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古典派 @aar_kotennha
なろう特有の ・新大陸式奴隷制度 ・特に理由のないハーレム制度 ・魔法あるのに農業関連が遅れがち ・魔法あるのに移動手段が(以下略) ・魔法あるのに文化レベルが(ry を内包した世界ひっくるめて「ナーロッパ」って呼んだ人ほんと天才やと思う
ツイートまとめ 描きたいものを描くための省エネ舞台設定としてのドラクエ風異世界、あるいはナーロッパ 大体タイトル通り。世界設定をウリにするのでなければ、お約束的な世界設定にするのも選択としてありではないかという話。 そうした世界観はTRPGが先だという説もあり。 11746 pv 34 9 users 19
古典派 @aar_kotennha
別にきっちりとした説明がほしい訳じゃなくて、ガバでもいいからそれに至った理由が読者としては欲しいんですわ 「昔めっちゃ偉い神様が美人の女神囲っていたから男はどんどん女を囲え」みたいなクッソ適当な理由でもいいから とバズってから言い訳染みた意見を書いてみる(汗)
古典派 @aar_kotennha
なんかリツイート先がちょくちょく目に入るけど、私別になろう式異世界描写が嫌いな訳じゃないんですよ? ただもう少しフレーバーテキストでも構わないから、突っ込んだ設定書いてくれると妄想が広がると言う感じがあるんですはい
みんなの反応
あんちゃん @youseisanpolite
@aar_kotennha 中世ヨーロッパという概念は、アメリカ人にとっての日本=ゲイシャ・ニンジャみたいなものだと思ってる
クロウディア・グランディス @ShipSilverStar1
魔法のせいで道具・機械が発達しないのはわかるし、それらが発達しないせいでビジュアル的にはまるで大昔のままみたいに見える理屈もわからんでもない
ひつじはね @RAMHANE
魔法あるので初見では現代に劣ってるように見えるがぶっちゃけ魔法という技術のおかげで現代とほぼ変わらないってのは結構あるんじゃなかろうか。
いかさん@もう助からない @surume2316
@aar_kotennha 確かに金持ちの大地主が魔法使い雇ってゴーレムに土地開拓させてるせいで農民に仕事がなくて困っているみたいな話見たことないですね。
うるる提督@海釣り大好き釣りバカマン @fvCyUCRWyrOdvoV
@aar_kotennha 私が読んでるなろうは「印刷技術・大規模移動や輸送は神が禁止、現代のように便利になりすぎると神への崇拝が無くなるから」「転移は複雑な術式と大量の無力を消費する上に失敗もあるので転移や転生者クラスじゃないと気軽に使えない」 でしたね
池野賢士(井上雄彦風) @ikenokenji
@aar_kotennha 「なろうのヨーロッパ」 という意味だけではなく 「ナードのヨーロッパ」 という意味も含まれているわけですね。 >ナーロッパ
いぬはやて@NoFearNoPain @Fighter7S
@aar_kotennha FF外より失礼します。 身内では(作り手の視野が)狭い世界をって意味で ナロー(narrow)ワールドって呼んでましたw
ほかにもあるある
ゲーテ&ワーグナー支持者 @eikouarucroatia
@aar_kotennha 欧州圏を想定しながら君主が「側室」をもつ斬新なアイデアすき
🇦🇹Fіeseler🇭🇺‌ @Baden_1918
@aar_kotennha 文明レベル近世なのに女権意識だけは21世紀並みの水準の謎文化
メガハンデス孫中山 @water20101
@aar_kotennha 魔法があるなら魔法に応じた文化だったり移動手段だったり農法が発展するはずだしハーレム制と奴隷イメージが完全に大航海時代
令和の塩だれ @Wald76849870
@aar_kotennha そしてフルプレートアーマーを着てロングソード、ランスを持った騎士団がいるかと思えば 下っ端は青銅鎧にサンダルでグラディウスやらサリッサやらの古代装備でファランクス組んでる謎軍隊というね
Mr.TAKA🇯🇵 @mr_taka1203
@aar_kotennha @nyu7nyu 建設に関して言えば見事だが、総じてウォールマリア
イツワン @ItuWan3781
@mr_taka1203 @aar_kotennha @nyu7nyu ナーロッパは町並みがネルトリンゲンやローテンブルクに似てる場合が多いですね。
リンク 旅行のクチコミサイト フォートラベル 1 user 2 進撃の巨人、ネルトリンゲン (ネルトリンゲン) - 旅行のクチコミサイト フォートラベル ネルトリンゲンでのGuteReiseさんの旅行記です。
リンク LINEトラベルjp 旅行ガイド ローテンブルグのおすすめ観光スポット7選!中世の世界へでかけよう | LINEトラベルjp 旅行ガイド ドイツ・ロマンチック街道の人気観光地、ローテンブルグ。ドイツで最もドイツらしい景観が楽しめると世界中から観光客が訪れる小さな町です。この町では、木組みの建物と城壁に囲まれた石畳の街を歩きながら、まるで中世にタイムスリップしたような気分が味わえます。今回は、LINEトラベルjp ナビゲーターが徹底現地取材したローテンブルグのおすすめ観光スポット7選をご紹介します。
まぐわい @C1995O1
@aar_kotennha @hinayua_r18 ・上下水道完備 ・現代に匹敵する服飾技術&化学繊維 ・冒険者ギルドとかいう謎の組織 も追加で御願いします
まーくんZ Ver.2.0 @machan43
@aar_kotennha 完全に異世界なのに何故か日本風の文化圏が東方にあるという作品が多すぎる
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コメント

ニートその3 @apribi 2019年8月21日
君主が「側室」をもつのが斬新てヨーロッパというかキリスト教文化圏の話じゃねーの?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年8月21日
apribi そもそも、「結婚」を重大なものと考えるのがアブラハムの宗教の文化だからな。だから、それを引き継いだ上で一夫多妻のイスラム教は東アジアの後宮文化なんかと比べたときに縛りが大きい(複数の婦人を完全に平等に扱わないといけないとか)。ただ、こういうファンタジー世界の場合は「キリスト教文化圏」というよりは「現代日本」の価値観だと思うけど。
ろんどん @lawtomol 2019年8月21日
まあ、あまり斬新な世界観でも、読者が付いてこられないんで、コレがちょうどいいのかも
むう @nyal1999 2019年8月21日
妾とか愛人とか名前が違うだけで同じもん囲ってた(私的なものもあったが、公的に認められる立場もあった)し
Wood.Pecker@夏コミ冷却中 @Wood_Pecker_ 2019年8月21日
少なくとも、くっころは全然違うと思うんだが……。
CD @cleardice 2019年8月21日
なろうでこの手の話がツッコまれやすいの、そういうガバい世界を作っておいてその上で現代人の視点からツッコミを入れる手法が多いからじゃないかと思うんだよね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月21日
なろうのフィールドは主人公が無双するために設えられた舞台でしかないからねえ。防人が現代にタイムトリップして東国から対馬まで徒歩の旅して面白いかと言われると正直ねえ
nekotama @nukotama001 2019年8月21日
農業云々は異世界が比較的乾燥地帯に集中してるんだな。キリスト教自体そういう地域の宗教。
むう @nyal1999 2019年8月21日
農業はむしろ、「農民」の地位が高すぎて農地や資本・労働力を集約できない環境なら進歩のしようもないかなと
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年8月21日
(´・ω・`) なろう系じゃなくても日本のファンタジーでその辺ガバガバなの多くない?
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年8月21日
(ヽ'ω`)ローファンタジー、ハイファンタジーにあわせて「なろうはぁんだじー」を推薦したい定期
こねこのゆっきー @vicy 2019年8月21日
いいんだよ。リアルさなんて糞の役にも立たねーんだから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月21日
kurodashinobu11 わかるけど、なろうでやりすぎて少々食傷気味
アカツカイ @akatukai 2019年8月21日
stmark_309 イスラムの一夫多妻は本来、戦争未亡人の生活保護制度みたいな物でしょ。色欲や血統を優先した物とはちがうよね。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年8月21日
マンガ「マリー・アントワネットの料理人」は、同時代の日本人がパリに行ってアントワネットの料理人になって日本の料理で無双するけど、二巻で終わっちゃったね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月21日
peerchaky 「通常攻撃が~」なんかガバガバどろこじゃないのにみんな気にしてないっぽいしなー。謎の技術が謎過ぎ。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年8月21日
この手の小説書いてる人も読者も細かい舞台設定好きそうと思ってたんだけどそうでもないんだな。 異世界とかまさに設定厨の大好物だろうに。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
cleardice まあ、実際作者(読者もだけど)がそこまで考えてないからね。それがなろうワールドの利点であり強み。 その集大成ってわけじゃないけど、なろう系アニメの町並みや建物が全部同じ問題につながるわけで。
aitsuki @aitsuki2 2019年8月21日
他は納得できるが、ハーレム制のなろう作品って少なくないか? ノクターンでもいけば見かけるかもしれんが…
かーぽ @xi8442 2019年8月21日
「話が早い」って本当にそんなに大事なことなのかな。見切られるのも早そう。
Alpha with CUB&GSR @2525_Alpha 2019年8月21日
長い連載になっている「マギクラフト・マイスター」は主人公に圧倒的戦力と技術を与えておきながら主人公自体がなるべく事を荒立たせたくないという性格で技術公開を抑えてたりするから、考えてる人はいることにはいる。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
peerchaky お約束系のジャンルではわりと日本に限らずそんなもんよ。 例えばアメリカでは原作の無いスーパーヒーローものとか見ると、スーパーパワーを持ってるのが当たり前で、人々を救っているという世界観がが何の説明もなしに共有されてるし、軽く2~3のセリフで片付けられる事もある。 時代劇や西部劇も数々のお約束があるし、それに対して細かい説明が無いのと一緒
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年8月21日
なんなら読者もお約束ありきで話を読み進めたりするからお互い様じゃなかろうか。
BIRD @BIRD_448 2019年8月21日
2EQmSI2K1sFir1U 言語設定厨が書いた「指輪物語」も、あの地形でああいう気象にはならんわけでね?てか「魔法」があるだけで世界法則が1からやり直しになると言えば言えちゃう。
ざわ @zawayoshi 2019年8月21日
都合がいい世界なんて異世界じゃなきゃないだろうって感じで。異世界だったら歴史考証もクソもないわけだし
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年8月21日
ツッコむ方も別方面からツッコまれてるからそんなもんでしょ。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
xi8442 実際移り変わりは激しいよ。だいたいどこの作品も根底にはVRMMOから派生したゲームシステム的な世界観というのがあるけど、その中で流行りものがどんどん移り変わってる。 なろうの強みはある意味ではサイクルが早さで、現状のジャンルが飽きられても次のジャンルが生み出されていくってところ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年8月21日
ギャグものだとガバガバ設定がネタになっておいしい
がそ @gaso 2019年8月21日
魔法は高度な科学だから、大学院卒くらいの学力と資金が必要、な世界観で良いんじゃないの。賢者の学院という象牙の塔もあるし
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
zawayoshi ナーロッパのすごいところは、これゲームの世界が元だし…みたいなVRMMO系からのメガシンカw
marumushi @marumushi2 2019年8月21日
その辺の設定を創り込んだら10倍売り上げが伸びるならやるんじゃね?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月21日
aitsuki2 5年くらい前の流行りかな?「八男って、それはないでしょう!」とか「ニートだけどハロワにいったら異世界につれてかれた」とか。
救空【スクエア】 @sikaku615 2019年8月21日
「レベル1だけどユニークスキルで最強です」って「肉や野菜はおろか空気や水までダンジョンのモンスターがドロップするモノ"のみ"で成り立っている」とかいう超独自異世界なんだけど、テキトーに選んで貼ってんのか?
救空【スクエア】 @sikaku615 2019年8月21日
そもそも「中世ヨーロッパ風」とか名乗ってない作品が大多数なので「中世ヨーロッパと違う」と言われても「だから?」で終わると思う。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年8月21日
異世界だし多少はね リアルに設定すると全てリアルにしないと整合性がとれない違和感ばかりの 不気味の谷に落ちるよ
ティー @tea_o_r 2019年8月21日
中世(ヨーロッパ)ファンタジーがガバ中世なのは日本に限ったことでもなくて、ぶっちゃけ欧米でもあるあるだしなあ
ティー @tea_o_r 2019年8月21日
話の早さだとナーロッパよりも女性向けの(乙女ゲー)転生モノの方がより最適化されているイメージ
しゃけちゃづけ @DdHhhl 2019年8月21日
公式寵姫「あの、私の存在忘れられてません?」
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
sikaku615 それ自体、なろう系ダンジョンもののテンプレみたなところはかなりあるぞ。 ユニークな部分はあるけど、ナーロッパ系ダンジョンものとして大きく逸脱しているかと言われるとかなり微妙。「その無限の先へ」なんかもかなり世界観作り込んでて、ユニークな世界観だけど、根底にはなろう系ダンジョンものお約束からの派生だし。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年8月21日
ツイ主は違うけど、なろうじゃなくても時代物に設定ガバいの多くても、なろうばっかり槍玉に挙げられるのは、『読書という高尚な趣味に低俗な輩が口を出すな』っつー選民思想持ってる奴が結構いるからなんかね、とちょっぴり思わなくもない。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
tea_o_r ここ2年位(最近は減ったけど)、なろうの流行りは悪役令嬢ものなので、わりとその文化も入ってきてるw
BD-bular @bdburage 2019年8月21日
某コメント出来るサイトでも感じるが、ある程度の世界観は必要だとは思うが重箱の隅を突くようなクレームもあって要望全部聞いてたらキリが無いとも思うわ
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2019年8月21日
魔法あっても大量の人間がそれ使え無いと文化レベル上がらんでしょ 一人だけ空飛んだり高速で移動出来ても一人で運べる量なんてたかが知れてるし 魔法の馬車とかあってもコスト高いなら使える人間も限られるし
救空【スクエア】 @sikaku615 2019年8月21日
nadushu_gran まとめ最初に挙げられてる奴隷制度・ハーレム制度・農業や移動手段などの発達の遅れと何も関係なくないですか?
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
muishiki_fun2 ネタの再生産がすごい早いし、多いからかと。 誰も彼もが石鹸ネタ、硝石ネタをしかも深く考えずに行うから突っ込まれてしまうわけで。
救空【スクエア】 @sikaku615 2019年8月21日
中世ヨーロッパっぽいのにヨーロッパと違うという難癖から生まれた「ナーロッパ」という言葉がまとめ内で既に「その世界に日本風の国があること」が挙げられてたり、コメ欄で「ナーロッパ系ダンジョンもの」などという意味不明な言葉が作られたり、雑な揶揄に使われるんだろうなという嫌な予感しかない。
うまみもんざ @umamimonza 2019年8月21日
つってもナーロッパとかけはなれた、例えばイスラム風の世界観を描いても本は売れないし、読者もついてこないじゃない 具体的には「ジンニスタン」よ、書籍は打ちきりになるわ連載はエタるわ、帰ってきてくれえ…
SSKTK@ありがとう7/27 @SSKTK 2019年8月21日
主人公のメインアームに銃器を選ぶのはわかるけど必ずリボルバーを選ぶ現象にも名前が欲しい。事例が少ない可能性もあるけど。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年8月21日
nadushu_gran 全くその通りで、流行りものの粗製濫造って、概してそういうもの増えますね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月21日
mtoaki 『通常攻撃~』は物語として面白いかどうかは別として、「思春期前後の親子関係」をそのまま異世界に持ち込むということが「新しいアイディアとは新しい場所に置かれた古いアイディア」を体現している点では評価できる
きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年8月21日
八男はハーレムに「宗教上の理由」って説明があるだけマシなのか
救空【スクエア】 @sikaku615 2019年8月21日
「中世ヨーロッパっぽい」と思った異世界が中世ヨーロッパと違うところがたくさんあったなら、「中世ヨーロッパっぽい」と思ったのが勘違いだったんだなと修正すればいいだけで、作品の何かがおかしいという話ではないんですよ。
なす @nasu_duke 2019年8月21日
ナーロッパは発音しにくいから定着しなそう 上にあったナロウファンタジーなりナロウワールドのがしっくりくるなぁ
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年8月21日
そー言う意味では馬鹿みたいに世界観作り込んでる本好きの下剋上は凄いですよねぇ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年8月21日
SSKTK そりゃ構造が単純でオートマと違ってジャムらないからだよ
ティー @tea_o_r 2019年8月21日
sikaku615 そもそも「なろう系」自体がもう既に雑な揶揄に使われてばかりですしね
温玉屋 @BoiledEgg1987 2019年8月21日
概念がこの上さらに定着すれば「いわゆるナーロッパ転生というやつだ」の一言で始める作品が増えそう
小悪党チョビヒゲ @koakutou_hige 2019年8月21日
説得力のあるなろう的異世界小説をお求めなら、ノクターンの『侯爵嫡男好色物語』 https://novel18.syosetu.com/n9598df/ なんかをオススメしたい。かなり独特の世界観で、ハーレム設定も筋が通ってる上、現代人視点で異世界の風俗を解説する様には中々引き込まれるものがある。
アル @aruhate 2019年8月21日
どうして中世ヨーロッパ風の異世界にジャガイモが有るのかと言えばそこが中世ヨーロッパ風の異世界であって現実の中世ヨーロッパではないからじゃないかな
マシン語P @mashingoP 2019年8月21日
まおゆうの軍隊はルネサンス期レベルの装備と編成なのに、何故か「戦力の3割死傷で事実上の全滅」論という19世紀後半の近代的師団発明以後の思想が芽生えている謎。あの人らにとっては時代考証の正確さなんてパルスのコクーンくらいの独自用語でしか無いんだろうな。
むう @nyal1999 2019年8月21日
SSKTK 近頃じゃメインアームはARとか、近代兵器全部盛りが普通になってるような
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
主人公が島耕作みたいにやたらとモテるからハーレムになるだけで、ハーレム制度がポイントってわけでは無さそう
かにかま @kanikama_surimi 2019年8月21日
そんなんいっちゃったらニンジャとかでてくるウィザードリィどうなってしまうん
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年8月21日
一人が運べる量がわずかでも飛べるなら偵察連絡観測なら絶大な影響があるよね。航空測量なんかも可能性が出てくるし、隠田とか隠れ里なんかも見つけやすくなるから支配層の影響力が変わる。コストが高いなら庶民と貴族の差が拡大するというか庶民からのちゃぶ台返しが難しいという方向に行くかもな
小悪党チョビヒゲ @koakutou_hige 2019年8月21日
『異世界』と言うからには koakutou_hige のような独自の文化風俗があってもおかしくないと思うのですけどねぇ。その点、ナーロッパはどれも似たりよったりですよな。ほとんどシェアワールド化してるというか。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年8月21日
ゲーム的不思議魔法中世世界でオレツエーというのが根底にあるコンセプトなら、世界観なんかはそのぐらいゆるくて良いんだよ
000 @qgatmdgtwd 2019年8月21日
雑な作品ってちょっとの粗でもかなり目立つからな。丁寧に作り込まれてれば多少粗があっても気にならないけど。
mi1000RR @m2SX_SE 2019年8月21日
z1g6309 貴族入るまではそこそこだった奴だな。結局似たり寄ったりな展開だったが。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年8月21日
こういうの別にガバってない作品までガバってることにされるから嫌なんだよな 主神が女神囲ってるからハーレム許容みたいなレベルでいいなら大体理由ついてるよ
マンバ科 @cobra_no_nakama 2019年8月21日
魔法があっても使える人間は限られそうだし、そういう人達が「魔法が使える」というアドバンテージを一般化するとは思えないから、文化水準の上昇にはあまり貢献しないと思う。
人間ジェネリク @DividedSelf_94 2019年8月21日
側室なぞ作らずにちゃんと結婚をするヘンリー8世は偉いなあ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
「ナーロッパ」はシェアワールドというか、なろうで共有される世界観みたいなところあります。冒険者ギルドがあってそこで仕事の依頼があってランク付けがあってみたいなことをいちいち「この世界では」と説明しなくて済むための設定の共有
Tadashi @tadashifx 2019年8月21日
この手のファンタジーの祖の一つであるろうD&Dが(シナリオだけならDMの責任だけど元設定自体も)かなりガバガバなんだから仕方ない。
かにかま @kanikama_surimi 2019年8月21日
いわゆる"ラノベ"、特に槍玉のなろう(あくまで素人が好きに投稿できるサイトであるに関わらず)だけ特別視して、あらゆる創作でも見るツッコミどころをあくまで素人さんの趣味サイトななろうのみに名指しで上から目線してもよいっていう思考がちょっと最近いきすぎて、いわゆる"ぶつかってくるおじさん"とか"煽り運転する馬鹿"と同じ感じで、相手みてイキってる人と同じような感じをうけなくもない。
コロンブス@14~18日 佐世保&長崎旅行 @koronbus 2019年8月21日
自分の中のラノベにおけるハーレムとは「主人公がヒロインたちに明確な好意を示さずなぁなぁになった状態」の事だと思っていたので「ハーレムが国全体として制度化されている」と言われてもピンとこなかった。ハーレムを正当化しているのは国という大きな環境よりも、ヒロインたちの家族や彼らが暮らす街という小さいコミュニティの環境が関係しているイメージ。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
sikaku615 ナーロッパの定義をどこまで広げるかによるけど、なろうで共有されているお約束のある世界感と定義すればずれてはいないぞ、例に上がってるのもは史実系の話をメインに上げてるだけで。 ダンジョンものなんてそれこそ2011年位からあるからな。 人気のあるジャンルの一つだよ
グレイス @Grace_ssw 2019年8月21日
いやあの、そういう説明をみんな嫌ったから今に至ってるんじゃないですかね?そういう説明を入れた小説をハイ・ファンタジーと言って、それを嫌ったから市場から消えていったんじゃないですかね。読んでくれるなら俺だってハイ・ファンタジー書きてえわ。
spin_out @spin_over 2019年8月21日
面白ければ何でもいい
うまみもんざ @umamimonza 2019年8月21日
独特の世界観、ハーレム系である説得力、どことなく地球の文化っぽいことへの理由付け、そういうのが揃ってなきゃダメだーナーロッパ(笑)だーってんなら「皇帝陛下は15歳」読んだらよろしい。R-18小説だけど。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年8月21日
nadushu_gran 物語のジャンルの話じゃなくて設定の雑さの話では…?
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
kanikama_surimi ウィザードリーは一番はじめだから文句言われないのです。 なろうは2番3番煎じが即座に量産され、ついには5番煎じ10番煎じとまでいくのでユーザーが飽きて文句をいうのですよ。 あと突き抜けた作品(世界観をしっかり構築してたり、嘘を嘘だとわからせてる作品)は突っ込まれないよ。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年8月21日
魔法が「あるのに」文化や知的水準が低いってのは、現実の歴史では基本的に古い時代ほど魔法が主流って流れを考えると自然と行き着く発想なのでは。原始的な呪術的医療や魔術、錬金術から今日の医学化学その他科学技術が生まれたのだから。魔法が「あるから」水準が低いのだと。
救空【スクエア】 @sikaku615 2019年8月21日
nadushu_gran ナーロッパの「ーロッパ」はどこに行ったんですか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
ナーロッパは説明ぶっとばすための共有設定としての面が強そうです。いちいち出てくる動物やモンスターをオリジナル設定にして描写しても物語の面白さにはあまり貢献しない(名手がやればまた違いますが)
救空【スクエア】 @sikaku615 2019年8月21日
雑に拡大適用されていく未来が見えるどころか、拡大適用されていく現在が見られる。
Yoshi_せんしゃぶ!連載中 @Yoshikun21c 2019年8月21日
バハムートの扱いなどを見てもずさんだからな、なろう系だけじゃなく各種スマホゲーとか。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
sikaku615 中世ヨーロッパ風という概念部分。
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
魔法があるのに移動が馬とか、奴隷制や王朝や騎士はじめ時代地域がバラバラな「昔あったという何か」のイメージが詰め込まれてたりとか、それらにさしたる説明が無かったりするのって。なろうの特徴や悪習なんかじゃなくて、「D&D~ドラクエ~現在まで続く大衆向けファンタジーのお約束」以上でも以下でもないのでは…?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
栗本薫さんの「グインサーガ」での異世界の様子の描写は魅力的でありましたが、なかなか話が進まずほとんど異世界描写だけで一巻の半分が終わってしまうようなこともありましたので。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2019年8月21日
コメント見てるとその世界の魔王の存在ガン無視で「は? 」  文化レヴェルがある程度から先進まないのは魔王がほぼ一定周期で多くの人口をすりつぶしてしまうから技能や知識のある人間まで淘汰されてしまうからっていうのあるでしょうが。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
lynx_fgo 実際イメージ元は中世ヨーロッパじゃなくて、ドラクエでありモンハンなわけですよ。 魔王がいて、レベルやスキルがあって冒険者ギルドがあるって感じで。 ただ、なろう系は主人公を転生なり召喚させて現地に登場させるケースが多く、その際、主人公に中世ヨーロッパと説明させるケースが多いので突っ込まれる。
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
「ポケモンとかいう危険な野生動物がいるのに人間の力で対処する発想がほぼ出て来ない」とか「釣り人やらの装備も現実と同じでロクな防具も無し」とか「ポケモン前提の娯楽も専用の街行かないと見られない」とか「移動が基本徒歩か自転車」とかが基本的に説明されないし求める人もいないのと同じで、単に見た人の需要がマッチしなかっただけであろうものをラベリングして揶揄するのあまり好きな言い方ではない
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
時代劇でもいかにも忍者っぽい格好とかは共有設定で。記号化されたものはそのまま流用した方が話がはやい。
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
nadushu_gran 具体的に「中世ヨーロッパ」って主人公が指定して説明するファンタジー、そんな多いです?「所謂剣と魔法世界だから中世ヨーロッパモチーフだ」って読み手が脳内で連想してるのでなく?
ヘルヴォルト @hervort 2019年8月21日
言ってしまえばなんで窓にガラスはまってるのまで突っ込めるし気にしてもしゃーない
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年8月21日
そもそもドラクエとかのRPGで見られる風景はどっちかというとルネサンス以降の近世ヨーロッパだろ派
!にゃん @bibibikkuri 2019年8月21日
ギリシャ的文明が衰退せず上下水道が発展したり、風呂が犯罪や売春目的に使われずに発展した世界であればシャワーがあるファンタジー世界が成立するかもしれない
増田太一郎 @ta1low 2019年8月21日
なぜか東に日本があるのはだいたいドラクエ3のせいだと思っている
aioi_au @aioi_au 2019年8月21日
ハーレムもなぁ。常にモンスターと戦ってる世界だと常に戦時体制ってことで、男女比偏って女余りになってもおかしくないからなぁ。それで文明が進んで理由は忘れられたけどハーレム文化だけ残った、とかなら何となくでハーレムって世界観になる。 ガンダムとかの昔のアニメってこういう風に視聴者がある程度勝手に想像して楽しむもんだったけど、なろうは批判する側もお手軽にやってるなぁ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年8月21日
ebitoro その場合逆に魔王城近辺とか魔王軍サイドが発展、近代化しないのが何故かという議題になるのだ
小悪党チョビヒゲ @koakutou_hige 2019年8月21日
1.主人公はチートに類する能力または技能を持っている。 2.舞台は異世界である。 3.西洋風で、貴族制の王国がある。 4.奴隷制がある。 5.ランク制のギルドがある。 6.魔法がある。 7.魔物がいる。 8.ダンジョンがある。 9.勇者と魔王がいる。 10.ステータスとスキルがある。 個人的には、これの7つ以上に該当すれば『なろう系』だと思ってる。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
lynx_fgo 例えば最近アニメ化された盾の勇者って作品は、主人公に中世ヨーロッパの町並みが其処にあったと説明させている。 この盾の勇者って2012年当時に流行ってた転生ものやVRMMOもののアンチテーゼとして作られてる。そこでも中世ヨーロッパという単語が出てきたりするので、すでに共通認識としてはある状況でしたね。 そういう作品が多いか?と言われると厳密な統計は難しく何より埋もれた作品だと記憶にないのであれですが、 こういう話題が出るくらいには使われているかと。
まり @sugi_marie 2019年8月21日
なろう世界 は 接待
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年8月21日
ワイ設定厨、その辺りを詰めすぎて物語が書き出せない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
なろう系でハーレムなのは主人公だけで、一緒に旅する男性仲間も女性複数連れているのはレアだと思う。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年8月21日
lynx_fgo D&D以来の「そんなん適当でいいだろ」に挑戦したルーンクエストという名作システムがゲームの世界設定に求められる解像度を跳ね上げてしまったのだ
小悪党チョビヒゲ @koakutou_hige 2019年8月21日
全面的にこの手の批判に賛同するわけではございませんが、いわゆる『剣と魔法の異世界』というのが共通認識になっている時点で、『ナーロッパ』と一緒くたにされても仕方がないのではと個人的には思いまさァね。ランク制ギルドとスキル、あとダンジョンと勇者魔王あたりを廃止すればまたジャンルというか枠組みも変わってくるのではないでしょうか。
bnkyk @AtmicNumber32 2019年8月21日
DdHhhl 公式寵姫の「発明」は中世だが、ほぼ制度として固まったのは近世だし、キリスト教の一夫一婦制の抜け穴で既婚であることが前提な上、寵姫の役割は宮廷の接待役としての女主人のほか体制批判に対する盾。本人は庶民からの批判をかわすためのスケープゴードなので。なろうにそういう公式寵姫って出てくるの?っていうか、なろうけい女主人公が寵姫になって国政転がすなろうがあってもいいのではと書きながら思った。
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
単に「クラシックでベタな剣と魔法の世界」って言えばよかろうもんを「なろうw」みたいな文脈乗っけようとするので違和感が出てくる
アカツカイ @akatukai 2019年8月21日
M__Sadohara そもそも『通常攻撃が~』はフルダイブの体感ゲーム(フルダイブ技術の考証は無いけど)なので、世界感の矛盾もゲームマスターが容認した仕様ですで終わってしまう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
ランク性とかの数値化も登場人物の強さをいちいち描写だけで説明する手間(技巧?)を省くのに便利で。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
『魔物がいるから流通が盛んではなく街が防衛の役目を果たすため石造りなどになる』 『魔法の発達の影響で衛生関連は恵まれていることが多い。冷蔵庫とかトイレが高い値段で販売されてたり風呂があったり』 『魔物からとれる素材の影響で日用品も金さえ払えば現代なみに快適なものが手に入りやすい』 この辺をなろうにするのはなあ…和製ファンタジーあるあるじゃね?
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
流通が魔物の影響で発達しずらいなら農業も発達しないよね。開拓団や寒村が多いんだろうし。
@wanwanbawbaw 2019年8月21日
akatukai 日本の妾文化も未亡人保護の面ありましたなあ。農村部だと家に組み込まないと田んぼの手入れは女ひとりでは無理ですし
むう @nyal1999 2019年8月21日
世界設定と世界観は別物だぞ定期
ギ=サン @doceneve 2019年8月21日
悪役令嬢物の学園は戦前の学習院を共学化したみたいな王侯貴族の子弟学校だし、身分の低いヒロイン苛めは源氏物語の最初っぽいんだよね。正妃、側妃、寵姫入り乱れおKなのも。あの辺は「乙女ゲーム」という、現実と違う世界の理由付け作ってるけど。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
和製ファンタジーとなろうの違いだとなろうは妙に宗教が激しいし権力強いよね。積極的に政治に介入してきてあとなんか孤児院が宗教とヒモつけされてるのが少ない。領主と孤児院がヒモつけられてるかなり特異な状態が多い。
出無精マスク @annoupoteto 2019年8月21日
衛生問題指摘されまくったせいで浄化魔法で汚物なんてなかったってなってるの好き、個人的にはアナルワームを推したい
ぬけがら @karappo000000 2019年8月21日
舞台設定が大事な作品じゃなければ目くじら立てて馬鹿にする必要無いと思うんですよね。 作者が描きたいことに焦点を絞れば絞るほどそれ以外の緻密な描写はノイズになるので、極力描きたい事に都合の良い世界設定になるのは別におかしくないんですよね。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
炊き出し、孤児院、冒険者ギルド(貧乏人の職業斡旋)が全部領主の仕事になって教会は現代でいう病院かつ対魔物の軍事力をになってるのはなろう特有と言うか和製ファンタジーではかなり珍しいのでは?
23時の人 @23jinohito 2019年8月21日
M__Sadohara むしろ古代の防人が現代転移するけど本人転移に全く気付かずアスファルトの道路や自動車自転車などを見ても「都の道路はすごいなー。都の偉いさんはあんな馬(自動車)や牛車(自動車)に乗れるのかー」と天然ぼけを発揮しながら東国から対馬まで徒歩で進んでいくファンタジーなら読んでみたいです。
ぬけがら @karappo000000 2019年8月21日
わざわざ重箱の隅つつく暇人が多いせいで、それを嫌って不必要な説明を加えたり、文章が重くなってテンポを崩したり、本来描くべき部分が目減りしてる作品があるように思う。
ぶる〜の @shin10276707 2019年8月21日
とはいえ現代的な考えで「奴隷はダメだ!」ってやられるよりは、進んで奴隷制度を受け入れるなろう主人公の方が世界に馴染んでると言えるのでは無いだろうか…
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年8月21日
これ、別になろう発祥でもなく単なる古典的「剣と魔法の世界」だよなあ
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
奴隷制度は間違いなく魔物の影響だろうね。流通を握ってる商人の力がクソ強いだろうし。
mee @mee76800317 2019年8月21日
チャンバラを楽しむための世界をナパン、ガンマンが活躍するための世界をナエスタンと呼んではどうか
すいか@09/28(sat) サウンドテスト000c @pear00234 2019年8月21日
nadushu_gran すごく雑にいうと、堀井雄二がドラクエの世界を「中世ヨーロッパ、剣と魔法の世界」と言っちゃった(「ドラゴンクエストへの道」で、堀井にそう言わせた)のがそもそもなんすよね、ドラクエ的世界=中世ヨーロッパの剣と魔法の世界、ってイメージになったの。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
karappo000000 大丈夫、もう何年も前から言われてることなので。 と言うか、娯楽小説がでてきた時代からずっとそういうの言われてるから
Rockwood @Rockwoo49417512 2019年8月21日
なろう特有のものとしてくくることで、みんなでなろうをバカにして気持ちよくなるいじめっ子仕草がやりやすくなるんだろうなあ、と思いました(読書感想文並感)。
mee @mee76800317 2019年8月21日
mikumiku_aloha チェーホフの銃に対するカウンターだ。大先生さすがです
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年8月21日
舞台装置としてはまぁなんとなく歴史の授業で習ったんじゃない的なところのパッチワークではあるのでまぁ一般的に受け入れられやすいんだろうね。別にギャングのセオリー通りにやったらチーターも一般的な行動指針しか樹立できないなら1週間あれば隷属する程度でしかないしG指定なり諸々入るだろうしまぁ現代っ子な教育ママからすればエグすぎてティーン含む商業路線には入らんじゃろからそれっぽい別世界を提示できてスキルぶん回させておけばええんよ、たぶん(´・ω・`)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
shin10276707 奴隷は、古代でも中世でもある程度、奴隷本人は不自然さを感じていたと思われます。 社会制度として認められていたからといってそれで人間の気持ちがそれに従うというわけではないので
はらしとと@9/14迷列車ツアー @jonchama 2019年8月21日
M__Sadohara 神武天皇が戦国時代にタイムスリップする小説があることを考えると、そういうのもアリっちゃアリだと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
社会は複雑系ですので、魔法があるというだけでリアルにはどこまで世界が変わるかは想像しきれず
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
つうかまあ、なろうって共通の設定を使った大喜利みたいな側面あるからなあ。最適化の結果って感じの設定。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
mee76800317 異世界描写が好きな読者も居たので、演劇と小説では違う面も。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年8月21日
akatukai 世界観の矛盾とか異世界への移動方法の話ではなくて、「今時珍しくもないアイディアと呼べないものも、場所を変えれば新しく面白いアイディアに化ける」ということが主眼なので、そこは正直どうでもいいんです
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
『なろうはそういうのばっかり』ではなく『大手ファンタジーがそればっかりだったから必然素人小説の下地になり易い』の方が実態に近いので、ドラクエとかを直球で揶揄するワードにすればよいのではないか(別の火種
Daregada @daichi14657 2019年8月21日
まあ、「名探偵が難事件を警察に依頼されて(あるいは勝手に頭を突っ込んで)解決してるだけで生活していける世界」とか、その手のは他にもあるじゃないですか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
ナーロッパでは魔法の名前をWizardyやドラクエのようにオリジナルの名称にすること少ないです。どんな魔法かわかる名前で呼ばれることが多い。ドラクエが前提と言うよりは上記にあるように「最適化の結果」ではないかと思います
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
mikumiku_aloha それこそ最適化ですよね。誰がどうみても分かるようにした結果じゃない?描写が少なく絵がなくても理解できるようにした感じ。
jpnemp @jpnemp 2019年8月21日
そもそもなぜ「異世界はなぜ現実世界と違うのか」の設定が必要になるのかがわからない。異世界なんだから違ってて当たり前で、むしろ「なぜ現実世界と同じなのか」の方が説明が必要だろう。例えば異世界でも10進法が使われてるのは、異世界人も10本指だから、とか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月21日
mikumiku_aloha 魔法のある近代社会だと洋ゲーとかにわりと多いけど、あくまでも個人の特殊能力で世界や社会の成り立ちに関与してるケースはほぼ無いと思う。「Dishonored 2」とか。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年8月21日
anas1yam 佐藤大輔が別PNの豪屋大介で「おファンタジア」と呼んでいた奴だな。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年8月21日
時代劇もアメコミも西部劇もハリウッド映画もお約束塊ですし。。
えこ~ず @ECHOES_54 2019年8月21日
ナーロッパというが金髪で石造りな点以外はヨーロッパ要素はほぼ皆無では。だって大概のなろう異世界は日本人に馴染みのある野菜とかしか出ないんだぜ。外国の食料品店の方が異世界より品揃えが異質ってなんぞや。あんなのネズミの国並みのなんちゃって西洋だよ
m.k @m_k_nao 2019年8月21日
街の形も似たようなものらしい。 https://togetter.com/li/1365718
まっくろなねこ @blackcat009 2019年8月21日
「事実は小説より奇なり」て言葉すらあるのに、その小説にそんな考証もとめてどーすんの? といつもこの手の話を見てて思う。 本読んでてもつまんねーだろーなーこいつ、としか思えね。
ハニワノテ @haniwanote 2019年8月21日
世界設定がガバガバなのは全く問題ないよ ガバガバな世界に現実の理屈・法則を『雑に』持ち込むのが問題なんだよ 全てガバガバだったり、設定が丁寧に作ってあれば何も気にならないけど、中途半端に現実寄りのこと書くからガバガバ部分がグロテスクにみえてくるんだよ!
たちがみ @tachigamiSama 2019年8月21日
無双英雄系は細かい設定要らんだろうけど、内政や貴族王族の駆け引き、斬新(とされる)魔法の使い方とか出るとガバ設定を意識せざるを得なくなっちゃう 宗教観とか上位存在の知能リミッターとか何でも良いんだけどさ
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2019年8月21日
mashingoP 20世紀初頭の現代的な基準では密集した隊列組んでる散兵の歩兵はいっぺんに三割損害を受けると前進が頓挫、五割で壊乱、三割損害の師団が全滅と報道されたというのが起源。経験的にパイク兵や戦列歩兵でも知られていたかもしれないがそちらは未確認。
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年8月21日
古代ローマから近世&現代日本の価値観までゴチャまぜ世界観だし、突っ込むだけ無駄なのでは
signal9.jp @Signal9J 2019年8月21日
獣人だの亜人だのがいるわりに有色人種がいない、ってのを見かけるかな。黒人がまったく出てこないとか、黄色人種が主人公だけ、みたいな。>ナーロッパ。
@3eedddcccc 2019年8月21日
また異世界シャワー案件っすか
古橋 @FuruhasiYuu 2019年8月21日
mtoaki Dishonoredはあれスチームパンク系不思議科学世界観だからなあ。まあそれはともかく、日常的に魔法が利用されているファンタジー作品が系譜的にあんまりないんですよね。魔法って大抵は「作品世界観でも神秘の技」なので。「生活魔法」って簡単に言い切って説明しないところまで行っちゃったのはまちがいなくなろう影響。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年8月21日
元々、異世界ファンタジーは世界地図や国家制度、種族などをしっかり構築した所にものすごい魅力があって、それは90年代ジュニア小説の頃までの主流だったわけだが(トールキン~ロードス~十二国記なども)今現在の異世界mのはドラクエ風がモデルってだけでだいたい世界観構築の手間を省いているってわけか。お話を重視する側面が完全に変わってるんだろうね。
tamama @tamama666 2019年8月21日
XX_ouga そもそもなろう世界の教会は強力な治癒魔法やアンデッドを滅する魔法、時には攻撃魔法を司祭どころか助祭や修道士が操り、聖戦士のような魔法騎士まで常備してるので炊き出しなど貧困層の救済は仕事では無いのも理にかなってるかなと あと冒険者ギルドは領主や国とは別組織なのが比較的多いかと
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年8月21日
異世界で日本食は飽きた。世界観に近しい地域な他国料理にしてくれ…
海月なみ @namiumiduki 2019年8月21日
時代劇がどの時代かよくわからない「江戸っぽい時代」を舞台にしてる様なものかと…。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年8月21日
一方、その世界ではパイオニアなのにライターとして自分一人しか食えない拳児。(カウンタックに乗れたのは酔拳の先生ぐらい)
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月21日
こういうのは適当な方が良い。変に書くとじゃがいも警察を召喚するだけだ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
tamama666 国の依頼とかギルド長と領主が知り合いだったりとかで繋がりがやけに強調されるケースが多い感じなんですよね。まあ国有外の武力を管理してるところと国が親密なのはおかしくはないんですが。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
…なろうは貧困層にやたら塩対応なのはあるかもしれない。ここは厳しい世界なんだと言う説明用に極端なのかもだけど。
mocilol @mocilol 2019年8月21日
非現実な事物に主人公が衝撃を受けるのがファンタジーだと思うんだけどなー。 指輪やゲドの主人公でさえ田舎者だったりで初めはあまり世間のことを知らないってのが多いし。 その世界独自の仕組みに主人公が慣れてるとSF感あるわ。 そういう意味ではなろうテンプレはファンタジーの基本を抑えてるようにおもう。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
KIKERIKI17 そうそう、ファンタジーものって意外と世界観の構築が大変で参入障壁高かったんだけど、 VRMMOモノの流行で、ゲーム風異世界なら書きやすい事に作者が気づいてしまい、そこから一気に加速度的に作品が増える事に、で気づいたらゆるいシェアワールドみたいな世界になって、更に参入障壁が低くなってしまった
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
ドラクエにはギルドも生活魔法も無いという認識。
中敏悟 @shiwazanin 2019年8月21日
SFでいうところのセンスオブワンダーみたいなもんで、「一見どうでもよさげな日常描写の中なんかにまでさりげなく面白ホラ話を混ぜ混んでくるサービス精神があるとうれしい」っていうのはあるんだけど、そこを「世界観カッチリしてないのは難癖つけるための余白」みたいにすり替えて捉えてしまうのは往年のコピペの「面白くない人が居場所を主張し始める」っていうくだりを思い出す
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月21日
FuruhasiYuu 古典ファンタジーだと大魔法使いでも軽々に魔法使わないしね。なろうでも魔法で家事や土木工事すると「魔法をそんな事に使っちゃうなんて!?」と驚くタイプもいまだ多いけど。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年8月21日
umamimonza 中東モチーフの話だと、アルスラーンやアルタイルがあるかな?
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年8月21日
Grace_ssw ハイファンタジーのハイに、高尚とかそういう意味はない定期。異世界を舞台にしたファンタジーがハイファンタジーで、現実世界を舞台にしたファンタジーがローファンタジー。 転移転生系はボーダーだけど。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月21日
nadushu_gran なろうは、「僕ならこう書く」の場だから、流行があって似た作品が溢れテンプレになり、それを利用したカウンター作品がでてそれもテンプレになり、の繰り返しだからね。トラ転、追放、不遇、最弱、聖女、悪役令嬢、結構時代を感じることもできて良いんだけどね。あの事件当時に増えた「真の仲間」作品とか。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年8月21日
doceneve 実際の乙女ゲーには、悪役令嬢的な立ち位置のキャラってほとんど出てこないって話を聞いたことがあるけど、本当だろうか?
ケイ @qquq3gf9k 2019年8月21日
そもファンタジー系の作品世界が現実世界の物理法則と同じなわけないじゃん。そこを同じと思ってつっこむ方が野暮だよ。
コン蔵 @konzopapata 2019年8月21日
なろう世界観も新本格のお約束もハマってる時には文句はないけど、ちょっと離れてから再読するとう~んってなる
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月21日
下らない冒険に魔法のエネルギーを使っている場合じゃないぞ、諸君。病気の根絶に、公衆衛生の発展に、農地の開拓に、新しい製造技術に、その力をすべて注ぎ込むんだ!……とそこまでいかなくとも、中世のオワリガ1世紀以上早くなるんじゃないかな
aomakerel @aomakerel1782 2019年8月21日
ゲーム風世界といえば稀に「なろうはどれもスキルがステータスが」とか主張する人がいるのって「なろうはどれもゲーム風な世界だ」的な主張を解釈を間違えて覚えたとかなのかな
(`和ω英´)(`ココωリン´)(`カズωモン´) @K_Z_HD_union 2019年8月21日
定着してくれたら作者が自らナーロッパです!って言うことによって好きでやってるんです!って感じを醸し出してツッコんでもしゃーない空気になるような感じになったら平和だなあ
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
softhitter99 ドロー!生活魔法!洗濯、トイレ、お風呂すべてこれで解決!いつでもどこでも清潔さ! こーんな事やってるのがなろう世界なので…(そら中世警察が暴れます)
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年8月21日
softhitter99 農地開拓の最前線な辺境だと割りと荒っぽい気風が主流になって、平安時代の坂東武者とかアメリカ西部のガンマンみたいな人たちが幅をきかせる場合も多いし、そういうののファンタジー版が冒険者なのでは?
グレイス @Grace_ssw 2019年8月21日
gdtiomnbvf 一から新しい世界を作るって意味で使ってますし、わりとその言い方が一般的です。なろう系に代表されるなんとなく世界ルールが共通なやつは、あんまりハイ・ファンタジーと言わないです。古くはシェアードワールドと言ったんですが、そこまで世界観共通でもないので、新しい枠組みかと。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月21日
これ逆に、読んでる側が勝手に「これはヨーロッパ風異世界で、ヨーロッパ中世を再現してないといけない!」って思い込んでるだけやろ大半。  大体ゲーム異世界とかどう定義すんだよ。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年8月21日
gdtiomnbvf そもそも初期は「乙女マンガ」やし
ぬけがら @karappo000000 2019年8月21日
nadushu_gran その頃はネットがなかったり今ほどSNSが発達してなかったりで、そういう意見を気にしすぎる必要は無かったから現代とは状況が違うんですよね... 昔から〜って人はどうして環境の変化を勘定出来ないのか。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月21日
nadushu_gran 回復魔法や治癒魔法が与える影響は実は巨大なはずで、労働集約産業ばっかの世界で人が生まれてから10歳までに8割生き残れるようにするとすごい人口が増えていく。子供4~5人が異常ではない世界でそうなって生じたのがベビーブーマー……現代の日本なら団塊の世代。そのあとの日本は10歳まで9割以上生きちゃう世界になり、そりゃあ人口が1億超すって道理。食料生産に革新も必要だけどね、ジャガイモとか。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年8月21日
Grace_ssw シェアードワールド≠ハイファンタジーって区分は違うんじゃね? 和製シェアードワールドの代表格の一つにロードスや旧ソードワールドといったフォーセリアものがあるけど、あれは同時にラノベ枠のハイファンタジー扱いだと思う
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月21日
gdtiomnbvf それは全然否定しないっす。ただ、人間が科学技術と呼ぶものを魔法に置き換えることも可能であり、魔法で近代にブレークスルーが起こっちゃう世界は、半分SFになちゃいそうだけどおもろいかなあと。
小川靖浩 @olfey0506 2019年8月21日
gdtiomnbvf というか、「悪役」と言っても実査にルビに「ライバル」と入る系統でカテゴライズされた言葉として連想された「悪徳令嬢」だったパターンだからねぇ。同じ例だと「ツンデレ」が提唱された当時は「外に対しては頑なな存在が心を開いた存在に対しては本音を言える構図」なのが「基本的に攻撃的な性格でたまに(主に主人公に)心を開いて甘える」構図が席巻した、みたいなケースですな
カシス子 @idki34 2019年8月21日
異世界なのにやたら日本食とかおやつとか受け入れられてるよね 同時代同世界の他国ですら日本食でも好き嫌いあるし同じように他国の食文化も日本人によって好みがある ウワなにこの味付け…まっずとはならないのは不思議
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年8月21日
softhitter99 魔術師が樽に詰められる未来が視える(by竜と勇者と配達人
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年8月21日
torijar そういやあれも、ジャガイモが存在する中世風ファンタジーでしたね 狼と香辛料はどうでしたっけ?
グレイス @Grace_ssw 2019年8月21日
gdtiomnbvf ロードス島はある意味開祖なのであれ単体ではハイ・ファンタジーに見えるかもしれませんが、もともとはD&DをベースにしたTRPGの舞台設定として作られたものです。それが小説になり、フォーセリアという世界を形作り、後のソード・ワールドに派生しています。なのであれはメディアミックスであり、以後連綿と続くフォーセリアシリーズのシェアードワールドであり、その始祖なのです。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年8月21日
softhitter99 クリエイトウォーター一発で溜め池がつくれるレベルの水が出てくるのはファンタズムアドベンチャーだったっけか gdtiomnbvf ググったら芋チーズがでてきた
小川靖浩 @olfey0506 2019年8月21日
softhitter99 ただ、実際の現実世界での社会レベルの向上を勘案すると、ファンタジー世界においては大概お約束になっている「神秘の秘匿・隠匿」が学問としての各種科学を滞らせる原因なんじゃないかと。なんだかんだ言って「知識は私塾の学生のみ、学問のすべては後継者のみが引き継ぐものである」という学問文化においては容易に知識や学問がロストテクノロジー化しやすいというのはあるでしょうな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
K_Z_HD_union いくつか読んだ感触ですと、異世界転移をパパっとすませて(冒険者)ギルドとか出てくるのは「おなじみのあの世界です」宣言を作者がしているように感じました。
ると。 @nec0lt 2019年8月21日
なろう系の異世界ものは、どんなに広くても四国か九州くらいの世界サイズなんだよな。だいたい北海道の半分くらいしか動いてなくね?って感じで。読んでて「大陸だったら、徒歩や馬車で数週間から数ヶ月は掛かるだろ」とか「帆船での移動か、食料を補給しながら行っても半年〜1年半は掛かるぞ」みたいな、そういうツッコミどころも多いし。読んでて、ほぼほぼそれにぶち当たってて、世界の広さを出す為に「なるほど、そこでドラゴンと仲良くなって高速移動かー」みたいな。
mee @mee76800317 2019年8月21日
Grace_ssw あなたは”シェアードワールド”の言葉の定義を間違って覚えています
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
olfey0506 ワインの製造はキリスト教の修道士の得意分野だったり、宗教と科学にまだ境目が無い頃に宗教団体の管理下に受け継がれた技能が秘匿されるということはあったようで。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年8月21日
Grace_ssw フォーセリア(特にアレクラスト大陸)は描写された範囲は公式ががっちり歴史までやっちゃった一方で空白地は情報が少なすぎてイメージをわかす余地すらなかったもんで、プレイヤーの脳裏にある情報としてのアレクラストとGMの設定に必ず齟齬が生じて「オレクラスト」なんて造語が横行したくらい、下手に考えれば考えるほど使いにくい世界だったなアレ(町があってダンジョンがあってゴブリンが要る、程度なら特に困る事は無い)
労働一号@b142499e @ai11gukt4icqgu3 2019年8月21日
torijar なるほどだからリセットしたのか。
星川月海@9/16みとフェス D-7 @hosikawatukimi 2019年8月21日
なろう系って名前がつく以前のなんとなくゲーム的イメージのファンタジー世界ってハイ・ファンタジーに対してライトファンタジーって呼ばれてたやつだよね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年8月21日
softhitter99 そういうのって80~90年代のファンタジーブームでやってた気がするけど、いまいち今に残ってないって事は特に面白みがなかったんだろうな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
「グイン・サーガ」が1979年。「ロードス島戦記」の小説版は1988年だそうですから、「ロードス島戦記」はファンタジーブームの中で人気となった作品で、開祖的な扱いは妥当で無いように思います。
グレイス @Grace_ssw 2019年8月21日
mee76800317 複数の作家が同一の世界観で書く作品のことをシェアードワールドと言い、その認識をしています。
グレイス @Grace_ssw 2019年8月21日
torijar 暗黒大陸とかほとんど誰も触りませんでしたしねえ。君を守りたいシリーズぐらい?
グレイス @Grace_ssw 2019年8月21日
mikumiku_aloha ドラゴンマガジン系列で扱われたフォーセリアの開祖という意味で使いました。言葉足らずで失礼。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
物語を楽しむ読者にとって、雑魚モンスターや魔法や貴族の称号や野菜がオリジナルであることに価値はほとんど無い
小川靖浩 @olfey0506 2019年8月21日
なお、ロードス島戦記とアレクラスト大陸の歴史自体は新ロードス最終巻までで止まっていてロードス島では100年後に新しい歴史の章が発表されたのとさらにそこからクリスタニアの正伝が始まるまでにもかなりの年月が経っているという…
小川靖浩 @olfey0506 2019年8月21日
mikumiku_aloha 昔友人にバイストンウェル系の作品の一つを読ませたとき、「固有名詞がよくわからん」と切って捨てられたことを思い出したなぁ…
キケリキー @KIKERIKI17 2019年8月21日
ここの話を眺めてると、「ドラゴンランス戦記はハイファンタジーか否か」で悩みそうだよね。私はハイファンタジーだと思うけれども。
はなれ @kajyahinn 2019年8月21日
ナーロッパは人類の生存が常にモンスターに脅かされる修羅界であることを忘れてはならない。それに対して英雄ユニットや転生者のような一騎当千の戦力が押し返すのが常であるなら、なろう小説のようなチートハーレムが形成されるのはナーロッパの歴史上稀によくあることなのではないか?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
olfey0506 「グインサーガ」でも確か距離や時間の単位が違う。英語の1~12月の呼び方は、アウグストゥヌスとユリアスシーザーの名前入れてズレているのにそのまんま異世界で使って良いのかというと理屈的にはマズかったり。
まうみん @maumin66 2019年8月21日
客層が奴隷ハーレムを求めてるんだから奴隷とハーレムがある世界を作るのは当然だろ。無理に世界観を現実に合わせても良いことないよ。
朝倉 @SN_Error 2019年8月21日
「時代劇でも」「西部劇でも」って複数の方が仰ってますが、そうなんですよね。ジャンルが爛熟してくると舞台は装置化して前置き不要の"観客にとっての"シェアワールド化するんですよね。歌舞伎ですら鎌倉や室町時代の話なのに江戸時代の格好して封建社会の価値観で描かれてるなんて大昔から当たり前ですからねー。シェイクスピアのマクベスも11世紀の話をベースに17世紀に書かれた話なのに19世紀ごろの上演ポスターを見るとやったらめったら古い服装してて時代劇感だしたかったんだろうなと
IT土方 @s_takepon 2019年8月21日
魔法については属人的かつ偏った一部の人の技能で文明にさほど影響を与えられていないで済む気がする ハーレムはキリスト教が無ければ多数派になるかは微妙だが可不可で言えば自然にそうなるだろうし さほど変だとは思わんけどなぁ
@taiheyou 2019年8月21日
ハーレムの制度がある作品ってぱっと見思い付かないんだが例えば何があるっけ?
中敏悟 @shiwazanin 2019年8月21日
ガンダムのミノフスキー物理学みたいな「制作者側のガバなのを承知の上で屁理屈で辻褄合わせる二次創作を楽しむ」のが読者の義務だとまでは言わんけど、「ガバには石投げだー!」と脊髄反射で手垢付いた借り物のコピペウンチクでテンプレな罵声を浴びせるための批判なら「そんな批評文よりテンプレなろう小説の方が読み物としてはるかに面白いわ」っていうのはあるんで、この手の話は「なろ」の字まで見た時点で「ウゲッ」て感じになってきた
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年8月21日
日本で「ドラクエみたいな世界観」と言えば余程のジジババでもない限りイメージが共有可能ですからねぇ。(DQ1の発売年が1986年、当時20歳程度までを対象とすると、現在の53歳までが直撃世代)
𝕱𝖗𝖔𝖘𝖙,𝔇𝔞𝔯𝔨 𝔏𝔬𝔯𝔡 𝔒𝔣 𝔱𝔥𝔢 𝔖𝔦𝔱𝔥 @SirChronoFrost 2019年8月21日
著者が日本から出た事もないし、文化的歴史的背景とか考えてはいないんだろうなってのは分かるよね。 でもこれなろうとかラノベだけじゃなくてFFやDQなどJRPG全体にも言えることだけどね。 D&DなどTRPGの設定から離れて技名などに英語入れない縛りとかやれば良いのに。
みのきち @MihogeP 2019年8月21日
なろう世界の根幹にあるのは中世ヨーロッパじゃなくて、ゼロ魔みたいなファンタジーラノベとかドラクエだし指摘としてズレてるんだよなあ・・・・。ナーロッパの語感は好き
嶺岸圭 @FreezeSand 2019年8月21日
もともと、high fantasy と言う造語を作った Lloyd Alexander 氏のエッセイでは「ハイ・ファンタジー」=「異世界ファンタジー」と言う使い方ではないですけどね。 確かに、神話を分解してテンプレートとした英雄譚のような物を指しているため、異世界を舞台にしているファンタジー物語がそれなりに念頭にあった事は間違いなさそうですが。
嶺岸圭 @FreezeSand 2019年8月21日
そこよりも、よく出来た、芸術のように、心を強く揺さぶるような「ファンタジーの作品」を指して「high fantasy」とエッセイでは呼んでます。面白く、強く心を揺さぶられる、(ファンタジーであるが故に)「神話のテンプレート」からよく練りこまれたファンタジーの物語が、high fantasy だと。
嶺岸圭 @FreezeSand 2019年8月21日
日本語の高尚の概念とは違いますが、「世界(物語の舞台)込みの物語が練られている事は」造語されたエッセイでは要素の一つとして見られています。決して「異世界ファンタジー=high fantasy」と言う単純化された意味合いでは無い。
Daregada @daichi14657 2019年8月21日
舞台は中世ヨーロッパと似ているのに、かつてとある天使が実際に降臨して色々やったせいで、宗教観が「愛の営みは神への捧げ物」となってしまった世界を描いた『クシエルの遺産』シリーズをご覧ください。最初の三部作計9冊のみ邦訳されています
嶺岸圭 @FreezeSand 2019年8月21日
ハイファンタジー=異世界ファンタジー、ローファンタジー=現実世界ファンタジー、ってのは、このエッセイによる造語*の後で別人により定義されている物*ですね。こちらの意味を取ること自体は問題ではありませんが、世界観を作りこむ事を指して high fantasy と言うのは、造語したエッセイでの用法の使い方といえます。最初に造語を広く示したした人の概念・使用法が間違いですか?
嶺岸圭 @FreezeSand 2019年8月21日
まぁ、この構図は「ライトノベル」の概念がいろいろと変遷しているのを見れば、別にそれも間違いではないですけどね。最初に「ライトノベル」を造語した理由などが誰にでも読めるにも関わらず、それぞれが勝手なライトノベルを定義する。最初は話題を分けるための海外小説レーベルの作品と、日本語小説レーベルの作品を分ける物だったんですけどねぇ。言語ゲーム。
ゲーム用垢 @z1g6309 2019年8月21日
anas1yam 古典的な「剣と魔法の世界」からさらに現代知識で気持ちよく無双できるように最適化された世界観って意味合いだと思うのですよ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
ロー、ハイの定義って確か『我々の世界に関わりがある』のがローで『完全異世界』がハイじゃなかったか。我々の歴史を下敷きにした未来のSFや現実世界の人間が異世界に行く、現実が異なる常識に侵食されるなどがロー、全く現実の話がないのがハイ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
異世界転生とか平行世界とかある現代のファンタジーは大体ローでしょ。最近だとメイドインアビスとかがハイか?
あっくん @fwQKEdihRzVYYT2 2019年8月21日
こんな呼び方してる奴、居る?
凪乃司 @tukasa_n 2019年8月21日
これ否定的に捉える必要ないのでは  箇条書きしたらクトゥルフだとか宇宙世紀だとかも似たようなもんだし、侮蔑語から始まって一般化する用語なんかも割とあるし
IT土方 @s_takepon 2019年8月21日
FFは殆どのナンバリングで割合は違えど謎の機械文明っぽい物があるので、またちょっと違うな
nixsia @nixsia 2019年8月21日
ナーロッパは中世言うけど文明水準が大体ルネッサンスからバロック期のヨーロッパじゃね?と毎回思う。 まぁその中世にしても西ローマ帝国崩壊後からフランク王国までのウホウホ蛮族カノッサdeus vult期にペスト流行モンゴル襲撃、 イタリアの初期のルネッサンスから東ローマ滅亡までのイベント盛りだくさん超大雑把な範囲を中世扱いだから中世ヨーロッパもふわふわしてるが。
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
魔法なんて基本的に生まれによってMPや威力に差が出るのが基本なわけで、そんなものが農業に影響を齎すかと言われると、難しい気がしますね。農民は才能の問題で無駄になるかもしれない魔法を無理に鍛錬しようとはしないでしょうし、貴族は反乱の際に武器にされることを恐れて農民に魔法を修得させたがらないでしょうし
tamama @tamama666 2019年8月21日
taiheyou 魔法戦士リウイと言うラノベで砂塵の王国エレミアの王子がハーレムで複数の妾妃を囲っていました 書籍化したもので制度としてハーレムがあるのってこれくらいかな?
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月21日
umofuton1869 人間がダメなら動物にやらせればいいのと(農耕用の牛馬の様な存在があればいい)、村単位程度の人数がいれば一人二人強いのが出てくる程度のレアリティだと鍛える必然性は出てくるかと(村一番の力持ち、的な立ち位置になる)。一揆の際は農具や投石等で戦ってた訳だし、厳に禁ずるには言い訳が弱そうすね。
二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年8月21日
町並みや建築が画一的って批判あるけど、むしろそんな違いって出るもんなの? 人間が住む場所作ろうと思えば大抵箱型になるだろうし、箱型の物を大量に並べるとなればせいぜい密度や高低差の違いくらいで大体似たようなものにならない?
funpan @funpan2015 2019年8月21日
科学や技術関連の遅れについては、金も暇もある頭のいい物好きの興味が自然科学方面でなく属人性の強い魔法方面にばかり注がれています、魔法は考え方の根本部分が間違っているので進歩がなく偶然に発動した物をきちんとなぞれるか、間違った根拠を元にどれだけ他人を納得させることができる「お話」を組めるか、その「お話」を暗記できるかが「魔法学」の全てです、みたいな事が語られてないだけで起こっています程度の事で説明が付けれそうな気もする
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
umofuton1869 大体魔力が高かったら貴族が囲い込みに走りますななろうだと。農業の恩恵だと『水に困らない』『薪に困らない』だけでも大分違うかと。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
なろうで農家が困る展開って魔物がヤバいか土地が痩せてるかで水に困ってる農家とか少ないのよね。自然災害は大体魔法でなんとかするのでは。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月21日
XX_ouga その分類だと何気に、「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか」(初めて全文打った)とかもハイファンタジーになりますねw
たかつき @taka4tsuki 2019年8月21日
描くにあたって細かく設定と世界観を詰めるか、フワッとしたイメージでゴリ押すかの違いで、後者をナーロッパと呼ぶのでは。後者はフワッとしているゆえ往々にしてご都合主義かましやすいというのはあるのだけどそれはさておき。つまりナーロッパとは何か追及する体で、設定を詰め始めてしまった時点でナーロッパ性は失われてしまうのでは。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
taiheyou 内政系や、主人公が貴族だったりするとそういう描写のある作品は増えるよ。ただほとんどは妻を複数娶ることに対して、寛容、もしくは問題視しない社会ってだけで、オスマン・トルコのハレムや江戸時代の大奥みたいなものを構築して、それを元にハーレムとしてる作品はほとんど皆無。 結婚することまで物語が進行することもほとんど稀なので複数ヒロイン形式かつ主人公付き合うないしモノにしている場合の状態をハーレムとよんでるだけ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
urary777 あれは難しいんすよね…まあ多分あの神様たちはこちらと関係ないでしょうからハイかな?まあドラゴンボールやハンターハンターもハイですし、ほんとただの区分でしかない。
黒山 @ku6yama 2019年8月21日
ハーレムがモテモテになりたい願望でしか無いからなあ、魔法や武術など特別な才能を持つ男性は遺伝子を残すためにたくさんの女性を囲わねばならないとかにしたらチーター的能力とも兼ね合いができて良さげ。
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
urary777 人間がするにしても動物にさせるにしても鍛錬のための時間や金といったコストはかかるわけで。村の子供全員分の教育コストに加えて農業用家畜の調教コストを支払った上で冬越えが出来るほどの余裕はないことが多いかと。貴族に関しても厳に禁止する必要はなくて、上記の事情があるなら「魔法の鍛錬を手助けしない」だけで十分でしょうね
わななき @wananaki 2019年8月21日
確かにルーラ使えるのに馬使うのおかしいな
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
XX_ouga 囲い込まれた場合残ってるのは「魔法の才が大したことない人間だけ」になるわけで。残った全員に魔法教育を施すもMP切れで失神するものや疲労困憊で以降の仕事ができなくなるものが続出。結局普通に働いた方が早いし楽、となった結果「農業に魔法は用いない」という暗黙の了解が生まれたという解釈も出来ますね
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
ぶっちゃけ『1日三回、たらい一杯分の水を出せる魔法』とかでも中世農業だとチートでしょ。魔力で身体強化を皆できるとかでもいいや。武力にはならない。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月21日
umofuton1869 その辺は「魔法の習熟難度」によりけりですねぇ。魔法を使うのが日常の延長…精神集中とか自然との合一とかなんやかや、時間とノウハウさえあれば金は掛からないものなら皆覚えるでしょうし、まずは精霊語を辞書なしソラで理解出来るところから始めないと無理、ならそれこそ天稟がある人間を輩出すると屋敷が建つ的な感じになるでしょうし。
たかつき @taka4tsuki 2019年8月21日
ナーロッパとは抽象化された何にでも使える便利なテンプレまたはプラットフォームであり、抽象化された部分を具体的な設定で埋めてゆくことで比較的容易に世界観を構築できる強力なシステムである。ゆえにバニラなナーロッパのスカスカの世界観の穴を埋めてゆく遊びもまたナーロッパしぐさと言える。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年8月21日
サガフロンティア2というゲームはたしか、庶民が台所で野菜切るのにも術使ったはずだ。なにせ鉄製の包丁が珍しい世界だから。
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
urary777 その辺の設定って作品にもよるので一概に言えないんですよねぇ。私は「MPは大抵の人間が多少なりとも持ってるけど、それを実用的な魔法にするには知的生命体が術式を構築する必要がある」世界を想定してます。単純に自分が見かけた気がするから、程度の根拠ですが。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年8月21日
softhitter99 そしてゴール直前ででファンブル、からのアポカリプスまでがテンプレ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月21日
umofuton1869 魔術士オーフェン的な感じですかね。(そういえばアレもハイファンタジー) 魔法・魔術も色々ありますからねぇ、古代語魔法とか精霊魔法とか神聖魔法とか暗黒魔法とか竜語魔法とか、音声魔術とか沈黙魔術とか暗黒魔術とか獣化魔術とか大気魔術とか精霊魔術とか破壊魔術とか。(偏っている)
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年8月21日
XX_ouga 「一日一回、サイコロ振って1が出たら晴れか雨か選べる魔法」の使い手を8人囲えば毎日76%の確率で天候を選べる。農業などに大きく貢献する上に、よその国に対して使えば恐ろしい気象兵器になるなぁ
ウラリー㌠ @urary777 2019年8月21日
Fake_Otoko それなんてソードワールド2.0の〈大破局〉…
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月21日
技術が発展してた古代ローマから宗教的迷信で逆行させた中世ヨーロッパと世界観的に神が実在したりすることの多い異世界が同じ技術進歩と考えるのもなぁ
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
urary777 TRPGですが、ソードワールド2.0のマギテックが農業に使いやすい魔法の気がしますねぇ。魔力の注ぎ方さえ覚えて定量を注げば誰がしても「お決まりの動作」をしてくれるわけですから。実際に農業に使ってる描写もありましたしね
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
XX_ouga 肉体強化などのバフ魔法って汎用性が恐ろしく広いので武力にならないことはないかと……。寧ろ戦略の幅が広がってかなり厄介になるんじゃないですかね
倉瀬美都 @clausemitz 2019年8月21日
lawtomol 斬新すぎて読者がついてこれない異世界(というか異宇宙)といえばグレッグ・イーガン『クロックワーク・ロケット』があるけど、ここまで行くと、もうイーガンのファンでもついてこれないw
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年8月21日
(ヽ'ω`)なろう産の大半がファンタジーと呼ぶにはちょいとアレだしハイファンタジー/ローファンタジーに合わせて「なろうはぁんだじー」と呼ぶのを提案したい定期(2回目)
倉瀬美都 @clausemitz 2019年8月21日
namiumiduki 「時代劇がどの時代かよくわからない「江戸っぽい時代」」って『銀魂』?
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
albireo_B サイコロを振れる存在は英雄候補だけだから…
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
umofuton1869 みんな持ってるならさほどでもないのでは?
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月21日
ネーミングセンスも意図するところも悪くない。 ろくでもないのは、なろう系をバカにしたくて安易にネーミングに飛びつくダボハゼども。アタマかなり悪いんじゃないかな。
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
XX_ouga 魔法は大なり小なり詠唱に時間がかかる、という設定がありますから……。予め詠唱出来る襲撃側に比べて防衛側は後出しで詠唱を始めることになるので、死者多数は免れないかと。
とらくろ @trakron 2019年8月21日
アルトネリコシリーズくらい設定詰めてあるやつは好きだなー。とはいえ、設定がどれくらい詰めてあるか以上に「その設定や展開で作者が表現せんとしたもの」が自分の琴線(=価値観)に触れたかどうかの方が個人的には重要かも
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月21日
「なんでヨーロッパに準じちゃいけないのか」を自分の言葉で説明できる奴も少ない。似たような生き物がいたら似たような最適解になるだろ。
funpan @funpan2015 2019年8月21日
生活が魔法ありきとなっていないほどに魔法使いは珍しい存在なのに冒険者みたいないつ死んでもおかしくないヤクザな職業に魔法使いが当たり前のように居るのはなぜ?とか、逆に、魔法を使えた程度じゃ家や事務所で座って仕事をえり好みするとかができない程度に魔法使いがいる世界なのに日常生活で魔法が目立った活躍をしているように見えないのはなぜ?ってのに上手く引っ付く理屈は難しそう
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
umofuton1869 なろうだと魔力を通すだけで肉体強化とかはできたりしますね。強い戦士職は『近づいたら死ぬ』魔法職は『近づかれたら死ぬ』で、主人公は無詠唱でそのバランスをくつがえすとかよくあった。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
umofuton1869 つ「無詠唱魔法」 まあなんだ、魔法に詠唱が必要だとか、MPが必要だとかそういうのはその作品の概念であって、それが一般的なものではないですよ。なろう作品においてはある程度、共通設定はあるけど。
棚橋青 @ao_tanahashi 2019年8月21日
学園モノにおける「出入り自由な屋上」や「やたら権力の強い生徒会」みたいなもんで、そこにツッコミ入れたってなんJのスレを賑やかす程度、今更ドヤ顔できるもんでもない。上から目線で語ってるヤツほど、Wikipedia以上の知識は持ち合わせていなかったりする、架空の『なろう系』を叩けばマウント取れると思ってる馬鹿が大半。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
FluoRiteTW 言われてみればヨーロッパのような市街の様子を描写した作品はそんなに無いかもしれない。漫画やアニメになる時はヨーロッパ風だけれども。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
funpan2015 そういう事考えていくと、こういう技術が普及して、一般化してるのに中世レベルの文化、生活レベルっておかしくね??とか色々でてきて、こういうところで話題になるわけですw 結局の所、主人公に現代知識SUGEEEEとしたいのに、生活レベルを落とすような世界観にしたくないから色々ちぐはぐになるという。
おうまさん @oumasanx 2019年8月21日
世界観もそうだけど、リバーシやマヨネーズ、バネなんかを作って金儲けするくだりはもうお腹いっぱいなのでやめてほしい。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
ヨーロッパ風な割には食べ物に新鮮な野菜が豊富だったりするのもなろう風味かな?マヨネーズを生かす設定なんだろうけど生で食える野菜がよく登場するよね。
棚橋青 @ao_tanahashi 2019年8月21日
funpan2015 前者は、他の人も挙げてましたけど、戦闘でしか役に立たないからヤクザ稼業に集中している(現実の格闘技みたいなもん)。後者は、ナニ言ってるかわかんないっす。魔法が日常に普及した世界ならことさら目立たないのは当たり前の話では?
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
nadushu_gran 魔法の使用に際して全員が一切の詠唱が必要ない世界設定ってなろうにおいて一般的ですかね?「熟練の使い手は詠唱の一部あるいは全部を省略できる」という設定はそこそこ見かけますが。これ、なろう世界によく見られる「一般的な設定」の話ですよね?であれば大まかな共通設定を持ち出して話すのはある意味当然では
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月21日
ぶっちゃけ、転生した現代人(往々にして若者)の視点を介して語られる異世界なんだから、実態がどうであれコッチの世界のわかりやすい用語に分解されて説明されるのでは?
SSKTK@ありがとう7/27 @SSKTK 2019年8月21日
Eo554IijYfHOQqw そもそもメインアームに火薬量も銃身長も不足するハンドガンを選ぶ必然性が薄いのですよ。面制圧なら散弾銃で突破力ならアサルトライフルといった具合に。
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
XX_ouga それ無詠唱による肉体強化を「誰しも」ができないからこそ「主人公が無詠唱で覆す」ができるのでは?
寝不足なREKKAP支配人団長 @REKKAP 2019年8月21日
世の中に読み物なんてごまんとあるんだから、あえてなろう小説と呼ばれるものに手を出さなきゃいいんじゃないですか? そもそも魔法あるのに云々はなろう特有でもなんでもないじゃん
フローライト @FluoRiteTW 2019年8月21日
nadushu_gran 先天的ESPを「魔法」とカテゴライズしている場合は無詠唱もアリアリで説明がつくかも
lonngfa @lonngfa 2019年8月21日
なろうの読者層は、そこら辺の細かい設定なんて求めてないので。というか、求めてない人たちに受けるように書いてるから、細かい設定は書かれてないのだ。なろうのランキング上位は、そういう作品が多い。もちろん、そこら辺の設定に言及されている作品も探せばあるよ。ランキングに上がってこないだけで。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
ウケている作品に対して「こっちの方が面白い」と言うのなら書いてみなよが小説家になろうサイトで。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年8月21日
上の方に異世界というなら独自の文化が〜って言ってる人もいるけどそこの人類が地球の人類と(ほぼ)同じなのが前提でなぜ4足歩行の6本肢が38時間のうち日照時間6時間の世界観でないのだとかそういうツッコミはしないわけで突き詰めると「自分が好きな異世界はこんな世界だ」以上の話じゃなくなるんだよね
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
umofuton1869  なろうは明確な定義があるわけじゃなく、なんとなーくあるお約束から自分の好きな要素だけをチョイスできるだけなので、なので詠唱が必ずある・ないとかはその作品次第です。 なので、設定を掘り下げたい時は、前提を共有しないとダメですよ。 なろうの常識は個々人ではバラバラなわけですから。 ただ、詠唱があってもステータスやスキルが登場しても深く考えないでも、ああ、あの作品と同じ設定(これは人によって変わる)だなとなるだけ
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年8月21日
ao_tanahashi 出入り自由な屋上はまあそこそこ存在する。生徒会は実在する。その権力が強すぎるのはフィクションだとわかりきってるから、見てる方も割切る。それでも学園都市のジャッジメントは突っ込まれるんだがw
hachigatu @iijagennahito 2019年8月21日
亜人種が存在し1人で軍を相手取れるぐらい個体差が激しい世界では奴隷やハーレムない方が不自然じゃね?弱い男に嫁いで亜人種に頭からボリボリ喰われたり、孕み袋になるリスク考えたら奴隷になってでも超人クラスと縁を結びたがる女性は少なく無いと思う。
ぬけがら @karappo000000 2019年8月21日
clausemitz 東映の時代劇が何時代でもない「時代劇時代」だという逸話を聞いたことがありますね。いわゆる時代考証の話で。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
umofuton1869 ?『身体強化して殴る』は詠唱なしで出来るから近接で強い。でも『詠唱して魔法』は詠唱できさえすれば覆せる。近付くか近づかせないかの戦いに『無詠唱の魔法』っつー反則級の力の主人公って構図ですが。
ぬけがら @karappo000000 2019年8月21日
すごく大事な事なんですが、そういう設定が過不足なくしっかり組まれてても必ずしも作品が面白いわけではないんですよね...
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
nadushu_gran それなら「奴隷制度もハーレム制度も万人が使える魔法も、すべてのなろうに必ずあるわけではないのでナーロッパなるものは存在しませんね」で終わりますね。全て作品次第です。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
なろう異世界の人がこちらの人に近いのは答えあるよね。『チートで遊ぶ神様が転生先を選ぶから』大体これ入れてしまえばいい。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2019年8月21日
ゼロの使い魔とかは、魔法を「貴族だけが使える高貴なものなので実用的なことに使うのは下品とされてる」設定で6ー、
古橋 @FuruhasiYuu 2019年8月21日
XX_ouga 食ネタがテーマな場合以外は、あんまり新鮮な野菜にフューチャーするなろう小説って覚えが無いなあ。出て無くはないんだろうけど印象に残るほど使われてない気がする。逆に食ネタがテーマだとそれなりに理由あったりするし。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
umofuton1869 ナーロッパ自体はかな~りゆるい世界観で、厳密にはその作品毎にバラバラ。これが正しいなろう設定ですなんてものはない。上の方でもあるけど、何個かあるお約束があればナーロッパものと言えなくもない程度なのが実情ですよ。 だから掘り下げる場合は、前提条件しっかりいれないと。
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
XX_ouga あー、そういう設定なんですね。すいません、読み違えてました。その場合って魔法使いも身体強化に切り替えて物理で対抗すればと思うんですけど実際問題出来ない理由があるんですかね?
nekotama @nukotama001 2019年8月21日
昔、那州雪絵が描いたファンタジーが、ダイエットで飢餓的に陥った女の子が異世界に飛ばされ、記憶を失い唯一残っていた記憶からユーユーハイムを名乗ったり、野盗に囚われたら、前の犠牲者から、野盗集団が男色だったことが明らかになったりとか、変に残る作品だったな。
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月21日
olfey0506 そこに切れ目を入れて面白い設定ができないかなとも思うんですよ。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年8月21日
karappo000000 そらまあ、「面白い設定のキャラクター」だって、キャラが居るだけじゃ面白くなくて、そのキャラが起こす行動とかが面白いわけだし、世界観設定だって設定だけじゃ面白く無くて、設定を活かしたエピソードが面白いわけですよ。
ぱんどら @kopandacco 2019年8月21日
sage目的で「なろう系」的な単語を使う人は、あそこの小説の質がピンキリなの無視し、都合よくガバガバの目立つ所だけ引っ張り出してくる傾向があるので、いまいちまともな議論になりにくいよなあ。世界作りこんでる作品や設定に気を付けてる作品結構多いよ。
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
nadushu_gran いや、それだと「魔法があるのに農業関連が遅れがち」だって「大半の人が魔法を使える世界観」を前提にした掘り下げですよね、って話です
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年8月21日
Fake_Otoko 中世の終わりのはずが、世界の終末との戦いになるわけですか~
ぱんどら @kopandacco 2019年8月21日
ところでふと思ったんだがこの際いっそ本当に大概のストーリーが展開可能ななろう用シェアワールドを誰か作らないかね? 難点は「世界が終わる/世界を救う」とか「異世界知識で大革命」みたいな展開ができなくなる事だが(あかんか)
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
kopandacco 無数の島を内包させて、「海運関連は全然発達していないし、これからも絶対にしない」世界にすれば……いやこれ普通にそれぞれ別の異世界を作ってるのと大差ないですね
ぱんどら @kopandacco 2019年8月21日
10進法が早くから一般化した地球の平行世界で、一日が10分割されて昼と夜がそれぞれ5単位ずつ(つまりその「1時間」は2.4地球時間)、分に相当するのがそれを1/100したもの、秒に相当するのがそれを更に1/100したもの(つまり1分は1.44地球分で1秒は0.86地球秒)って設定を前に考えたが、これをわざわざ苦労して小説で使う意味があるだろうかと考えるとけっこう微妙である。そんなものだ。
みゆう @MinamidaYminami 2019年8月21日
せっかく獣人・亜人様々な種族のいる世界なのに、メインのキャラが人間(エルフや鬼等、人間に近い顔の種族)ばっかりなのはちょっと…… (;=´人`=)
犬沼トラノオ @inunohibi 2019年8月21日
俺は近世ヨーロッパ風のファンタジー作品の構想があるけど、魔法やモンスターの設定を実在歴史上のヨーロッパと矛盾なく辻褄合わせようとしたら、初めのアイディアから1年たっても本編執筆に入れないでいるゾ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
MinamidaYminami 主人公がコボルトの作品も話題になった記憶あり。
mee @mee76800317 2019年8月21日
それでは、あの技術があればこの問題は解決するぞのコーナーを始めます。水創造と食料保存技術があれば壊血病に罹らなくなるので遠洋航海できる。巨大な船が経済的にペイするには結ぶ港が遠いほうがいい、そのためには長期間海上を無補給でいても船員の健康を守れる必要がある。作中に巨大な旅客船がでてきたら上記の技術があるだろう。土を石に変える魔法で小さな村に立派な城壁を作れる。ガラス創造魔法があれば貧乏人の家にガラス窓があっても不自然ではない。
denev @_denev_ 2019年8月21日
muishiki_fun2 それこそ、なろうを聖域と捉えるあなたの選民思想でしょう。時代物に設定ガバいのが多くても許されてるのは、物語としてしっかり面白いからですよ。翻って、なろうには箸にも棒にもかからないゴミクズ作品が溢れてる。話がつまらないと、設定のガバさが特別に鼻につく。「話がクソつまらない」を言葉にしようとしたら「設定がガバい」となってしまっているだけでしょう。
ぱんどら @kopandacco 2019年8月21日
女子供を襲う、人間が駆除可能だが鬱陶しい小人型モンスターが出てきたら名前が「ゴブリン」なのは個人的には少し微妙だが血相変えて怒るほどでもないがどうなんだろうこれ平均的意見では。最弱モンスターがスライムってのはそれより更に微妙で結構引っかかるが転スラやとんでもメシ読むのが嫌になるほどではないしなあ。
denev @_denev_ 2019年8月21日
kopandacco 逆に言えば、設定ガバガバの作品が都合よくスルーされて、世界作りこんでる作品だけが注目されるなんてこともない。設定ガバガバの作品は設定ガバガバの作品としてしっかり評価される。
denev @_denev_ 2019年8月21日
REKKAP タダで読めるし、たまにはきちんと面白い作品もあるし。
ぱんどら @kopandacco 2019年8月21日
つまりまあ個人の嗜好や許容範囲にかなり左右される話を、あたかも一般論のように語ろうとするから齟齬が出るんではなかろうか? (たとえばハーレムはあんまり好きじゃないがハーレム展開にする割と切実な理由はあり得るのでハーレムってだけで糾弾するほどじゃない)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
作劇上、道具を使うけどそんなに強くないモンスターを出したい時に、ゴブリンじゃないモンスターをオリジナルで設定して描写して説明して、その文字数に合う面白さを読者に提供できるのかどうか
ぱんどら @kopandacco 2019年8月21日
_denev_ まさに世界は無常である(いえそれで正しいのですけどね!)
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
umofuton1869  まず大半の人が魔法を使える世界と自分で設定作ってません? とりあえず魔法があるけど農業が遅れる理由を自分なりに解釈してますよね? そこには個々人でバラバラなんだから、まず仮定を出さしてからじゃないとダメですよという話しです。 例えば一番はじめに「生まれによってMPや威力に差が出るのが基本」とかの自分設定が真っ先に出てくるわけですが、これを基本じゃなくて仮定しての話だったら話は別です。
denev @_denev_ 2019年8月21日
「あっ、この作者は俺より頭いいんだな」というハッタリが決まると、多少の設定のガバさは「なにか意図があるんだろうな」とか「わかってて敢えてやってるんだろうな」と読者が勝手に勘違いしてくれる。話の面白さは七難隠す。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
mee76800317 なろーしゅ「現代知識チートができない…」
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
FuruhasiYuu マヨネーズが無双する場合大体新鮮な野菜がありイメージが。まあマヨネーズ使うならほぼ必須ですしねえ。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
umofuton1869 習熟度と才能じゃないですかね?クラス、スキル、ステータスがある世界で剣も魔法もいけるのって大体主役級のキャラクターですし。
mikaka @michando1 2019年8月21日
mikumiku_aloha [奴隷制度]あり [ハーレム制度]あり [農業遅れがち]あり 全部当てはまるよねグインサーガ
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
nadushu_gran いや、その前提たる「魔法があれば農業関連はもっと発展してるはず」も農業に役立つ魔法が存在して、それを一定数が使えることが前提の話でしょう。貴方の論で言えばその前提もバラバラなので仮定とするべきですが、さも当然のように遅れていることはおかしい、として「ナーロッパ」に組み込まれてますよね?
cocoon @cocoonP 2019年8月21日
まるでなろう系じゃないファンタジーものがみんなガバガバじゃないみたいな言い分だし、こんなの大昔から古参が若者をマウントするのに言われてきたことすぎてアレだ……という指摘自体が高2病的構造をもってるくらいメタな多重構造になってると思います。人類が滅びた異世界いっぱいありますよね。うらやましい
mikaka @michando1 2019年8月21日
グインサーガの場合昔はもっと発展してた文明が既に一度崩壊してるという設定だからええんかな。メイン宗教がキリスト教じゃないしね。キリスト教っぽい宗教はあるけど
デュアルハート @haniwaras 2019年8月21日
魔法があるのに文明が~…って、作品ごとに魔法の扱いなんてバラバラだろうに 偏見に満ちた意見もよろしくないよね ブラッククローバーでは主人公以外みんな魔法を使えて逆に新鮮だったな 魔法で畑を耕すの滑稽だけど
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年8月21日
そもそも農業に使える魔法ってどんなのですかねぇ? 筋力アップ?
うにら @riafeed 2019年8月21日
muishiki_fun2 土魔法で耕すものから治癒魔法的に強制成長促進までいろいろありそう
い・かえる @ita_kaeru 2019年8月21日
筒井康隆「旅のラゴス」の世界観がまさに異世界ファンタジーだったなあ。文明が滅んで数千年たったどっかの移民星で、生活はほぼ中世だけど先祖返りしたせいで弱い超能力が万人に芽生えている(=魔法みたいな扱い)という世界。主人公の目的は移民される前の地球の知識が詰まった”図書館”にいって先祖の文明知識(コーヒーから軍用船にいたるまで)をいまの世界にもたらすこと。10年くらい前に口コミで人気になったそうだが… https://www.amazon.co.jp/dp/B07G2HTSWW/
yoshicall @movatiki 2019年8月21日
だから先に世界を一度滅ぼしておけと
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
muishiki_fun2 思いつくのだと、身体強化、天候操作、水作成、時間操作、植物の成長促進、などですかね。あとは魔導機械系の魔法も使えますね。
xi @accountLINKonly 2019年8月21日
ちゃんと異世界作ろうとおもったらリアル社会にかなり精通してなきゃいけないしな。なろう作者と読者にんなこまけぇことは以下略
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年8月21日
umofuton1869 riafeed となると、『この魔法が存在するゆえに農業『技術』は発展しなかった』『この魔法が無かったゆえに農業が発展しなかった』など、逆説的に考えてみるのも面白そうですね。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
あとなろう異世界人、衛生観念が高いのが多いのは魔法の影響絶対あると思うんだよな。生活魔法で体や服を綺麗にする魔法が基本誰でも使えるとかマジックアイテムとかマナに溢れたところだと穢れが浄化されるとか。
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
ナーロッパと揶揄されるクラシックドラクエ風世界だと魔法って「専門の学院で学ぶもの」とか「先天的な適性が無いと使えない」とかだし、農家とかの階層に使う奴が居るのかとか、使うとこはあっても限られてるだろうとか、農業が発展してて然るべきと断言するのがまずバイアスなのでは
Takap @takachan_4 2019年8月21日
ずっと、なろう界だと思ってたけど違うのかぁ
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
lynx_fgo マナに溢れてるところは豊作になるみたいな設定があれば現実より農業は間違いなくイージーなんですよね。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
umofuton1869 議論する場においてはそうするべきですよ。「魔法があれば農業関連はもっと発展してるはず」の言葉が出てきた背景にも例えばこういう魔法がある世界なのにおかしいとかそういうのが議論がされていた事があるわけなので。そういうのまとめてビッグワードにしちゃってるのであれですけど、議論する場合はやはり仮定なりこういう設定だったら~みたいなところから始めないと。後出しもしくは脳内設定のオンパレードですよ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年8月21日
「ヴィンランドサガはなろう系。自分が人質にされたせいで、親父が殺されて、そのあと奴隷になるのはドラクエ5のパクり」まで読んだ
cocoon @cocoonP 2019年8月21日
ita_kaeru あんまり関係ないけど筒井康隆はラノベブームのころ「ビアンカ・オーバースタディ」っていうラノベ書いてるんですよね。全然売れてないっぽいですけど
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
muishiki_fun2 正直個人的に『なろうでよく見られて一般人が使えそう』だと思うのは、水作成と肉体強化、あと簡単な治癒魔法位かなぁと思うんですけど、どれもあればかなり楽になるけどー、レベルなんですよね
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
あと、なろうの異世界人って賢い人多いよね。主人公の知識を聞くことができるんだから。中世ヨーロッパだとまず伝えることが不可能じゃないかな。
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
XX_ouga それ逆にマナが無いとこは不作になるってことだろうし、仮に明らかに差が出るくらい土地に魔力をたっぷり注ぎ込んだら大体モンスターも寄ってくるのがセオリーなんで、やっぱり「使えるとこはあっても限られる」のでは
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
lynx_fgo ようは強けりゃどうにかなるんすよ、そういう設定だと。あと効果が大体劇的になる。
羽毛布団 @umofuton1869 2019年8月21日
nadushu_gran うん、その議論の部分について何一つ説明されずに「農業が遅れてるのはおかしい」がナーロッパに放り込まれてますよね?「なんとなく共通の世界観」ではなくガッチリ決まった世界観について語ってるならガッチリ決まってる部分を説明されなきゃ「前提なし」となるんですが。
mikaka @michando1 2019年8月21日
XX_ouga 「ようするにだな。足下はなにをいわんとすておるのか」
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
XX_ouga 「劇的に効果をもたらす魔力とそれによる弊害を無視できる強さを持った要するに主人公みたいなやつが前提の農業」、やっぱり世界単位で共有・実行はされないんじゃないかなぁ…。
ごん @nadushu_gran 2019年8月21日
lynx_fgo 別のバイアスもあって、中世という世界は封建社会なんですけど、領主と農民が非常に近い関係にあるんですよね。現実世界の価値観から見れば農業に使える魔法なんてある意味最重要技術なので、使われないはずがないとなるわけですよ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月21日
板金や銅貨、ワインやエールがある(銅の製造技術、打ち伸ばし程度の金属加工技術、酒精獲得技術)のにアクアヴィテやエリクサーが出てこない大半の古典ファンタジー作品が何だって?() まぁ、ほとんどのなろうでも出てこないけどな()
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年8月21日
どの世界でもお風呂で謎の光先生や湯気先生が大活躍するのもナーロッパなのか…。はともかく、読んで面白いかどうかは大事かなぁ…斬新すぎてわかりづらいとかあるだろうし
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
lynx_fgo 地方領主っつー便利な人が。
人徳のたいとく @taitoku 2019年8月21日
ウチらの同人誌、敷居の部屋の最前線や敷居の部屋の混沌をちゃんと読んでたら、そもそもなろう系というのが設定をリサイクルする事で成り立っていると知ってるので「カニカマがカニの形してる!」みたいな事を言わなくて済む(違 https://order.mandarake.co.jp/order/listPage/list?keyword=敷居亭
mee @mee76800317 2019年8月21日
魔法農業といえば最近のアニメだとどろろだな
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
nadushu_gran それは魔法を使える人数や平均的な魔力から産業に割ける魔力の想定、農地面積から必要になる魔力の想定とかちゃんとやったうえでの「使われてない筈はない」なのでしょうか。あと lynx_fgo でも書きましたけど、「それは本当に作品に必要なツッコミですか」?
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
なろうの話でカニカマボコは危険だ、王子がサメのエサになるぞ!
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
ビールは古代エジプト、ワインは古代メソポタミアあたりから作られている醸造酒。銅のポッドとか使う(使わなくてもできるかもしれないけど)のは蒸留酒で、なろう世界での「現代人のもたらす知恵」に割と使われる。
りんくす @lynx_fgo 2019年8月21日
XX_ouga 領主としての能力の上に魔力と武力の全部乗せが必ず求められる地方領主、やだなぁ…
TKM @TKM42296758 2019年8月21日
伸ばすより「ナロッパ」の方が語呂良い気がする
ボトルネック @BNMetro 2019年8月21日
アレでしょ、邦子のRPGに出てくる埼玉県川越市よろしく「ここはよくあるファンタジーRPGの世界」なんでしょ(めっちゃ馬鹿にしてる)
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年8月21日
こういうツッコミは空想科学読本的な楽しみ方やね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
なろう小説の文化の描写ってそんなに細かく無いので、100年前の中国人に翻訳しながらイラスト描かせたら中華風になるかも。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
lynx_fgo よこに文官がいてむっちゃ信頼してる脳筋領主。文官は悪い奴で主人公が断罪すると領主の文官への信頼が主人公にスライドする。そして領主の娘が惚れるみたいな展開ががが
ボトルネック @BNMetro 2019年8月21日
namiumiduki 実際の江戸時代と比較したらどの時代ともちょっと違っていてアレは「時代劇時代」だ!みたいなやつですね
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月21日
XX_ouga 1人でその量の水出せるのは軍事的観点から見たらヤバイでしょ…() 清浄水で疫病の発生が相当押さえられて人口増加不可避、農業効率アップで余剰人員を兵に回せるから陸では大軍勢の運用が早まる。 海でも疫病で出港不能なんてかなり減るし、身体強化あるなら近海ではいつまでもガレー船が残ってそう()
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年8月21日
誰も得しないマウント。ジャガイモ警察ならぬヨーロッパ警察だな。読む側からすれば面白ければいいし、出版社側からすれば儲かればいいんだよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
lynx_fgo 比較的メジャーなので、強力な魔法を使える地方領主の主人公が土木工事に酷使される作品があったりします。
XX_ouga @XX_ouga 2019年8月21日
linstant0000 そこで魔物と魔族ですよ。
cocoon @cocoonP 2019年8月21日
なんで異世界なのに重力が1Gなの、とか言い出したらきりがないんですよ。「そういう世界」でいいじゃないですか。
mikaka @michando1 2019年8月21日
lynx_fgo なろうじゃないけど読んだことのある話では「衛生的な水が絶望的に希少」。なのですべての産業が魔法頼み。魔法が使える人は貴族扱いで、なるべく腕のいい魔法使い同士が結婚することが定石となっており、一番重要な「衛生的な水」が作り出せる人(女性)は「皇女」と呼ばれていた。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月21日
まあそもそも西洋史としての区分で言われる中世も、5世紀~15世紀と非常に長い時期を指しますんで、何世紀頃のどの辺参考とか具体的に想定してなきゃ、時代劇的江戸時代みたいにざっくりふわっとした概念ファンタジーにもなりますて
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
SFではそもそも論理思考が違うとか、コミュニケーションが困難とかの異文化ネタを一通りやっているから、「違う」ことを表現するチャレンジには新鮮味を感じず。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年8月21日
そもそもジャガトマ警察は、王公貴族が鉛の器で蜂蜜や胡椒入れた濃縮ワイン飲まなかったり、病気の時にアクアヴィテやエリクシル飲ませなかったり、貧民が豆や雑穀を食べなかったり、東洋もシルクロードもないのにシルクがあったりしても突っ込まないからな() 昔ジャガトマ警察が大豆と紅茶に突っ込まず、香水作るのに没薬や麝香、乳香の有無を気にしなかったのは笑ったわ。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月21日
ゲーム的な世界でも別にいいんだけどゲームとしてはバランスが悪くて成立しなさそうな、ぶっちゃけると物語を転がすためのカキワリみたいなご都合主義世界だから萎えるってのはあるよね
ぬけがら @karappo000000 2019年8月21日
FuruhasiYuu なのに設定がどうこうでぎゃーぎゃー言ってるの幼子の児戯感凄いよなって...
ボトルネック @BNMetro 2019年8月21日
正直なところRPGみたいなファンタジー世界ってクッソたくさんありすぎて全然異世界な感じがしないというか「例の世界」みたいな感があるので、せめてますむらひろしのアタゴオルぐらいには異世界感出してほしいなとはちょっと思う
てす子 @momimomitest 2019年8月21日
オリジ世界観設定なんかは小ネタとしてそれを聞いてるだけで面白いような内容か、それとも物語に関わってくるかのどっちかでもなきゃ適当に一言で済ますか濁しといた方がええわ
Nina Z @ninazrdl 2019年8月21日
歴史上だって科学あったけど文化も交通もアレな時代あったじゃん
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月21日
まあうちも設定厨だから独自世界の非ステータス系ハイファンタジー書いてるけども、考えること多すぎて大変なんで、そういう独自世界自体を描きたいんでないなら「例の異世界」で充分だと思うのよ
mikaka @michando1 2019年8月21日
ninazrdl 実は世界史上でも一度文明(ローマ帝国)が滅亡してまして
ボトルネック @BNMetro 2019年8月21日
要するに「主人公が現代知識で無双できるようにお膳立てされた世界」なんでしょ。それでいいって読者もいるだろうけど本読みには揶揄の一つもしたくなるんじゃね?
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年8月21日
なろう小説って、島耕作なんかが元にしているサラリーマン小説の直系だからね。野暮なリアル設定より、読んだらすぐに気持ちよくなりたいが優先される
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月21日
俺はエブリディマジック(すっかり聞かなくなったなこの用語)やメルヘンファンタジーが好きだから、街中に魔法があふれる魔法王国を書きたかったんだ
cocoon @cocoonP 2019年8月21日
コメ欄の上のほう見たらロードスとかのフォーセリア系が「ハイ・ファンタジー」扱いされててびっくり。ロードスは完全にラノベ枠だと思ってましたね……。
名前考えるのめんどくせ @m2_tanaka 2019年8月21日
なろうは頭空っぽにして日頃のストレスを洗い流すために読む、いわば文章型ストロングゼロだから。 健康に悪影響がなければokレベルの低品質でも問題ないんだよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
例えば、今の文明を滅ぼしてもう一度やり直したとすると、太鼓や笛はおそらく作られるしギター、マンドリン、三味線的な楽器も作られるだろうけど、ピアノははたして作られるか疑問。宗教や哲学(と言っても色々ありますが)もおそらく産まれるだろうけど帰納主義の科学がどのタイミングで出てくるかは難しい。
ボトルネック @BNMetro 2019年8月21日
cocoonP 現実世界と一切かかわりなくて完全にその世界で閉じてるから一応はハイファンタジーなんじゃない?それこそ「進撃の巨人」とかだってそういう意味ではハイファンタジーになる
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年8月21日
島耕作はサラリーマンファンタジー
てす子 @momimomitest 2019年8月21日
cleardice というかなろう自体が人気の他作者作品内でのよくある要素へのツッコミ・逆張り・揚げ足取りを目玉ポイントにしたがる作品が多いからだったりもするんじゃないかな。 「あの作品読んでてこう思ったからここを逆張りする内容書こう」みたいなパターンかなり有る。 他のなろうを読んだ上でそれを元に書く人が多い
cocoon @cocoonP 2019年8月21日
cocoonP ちなみに僕がフォーセリアをハイ・ファンタジーだと思わない理由は、「既存の地球の文明の昔のものをつぎはぎした世界観」であってゼロから世界を作っていないからです。ほぼすべてのものに「ようするに現実世界でいうところの〇〇です」という説明がつけられる。多分SNEの人たちもそういう認識だと思うんだけどなあ。
08_Reader @08_Reader 2019年8月21日
cocoonP ハイファンタジーについて何か勘違いしてないか?
08_Reader @08_Reader 2019年8月21日
cocoonP その定義だとハイファンタジーに相当するものはこの世から消えてなくなるな。指輪物語すらアウト。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年8月21日
ハイ・ファンタジーとロー・ファンタジーの定義も、色々言われてるから人によって誤差があるのだわ