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ツイートまとめ 『「宇崎ちゃんは遊びたい」の献血PRポスターはセクハラ』との批判と、それに関する議論 もとは英語ツイート。そこから、赤十字社の問い合わせに意見を送る方もいらっしゃいました。 265013 pv 4344 934 users 186
おぎの稔 (荻野稔)大田区議会議員 東京都大田区 @ogino_otaku
日本赤十字社が献血のポスターに女性キャラを採用した事を環境型セクハラって。ついこの間、表現の自由と言っていたのは何なのだ。
令和のもぃもぃ☆( ˘ω˘)ホーホー @valkyrjagsheryl
太田弁護士へ 輸血扱う身から言わせてもらうとオタクの血液だろうがいやらしい?イラストに釣られたものだろうが等しくありがたいです。輸血で命を繋いでいる人があなたが思う以上沢山います。 あと私Fカップで白衣胸パツパツなんだけどこれ環境型セクハラっすかね?
ささがさん @sasaga012
これの抗議をしたことによって献血事業に支障が出るのであれば、私は医療従事者として決して大田氏を許さないだろうなぁ。 twitter.com/ogino_otaku/st…
荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo
自分とは異なるセクシュアリティの人のことを殊更に気持ち悪がったり、言い掛かりを付けるために些細なことでも性的なものだと募ったりする人を見かけるたびに、こういう人たちへの警戒を怠ってはならないなと改めて思う。まぁ、危ないことをやってる自覚なんて、本人たちにはないんだろうけどね。
整形医おると🐦📖予約受付中 @Ortho_FL
一医師として言わせてもらうと、アニメ絵だろうが胸が大かろうが動機は何でも良くて、献血してくれるんならばそれだけでメチャクチャありがたい存在だよ その献血で救われる命もたくさんあるってことを知っていただきたい 自分が事故にあった時もこの血液が命を救ってくれるかも知れないんだよ? twitter.com/guruado/status…
myrmecoleon @myrmecoleon
10代20代は従来は献血者の半数近くを占めたが,400ml献血推奨への転換で高校献血が減少して10代(特に女子)の献血機会が減って少子化もあって献血者が減少して現在3割ほどに,高校献血に代わる若い男性が多数集まるイベントでの献血機会が求められコミケ等が協力して献血ポスターが定番化,か。
aiko/鈴木愛子 @ponikitiai
女性のイラスト描くのも好きで、アニメ絵を愛好してることを蔑まれた中学生時代を送った身としては。巨乳なだけのアニメ絵のキャラクターを採用するだけで環境型セクハラのようなものと、男女問わずいるはずのその文化を愛好する人の感じ方を考慮しない言説には、苦痛を感じます。私はね。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
女性法曹からも、ごく当たり前の批判が出てきている。
おぎの稔 (荻野稔)大田区議会議員 東京都大田区 @ogino_otaku
献血ポスターの件、ある程度お年を召した方は違うとは思うが、萌え絵的な手法はもはや萌え絵だけのものでなくて、瞳や虹彩の書き方、顔や髪や体もそうだけど、萌え絵的だった画風や技術がドンドン一般化しているから、肌色成分が極端に多くなければ、若い方には特別でもないのだろうな、と。
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
昨今のアニメの絵柄って基本的には少女漫画由来で、いわゆる萌えアニメも劇場に行くと中高生くらいの女の子たちがわんさか押し寄せてたりするのだけれども、風俗店に違法流用されたアニメ絵しか見たことないような本も読まずに盛り場をうろついてるような人たちにはエロく見えるのだろうねえ。
リンク 狐の王国 540 users 81 「萌え絵」と呼ばれるスタイルがジャポニズムを超える日 - 狐の王国 なにやら近年、「萌え絵」をポルノだと認識してるおかしな弁護士だの社会学者だの大学教授だのが跳梁跋扈している。司法試験に受かったり学者になるだけの知力がありながら、たかだかこの40〜50年程度のオタク文化について調べもしないという態度は褒められたものではない。とはいえまとまった書籍があるかというと、特に「萌え」に関してはちょっと思い当たらないので、夜中にツイート..
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
表現の自由の理念に照らして考えれば、「表現の不自由展」の展示は日本を侮辱するような表現であり、多くの人に不快感を催させるものであるとすれば、それは、表現の自由の理念により守られるべき理由にはなっても、排除されるべき理由にはならないし、
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
献血のポスターに萌えまんがのキャラクター使うことにより、女性を性の対象として扱う風潮を助長し、結果多くの女性に不快感を抱かせるものであるとしても、それも、やはり、表現の自由の理念により守られるべき理由にはなっても、排除されるべき理由にはならない。故に、献血のポスターに萌えまんがの
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
キャラクターを使う理由として献血量が確保できるならいいではないか、という擁護論は、プラグマティックの観点からは納得できるものであるものの、保護すべき価値のある表現だから擁護するという観点に立つものであり、表現の自由の理念に照らせば違和感がある。
山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
表現の自由を理由に「表現の不自由展」を支持しつつも、献血のポスターに萌えまんがのキャラクター使うことに異論を唱える言説には、違和感どころではない、表現の自由に対する無知、無理解を感じる。
ロック秘密法★ちがさき @lschigasaki
ドキッ!『特定秘密保護法はもめ事の原因になりますよ 弁護士大田啓子』facebook に公表された、秘密法施行を目前に控えてのメッセージポスターです。あすわかの弁護士さん300人の中の「横浜3名」が登場されています。続編もあるらしい… pic.twitter.com/7RQaLlQxbC
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山口貴士 aka無駄に感じが悪いヤマベン @otakulawyer
秘密法施行を目前に控えてのメッセージポスターで、女性性を売りにして問題への関心を高めようとする太田啓子弁護士... twitter.com/lschigasaki/st…
ぼじょ @vojo1228
@lschigasaki お気持ちだけで言うと「気持ち悪い」ですね。
「への」がついたら(σ*´∀`) @henocya
@lschigasaki 環境型セクハラの典型例を自らが示してくださってるのですね。とてもわかりやすいです。感謝感謝
要友紀子☂️SWASH @kanameyukiko
@otakulawyer このポスター、「女は口に紅を塗れ、眉と脇毛を剃れ、目の周りとまつ毛には動物実験を経た粉と黒い墨を塗れ」というメッセージしか入ってこないから、女性に対する抑圧に感じ、みたくなかったです。職場でも日常生活でも、どれだけ多くの女性が、メイクや脇毛脱毛のことで、男と違う扱いを受けているか
モトケン @motoken_tw
このポスターの写真だけど、特定秘密保護法に対する批判とは全く関係がない。 太田弁護士の写真は、アイキャッチとしか機能していない。 アイキャッチに女性であることを強調した自分の肉体を使っている。巨乳ではないが。 twitter.com/hisamitsu0677/…
ざわざわ @kkkbashi
@lschigasaki 秘密法キャンペーンということでこういうポスターを貼ってるようですが、本当に無神経だと思います。なんであえてこういう服装なのか、もう麻痺してるんでしょうけど公共空間で環境型セクハラしてるようなものですよ
セタ芹沢(Seta) @seta_cbs
@lschigasaki これって明らかに『女性であることをアピール』してますよねぇ? 『性の販促利用はセクハラ!』とか言っててコレですから、若くて可愛くて巨乳で人気のある『非実在二次元女子』に負けてると自覚してるのでしょう。見苦しいね、写真も主張も。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
なんか話題の「宇崎ちゃんは遊びたい」の献血ポスターですが、僕はああいう絵柄は正直好きじゃないし、ああいうのが自分のTLに流れるのを喜ばしくは思わないですが、そういう表現が売れるのを否定するのは筋違いだし、そのポスターで献血が集まるのは良いことだなと思います。
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コメント

hi @August__31 2019年10月17日
太田啓子が騒いだ結果宇崎ちゃんの作者が得をした、だけで終わりそう。
炭礦稲荷 礦夫の絆 @Kohlebergwerk 2019年10月17日
莫迦が騒いで皆が知って、莫迦への抗議で血が集まる、だコン。
カルパッチョ @carucaru877 2019年10月17日
本当に頑張ってる本物のフェミニストの人が迷惑を被ってるんだな結局 活動しないで騒いでるだけのなんちゃってフェミニストのせいで
てんてん @tuyama30 2019年10月17日
献血の炎上マーケティング。筋が悪い
あめかわ @ItiItikawa1 2019年10月17日
セカンドレイプなんて言葉を使ってる時点でこの人もクソフェミだよ。被害状況を聞いたり、真偽を確かめたり、被害者の自己責任を指摘することをレイプ呼ばわりするのは頭がおかしい
ゆーき @yuki073 2019年10月17日
「このポスターを規制すること」が「セカンドレイプの防止」にどれだけ役に立つか。この「自称フェミニスト」は話をそらしたいだけでしょう。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年10月17日
なら献血行きまくろうよ オタポスター作ったらオタクが来てくれるからコラボする お気持ちフェミの皆さんが献血にたくさん来てくれるなら違うポスター作られるよ
伍長 @gotyou_H 2019年10月17日
オタクに対してのセカンドレイプ(君たちは気色悪いんだからそういう扱いされてもしょうがないでしょとかのたまう)のは結構見てきたけど、そいういことへの配慮はせずに、女性性にあふれたイラストの存在をもってリアル女性をセカンドレイプするなとかいうどういうつながりがあるのかよくわからない糾弾をされても、知るかとしか言いようがない。
まちぞう @S2DFsd0aOe46Y9O 2019年10月17日
こういう意見だってツイフェミ共は利用するんだと思うよ。本来のフェミニスト=まさに私たちの理念そのものだ!!と言わんばかりに。その位図々しくて厚かましい人間だよあの人達は。
こねこのゆっきー @vicy 2019年10月17日
まず、胸が大きいことを否とする風潮は、容姿による差別を助長している事を自覚しろ。男らしさ、女らしさ、肌の色、身長、障害者、平均ならざるものを排除するベクトルは、社会を圧迫してきた、差別の正体だ。
もっさん @parikore01 2019年10月17日
セカンドレイプは絶対悪だしやめるべきだよ。その単語使っただけでクソフェミなんてことはない。実際セカンドレイプで傷つき苦しんでいる人は大勢いる。ただこのポスターやその他この手の言いがかりで潰されてきたいくつもの表現はセカンドレイプとは全く一切関係無い。
ISW @ISW007 2019年10月17日
特定秘密保護法のポスターってのは初めて見たけど、訴えてる内容とは関係なく写真そのものに吐き気がしそうなくらいの嫌悪感を感じるんだけど、なぜかな。
ろんどん @lawtomol 2019年10月17日
「表現の自由」に限らずだいたい人権っちゅーのは「自分が気に入らない奴、気に入らない行動」も認めるってもんでしょ
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月17日
切実さを認めろという前に、まず獅子身中の虫としてその過激な人たちに「あなた達は人か、それとも虫か」と問いかける事から始めたらいいと思うのですよ。で、虫であったらちゃんと駆除する、と。頑張ってるけど自浄できないならまだしも、自浄しようとする気も無しに身内扱いして理解を求めてたら、十把一絡げに扱われるはやむなしかと。少なくとも方向として同じ立場にいる人間として対話を試みてから他人にも理解を求めた方がいいですね。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年10月17日
ItiItikawa1 この件とは関係ないが、そういう時の言葉遣いやら対応する人間の選択やらの配慮ってのは、やってやれない事はないとは思うんだよね。ただ、現状警察とかそういうセカンドレイプの温床みたいに扱われてる所は、人手も予算も足りないから現実的にそういう配慮が無理な状況があるわけで、セカンドレイプを無くす為にはそういう部分の増強が必要になるって事は理解すべきだとも思うけど。
Yo-太 @Yota586 2019年10月17日
yuki073 「巨乳のキャラ絵を公然と設置してはならない」という考え方と「そんなおっきなおっぱいしてるから男が誘惑されるんだよ」っていう考え方は割と親和性がありそうなのよね
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年10月17日
太田とかいうクソ弁護士はただのかまってちゃんだったんだね。
サブ3 a.k.a ビール大好き女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年10月17日
萌え絵が嫌い、巨乳が嫌い、セリフが嫌い、フォントが嫌い、配色が嫌い、アベが嫌い いくらでも出てくる
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年10月17日
日本の左派というか国際的にリベラルを名乗る側がガチのキリスト教保守過激派の思想を取り込んでいるから寧ろ自ら右翼になっているんだよなー。右翼が表現を規制すると言いながら自ら右翼になっているリベラル左派っていったいなんのギャグなんだろうか?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月17日
parikore01 セカンドレイプされたからフェミって奴は、大抵男性性犯罪被害者に、より強烈なセカンドレイプしてくるんですよ。 ソースはリアルでもネットでも嘘松扱いされ、ルッキズムでボコボコにされたワイ()
廃塵 @hygiene_jp 2019年10月17日
ここに出てくるツイートのどれ一つをとっても、大元の@UnseenJapanSite氏によるツイートが投げかける問いに対して何一つ答えていないんだよなぁ…こんだけ沢山の人が真面目に議論してるようで実は言葉遊びしかしてないの、恥ずかしいとか以前にksだと思う。
961べんべん(ホテルニューオータニ見積書調査チーム、略してタニ調) @benben_c70 2019年10月17日
正直言って、血眼になって「女性差別はないかぁ~環境型セクハラはないかぁ~」と街中やネットをさまよっている連中の方が一般人を不快にさせると思います。お気持ち893は恐ろしい。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月17日
不快であることにもっともらしい理屈をつけただけで表現の自由が侵害されてはならないわけだが、割とこの「もっともらしい理屈」って無意識に使われがちなんじゃないかと思うよ。そのもっともらしい理屈はただの不快感に由来したものではないか?と自問するのは、論理的であるために常に大切なこと。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月17日
hygiene_jp あいつが求めてる答えは「劣等人種であるジャップの絶滅」であり問いも「何故素直に絶滅しないのか」を元にしているので考えるだけ無駄
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月17日
hygiene_jp 貴方がかの者の期待に応えたければ首を吊ってください。吊らないのなら私たちと同類です
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
「性的消費がー」「女性性のモノ化がー」「ミラーリングー」なんて言っているフェミニストは控えめに言って糞だ。女性の地位向上なんて考えていない。自分達の気持ちがスッキリすれば、特にオタクを叩くのを楽しんでいる糞だ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年10月17日
「レイプの漫画を書くのはセカンドレイプ」で、レイプマンガを規制しようとしてたのが「鉄火場で活動している」を自称してるフェミニスト。更にその「セカンドレイプ」を拡大解釈して絵に描かれた幼児や子供までも保護しようとしている。そりゃ、嫌われるよね。
Mr.H(え~い10度目のシャドウバン😅) @DrStrangel 2019年10月17日
「言葉が死語になる時は、言葉に罪は無い。碌でもない奴が使い回すから死語になるのだ」とは村上龍の弁だが見事に実証されている。「正義」「民主主義」「男女同権」「反差別」「自由」・・・ #リベラルくずれ (≒ #フェミニスト )はどれ程の力ある言葉を無力化し墓碑銘を刻んだ事だろう。
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月17日
hygiene_jp ぶっちゃけ胸がデカイことで公的にふさわしくないレベルの性的扱いするスケベ親父の発想でしかないから「どこが性的なん?」と聞くしかない。弁護士の方はお約束の「見てわからない位レベルが低いんですね、残念です」みてえなことしか言ってないし。
fopton @fopton 2019年10月17日
弁護士までなっても、勉強できる馬鹿は勉強できる馬鹿のままなんだなぁ!
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月17日
XX_ouga 論理でたたかう弁護士が「見て分からないんですね」で通ると思ってるの普通にヤバいな。さっき「もっともらしい理屈」って話をしたけど、表現の自由を理屈もなく侵害できると思ってるわけだよ…。
コケ(苔) @Moos_Moos_Moos 2019年10月17日
この謎の団結力はすき
いもQ @imoq_tw 2019年10月17日
彼らがこれまでの事例で受けた批判にちゃんと耳を傾けていればここまで筋の悪い主張をすることは無かったでしょうにね
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
今回の「宇崎ちゃんは遊びたい」コラボの献血PR、記念品がもらえるみたい。日本赤十字社としてはオタク層が来てくれることで助かるし、オタクとしては記念品がもらえて嬉しいし。Win-Winなんだよね。企画ホームページ→ https://www.bs.jrc.or.jp/ktks/tokyo/2019/09/post-196.html
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
ねえ、今回の「宇崎ちゃんは遊びたい」コラボのポスターなくしたら、太田啓子弁護士やフェミニストは献血どうしてくれるの?対抗策教えてよ。ねえ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
もし、フェミニスト方面が「宇崎ちゃんは遊びたいは性的消費だ・女性性のモノ化だ」という気分でポスター・企画をなくそうとしているのなら、偽善者と言ってやろうぜ。
Tadashi @tadashifx 2019年10月17日
hikichin_02 (これはただの想像です)弁護士はさすがに言わないと思うけれど、取り巻きのフェミは「あんなポスターに釣られて献血するようなキモオタの血が混じっていることを考えると輸血しなくてはならない事態であっても断るつもりだった。一般市民は皆私と同じ考えのはず。一般市民の命を守ることができたので我々の勝利」になると思います。(繰り返しますがこれはただの藁人形です)
フルバ @furubakou1 2019年10月17日
白衣胸ぱつぱつでムッハー(*゚∀゚)=3ってなったからなるたけ早く献血いきます
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
tadashifx 病んでる人いますからねえw 自分の血液をチョコに混ぜるのは良くて、オタクの血液を輸血するのはだめというのはありそう。
フルバ @furubakou1 2019年10月17日
医療の現場の方がよっぽど鉄火場だよねぇ
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
職場にヌードポスター貼るのはOK?職場にグラビアポスター貼るのはOK?献血のポスターにヌード使うのはOK?献血のポスターにグラビア使うのはOK?全部OKなのか、部分的にOKならラインはなんだろうね。
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月17日
hatiya14 ヌードが職場や献血のポスターに出てんの?
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
XX_ouga ある職場にはあったらしいね。献血のポスターにヌードが使われたことがあるかどうかは分からんけど、男を集めりゃいいってんなら効果的だと思わん?
K3@FGO残4.5 @K3flick 2019年10月17日
教祖はもう撤退したのにねえ
Tadashi @tadashifx 2019年10月17日
ヌードは別の意味でやめた方がいいと思う。興奮して本来の能力以上のスピードで血が抜けると後が大変。昔、昼休みに献血カーを見かけたので献血始めたものの会議あったの思い出してさっさと抜こうとしてサーキット走行のイメトレ本気でやったらあっと言う間に400抜けたのは良いんだけどその後気分悪くなった。(結局会議遅刻した)
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 職場については「男女雇用機会均等法」でヌードもグラビアもNGとなるでしょう(というか仕事とに関係ないものは常識的に貼らないと思う)。献血のポスターは公共の場に貼ると思われるのでたぶん自主規制するという意味でヌードはNGでしょう。献血のポスターにグラビアは個人的にはありですが、趣旨に合わなくて没になりそう。最後のグラビアのパターンは私の主観で、フェミ方面から「性的消費だ」と言われそう。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 法律が無ければヌードポスター貼っていいと思いますか?ヌードポスターを職場に貼ろうとしてる人がいたら止めますか?自主規制しないで献血のポスターにヌード使ったとしたら、批判する、もしくは内心でこれはアウトだろって思いますか?
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月17日
hatiya14 いや…どうだろう?ヌードにそこまで興味ある?面白いヌードなら今売れてる漫画絵にも対抗できそうだけど…
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月17日
hatiya14 ヌードで外歩いたら捕まるしヌードはアウトでいんじゃね?
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月17日
でもイッヌのヌードのポスターなら献血行くかもしれんし職場にも張るかもなあ。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 女性が働く職場おいては、性器等に属する乳首を露出する「ヌード」の献血ポスターはNGに該当すると私は思います。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
XX_ouga 局部を露出してるか否かがボーダーって感じですかね
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月17日
hatiya14 どんだけ露出したら捕まるか知らないから知らん。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 ヌードはいずれにせよNGだと判断される感じですかね?
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
XX_ouga 仮に捕まらなかったらヌードだろうがなんだっていいだろ?って感じですかね?
ゆーき @yuki073 2019年10月17日
hatiya14 職場にエロいポスター貼りたいなら、ここじゃなくて弁護士に相談してからにした方がいいぞ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月17日
法的に問題ないなら、周りにはとやかく言ってもそれを正当化できない むしろ他人の自由を侵害してることになる 例えば職場など多くの人が集まる場に局部が露出したヌードを貼るのはわいせつ物陳列罪のような法的根拠で問題だとできるけど、もし法的に問題がなければ不満を覚えたところで「正当な理由なく自由を奪う行為」でしかないので排除しようとする行為こそが問題となる
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 性器等(女性の乳首を含む)を露出する「ヌード」は、NGだと思いますね。 書店・ゲーム店の中はポルノ雑誌・成年コミック等が「商品」なので、仕方がないと思いますが(ゾーニングしますが)。えっと、BLはゲフンゲフン
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月17日
hatiya14 法的に問題ないなら、まあ。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
yuki073 ?。ヌードポスター貼りたいわけじゃないよ?それぞれのボーダーラインってどこなのかな〜と思ってのコメント。ヌードはダメ、捕まらなければOK、それぞれのラインがあって興味深いね。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年10月17日
結局法に抵触するかどうかだよね まぁ法自体もかなりふわっとしてるから「まぁ…これぐらいなら大丈夫やろ…」みたいなふわっとした判断基準でしか判断できないんだけどもね
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 なるほど、性器などの局部が出てたら公の場に出すのは相応しくない、という認識でよろしいでしょうか。意地悪な質問と分かってはいるのですが、確認させてください。着エロやマイクロビキニみたいな局部はあくまで隠していても、十分に劣情を煽るようなものが公共の場に出てたらNG判定になりますか?隠れてるからOKとしますか?
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
XX_ouga 他の方とのやりとりででた「男女雇用機会均等法」ですが、そののような感じで今回のような絵は使っちゃダメって法律が作られたら納得します?
Ajmw @Ajmw97068810 2019年10月17日
hatiya14 絵はアウトだが現物はセーフ、になるのがよくわからんな
XX_ouga @XX_ouga 2019年10月17日
hatiya14 できちゃうんでしょ?そりゃ納得するよ。するしかないじゃん。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 着エロやマイクロビキニはNGですね。多くの女性が不快に思うと思います。十分に劣情を煽るものは自主規制ですね。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
Ajmw97068810 現物はセーフ?というのはどういうことでしょうか?何についてのお話でしょうか
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
十分に劣情を煽るの基準、フェミ基準になると極端に下がって、キズナアイもアウトになるから、フェミ基準は除く。「性的消費」「女性性のモノ化」という架空の造語にすがっている限り話にならない。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
XX_ouga なるほど、お答え頂きありがとうございます。質問ばかりですみません。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 hikichin_02 女性の快不快がラインなんですね。フェミニスト以外の方でも不快感を示すラインは様々だと思うのですが、どこで線引きをしましょうか。非オタクであれば例の絵は十分不快に感じる一般の方もいるかと。もしくは仮にいたとわかった場合、自主規制すべきでしょうか。あくまで仮に、です。あと、言葉を作るのは良いのでは?ただ定義をしっかりして統一して欲しいとは思いますけども。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 女性の快不快は「配慮すべき対象」ですね。ヌードで特に嫌がるのは女性だと思いますから。「基準」の話に戻りましょう。最低限ラインの水着で私の自主規制のラインを決めましょう。通常のカップを隠すようなものであればOKです。あと、Tバックも個人的にOKです。つまり、「通常プールや海水浴場でよく見かける姿」ならいいと思っています。
funpan @funpan2015 2019年10月17日
「表現規制されたくなければセカンドレイプをやめろ」発言って、「被害者の責任」を「指摘」してはドヤッてる奴らの中にアニメアイコンを使っている奴がいる、アニメアイコンを使っている人の絶対数が多いからドヤッてる奴らの中でもアニメアイコン使いは結構な数になる、それを見て「アニメ好きはセカンドレイプをする」と偏見を持つ、みたいなよくあるパターンかな
受付嬢 @pinkbenki 2019年10月17日
表現の不自由展でこのポスター貼って欲しい
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 なるほど、日常生活の中で目にするか否かが、公に出していいかどうかの基準、という感じですかね。ちなみにその「基準」と「配慮すべき対象」が相反した場合どう言った判断になりますか?不当な不満だ、ということになるのでしょうか?あと、すみません、話が脱線したとも脱線させようとも思ってなかったのですが、どのコメントで「話を戻す必要がある」と判断されましたか?もしすれ違いが有れば解消したいです。
ビッター @domtrop0083 2019年10月17日
本来フェミニズムはそういうものじゃないのに、一部の声がでかい人たちのせいでフェミというのが差別的思想に見えてしまっている。 最近だと、一部の声がでかい「反肉食主義者」の活動のせいで「ヴィーガン」のイメージがどんどん悪化してるのと一緒。
jpnemp @jpnemp 2019年10月17日
こんなR18どころかR12にも引っかからないような絵の話で、何でヌードがどうとか関係するの?
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 『「基準」と「配慮すべき対象」が相反した場合』というのがわからないですね。何でしょうか。 あと、話が脱線したというのは、私の基準は「女性の快不快がライン」ではないということです。それは、「性的消費」「女性性のモノ化」という架空の造語でのやりとりに話が進んでしまい基準が「主観」になるからです。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hikichin_02 太田啓子弁護士のRT見たけど、「女性性のモノ化」を問題としていて、言葉として「見てわからないの?」という「主観」が並んでいて、「客観的な指摘」が皆無だったんだよね。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 『「基準」と「配慮すべき対象」が相反した場合』 あなたが「現実に着用している人がいたからOK」と判断した水着でも、それを「職場に貼る、もしくは、公に貼るポスターにするのはちょっと…」や「いや、そんな水着きてる人なんていない。やめてほしい」という人がいた場合ですね。これらは不当な不満でしょうか?
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 あとは、『私の基準は「女性の快不快がライン」ではないということです』とのことですが、先にお答えいただいた、「法律がなかったとき、ヌードポスターは職場や献血のポスターに使っていいか否か」についても、「日常で見かけるか否か」という基準に照らし合わせたときNGになるから、という認識でよろしいでしょうか?
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
jpnemp この騒動の原因は、それぞれのOK,NGをどこで判断するかのズレだと思ったので、じゃあそれぞれのラインはどこなのかな?と思い、「誰もがNGと判断するヌード」を例として挙げました。NGなものとOKなものを突き合わせることでそのラインがわかるかなと、
マッチ @b3EdJ4sbgn1LzOM 2019年10月17日
kamiomutsu こんなやつに弁護依頼する人いるんですかね?
マッチ @b3EdJ4sbgn1LzOM 2019年10月17日
hikichin_02 黒人差別しているKKKや、ユダヤ人差別しているネオナチと同じですよね。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 職場であれば、仕方ないなでポスターはがすでしょうね。ここは大人の対応をします。公共の場であれば、基本的に無視です。日常生活で見かける(本人が嫌がっていないで着用している)ものを、ポスターでNGとすること自体がダブルスタンダードで一貫性がなく客観性に欠けるからです。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 おっしゃるとおり、職場・公共のポスターは、概ね《おおむね》「日常で見かけるか否か」の基準でしょう。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
b3EdJ4sbgn1LzOM どうだろう。分野が違いすぎて比較にならないような。でもまあ、「一人一派」「性的消費はダメ」「女性性のモノ化はダメ」「ミラーリングの手法でわからせよう」という架空の造語・理解不能な手法を信じている時点で宗教的な過激派ではありますね。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 大人な対応、ということは納得しないが揉め事にならないように折れる、という認識でよろしいでしょうか。あと(本人が嫌がっていないで着用している)とのことですが、例えば「ビキニは恥ずかしくて着れない」という人が「ビキニのポスターは公に相応しくない」と言ったら一貫性が保てることにならないでしょうか。それから「日常で見かけるか否か」は誰がどう判断しても客観性は保てないと思うのですがいかがでしょう。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 なるほど。理解できました。お答え頂きありがとうございます。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hatiya14 客観性については大元の弁護士の主張に対して、ということですか?そうであったらすみません。コメントを読み切れていませんでした。結果として煽る文になってしまいました。すみません。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 大人な対応は揉め事にしないという意味でOKです。職場で基本的に仕事でポスター不要ですからね。 (本人が...)についてですが、一部の人が「ビキニは恥ずかしいな。セパレートがいいな。」と思っても、ビキニの人って、海水浴場にもプールにもいますよね。そうした「ビキニは多くの場所で人から見られている」ことが日常である以上は、ビキニはポスターにも使えると思います。海水浴場・プールで人々を眺めているのを想像するといいですね。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 なるほど。示していただいた「基準」について、理解できました。渦中の絵を対象にした場合、あれくらいの胸の人は日常生活でも見かけるし服装も単なる制服なので、問題なし。という判断になるんですね。(確認のつもりなので、他意はありません。罠張ってるとかはないです。)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年10月17日
そのうち「新幹線のボンネットはセカンドレイプ!」とか言い出しそうだ。
Magnetite @Fe3O4_11 2019年10月17日
ハラスメントハラスメントの筆頭
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
hatiya14 はい、おっしゃるとおりです。
hatiya @hatiya14 2019年10月17日
hikichin_02 確認、ありがとうございます。長々とお付き合い頂き、ありがとうございました。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
「境界線上のホライゾン」の絵をポスターにしたら、爆乳ばかりで、フェミさん激おこだろうなあ。個人的にはありだけど。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年10月17日
太田弁護士の自撮りポスターの画像がエロいと感じた人がいたら、環境型セクハラの実例として排除要請していいってことだよな?
Tadashi @tadashifx 2019年10月17日
hikichin_02 ポスターどころか本屋さんにあってさえ、娘に「お父さん、これ気持ち悪い…」と言わせるくらいなので論外です。
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月17日
tadashifx 精神的に幼児期を抜けかけている八歳の小学三年生位の娘にわざわざ言わせている時点で、「子どもを利用」した悪質な事件でしたね。→シュナムル尊師、娘を利用してラノベの表紙を叩くの巻 - Togetter https://togetter.com/li/1265112
かさはか @ukbNNBvUvZjYnHb 2019年10月18日
この手の話で注意しなきゃいけないのは、クレーマー腐ェミを叩くのはそのバッシングが不当だと思うからであって、叩かれてる相手に投げ銭しなきゃいけないってのはおかしいからね。 その場合は炎上商法で金出させたいだけだから、自作自演でフェミ雇ってる可能性すらある。 クソ腐ェミだけ粛々と叩こう
Tadashi @tadashifx 2019年10月18日
hikichin_02 尊師はちゃんとこの件でも(わけのわからない)主張をしているのでそっちも紹介してあげて。 https://togetter.com/li/1418232
Hikichin(V2) @hikichin_02 2019年10月18日
tadashifx 「集団的人権」という存在しない人権をぶち上げたまとめですね。民主主義社会が個人主義であることを知らない無知ぶりをさらしてくれましたねー
愚民Artane.🦀@献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 2019年10月18日
jigen_the3 「階級問題」って奴ですよ。ブルジョアやプチブルがその筋の主導権を握った事と、宗教との野合を厭わなかった人達の存在によって、極右化してる。
愚民Artane.🦀@献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 2019年10月18日
domtrop0083 でもまぁ、日米韓に限って言うなら「声の大きな保守的な人達」が主導権と政治力握って他の流派?を追いやってる状態ですからね…。
愚民Artane.🦀@献血できる方々にボイコットを呼びかけます @Artanejp 2019年10月18日
b3EdJ4sbgn1LzOM 私の記憶が間違ってなければ、外国人労働者の労働問題や人権問題に関してはそこそこ(以上に?)有能な人ですよ。
わだまる @9hsleep 2019年10月19日
秘密保護法のポスターが生理的に気持ち悪いので環境型公害とでも名付けていいですか。 肌色量で言えば保護法ポスターの方が多そうなので環境型セクハラでもいいです。
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2019年10月19日
セカンドレイプがなくならないから表現規制するって連動は頭おかしいんだけど、どうにもオタクだとか男だとかに連帯責任があると考えるのがフェミなのだな
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年10月20日
誰だか忘れかけていたがアイコンで思い出した。>まとめ主
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年10月20日
不自由展と今回の宇崎ちゃんの件を同列に語ってる人がまとめに散見されるんだが、前者と後者の違いがわからないとか弁護士や議員の癖に大丈夫か?
mikunitmr @mikunitmr 2019年10月20日
クソフェミ=バカ でおしまい。 「自分の好みじゃないポスター<社会貢献・自己満足」ということすら理解できない程度の脳ミソしか持ち合わせてないからな。
陸鷹 @Rikutaka_ 2019年10月21日
セカンドレイプねぇ。で、広河隆一氏による性暴力の検証はどうなったの?
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月21日
「セクハラ」と「ポリコレ」の二刀流を振り回しすぎたんだよ。最初はそんなもんかと思ってポコポコ殴られてたけど、殴られ続け過ぎてだんだんおかしいなコレ?ってなり、殴られる側も勉強してその瑕疵を理解して、「いやそれおかしくない?ただの個人的なお気持ちでは?」って聞いたら「ああああああああああああ!」って発狂してますます振り回してきた。もうね、もと仏教系の大学に在籍してた身としてはこういう人は仏門に入るしかないと思う。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年10月22日
Rikutaka_ あの件はいつもはうるさいフェミ界隈が、恐ろしいくらいにだんまり決め込んでましたね。 一部言及していた人もいましたが
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2019年10月22日
とりあえず今回の火元である太田某がどう決着をつけるのか見てみたいところ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年10月26日
「宇崎ちゃん、赤十字擁護はアニメアイコン」論って結局「被害者の自己責任」をやってるわけでそれって自分達がさんざん叩いている「セカンドレイプ」と何が違うんだろうね。