありますけど。 https://wired.jp/2016/12/22/mothers-brains-physically-adapt/
骨付き肉 @oniku_bone 2019年8月16日
コレ、『結果の平等』を目指す男女平等が歪んでるってことじゃあないでしょうかね。社会的な結果の平等を目指すのって、消極的に育児をする女性を否定してると思うんですよ。育児と仕事の両立ってめちゃくちゃ大変ですし、仕事一本に絞ってる人に勝てるわけがない。そして勝ってもいけないと思うんです。仕事一本に絞ってる人からすれば、それで結果を平等にされるのって物凄く不公平じゃないですか。
骨付き肉 @oniku_bone 2019年8月16日
もちろん働きたい人が職場復帰できるように制度を整えるのは大事だと思いますけど、そうして機会の平等を保った上での結果ならそれは男女平等って言っていいんじゃないかなと。生物的な差がある以上、あらゆる面で男女を平等にするのはやっぱり無理があると思うんです。
ぼみ @buyobuyo65386 2019年8月16日
少子化の原因は女性の地位向上もあるがより大きいのは子供の権利拡大だから。 昔は労働力として産む側面もあったし、多すぎたら売ったり減らしたりしてた。ダメそうな子供(婉曲表現)は間引いたり。 今はどんな子供でも産んだら最後まで育てなくてはいけなくなったし、労働させるなんて以ての外、高い金出して高等教育を受けさせるのがほぼ義務になった。リスクだけ増えてんだから子供が減るのは当然。 でも昔に戻るべきかってーと違うよね。女性の権利に関してもそうで、昔に戻したいって言うだけじゃ何も前に進まないわな。
かにかま @kanikama_surimi 2019年8月16日
本気で子育て上の制度やら、人口・出産率の問題を解決というなら、育児といわれてぱっと浮かぶ"作業"の分担云々より、10歳なるかならないかから50年くらい続く生理含む、妊娠出産が女性のみしか行えない(子を産む意思があろうとなかろうと生理はあるし)ことから考えないとどうにもならないんだよなあ。その話になると、やっぱもう家庭がとか俺の妻は、私の夫はとかいう話じゃなくて国の政策でどうにかするしかない。
sim873528976 @sim873528976 2019年8月16日
_denev_ そもそも肉体的な性差(それ以前に個体差)がどうしても存在するのに、社会的性差解消の為に男女一律50:50にしようっていうのが暴論な気がするが
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月16日
子供とハイキャリアの両方を望むような女性でも、シッターを平日フル活用するほどには年収が高くないっていうのがあると思う。
かにかま @kanikama_surimi 2019年8月16日
まあ国なんてあてにならないという風潮ですし、もはやニンゲン個人が気合で異世界転生BL小説のように、男の子だってママにもなれる、男女問わず同性カップルでも子供つくれる、そんな夢の生命体に進化するしか。
かりかりうめ @karikariume_3 2019年8月16日
確かに欲望ともいえるがそれほどまでに子供の存在とは強烈である
fishburgerman @fishburgerman 2019年8月16日
主のようにテック系企業の女性だとシリコンバレーで働く夫婦とかと比較していそうだけど、年収が段違いだかから無理なんじゃね感がある。
がいちゅう @uninagare 2019年8月16日
アメリカみたいに2、3週間で復帰してシッター雇えばいいんじゃないかな。
ぼみ @buyobuyo65386 2019年8月16日
buyobuyo65386 それでも、つまりは無理にでも産ませりゃいいんだろ!と思う人は一度「チャウシェスクの子供たち」を検索してみるべき。 法で中絶、離婚を禁止したら、確かに子供は増えるんだけどね…
まんとちゃん @GKwvRgeWcKvW6Rw 2019年8月16日
a3VsZsVgDWzDHmW 「女性の社会進出なんか求めてるのは超少数派」現実の数少ない女とネット上の女しか見たことないのに全女に統計取った気になってるの草生える
うにら @riafeed 2019年8月16日
buyobuyo65386 そう言うなら少子化問題はさっさと諦めて人口減少前提の低福祉高負担社会へ移行したらいいのに
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月16日
ベビーシッターを雇える程の給料貰えないというのがポイントだったり
他人 @Messiah_Justo 2019年8月16日
皆さんはとりあえず「子育て」のような「金儲けのジャマになる」ような「苦役」は「誰か」が負担するのが正しい、考えているのだろう。確かにナイスアイデアだろう。勝手に生んで、あとは行政に任せたと放り出してもどうにかなるのなら、皆さんは好きなだけ金儲けに没頭できるし、出生率も上昇するし、その結果、税収もアップするんだから自民党もニッコリだろう。でも、私はそんな社会に住みたいとは思わない。
他人 @Messiah_Justo 2019年8月16日
Messiah_Justo 「この子についてのすべては私の責任だ」と言明できる人、それが「親」であると思うからである。「あいつ」とか「そいつ」が絡んでいるので「一部についての責任しかない」と考えている人は生物学的にはどうあれ「親」とは呼べまい。その人は定義上「子供」のままである。「子供に子育ては出来ない」からである。ならば子育てに責任を持つ意志がない者はどういう社会的地位であれ大人ではなく「子供」のままである。大人のいない社会は滅びると相場は決まっているのだ。私はそんな危険な社会には住みたくない。
うにら @riafeed 2019年8月16日
一時シッターマッチングサービスで死亡事故があった時の世間の反応を見れば育児の外注を認めないのは誰なのかわかる
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年8月16日
男女ともに、いちいち釣り垢に構って消耗する必要はないんだよ。無視していいんだよ。
ショーンKY @kyslog 2019年8月16日
[c6677521] 旦那選びで主夫になってくれる人を選べばいいんですけど、自分より高所得の男性を選ぶ傾向が強くて、協力的な夫を持っても夫婦で話し合った結果所得を優先して女性が主に育児をすることが多いので……
@nikoneko99 2019年8月16日
すごく読み辛いまとめ。
frisky @friskymonpetit 2019年8月16日
女性の中で派閥が別れているんだよね。「仕事を優先したい」「家庭を優先したい」「独身でいたい」。政治がどれかを優遇すればそれ以外への抑圧になるという構図なので、もはや男性にいくら原因を押し付けても解決せず、各派閥間の調整に入らなければいけない状況。なのにまだ、古い男女間の対立構造を持ち出そうという人がいるのよね。
frisky @friskymonpetit 2019年8月16日
呪いというなら、現状ではもはや「社会進出は良いこと」のほうが呪いだよねぇ。女性の社会進出は、短期の経済にとってはプラスだけど長期の経済にとっては人口減少を引き起こすのでマイナス。家庭重視があまりに増えすぎても人口爆発(現時点では杞憂)でマイナスなのでほどほどを目指すのが社会の持続可能性からは望ましいと思うのだけど。
すまいそん @migitenitokei 2019年8月16日
主夫を皆が受け入れられるかどうかは思想とか環境のせいもあって不明だけど、働き方改革に関してはおそらく反対する人はいないはず。とりあえず合意をとれるところから進めていくのが無難じゃないかと思う。 ただ上で挙げられてるような医者とか長時間労働前提の職種でそれが出来るのかわからないのが難点なんだよな(医者の働き方改革は概ねサービスの低下に繋がる)
Nina Z @ninazrdl 2019年8月17日
父「子育ては母親の仕事だろ?」
すまいそん @migitenitokei 2019年8月17日
正直バリキャリってどの程度の割合なんだろう。職場の女性陣と話すと結婚して専業主婦になりたいっていう人結構いるんだよな。別に男女で給料は変わらないし結婚しても今の仕事バリバリこなしたいって女性がそうそういない感じ
Shiro @Shiromagenta 2019年8月17日
yakyorenka 少子化で人口減ったほうが温暖化緩和するよね。。。いいこともあるじゃん。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年8月17日
なんか女の人ってトレードオフの概念がないのかな?と最近のこの手の話を見ていて思う。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年8月17日
a3VsZsVgDWzDHmW 今の若い男性ですら出世したがらない人が増えてるんだから当たり前だよなぁ…
YS@GPCR @YS_GPCR 2019年8月17日
[c6677268] これミラーリングするとまさに女性が働き始めた頃の偏見そのものなんだが、女性側の責任(母になりたがる)を認めないためには平気でこういう偏見、差別に走るんだな。
frisky @friskymonpetit 2019年8月17日
friskymonpetit 「大規模派閥間の調整」というのは、自分の支持者の何割かを犠牲にして妥協して全体を前に進ませる、という汚い仕事なのよね。それがつまり政治であって、その汚い仕事をする女性が少ないことがジェンダーギャップ指数で日本の順位を下げた一番の原因なのよね。女性自身で女性間の派閥調整することをわたくしは期待するよ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月17日
能力がある上澄みの人間が言う理想郷は、底辺には地獄だと思うんだけど、あんまし言及されないよね。雇用が流動的になるってことは、能力主義に拍車がかかって、酷いことになると思うんだよ。今でも製造業なんかは海外の途上国人件費と争わされているわけでさ。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月17日
こういうのって、前途有望な人間が理不尽にそのチャンスを奪われる閉鎖社会日本、みたいに語られるけれどさ、「ホワイト企業でブラック新人が勝手にサビ残し台なしに」みたいなのが話題になる世の中で、自分がそんな有望枠なのか?仮に自分は有望枠として、恩恵を受ける人はさて何%なんだ?とかも、語られていいよね。
nesus-B @NesusB 2019年8月17日
育休で休んだ期間に関わらず、(働いた年数では無く)実力評価で出世をするなら良いのでは?ただ、休んだ期間を無視して同期と同じ出世を自動的に出来るように求めるのは違うだろ。(そういう話をテレビで観た)
煮物 @nimonotenpura 2019年8月17日
頭の回転が早く仕事出来る夫婦が世帯収入の最大化を目指すと、どちらかが家事育児負担を一手に引き受けてもう一方が最速で昇進していくのがもっともっと効率が良くなるんだよなぁ。 そしてどちらが家事育児負担をするかと言うと、復帰後のアファーマティブアクションが充実した女性が担当するのが望ましいのよね。 男性は昇進が遅れるともう芽がなくなる。
denev @_denev_ 2019年8月17日
rituku そこで「女の人」と限定してしまうのが良く分からないですね。
٩(๑❛ᴗ❛๑)۶™ @maru62 2019年8月17日
核家族っていう制度をここ100年ぐらいで新しく作ってその中で財産や教育を守るっていうふうにしたからでしょ。昔が全部良かったとは思わないけど乳母や養子の流動性は多分江戸時代以前のほうが高かった。
!にゃん @bibibikkuri 2019年8月17日
祖父母に任せろったってその祖父母の子育てが時代にそぐわないんでやめましょうって流れだしな…(アレルギーの子にアレルゲンこっそり食わすとか)
ポポイ @p0poi 2019年8月17日
#子ども手当 を,バラマキだとか財源がとか言ってた輩が,全員首を括れば,状況はマシになるのでないか。国有っての人ではない。人有っての国である。
うにら @riafeed 2019年8月18日
p0poi それを始めるために関連する手当を廃止した上に自分で最初に言い出した額すら結局出せなかった奴らもね
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