チェーホフの銃はマイノリティを撃つ夢を見るか?

自分用の、今回の「チェーホフの銃問題」についてのまとめです。
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北條カズマレ @Tangsten_animal

『チェーホフの銃はマイノリティを撃ち殺す夢を見るか?』

2019-08-19 03:09:01
北條カズマレ @Tangsten_animal

ポリティカルコレクトネスについての私の理解はこの記事が元です。 世界一簡単なポリティカルコレクトネスの解説 ja.gimmeaqueereye.org/entry/24529 @GimmeAQueerEyeより

2019-08-04 00:33:37
北條カズマレ @Tangsten_animal

物語に〈同性愛者〉が出てくる《必然性》なんか無くていい|コミック無職 note.ching.tv/n/naf671b5110ed

2019-08-19 02:43:51
新城カズマ @SinjowKazma

とゆわけで話題の件について(投げ銭システムなので、今なら全文無料で読めます)#311を読む #物語工学 :火星人vsチェーホフの銃乱射事件——或るアレゴリー|新城カズマ|note(ノート) note.mu/sinjowkazma/n/…

2019-08-19 11:16:41
小川一水 @ogawaissui

今日も新人賞応募作を読んでたんですが、現代では当然のフェミニズム的価値観を、未熟な新人の作品にどのていど求めるかどうかというのは、前回から引き続き悩ましいね。

2019-08-01 20:24:01
小川一水 @ogawaissui

「性的不均衡に関心が高いし、面白い」だったら悩まない。「性的不均衡に関心が高いけど面白くない」も、まあそんなに悩まない。しかし「面白いけど性的不均衡に無関心」というのは悩むし、実際これが多い。

2019-08-01 20:26:06
小川一水 @ogawaissui

別に完璧を求めはしないんですが。自分だってそういう点で完璧な話は書けてないし、完璧なんかどこにあるという話にもなる。だからその種の関心があるていど見えていれば、まあ汲み取る、ぐらいの感じ。

2019-08-01 20:27:40
小川一水 @ogawaissui

一応言っとくと、二つ前の『「性的不均衡に関心が高いけど面白くない」も、まあそんなに悩まない。』は、面白くなければならないという意味ですよ。ここは文が曖昧でよくなかった。

2019-08-01 22:44:24
小川一水 @ogawaissui

「これまで自分にはないと思っていた権利、ないと思っていた能力を、実は生まれつきあったのだと人が発見すること」は、SFが昔から形を変えて繰り返し扱ってきたテーマですよ。それこそ、私が改めて取り上げるのも今さらだというほどに。

2019-08-01 23:03:24
小川一水 @ogawaissui

誰もこれに反感なんか抱かなくていいはず。あなたが虐げられている状況があるなら、それは間違っている、と唱えることなんだから。

2019-08-01 23:04:41
小川一水 @ogawaissui

いやまあ……わかってる、「訳知り顔でわかってるわかってるという奴に、とにかくグーパン叩き付ける」という人間の姿を描いてきたのも、SFだ。その場合、俺はグーパン叩き付けられる側だ。そういうものだ。

2019-08-01 23:23:34
小川一水 @ogawaissui

2015年のSF大会いせしまこんで、オメガバースというSF上の思考実験にセンスオブジェンダー賞が与えられまして。それを発表したSFファンの女性の方々が無茶苦茶楽しそうだったんですよ。それ見て思ったの。女性にとってジェンダーロールを自由に操作できるというのは、こんなに嬉しいことなのかと。

2019-08-02 01:07:31
小川一水 @ogawaissui

逆に言えば、ああいう奔放な考えを楽しく表現できる場として、SFが使われるのは、よいことじゃんと。早川SFコンテストはいま選考者に女性がいないんですが、ああいう喜びを私がちっとは広められるもんなら、広めたい。

2019-08-02 01:09:52
10円 @admayjune_131

LGBTにチェーホフの銃の例えを出す人にとっては、たとえば女性の外科医や、外国人のコンビニ店員や、一人暮らしの部屋にあるルンバやウルトラマンが好きな女の子も実弾の入ったライフルなんだろうなと思う。

2019-08-11 11:37:05
ジャンゴ・コバーン @Django_Coburn

チェーホフの銃の概念のややこしい所は「物語に影響しないなら出さなくて良い」であって、影響を与えるなら「発射されない銃」もアリ、ということなんだよな。実際主人公が銃を撃つか撃たないかで引っ張って最後に撃たなかったならそれはチェーホフの銃の概念としては正しいわけだ。→

2019-08-12 08:07:38
ジャンゴ・コバーン @Django_Coburn

→で、その理論で言えば「特に必然性のないLGBT」は「必然性がない」と言う要素によって副次的に物語に影響を与えている、と言う解釈も可能だという事になる。(仮に作中そのものに影響はなくとも読者に「LGBTてのはフツーにいるんだなあ」と思わせる効果は期待できる)→

2019-08-12 08:07:39
ジャンゴ・コバーン @Django_Coburn

→要するに正しさ正しくなさ以前に「必然性がないからこそ働く効果」というのも創作テクニックにはある、という話で、製作側がその辺を考えているならあとはそれを採用するかしないかは製作側の判断や選択に任せるべきではないか、という話だと僕は思っている。

2019-08-12 08:07:39
Naoya @Starlight_Gaze

言及されてるだろうから今更言う事でもないけど、作中のLGBTがチェーホフの銃のように感じられるのは現実のLGBTが未だにマイノリティでかつ良し悪しは置いといて社会に浸透させるようなムーブメントが目立ってるからじゃないの。完全にどこにでもいる存在と化せばそういう見方もされなくなると思うが。

2019-08-13 19:39:00
タマネギ @no_work_no

必然性なくLGBTが開示される状況、「今日は姉が彼女とでかけていて家に誰もいない」みたいなシチュエーションは無数に存在可能だろうし、これが「彼氏」や「友人」だったら何の問題もないけど「彼女」だったら必然性を持たせるべき、って論がチェーホフの銃周りでよく言われてたでしょう

2019-08-13 22:16:20
🦦ヨランダ🦦 @ymk_katana

チェーホフの銃の話、「ここは特殊な人を出す必要がないから普通の人間を出そう」と言う時の「普通の人間」が「壮年白人成人男性」しかなかった頃からだんだん「年代問わず男性」「女性」「有色人種男女」と拡張していった歴史の話と思うと今まさにまた少し広がろうとしてるんだなと思ってウキウキする

2019-08-14 10:30:52
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal 私がチェーホフの銃という言葉を知って最初に思ったのは「この世にチェーホフの劇が登場した必然性とは」でしたね

2019-08-19 13:59:09
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal この話題もほぼ以前に話を出し尽くしてしまった感あるのですが、仮にこの運動が推し進められたとしてなにが是正され、なにが置き去りになるとおもわれます?

2019-08-19 20:17:26
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu これも真であるのか疑わしくてもやもやするのですが、表面的な差別構造だけが消え、差別構造の伏蔵化が進む、とかが簡単に思いつきますが…

2019-08-19 20:23:55
NASU @isunanasu

@Tangsten_animal まあ想像の話です。なら表面的には差別一般がなくなる?

2019-08-19 20:34:29
北條カズマレ @Tangsten_animal

@isunanasu そして伏蔵された差別も表面的なものから「差別意識の供給」を受けられなくなり死滅する、が、ポリティカルコレクトネスの考え方だそうです。

2019-08-19 20:35:20
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コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年8月20日
この分で行くと「全く必然性はないがキチガイがうるさいからちょっとだけ出てきたゲイくんだよ」と1カットだけ出てくるマイノリティのキャラが出てくるようになるんでは
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年8月20日
「このシーンで撃墜された戦闘機に乗ってるパイロットは同性愛者です。顔も出てないし、セリフも悲鳴しかなかったけど。だから、この作品は同性愛者の出る作品です」って言っても絶対に納得しないだろう?はっきりと同性愛者であるとわかるシーンがなければ絶対に許さない癖に。そういうのが鬱陶しいんだよ。
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権力の狗 @daken3gou 2019年8月20日
登場人物にマイノリティであるという設定がついていたとしても、必要がなけりゃ描写されずに終るだけ。でもそれだと文句言うんだろ?
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年8月20日
わかった。車いすに乗った同性愛者でユダヤ教徒の黒人を出そう。それで解決
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ヘルヴォルト @hervort 2019年8月20日
LGBTでチェーホフの銃が言われるとしたら用もないのに劇中でわざわざ同性愛者カミングアウトしたりとか、露骨なLGBTアピールあるときだけだと思うよ。 背景に同性愛カップルが歩いてる程度で誰も文句言わないと思う
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マクガン @Makugan32 2019年8月20日
「アナと雪の女王」のエルサは実はレズビアンだ…みたいなお話でしょうか?
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謡遥 @singsonghalca 2019年8月20日
恋愛要素などがない作品の設定資料集にこそっとそういう情報が載ってたりするとそれらしいかなって。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月20日
「チェーホフの銃」をまるで理解できてないやつがいるなあ。アレは作劇上の原理原則であって、「物語に影響しないものは決して出してはいけない」ということだ。作劇ってのは主題を伝えるために劇的な場面を用意するだけでなく、主題をわかりにくくする不必要な要素を徹底的にそぎ落とすことだ。間違っても、設定だの「副題」だのを付け足しすれば物語ができるわけじゃない。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月20日
素人はよく主題とは何の関係もない「副題」を入れようとする。それも主題と何ら関連性のないものを「自分はこれ(副題)にも興味があるから」みたいなふざけた理由で。主題と副題の区別なんか書いてる本人以外、他人にはわかりゃしねえ。そんな余計なゴミを入れるんじゃねえ。プロで食べていきたいんならな
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ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年8月20日
性的嗜好の描写がない登場人物は自動的にLGBTではないと認識するポリコレマンの方が偏見に満ち溢れている
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ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年8月20日
というか登場人物の性的嗜好が作品内容そのものよりも気になるの?頭の中セックスしかないの?
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Hikichin(2代目)/曳野正二/ひきちん @hikichin_02 2019年8月21日
基本的にさ「創作は自由」なの。自主規制で「ポリティカルコレクトネスに沿って作る」とか「フェミニズムを意識する」とか、自分の中だけでやってくれ。「チェーホフの銃」のテクニックに沿った方がたぶん面白くなるだろうな。とにかく「(最低でも自分が)おもしろい作品」を作ってくれ。
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逆ガル翼 @reversegwing 2019年8月21日
アニメのキャラでも設定資料では誕生日とか好物とか血液型まで細かく設定されていたりする。けれどそれらが全てアニメでちゃんと生かされているかと言えばそんなことはない。性的嗜好も同じでいいじゃん。「ストレートのキャラは別に何もしなくていいけど、同性愛のキャラは必ず劇中で恋愛関係を持たねばならない」なんて、そっちの方が差別じゃない?
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