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男女平等を目指した度重なるインタビューの結果として、目下最大の障壁が「母として最大限子供とかかわりたい」という欲求にほとんど無自覚に引き込まれてしまう人が多数派だからでは?というのは感じています。

えとみほ☝️🧐✨ @etomiho
めちゃめちゃ鋭い指摘!20代では男性とほぼ差がない女性正社員の平均年収が30代以降で大きく男性を下回るようになるのは、この「年収アップのゴールデンタイム」を出産と育児に費やさないといけない人が多数派だからだと思います。 twitter.com/meer_see00/sta…
えとみほ☝️🧐✨ @etomiho
結果、おっしゃるとおり一部のスーパーウーマン or その期間に出産育児をしなかった女性しか男性並みの報酬を得られていない現状があります。どうすればいいですかねぇ…🤔
るる @t___h0403
@etomiho 女性も男性と同じように稼げるようになってきたのに出産育児でブランクがあるのはほんと悔しいです。。 男性も育休とるようになってきたものの。。やはり女性が主体。。 ただ、女性の中にも、何か辛いことがあれば育児を理由に仕事を簡単に辞める人がいるのも事実なのです。。
えとみほ☝️🧐✨ @etomiho
@t___h0403 悔しいですよねぇ…。こういう個人では解決できないことを、政府に解決してもらいたいのですが。現状だと、男女半々で育児をするのも、中途半端に双方のキャリアを阻害するだけなのかなという気もしますし🤔
rionaoki @rionaoki
何があっても絶対に育児は女性がやるもので、夫が育児をメインにして自分がキャリアを優先して稼ぐことは不可能であり、個人では解決不能だから政府がなんとかすべきという強い気持ちを感じる。
rionaoki @rionaoki
本人も指摘するように20代では男女の給与差がほぼないというのは、同じように仕事をすれば待遇は変わらなくなってきているということだし、日本は育休が極めて充実しているかつ男性でも完全に女性と同じように取れる稀有な国なんだよね。
rionaoki @rionaoki
つまり、育児を男性が担当し女性がキャリアを優先して家族を養う環境は整っているわけで、それを選択できないのではなく、圧倒的に選択されてないだけ。
rionaoki @rionaoki
収入が高く、資格仕事なので同じ働き方での給与差が小さく、復帰も極めて簡単な女性医師の意思決定を見ると、この手の問題は概ね答え出ちゃってるんだよな。

働きたい子持ち女性のためのソリューションとして、

①配偶者を主夫にする
https://note.mu/kyslog/n/n9e94a4a95ccd

②諸外国同様、(高所得者は)出費覚悟で子を預ける

というものをすでに検討しています。

愛(♂) @coreat0r_s
たびたび指摘していることだが、どうしても旦那を主夫にするという発想にはならないんですよね。しかも出産育休の制度としては世界トップレベルで整っていながら男の利用が圧倒的に少ないのは、「旦那は常に私より稼いでいて欲しい」という女個人の意向の反映でもあるのに政府や国のせいにしてるという
愛(♂) @coreat0r_s
男の育休の取得率を上げるためには、女の場合とは違い、それによってキャリアや給料面で全く不利にならない必要があることがよくわかる。ただ、企業側から見ればこれは受け入れがたいことだし、受け入れるとしても副作用として犠牲になるのは独身者や非正規の人たちだ。
YS@GPCR @YS_GPCR
ただ、"「出産育休の制度としては世界トップレベルで整っていながら男の利用が圧倒的に少ない」日本の現状は、「旦那は常に私より稼いでいて欲しい」という観念が日本女性に特別に強いから"というわけではないと思うんだよな。
YS@GPCR @YS_GPCR
どちらかと言うと女性の方が家事や育児を担当したがるという性質はおそらく世界共通で、仕事とそれらの両立が難しいほど仕事がキツくなると女性から撤退し始める、という法則があるのだと思う。ストイックで仕事がキツイ日本では女性が軒並み撤退していく環境にあるのではないか。
YS@GPCR @YS_GPCR
しかしそうであったとしても、社長まで務める女性が、女性のほうが家事育児することになりがちなこと(それ自体は個人の選択であるはず)を、「個人では解決できないこと」「政府が解決を」と言い出すの、とにかく思い込みと自分たちの嗜好が原因なことを徹底して自覚できないのが凄いな。
YS@GPCR @YS_GPCR
どんなに頭のいい人でも、自分に都合の悪い現実には気づけない。まして女性の責任や落ち度は徹底してスルーされるのがヘゲモニーになってしまっている現代では。
YS@GPCR @YS_GPCR
高収入女性たちの自意識の中では 「家事育児を分担しない男性がずるい」 その原因である優秀な(その分家事育児に消極的な)男性を選んだのは「個人の自由」「女性は不利だから仕方ない」 そして結果として出世する男性と比べて、「やはり女性は不利」 で処理されている模様。 twitter.com/rionaoki/statu…
谷口輝世子KiyokoTaniguchi @zankatei
妻だからといって、夫のサポートを強いられるのはおかしいと考える人はいると思う。これが、母親だったらどうでしょうか。私のまわりに仕事をやめて子どものスポーツをサポートしている人もいる。優秀な子がいたら、サポートするために自分の仕事をやめなければいけないか? twitter.com/realsportsjp/s…
谷口輝世子KiyokoTaniguchi @zankatei
内助の功の呪いより「できる子の親はここが違う」というタイプの呪縛のほうが威力あるような気がするけどなあ。親の不安で商売する人もいるし。 私は、子の生存に必要なこと以外、できるだけ手を抜いていて、どういう子に成長するかを実験中。そういうしているうちに子どもがかなり大きくなってきた。
谷口輝世子KiyokoTaniguchi @zankatei
有名なところだと、水泳の米国代表、ミッシー・フランクリンのお母さんは娘のスポーツをサポートするために、仕事をパートタイマーに切り替え、オリンピックの前年からは休職して娘の取材対応の窓口になった。一般人が影響されて真似するのはハードルの高い話。親も子も。
谷口輝世子KiyokoTaniguchi @zankatei
「できる子の親はここが違う」 →できる子の親は、できる子を持っているという時点で、私と違うんです。子どもが違いますから、親が怒鳴らなくても、丁寧に言い聞かせるだけで、学習も生活習慣も身につくんですよ。
ショーンKY @kyslog
私がインタビューした中でも、子が生まれるまではキャリア積んでても子供が生まれた後に降りてしまう人が多数。その多くが預けるより自分の手で育てたいという理由で、手伝ってもらいたいが主導権は維持したいという人。このタイプの「母の呪い」は相当強力という印象。 twitter.com/zankatei/statu…
ショーンKY @kyslog
中野円佳「『育休世代』のジレンマ」がまさにこのテーマで、「なぜ、あんなにバリキャリだった彼女が"女の幸せに目覚める"のか?」というテーマで、祖父母任せの育児への抵抗感とかそうなのだが、男としてはここまでインタビューしないとその強力な執着が理解できなかった感 kobunsha.com/shelf/book/isb…
ショーンKY @kyslog
同著者の最新刊「なぜ共働きも専業もしんどいのか 主婦がいないと回らない構造」でも、 amazon.co.jp/dp/4569843123/… やはり主夫の存在感は薄いし、エピソード中心なので以下のレビューが刺さりすぎる > 都市部でそこそこ収入がある、知的労働従事者(経験者)の例に偏っている印象を受ける

解決策はあるとすればこんなところでは

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コメント

男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 3時間前
女男の育休を義務化すればいいんだよ。違反した企業には罰則。育休をとったことで不利益に取り扱うことも罰則。これなら子持ちの女男のキャリア差はなくなる。
のび @Novifam 3時間前
pocket_manson 上の方は独身ばっかりになりそうやな
コーリー(贋) @boguscorey 3時間前
NZ首相の産休は6週間、夫が主夫になって支えてますね。 https://www.buzzfeed.com/jp/saoriibuki/tokyoidai-nz-ardern
斉御司 @saionji1942 3時間前
どうして女性が母親になるのかを問う前に、女性が母親に目覚めて何が悪いのか?を問わないとね。自由ってそういうことでしょ。
あいうえお @ayaya0089 3時間前
①育児に夫婦以外の人(祖父母やベビーシッターなど)の手が入るのを忌避②代理母を忌避③長期間労働によって評価されるシステムを守っている(安定した雇用を望んでいる)④10代などの早いうちに結婚して子育てを終えてから大学に入って就職などの流れがあまりない(新卒一括採用など)⑤自ら事業主になろうとしない(雇用者であろうとする):このあたりのどれか一つは変えないと無理だろう。
すまいそん @migitenitokei 2時間前
主夫の充実にせよ前提として仕事復帰が容易になることは男女平等にはプラスであるとは思う
ᙏ̤̫ @royyume 2時間前
女性だから、産める身体だから子供を産まなきゃいけないって事ではないのにね
YS@GPCR @YS_GPCR 2時間前
saionji1942 女性が母親に目覚めてもいいんだけど、それが一般的傾向ならば地位や収入が高い役職に女性が少ないことも仕方ないというのを社会的コンセンサスにしないとね。「女性が母親に目覚めるのは自由!何が悪い!?」「女性の地位が低い!差別がある!」が同時に言われるなら何だかなぁ。
Yo-太 @Yota586 2時間前
現代社会ってホモ・サピエンスの繁殖に向いてない感じあるよな。その功罪はおいといて。
ひとみん @hitomi_kubota 2時間前
なんでも政府任せか、と思ったが、企業に、子育て世代への配慮としての制裁を加えるという意味で、法整備というのはありなのかとは思う。 産まなきゃいい、という意見。出会いや、縁、それからの家庭の構築、家族愛が全くない状態を前提に生きろと言うのかと疑問に思う。そして、この言葉が、勤労する女性の立場に立っているような体をして、実は呪いの言葉になり得る事を自覚していない。
生肉 @yukke0415 2時間前
育児に関してパートナー同士が同じレベルでやったとして、妊娠出産は現状女性しか出来ないからそれは不利に働くよなぁと。その点に関しては人口妊娠技術がよりはやく進歩することを願うしかない。
ショーンKY @kyslog 2時間前
yukke0415 えとみほさんについては「男女半々で育児をするのも、中途半端に双方のキャリアを阻害するだけ」と言っているので夫婦間のキャリア交換ですら苦いというなかなか困った要求ではあります。この要求だと政府ですら打てる手がない。
生肉 @yukke0415 2時間前
kyslog 政府に打てる手がないかどうかはさておき、人口減の今こそ育児の面では性差関係なくなるよう考えていくべきだと思いますけどねぇ。難しいんでしょうね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 1時間前
ayaya0089 やはり本邦の結婚可能年齢は16歳以上、公立高校には託児所と産休・育休を義務化すべき
KURAUDO @soruja1st 1時間前
女性の社会進出と少子化はトレードオフの関係
denev @_denev_ 1時間前
母でありたいという欲望を否定してしまったら、約束された国家の滅亡が訪れるだけなのでは。
ショーンKY @kyslog 1時間前
_denev_ 旦那に主婦やってもらえばいいのに、家庭内で育児やりたがってしまうという話です
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 1時間前
母でありたいと思う女性がいて何が悪いの?価値観は人それぞれなんだから余計なお世話じゃん。こういう人たちって何様のつもりなんだろう?なんで上から目線なの?こんだけ多様性が叫ばれてる時代なんだから、働く女性の方が家庭に入って育児や家事に専念する女性より先進的で偉いのだという差別的で古臭い考えをいいかげんやめたら?
ショーンKY @kyslog 1時間前
oVN5sfR7XlIVPBV 男女格差の発生源がそういう女性が多いということに由来するので、男女格差をなくす運動はこれをどう扱うべきか?ということになるわけです
ぺいぺい何キロ持てる? @peipei999 1時間前
結果と男女平等は関係ないだろう。収入が同じ=平等では無い。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 1時間前
行きつく先は、老若男女気軽に仕事に応募して気軽に辞めることが出来て、キャリアを積める社会ということじゃないかと思います。
denev @_denev_ 1時間前
kyslog なるほど。でもそれだと(少なくとも現状の社会では)代わりに育休取った旦那さんが出世できなくなる(奥さんが失うはずだった社会的立場を代わりに失う)だけなので、それを以て女性の社会進出と言ってしまっていいのかどうか‥。
ひかる @picaruso1 1時間前
なぜ女性が育休とるのかって出産で交通事故並みとも言われる身体的ダメージを負って普通の人より静養が必要な上に、母乳で育てるなら半年から1年くらいは2〜3時間おきに授乳しなきゃいけなくて子と離れられないというのもあると思うんだな…
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 59分前
14歳で大学を卒業(出来る様に学習効率を倍増)して、15~24歳で本業に集中してキャリアアップを一通り済ませて、25~34歳に出産と育児に専念する(仕事を辞めるとは言ってない)とか……?(さすがにシンギュラリティが要りそう)
うす曇り/N.S @usugumori 59分前
「母でありたい」みたいなキレイな言葉使うからややこしくなるんであって、産んで両親とも育児も仕事もテキトーにやってればそれなりに育つ社会が良いのになって言うだけの話だと思う。 朝から晩まで仕事して、早起きして弁当作ってPTAやって、休みには旅行に連れて行って、夜は手料理をみんなで頂きますみたいな、理想的な家族なんかできねぇし、大体でいいんだよっていう社会になってくれって話ならわかる。
珈琲民族 @coffeexaSv 57分前
呪いって言葉はあまり好きじゃないな… 母性全否定じゃん
きゃっつ(Kats)⊿8/25たけやま3.5アルバムツアー愛媛 @grayengineer 56分前
重要なことは「各個人が希望通りの選択ができること」「希望に反するものを押し付けられないこと」のはずで、そうであれば、賃金労働する人数や割合が高くならなければいけない、という概念じたいが間違いなんだよ。当人たちがそれを望んでいるのかどうかは無視しているんだからね。
kudamakikkk @kudamakikkk 54分前
25歳になる頃には子供が小学生になってる十代での結婚出産が最強ってこった。義務教育を終えたら高校大学なんて勉強したい人だけにしてみんな社会人になればいい。十代の社会人が増えれば経済も潤う。政府や企業は中卒採用を増やさにゃあかん!
liatris @liatris_blog 52分前
善き母としての自分をとるか、一人間として自立するために仕事をとるかで従来のフェミニズムは両方取れたっていいだろ、それが最高でしょと主張してきた。でも諸外国の事例や統計データを突き合わせていくと社会全体としては両者を取るのが不可能に近いことがわかってきたってことでしょ。kyslogさんはそれを踏まえて、善き母であることをあきらめ、旦那なんかに育児を頼んだりして普通の母になってはどうですかと提案している。
鹿 @a_hind 49分前
「母として最大限子供とかかわりたい」という欲求にほとんど無自覚に引き込まれてしまうってさ、多分生き物としては自然な欲求何だと思うよ。呪いとか悪いモノの様に言ってるのがどうにも引っかかる。 じゃあ働いて得る金で他人に育てさせればいいっていうのが合理的かもしれないけどそれで子供は幸せなんだろうかって思う。
Lotus @Lotus19810101 49分前
あれもこれも欲しいってのがそもそも非現実的というか欲張りなんでは…?
かなはらた @a3VsZsVgDWzDHmW 46分前
いつになったら、女性の社会進出なんか求めてるのは超少数派だって気づくの? エリート層じゃない平均的な年収のOLに話聞いてみろよ。 出世なんて殆どの女が求めてないわ。
鹿 @a_hind 44分前
旦那に代わりにやらせりゃいいじゃない。っていうのはその人が納得していて善き父として育児に励むんならいいかもしれない。けどそれって母の代わりに社会進出は諦めてるってことでもあって。 立場が入れ替わってるだけで問題解決したとはいえないね。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 43分前
> 何か辛いことがあれば育児を理由に仕事を簡単に辞める 「辛いことがあれば」「育児を理由に」「簡単に」どれも気に食わない言葉だ。そういうレッテルを勝手に貼って、相手の事情を理解しようとなんて全く思ってないんだろう。
@D9hV1M7YOI3PZCj 41分前
SF世界みたいに試験管ベイビーを人工子宮で生んでロボが育児すればいいよ
Tadashi @tadashifx 40分前
むしろ「全女性は男性と同じ地位・報酬を得なければならない」という考えの方が『呪い』ではないか? 子育てを生きがいにする、仕事を生きがいにする、その他諸々、とにかく自分の望んだ人生を送る権利を持つことが一番大事なのではないか?
---------- @yukiokurosaki 36分前
障壁とか無自覚に引き込まれるとか、呪いとか解決策とか、ずいぶんと悪し様に言うんですねぇ。
逆ガル翼 @reversegwing 35分前
子どもを見たときの反応が女性ホルモンに関係するみたいな話もあったし、遺伝子上避けられないことなのだろう。寧ろ「女性も男性と同じく生涯社会で働き続けろ」っていう方が本能的欲求に逆らっているようで不安。
鹿 @a_hind 34分前
tadashifx 呪いと思うモノから逃げるために、自分で別の呪いをかけてるように感じますね。
the loyaltouch @theloyaltouch 23分前
どれだけ女性を高い地位につけても社会通念とか文化みたいな根っこに染み付いたものを変えないと女性は家に入って家事をしてしまうという話で、結構長期戦で取り組まないと実を結ばないと思うなあ。「いかほどの洗濯なれば香久山で衣乾すてふ持統天皇」(大田南畝)
denev @_denev_ 22分前
reversegwing 本能的欲求に逆らうというなら、好みの女を目にしてレイプしないのも本能には逆らってますしね。社会の有り様や個人の幸福どうしの兼ね合いは、文明人にとって一筋縄ではいかない問題でしょう。
どこにでもいるぼくたち @kP68i3tOm 22分前
私は放任育児型キャリアウーマンの母親を持ち、未だ愛着障害に苦しむ人間です。幼児期から思春期までほぼ乳母と祖父母に育てられたため、最も古い記憶をさらうと思い出されるのは母を求める衝動からひたすら泣き叫ぶ記憶です。祖父母でも父親でもだめでした。子にとって母親という存在は唯一無二なのです。成長著しい時期に母との関わり薄く育った私は、大人になっても常に得体のしれない不安があり人間関係構築の苦手な人間になっていました。
どこにでもいるぼくたち @kP68i3tOm 22分前
母の自己実現のために私の愛着形成が犠牲になったことを大人になってから訴えましたが、母は金に困らず暮らせることで既に償っていると言い、【子を生んだ責任】には無自覚のようでした。母のようなタイプは子を生むことも自己実現の一部でしかないのかもしれません。私は多分死ぬまで母への愛を乞う思いと、憎しみに板挟みのままだと思います。『「母として最大限子供とかかわりたい」という欲求にほとんど無自覚に引き込まれてしまう人』に育てられたかったです。
amagi @tyamagis 19分前
男が主夫になってキャリア断絶したっていいじゃない 男女どっちが出世を諦めるか選べるのが大事で本質 どっちも出世諦めたくないし、育児もしたいってのは欲張りとしか言いようがない
ショーンKY @kyslog 18分前
coffeexaSv 古典的なフェミニズムでは「後天的に刷り込まれた性役割分業であり、呪いと呼ぶべき」となるのです
mocilol @mocilol 16分前
家事くらいしかできない男と結婚してみては?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 12分前
hiruneskey 何故ソコで15~24歳で出産育児を先に行う想定ではないのか?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 8分前
「できる子を持っている」ってまるでガチャの当たりを引いたみたいな事言うね……ウチの子が言うこと聞かないのは子供がハズレだったからだってか
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 7分前
多分「母でありたい」というより「自分の子供を独占・支配したい」んだろうな。だからどっかの漫画家が提唱してたような女同士で役割分担して助け合う「女社会」が機能しない
逆ガル翼 @reversegwing 7分前
_denev_ 一筋縄ではいかないからこそ個人の尺度も大切にしてほしいところ。「レイプは正しくない!全員レイプしたいという本能に逆らって生きるべきだ」っていうのは納得がいく。例えそれがレイパー側にとって苦しい選択であってもね。でも「子育ては正しくない!全員子育てしたいという本能に逆らって生きるべきだ」っていうのは、子育てしたい母親の意思を無視して優先すべきことではないと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7分前
漫画家やミュージシャンは男女関係なくいつ仕事を始めても辞めても良くキャリアを積めるので、企業が頼れなくなっていくと段々とそういう仕事のスタイルが増えるかも。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2分前
出産を男が代行出来ない以上、平等論にそもそも限界がある。 俺は出産前後の女性は優遇すべきだとおもう。さもなくば少子化で滅びるのだから。
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