宇崎ちゃんポスター「議論」が本当にこじらせているものとは

主にすくすく氏と5億円氏からまとめ 関連まとめ https://togetter.com/li/1422164
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北守氏が記事を書いたハーバー・ビジネスオンラインについては下記のまとめをご参照ください

すくすく。 @ScreamoTAI

「宇崎ちゃん」献血ポスター、なぜ議論がこじれるのか | ハーバー・ビジネス・オンライン hbol.jp/205032 まあ言いたいことは分からんでもないが、自分で「議論から逃げてます」と宣言して終わらせるのは如何なものか

2019-10-26 21:47:52
すくすく。 @ScreamoTAI

「女性表象の問題について思考し、丁寧に言語化していくことは必要なことだ。問題を理解しない者に対して誠実に対話と説得を続けていくことも大切だ。それを否定はしない。だが、不誠実な「否認」論者と泥沼の論戦に入り込むぐらいなら、消耗する前にさっさと撤退して、ほかのことに時間を費やしたい」

2019-10-26 21:48:28
すくすく。 @ScreamoTAI

今回の論争の最大の論点は「女性表象の問題において、なぜ巨乳表現ばかり問題になるのか」というのがあって、太田弁護士が過去に問題視したのはどれもこれも巨乳ばかり(例外は公的ポスターで下着透過・下着露出)という話だったわけで それって「巨乳が問題なの?」となったわけで

2019-10-26 21:50:40
すくすく。 @ScreamoTAI

その「女性表象の言語化」が大切な訳なのに、太田弁護士も、その擁護者もそこに対して誠実に答えることを放棄して「さっさと撤退して、ほかのことに時間を費やす」 そしてまた巨乳表現にクレームをする。ということやってるから毎回燃えてるわけだ

2019-10-26 21:53:21
すくすく。 @ScreamoTAI

宇崎ポスターの擁護者の問題点は頷くところは多い。 あれに対して「全くエロくない」とか言うやつのいいね欄を漁ると、宇崎ちゃんのエロ同人絵にいいねしてるんだから、率直に言って「本能にも嘘ついてる馬鹿やろう」である。そういう奴に対する批判は正当だと思う

2019-10-26 21:55:38
すくすく。 @ScreamoTAI

でもそれは個別批判の範疇であり、最大の問題は「公的ポスターにおける許容範囲問題、そして女性の表象に対する考察」である んで、批判側はビックリするほどそれをやってないのである 今回の記事を読んで欲しい。 実は「俺はエロいと思ってる。俺は相応しくないと思ってる」しか言っていない

2019-10-26 21:57:54
すくすく。 @ScreamoTAI

萌え絵におけるセクシャルな要素は当然巨乳だけではない。 胸だけがセクシャルではない。 なのに何故か毎回、毎回巨乳である。 他の理由で燃えたのは駅乃みちかの下着透過と、ストパン自衛隊コラボの「これはパンツじゃない」である。あれは当たり前だ。現に駅乃みちかは透過を直して掲示は続いた

2019-10-26 22:00:45
すくすく。 @ScreamoTAI

結局のところは「女性表象問題」をどのように言語化するのか そしてその言語化こそがfeminismという思想を生かした最大の見せ場であろう。 feminismの書籍を読んだだけの僕でもいくらでも出てくる そのあたりの言語化をビックリするほど怠っているのだ。そら批判される。思想の敗北である

2019-10-26 22:03:44
すくすく。 @ScreamoTAI

女性表象の問題なんて、米国で散々第三波feminismで散々議論した内容であり、日本はまともに第三波がないから(因みにアメリカではもう第四波)こういう「女性表象問題議論において言語化できない」ことが起こるんだと思う

2019-10-26 22:10:37
花羅🌰🗻☂️@冬コミ多謝・謹賀新年 新刊『消滅即売会』 @hanara_striker

朕としては、宇崎ちゃんを性的と判断し得るのならば、その論拠/基準について、彼らの言い分に耳を傾けてみたいところなのだが。 「ポスターのどこが「性的」なのかについては、筆者自身オタクである者としては、そりゃ明らかだろと言いたい。」 …説明そんだけかよ!肩透かしが過ぎるよママン twitter.com/ScreamoTAI/sta…

2019-10-26 22:05:43
花羅🌰🗻☂️@冬コミ多謝・謹賀新年 新刊『消滅即売会』 @hanara_striker

流石にこれだけじゃ説明が不足してますね。 例えばさ、これは一つの考え方ですけど。よその事例と比較検証するとか。そういう説明の仕方もあるんじゃないかなあ?

2019-10-26 22:08:05
花羅🌰🗻☂️@冬コミ多謝・謹賀新年 新刊『消滅即売会』 @hanara_striker

北守さんは「性表象の問題について思考し、丁寧に言語化」と言いつつもその口で「(性的なのは)明らか」で言語化を終わらせてる。 確かに不毛な議論になりがちゆえ、撤退したい気持ちは理解するが、なら最初からこの論陣に参戦しなければ良いような?

2019-10-26 22:16:35

ここから5百億円氏周りの意見。一応記述しますがすくすく氏より前の意見

5億円 2017 @Beriya

そもそも事象が良いか悪いかについてコンセンサスが取れておらず、次善の策として「線引き」が議論されている問題に対し、パワハラやいじめのような善悪についてのコンセンサスがあるものに例えること自体が詐術的であって、どういう考えであれ乗ってはいけない論法ですよ。

2019-10-26 14:24:14
5億円 2017 @Beriya

何故多くの人がパワハラやいじめについて「線引き」をすることをナンセンスと考えるかは、それはそれらが悪であるというコンセンサスが一応ある(だからこそする側もパワハラやいじめである事自体を否定する)からなのであって、そうでない問題について適用できるわけが無いでしょう。

2019-10-26 14:26:16
@_hegemon_

線引き議論そのものを否定されましてもという感じ

2019-10-26 08:53:39
がんへ @GUNHEDunit508

@Beriya 「線引いてどこからがアウトなのか聞きたがるのはそのギリギリ手前までやっていいと思ってるし、やりまくりたいと思ってるから聞きたがってんだろ」ってのも牽強付会ですよね。ナントカの勘ぐりっていうか

2019-10-26 14:33:37
5億円 2017 @Beriya

利益や価値観に関する対立問題について、それが対立問題でないように扱うのは全く我慢ならないものですね。

2019-10-26 14:28:23