10周年のSPコンテンツ!
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ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
まだ「F-15SJ」「F-15MJ」という名称が半公式化してる事実を認められな人が居るのか。取材やプライベートで沢山の飛行隊の整備員、パイロットから群司令、団司令まで接してきたけどF-15SJ、MJ使わないなんて言う人は居なかったわ。
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
ネットで検索しても出てこないで否定されてもね。事実使われているんだから仕方がない。
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
信じたくなければ信じなくて良いが、確かめたければ今はちょうど秋の航空祭シーズン中なんだから(今日はちょうど小松だったみたいで)どこかの基地にでも行ってパイロットか整備員にでも「F-15SJ F-15MJ」という言葉を使ってみればいい。普通に通じるから。情報収集はネットだけではなく足も使おうな。
ZAVKA @Zavka_green
せめて一次ソース出せよ 伝聞だけで「半公式化!!!」といくら喚いてもただのソースロンダリングだろうが twitter.com/gripen_ng/stat…
ZAVKA @Zavka_green
@gripen_ng は?いやそういう冗談は結構なので防衛省公式などによる予算資料とか、参照可能な資料を見せていただけませんかね
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
事実を知らないから人に教えてもらっている立場なのに、随分態度がでかいな(笑) twitter.com/Zavka_green/st… pic.twitter.com/FcuXonHsn5
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ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
ソース出せよとかイキってる連中よく見かけるけど、他人に教えを乞うているのだから、それ相応の態度でお願いをすべきであることを忘れちゃいかん。教える側が時間を使ってやる義理はない。
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
@Zavka_green twitter.com/gripen_ng/stat… 私は優しいので(笑)確かめ方を教えて差し上げます。あとはご自身でどうぞ。
伊奈浩太郎 @ina173koutarou
@yazakiryuza @gripen_ng 著名なジャーナリストさんに「情報源を明かせ」って、なかなか日本も生活しにくいですね。 岩国基地のパイロットさんの証言、俺は信じますよ。
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
ところで根本的な疑問なんだけど、F-15SJ、F-15MJと呼称されている事実をそもそも何故嫌がるんだろうね。別に僕はそう呼べと強制してないし、それ以外の呼び名が無いとも言ってない。マジわからん。
扶桑委員会 @fussoo_moe
中の人から聞いた話でSJ/MJで呼び分けてるというのなら「慣例で部内ではSJ/MJという呼び方もしてるようだ」で十分で、それなら内部の人がそう呼んでるという資料になるのに、何の説明も裏付けもなくSJ/MJという区分が存在してるかのように記事を書くのはウソっていうんだよ。しかもそれを一次資料呼び
扶桑委員会 @fussoo_moe
中の人がそう呼んでるからと書類上の区分と突きつけ合わせず、SJ/MJとして話を垂れ流したら裏付けがゼロの話になるというのがなんでわからんのだ。当然そんなものは一次資料どころか資料としての価値がない。
扶桑委員会 @fussoo_moe
信じられない。本当に信じられない。中の人が非公式愛称で呼んでるから真似したってだけじゃん。いや、それだけならオタクっぽいしぐさでかわいいもんだが。
THA BOS @THABOS47747375
SJとMJが何を区別した言い方なのか SJがpre-MSIP・MJがMSIPて文脈的にぼくは判断してるけど、それが正しい分類なのか MとSは何からついたものなのかは検証のしようがない だって外部から確認可能な公式資料にはその名称すら存在しないのだから
THA BOS @THABOS47747375
いや、SJ/MJ呼びは内部で全くされていないて訳ではないんだろーけど 非公式な呼び方を、さも防衛省のお墨付き(公式文書)でござい てな感じで触れ回るのて立場的にもどーなのよ ていう
THA BOS @THABOS47747375
隊員の人が「SJは〇〇でMJは〇〇」て言ってたとしても、 それが絶対に正しいのか(伝言ゲームや個人の思い込みなどの外乱要素)て検証できねーじゃん?ていう
|日0☆TK @kyuumaruTK
最低限改造された機体とフル改造機を区分しないと後でやべえことになる、というのは老婆心ながら覚えておいてくれ。 『帳簿上同じ』ってのは恐ろしいぞ。
烏丸・ハン @karasuma3476
@kyuumaruTK 74式Gとバーターでもらった74式が帳簿上はE型だが素性は初期生産車で某大隊がキレたという噂話が思い起こされます。
ZAVKA @Zavka_green
あれだけ偉そうにSJ/MJ使って他者にマウントとってきたのにそのソースが実際に聴いてきたから!というのはすべての議論が吹き飛びますね...
ZAVKA @Zavka_green
たとえば「書面などの公式資料にない内容でしたが取材結果では存在したので論文にしました」って言って査読論文出してみ、顔面グーパンで殴られるで♡

そもそも名称にこだわる理由とは?

|日0☆TK @kyuumaruTK
ここで一番トンチキで誰も幸せにならない未来を予想すると懇意にしてる内部関係者()に泣きついて『今後』公文書として発刊する書類でSJMJ呼びを後出しで裏付けるパターン。 世の中ではこれを証拠の後出しな上に弾劾証拠と呼ぶし下手したら(せんでも)捏造ですね。
|日0☆TK @kyuumaruTK
「はっはっは、いやそんなまさか」って思うか? 今までのムーブ見てたら普通に有り得るぞ。
|日0☆TK @kyuumaruTK
証拠は、作れる』 ってじゃかしいわ(
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コメント

ZAVKA @Zavka_green 2019年9月16日
追加に関してはご自由にどうぞ
ZAVKA @Zavka_green 2019年9月16日
まとめを更新しました。
ZAVKA @Zavka_green 2019年9月16日
まとめを更新しました。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年9月16日
そもそも「SJ/MJの呼称が存在しない」ていう話題のソースあるの
tatprobe @tatprobe 2019年9月16日
と、ここまで調べたところで他の方が航空祭のパネルを上げてるのに気づくという・・・ https://twitter.com/asakawa_galm/status/1173540300431581184
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2019年9月16日
電車とか好きそう、ならぬ戦闘機とか好きそう、やな。 なぜ呼称にここまでこだわるのかよーわからん。これが政治問題とかならアレなんだけど。
ZAVKA @Zavka_green 2019年9月17日
分からないのに揶揄するのか…(呆れ)
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年9月17日
まー本文で大勘違いしてる奴がいるけどそもそもぐりって元はただのネタ系サイト主でそれがたまたま専門「ではない」ニュースサイトに記事書かせて貰えるようになっただけのミリタリ界隈の近づかない方がいい面倒臭い奴の一人なのよねぇ……この件に限らず頓珍漢な事もしょっちゅう書くしKYTNの劣化版みたいな存在なのに
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年9月17日
しかしそれこそWarbirdsの検証作業における一次ソース優先主義とそれによる不確かな伝聞の鵜呑み排除を知らん訳でもあるまいに……いや、知ってるから逆に反権威主義でも拗らせて上から目線でいられるのか
ZAVKA @Zavka_green 2019年9月17日
まとめを更新しました。
type2camo @type2camo 2019年9月17日
これ「寿司屋の符丁を客が言うのは無粋」みたいなものか?俺がソースだ、はさすがに苦笑してしまうけど
飛鷹隼 @junhiyoh 2019年9月18日
type2camo どちらかと言えば「これ、そのまま書いて税務署に通る?」て聞いたら「そんなもん知るか。俺がこう書いたんだから俺が正しい(通らなくても通せ」て返されたの方が近い
フローライト @FluoRiteTW 2019年9月18日
取材だか何だか知らんが、訳知り顔で内輪の区分を使って話しかけてくるシロウトって馴れ馴れしくてキモいよね
しわすみ @s_w_s_m 2019年9月18日
とりあえず、自衛隊ファンで基地祭に通い詰めてるちょっと詳しい自衛隊マニア並みの信頼性で記者名乗ってるヤバさが理解できた。
tatprobe @tatprobe 2019年9月18日
色々調べてみたけど、確からしいのはやっぱり「パイロットの間ではMJ/SJで通じる」事まで。公表文書で確認できない以上、MJ/SJではなく、公表文書にも出てくる「近代化改修機(近代化機)/非近代化機」としたほうが誠実かと思います。
Sainokuni_affair @SainokuniA 2019年10月1日
それで、F-15MJとSJの定義はなんなの?AAM-4が撃てればMJ?改修にも段階がありすぎてひと括りにはできないと思うが。AAM-4が撃てるか否かであれば業務上2つに大別するというのは理解できる。一方、現職の人が危惧して「ひと括りにされたら財務省に全部改修済み扱いされて困る!」というのも理解できる。
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