「広告クレームで女性は客観性より好き嫌いを判断基準にする傾向が強い」という研究結果に注目集まる。「男性ホルモンが多いほど公平性が高まる」

まとめました。
308
すもも @sumomodane

表現問題が殺伐とするのは、男性と比べて女性の方が、嫌いな表現が多く、嫌いなものを消すように動きやすいという特徴があるからだと思う。男性はそもそも嫌いな表現が少なく、嫌いな表現があっても別にいいやと動かない。この違いが男性のツイフェミへの理解不能と不公平感になっている気がする。

2019-11-08 23:54:10
すていし @suteishikoishi

@sumomodane 興味深いです。 「広告苦情の類型化と広告表現の許容範囲に関する実証的研究」 jstage.jst.go.jp/article/advert…

2019-11-09 02:53:43
すもも @sumomodane

この論文、かなりおもしろい。 「まず男女で広告苦情を申し立てる際の基準が異なることが見出された。具体的には、男性は“善悪”(許されるかどうか)を判断基準とする「認知的苦情」を、女性は“好嫌”を判断基準とする「感情的苦情」を申し立てる傾向にあった。」 twitter.com/suteishikoishi…

2019-11-09 09:47:54
すもも @sumomodane

「感情的苦情」=お気持ち

2019-11-09 09:48:31
すもも @sumomodane

「女性は感情の問題を苦情にしてしまう」とは別の問題として、今回の調査では、「女性は男性よりも不快感を感じやすい」(服を着た巨乳萌え絵ですら不快になるので)という性差も論点になりそう。男性は宇崎ちゃんに対してそれほど不快なわけではないのだから。

2019-11-09 09:55:04
すもも @sumomodane

女性の方が生活環境に対する要求水準が高いのだと思う。男性選びと一緒で。街にちょっとエロいものがあると許せなくなる。「私を不快にする」「子どもに影響がある」→だから「配慮して当然だ」と。男性はたぶんそこまでいかない。「ま、いっか」と。

2019-11-09 09:58:10
Nagisa @AfterTheRain_K

@sumomodane 別にイケメンとかマッチョが広告に使われててもどうでもいいですよね

2019-11-09 10:21:55
RafT:Autoclave @huma_nity81

必死であっち側が否定しているお気持ちが研究で示されてしまっているとかどうしようもない。(この研究の正しさは別として twitter.com/sumomodane/sta…

2019-11-09 10:22:22
箸呂院マジチキ@note @kairidei

@sumomodane 男性の寛容性がもっと評価され見習われることで社会はより良くなります

2019-11-09 14:56:33
azerty @azerty95834384

RT>生活環境に対する要求水準が高いという言い方だと聞こえはいいけど、要は自分の周囲の物事をコントロールしたいという欲望が強いって事

2019-11-09 10:35:58
東冬 @toh_azuma

快不快だけで物事判断するって赤ちゃんじゃねえか(´・ω・`)

2019-11-09 15:45:39
せっかじん @sekka_blade

オタク文化とか棲み分けの違いにいきつくなら興味深い結果ではある RT

2019-11-09 16:53:27
le matin ❤️ @matin_37

@sumomodane 快適な生活環境と社会インフラを構築して提供するのは男性あっての事… 土方のオッチャンや大工のニーチャン、キモイ性欲モンスターのオスども の汗と涙の成果💦

2019-11-09 10:03:04
もふ⋈きち(できる範囲で献血をしないか?) @LCW_mofu

そんな、女性が理性でモノを言わないで騒いでるみたいな論文 (´Д` )言わないな (゚ω゚)せやな

2019-11-09 11:29:49
倉井 @cryneko

こんなもん10年前から言ってるけど、女ってとにかく心が狭くてすぐに文句言うのよ… RT

2019-11-09 16:38:17
どんぐり @oak_tree3

@_KURO_niconico_ テストステロンかぁ。 格闘技、特にボクシングなど見ていつも感じるのは、戦いの直後にごく自然に互いを称え合い、スポーツマンシップが当然の如く滲み出るところ。 敵として対戦した相手に対して感情的な振る舞いを殆どみたことがない。 男性の特徴だろうな、と感じる。

2019-11-09 11:32:14
蚊帳 @defeatmosquito

この発言、もし事実であればかなり絶望的な傾向ですね。 平均して男性よりもテストステロン値の低い女性を満足させるのは公平さではないということになってしまいます。 即ち「男女平等で女性が満足することはない」のです…… 女性が男女平等を望んでいない可能性が、より高まってきましたね。 twitter.com/_KURO_niconico…

2019-11-09 12:38:53
蚊帳 @defeatmosquito

その点平塚らいてう氏が「しかし、どうしよう女性みずからがみずからの上にさらに新たにした差恥と汚辱の惨ましさを。女性とはかくも嘔吐に価するものだろうか」と発言したのは、その素晴らしい洞察力があった故なのでしょう。 その才覚に脱帽し敬服すると共に、絶望を改めて感じます。

2019-11-09 12:38:54
通信先生 @kou_eki

@defeatmosquito ホルモンと人格の関連性については疑義がありますが、学者が述べるのですから統計的な一定の傾向はあるのでしょうね。 相関関係と相当因果関係はただちに合致しませんが、重大な検討事項ですね。

2019-11-09 12:42:48
いっちゃん @izuko404

私がずっと思ってても文章にできなかった気持ちがここに 小学校低学年から女子は好き嫌い激しいというか、自分が嫌と思ったものについて軽々しく敵意を表明しすぎるきらいがあって、しかもそれをみんな「女の子は大人になるのが(成長が)早いから」とか言って耳を傾けてしまう弊害

2019-11-09 11:20:25
ダ・ラスキー @takafee2010

素朴な疑問なんですけど、女性の方が明らかに幸福度が高いこの国で、これ以上女性が優遇されないといけない理由が、正直わからなくなってきました。 twitter.com/sumomodane/sta…

2019-11-09 11:18:59
MAXIMAM357@RIGHT OF MGTOW @Maximam357A2

実に解りやすいねえ…(つまり女性は社会進出に向いて居ないんですよね。そして男性ホルモンの高い女性は社会進出出来る代わりにフェミから名誉男性呼ばわりされる、と♪)

2019-11-09 15:03:16
EQR @EQR_

私は女から嫌われるタイプの男女平等マンですが、やはり男女は平等でなくて良いと思います。なんせ男は妊娠できませんから、子供を産めるのは女だけ。であれば子を産み育てる点に関しては優遇する(手段はともかく、より子が産まれるようにする)べきでしょう。さもなくばその集団は自然絶滅します。

2019-11-09 14:56:32
すもも @sumomodane

ジェンダー表現でツイフェミが猛威を振るえるのは、女性という人口半数をしめるボリューム集団が、男性より些細なことで不快を感じ、女性の共感行動とSNSが親和して拡散力を増幅し、訴える不快は、「女性だから(かわいそう)」と採用されやすいから。女性は権力を自覚すべき。

2019-11-09 10:43:25
残りを読む(25)

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年11月9日
やはりフェミファシストは反社会的勢力。社会から排除して滅ぼすしかない
94
@onpu_original 2019年11月9日
「私は嫌いだけど世の中の道理に反しているわけではない」というときに非難をするの、個人的にはあり得ない恥ずかしくないの?と思うけど案外これをする人が居るってことなんでしょうねえ
140
Nitro星人 @lbxBllp4b065SBL 2019年11月9日
男性はほとんどの女性がなんとなく好き、女性はほとんどの男性がなんとなく嫌い。その対象は異性にだけ限定されなかったということかな?
56
てんてん @tuyama30 2019年11月9日
私は嫌いだがそれが存在することを許容するという態度は望めないのかなあ
76
黒(クロ) @counter_black 2019年11月9日
昔の人「女は子宮でものを考える」
62
gaheki @gaheki 2019年11月9日
何気にアンケの「不快感は感じないが不適切」の数の差も如実に出てるような気がする
51
黒(クロ) @counter_black 2019年11月9日
女は生まれた瞬間からバカだから仕方がない。自分はバカだと認識してる女は利口だけどね。
15
nanasi @nanasi43 2019年11月9日
性同一性障害の性転換手術や性分化疾患のアンドロゲン不応症などを見ると分かるが、ホルモンバランスにより思考回路は変化する。 そもそも性分化の際に分泌されるホルモンによって脳の機能が変化するなど元々が可変的なもの。 元々が生物の進化の過程で有性生殖が進化した際に、雄と雌で思考回路が違う個体の子孫が現在までに多く生き残った事に端を発する。 性別も性役割分担も後付けで、且つ不完全なものなのでそれを絶対的なものと考えるのは単なる生存者バイアスになる。 つまり、今後どうなるかは分からないということ。
21
星川月海 @hosikawatukimi 2019年11月9日
特にホルモンバランスに異常のある女さんが許容度が低くフェミ化すると言えるっぽいな、学者さんの言を総合すると。やっぱ運動に走る前に病院行け
70
wipern @wipern1 2019年11月9日
宇崎ちゃんポスターへの不快感のアンケート見るとあまりにも負け戦すぎてつらくなってきますね…
21
絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2019年11月9日
フェミが男を一括りにするのを蛇蝎の如く嫌うくせに女は女さんで一括りにするんだね(ブーメラン
240
wipern @wipern1 2019年11月9日
女に参政権与えなかった近代以前の政治家って賢かったんだなって
20
t @f74da59714f74e6 2019年11月9日
counter_black さすがに差別的ちゃうか? なんかの冗談やったらごめん。 でも女の人全員が君の敵やないんやで
143
権力の狗 @daken3gou 2019年11月9日
あくまでもそういう傾向があるってだけで全ての女性がそうではないので counter_black とか wipern1 は言い過ぎだろ。
160
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年11月9日
男性ホルモンの分泌量が公平性に影響を与えるって、なんだか非常に性急な結論に思えるんですけど。これ下手したら人種差別も正当化できちゃうんじゃないの?白人とか黒人って、黄色人種より男性ホルモンの分泌量が多いんじゃなかった?アジア人は欧米人やアフリカ人より感情的だし不公平なの?
233
jpnemp @jpnemp 2019年11月9日
wipern1 マンガ・アニメ系の絵というだけで嫌悪する層がいますからね。しばき隊界隈とか。
11
み(Togetter) @Togetter11 2019年11月9日
daken3gou 面白いからほっといてあげなよー
6
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年11月9日
https://wired.jp/2014/08/23/male-hormone/この記事によると、古代人の方が現代人より男性ホルモンの分泌量が多かったらしいけど、つまり今より昔の人の方が公平性が高いの?でも、同じ記事によると男性ホルモンの過多は攻撃性を強め、それが減少したから人類は文化を育めたらしいが…
127
Shiro @Shiromagenta- 2019年11月9日
Inuchawan 日本人は議論の勝ち負けをその後の人間関係に引きずっちゃうから議論が苦手、みたいなことよく言われてますよね。これそのまんま男性ホルモンの話にできるんじゃないですか?
24
緣藏 @jinsei_febreze 2019年11月9日
Shiromagenta- ホルモン関係ないだろ。単純な教育の問題。
15
星川月海 @hosikawatukimi 2019年11月9日
Shiromagenta- それは男女どちらにも言える気がしますな 負けを認められず延々軸ずらしするのはどっちにもいるし
1
ずいまく @zuimaku2 2019年11月9日
フェミとは理性ではなく本能で動き回る動物。
25
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年11月9日
https://www.google.com/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2855241こんな記事も出てきました。男性ホルモンが多い人は自己中心性が強いのだそう。つまり、男性ホルモンが多い人は公平性が高くてかつ自己中心的?なんだかメチャクチャな結論になってきましたね
190
wipern @wipern1 2019年11月9日
そりゃ個人としてまっとうな人がいるってのと総体としてクソってのは当たり前に両立するでしょ
34
nanasi @nanasi43 2019年11月9日
テストステロンが人間を攻撃的にするという「定説」を否定、研究 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News https://www.afpbb.com/articles/-/2673041
44
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年11月9日
で、こういう記事は探せば割とすぐ見つかりますし、そもそも人間の行動と生物学的な特徴を安易に結びつけるのは科学的にかなり危険な結論をもたらします。女性に対する直感的な理解があって、その表明が科学的な検証に先立ってしまう、それを一般的に「どのような」態度か、と言うことになると…
115
nanasi @nanasi43 2019年11月9日
女性においては扁桃体[5]におけるアロマターゼ量が多いほど攻撃性が高く、男性・女性ともに視床[6]におけるアロマターゼ量が多いほど協調性が低いことが示されました。これにより、ヒトの性格と脳内のアロマターゼ量の関連性が示され、それには性差があるものと両性共通のものがあることが分かりました。 性ホルモン産生酵素が個人の性格・気質に関連する | 理化学研究所 -脳内アロマターゼ量は攻撃性、協調性と相関する- https://www.riken.jp/press/2019/20190115_1/
20
おいちゃん @semispatha 2019年11月9日
「フェミが女性を殴っておいて、原因は男が悪いと言い訳して」という状況なんで「確かに傾向としてはあるかもしれんが、フェミは女性の中でも問題児にしか共感されない」というパージが可能なんでアリでいんじゃね?
21
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年11月9日
Inuchawan 「公平で理性的な態度」なんでしょう。男性の基準では。
78
黒(クロ) @counter_black 2019年11月9日
f74da59714f74e6 daken3gou 自分ではそうは思わないんですが、どの辺りが差別的で言い過ぎに見えますか?
6
九銀@半bot @kuginnya 2019年11月9日
別にこれによって性別についてどうこう言うつもりはないが、やはりポスターへの批判はただの感情でしかないので一切屈するべきではないなという結論が深まった。
16
蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2019年11月9日
男性がどうの、女性がどうの、ホルモンがどうの、全部眉唾としか。 「現在のツイフェミさん達がやっていることは一般に同意を得られていない」それ以上のことを言うべきでない
134
IN @cccooonnn03 2019年11月9日
1人が嫌と感じたら周りも感化されてざわつくからなぁ
8
nekotama @nukotama001 2019年11月9日
このまとめ疑似科学の臭いしかしないんだけど。
140
やし○ @kkr8612 2019年11月9日
二次創作でも女性向けのほうが異常に解釈違いに攻撃的で学級会の巻き起こる頻度が高いというのは実感としてはあるが…
18
黒(クロ) @counter_black 2019年11月9日
daken3gou 某テレビ番組で高嶋ち〇子が「男は生まれた瞬間からバカ」と言っていたので男女逆にしてみました。やっぱり良くないですよね。気分を害したなら申し訳ないです。
26
クソリプ用アカウント @Kusoreplier 2019年11月9日
counter_black 俺は男性だけど男性もちんこで物考えるからお互い様じゃない?
79
きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年11月9日
Twitterで多発するフェミを気取る男たちは女性ホルモンが多い…?(妄言)
0
🎶☀️くろえ🌈⭐️ @taterool 2019年11月9日
男は解決法を、女は共感を求めるっていういうアレに通じるのかね
12
eco bag (3 yen) @ecobag_free 2019年11月9日
「まあ、男女差はあるでしょ」という感情は正直あるよね…統計に向かって「そうじゃない人もいますよ!」って言うのは、全く意味がないのでやめたほうがいいよ
56
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年11月9日
男には男の身勝手さが、女には女の身勝手さがあるってだけじゃないかな。(ジェンダーバイアス)
61
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年11月9日
そもそも生命を構成する要素が違うんだから考え方も違っても当然なんだよな。だからその様々な主張を取り込んで、両者が妥協できるように作ったのが憲法であって法律であって、条例や内規というものなんだから。「規則では良くても私がダメだと思ったから規制しなさい!」っていうのは許しちゃいけないよね。規制スレスレを指摘するのならまだわかるけど。
27
シロネコ @straypas 2019年11月9日
counter_black この子宮でってのはかなり的を射てる。 実際女性の性格や思考判断って女性ホルモンでかなり変わる。 先週と今週で物事の受け止め方が全然違ってくるってのは非常に多い
17
boneless @boneles35516503 2019年11月9日
まーたすももかよ。百歩譲って統計的にそういう傾向があったとしても個人差の方が絶対でかいわ。
101
一華 @anemone_Ichige 2019年11月9日
女性を徹底的にディスるまとめで草
117
百々西 @dodoEast0_u 2019年11月9日
大学に行くと適切な批判の仕方も学べます。実際に学ぶかは本人の学生時代の学問への意識にも寄りますが、上の世代ほど男女の進学率には差があるのではないでしょうか。
1
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年11月9日
とりあえず広告に自分の勝手な思想思考でクレームつけて騒ぎ立てる奴らは害悪だな。威力業務妨害だろ。
5
黒(クロ) @counter_black 2019年11月9日
nagoshimaru 確かにそうかもしれませんね。さすがに、男児の金〇潰せ!男は生まれてすぐ間引け!と主張する狂人と同レベルにまでは落ちたくないので気をつけます。
24
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年11月9日
人間は誰しも好き嫌いで動いてる いうほどみんな公平じゃない
10
fm_aar @fm_aar 2019年11月9日
ジョン・マネーの「両性の脳の差は全くない」とかのデマを喜び勇んで精査もせずに受け入れまくった左翼、デマだとバレてなかった当時は科学的な根拠に基づくクールな言説だったんだろうけど、最近は科学と常に敵対しなきゃいけないから大変そう。左翼に都合の悪い研究が出るたび「差別主義者」とか「エセ科学」とかレッテル貼ったり、集団の傾向を言ってるだけなのに「全員がそうじゃない」とか論点ずらしたり。
21
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年11月9日
窓口やコンビニ店員に無理難題クレームつけてるの、観測圏内だと8割オッサンなんだけど
137
Hacchi @2mocccck 2019年11月9日
過去の判例すら出さず「俺が法的に問題ないと言ってるんだから問題ない!」しか言えないtogetter裁判官が理性的だってんならこの世に感情的な人間なんて存在しないんじゃない?
70
fm_aar @fm_aar 2019年11月9日
fm_aar 単純に「左翼は科学と敵対するものだ」と認めてしまえばいいと思うんだけど、昔の科学と仲良しだったころのクールさが忘れられないんだろうなあ……。
9
t @shanimatu 2019年11月9日
ゴミだのトイレタイムだのリストラしろだの言われ続けて来た秋月律子としばふ艦が好きな身からすると男がお気持ちで排除しないってのも疑問だけどな こいつらは男性ホルモン少ないのか?https://togetter.com/li/1423025
84
ᕱ⑅ᕱて ふ ぴ ゅ チャンოර⌄රო @tehu_pipipi 2019年11月9日
所謂「ツイフェミ」に反対する女性も多いです。「男」と「女」で括ることは合理的ではない。
55
わい(ry @waidottowai 2019年11月9日
理性も論理もなくした人間って動物以下じゃねーか
2
とり @toridango100 2019年11月9日
すもも案件なのになんであわせて読みたいにこれがないんです?   すもも「出産後の女は価値がない。女を捨てて子供第一になる。その代替として女の子が望まれる」他  https://togetter.com/li/1319769
83
不二式@生き急がない @Fujishiki 2019年11月9日
人類の半分は女性で半分は男性なのだし、いかに統計のデータ上でこうと出たところで、一人一人の人は全く別の人生を歩み、全員が初めはハイハイもできない赤ちゃんから始まっているんだから、研究結果があろうとなかろうと、「男性は○○」も「女性は○○」も不毛だと思うなあ…私は私、あの人はあの人、関わりたくない人からは遠ざかる、でいいと思う
75
九銀@半bot @kuginnya 2019年11月9日
何が具体的に駄目なのか客観的なラインも示さず、ただただ倫理だの道徳だの曖昧に「これは駄目だと思う」しか言えない連中は死滅してほしい。そこに男女は関係ないな。
6
sprite @sprite26742313 2019年11月9日
本当に性差でそうなっているなら女性に配慮しないのも公正さに欠けるのではと自分は思ってしまいますね。
10
とり @toridango100 2019年11月9日
もう一つ    女性のみなさん、男性に幸せをおすそ分けしてもらえませんか? https://togetter.com/li/1387305
37
黒(クロ) @counter_black 2019年11月9日
男性「女の考える男女平等は女尊男卑」
9
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年11月9日
直感的には思い当たるフシは多々あるけど、この手の「(特定のグループをひとくくりにした)科学的根拠」は、「いわれなき差別」と親和性がひじょーに高いので、とりあえずは眉に唾しておく (何かっつーと血液型で「差別」されるB型としてはな)
77
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年11月9日
要するにフェミニスト()特有のしぐさは女オタク界隈の学級会の延長線上ってことね。特定ジャンルでなら学級会規模だけどフェミニストはゾーニングすら踏み越えていくからなぁ
4
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年11月9日
女性が何らかの被害にあった話や言い返したような話を「嘘松」とか「ま~ん」とか「女さんが」とか言われたり、大量の攻撃的または性的嫌がらせリプライにより、鍵アカウントもしくはアカウント削除に追い込まれるのを時々見ますが
136
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年11月9日
自分の意見を肯定するためなら根拠の確かさもよく分からない話は鵜呑みにして、知ってた、とか言うのが果たして公平な視点を持ってる人たちのやる事なのかねぇ
94
sprite @sprite26742313 2019年11月9日
男性同様に女性も愚かだと思いますよ。 そして女性同様に男性も賢いんですよ。 ただその特徴が発露する場所には違いがあるという事です。 男性が女性より公正さに勝るならその分 女性が男性に勝るなんらかの要素がどこかにあって然るべきなんですよ。
13
sprite @sprite26742313 2019年11月9日
例えばラグビーの試合後の選手の態度と女子サッカーの試合後の選手の態度はかなり性差が現れている箇所に見えます。 どちらも相手の健闘を称えることが多いものの、その発露の仕方にかなりの違いがあります。 あくまで傾向でしかないですが。 (ラグビーワールドカップ決勝後のイングランドの選手のような例もあるので)
1
あーまん @yaaasunn 2019年11月9日
市場経済での公平平等という概念やシステムは男同士が暴力で女を奪うことを禁止して 経済力でランク付けをして女に選んで貰う為に男が作ったシステムなんだから 女がノコノコ入ってきて不平不満しかないのは当然と言えば当然。
3
にわまこ @harmonics1024 2019年11月9日
この論文で分けられてる「善悪に基づくクレームと感情に基づくクレーム」ってクレーム自体の正当性とは何も関係ないだろうし、フェミニストのクレームは「善悪に基づく」判定になるんじゃないか
27
六月(むつき)@平成史書いてます @mutsuki_june 2019年11月9日
ホルモンが行動をつくるんであれば、文化はどのホルモンで作ったかによるんでないすかねえ。
5
sprite @sprite26742313 2019年11月9日
yaaasunn まあわからないでもないですね。個人的にはお気持ちで何かを制限したいなら憲法変えればいいんじゃないですかねと素で思ってしまいます。 変えてもいいものなんですから。
0
化雲岳-1954m @Kaun1954 2019年11月9日
f74da59714f74e6 偏見であるかもしれないけれど、差別じゃ無いと思うよ。
0
nanasi @nanasi43 2019年11月9日
boneles35516503 個人差の方が大きいなら、個人を重んじる人権と言う概念に際して性別・ジェンダー・男社会とか言う曖昧で大雑把過ぎる括りで問題を設定して解決しようとするフェミニズムと言う学問・運動って何なんでしょうか? そもそも、フェミニズムが女性問題を解消していき、性別よりも個人を主張し始めたら。 女性・男性の二元論という疑似理論をその根幹に据えたフェミニズムと言う概念そのものが、現実を反映していない古い体制として人権や個人の邪魔になります。
21
@runtsunami 2019年11月9日
ちょっと科学的用語がでたくらいで感情的に女(デカ主語)を殴るバカになっちゃいかんぞ。
83
sprite @sprite26742313 2019年11月9日
[c7017863] 無根拠かつ主観な意見で申し訳ないですが、個人的にはその分母性強めの、優しさが今より増した世界にはなる気がしますね。(もちろんどちらかが優れているという意味ではないです) 貴方の言うように公正さは失われる気がしますし母性を受けにくい人にはより辛い世界かもしれませんね
3
E音 @strains_e 2019年11月9日
すもも氏はフェミ叩くよりカウンセリング行った方がご本人の人生を豊かにすると思うよ…。
95
fm_aar @fm_aar 2019年11月9日
harmonics1024 それこそがフェミニスト一流のテクニックで、「自分の感情に基づくクレーム」でしかないのにシャカイガク的なそれっぽい言葉を使って無理矢理「善悪に基づくクレーム」に見えるように持っていくんだよね。そうするとそのクレームが男性から見ても正当なものに見えやすくなり、通る可能性が飛躍的に上がる。
6
@maryallyman 2019年11月9日
なんかこの人前も訳わからん論文とやらを持ってきて女disってなかったっけ?デジャブ?
79
しろの @zoshirono 2019年11月9日
すももの時点で読む価値なしなことがすぐにわかって便利ね
71
小野阿久斗 @504timeout 2019年11月9日
男性ホルモンが高いほど公平性が高まるなんて相関関係であって因果関係じゃないってやつじゃないですかねぇ。争うことにもルールがあり、ルールを破ればペナルティがあるという価値観がもとにあるから公平にふるまうって方がしっくりくる。アフリカ他紛争地帯の人間がテストステロンが少ないとも思えん。そしていろんな国で男社会がこんだけ続いていて公平性が尊重されだしたのはいつからだ?
55
E音 @strains_e 2019年11月9日
言ってる本人が客観性じゃなく好き嫌いで女叩いてるのが最高に香ばしいな。何でそのブーメラン刺さらないのか。
131
nanasi @nanasi43 2019年11月9日
環境型セクハラ問題について解説します - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=gMygTMonpaY
0
nanasi @nanasi43 2019年11月9日
N国 立花さんの報道でわかる【マスコミ情報操作の手口】を解説 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=GYTx7xpnvIU いい人のふりしてあなたを攻撃してくる「カバートアグレッション」への対処法 - ニコニコ動画 https://www.nicovideo.jp/watch/1548552722
0
nanasi @nanasi43 2019年11月9日
「他人の失敗」を見ると快楽を覚える本質理由 | 読書 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準 https://toyokeizai.net/articles/-/205178?page=2
0
とり @toridango100 2019年11月10日
今出てる論文途中までぱぱっと読んだけど、サンプルに用いられてるテレビCMへの苦情の総数、男性が女性の二倍送ってるんすよ…
113
しゃぶしゃぶ@しにたみ100% @syabski 2019年11月10日
すもも氏叩いてるコメントが証明してるな
8
sprite @sprite26742313 2019年11月10日
「その通り!女性は男性より公正さに欠ける!」と飛びつくのも大概お気持ちなので個人差のファクターも存在するのがよくわかります。
103
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年11月10日
[c7017946] むしろ女社会の衰退こそ先進国の病理だと思う。 ワンオペ子育ての問題も本来なら女社会で解決していたはず
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sprite @sprite26742313 2019年11月10日
個人的にはすもも氏が出した論文の内容には同意する立場ですが根拠は自分のお気持ちですからね。 その時点で論文と矛盾してるよなあとも自覚はしています
1
しろの @zoshirono 2019年11月10日
toridango100 これすもものツイにリプして貼るとツイートごと消えるよ
40
妖神なまこ @ovyjnk 2019年11月10日
counter_black そして一部の男は子宮につながる穴のことばかりを考えて女を叩くんですね。よく見かけます
63
nanasi @nanasi43 2019年11月10日
504timeout 相関関係であって因果関係じゃないのなら、投与によって公平性が増すという結果は出ない。 価値観がもとにあるから公平にふるまう、という性行が男性ホルモンの高さと結びつくようにエピジェネティクスによりDNAに反映されたとかではないですかね。
0
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年11月10日
[c7017999] 子育ての負担が母親のみに負担されている状態 けど女社会が強固だと分業と集約が可能で負担軽減される
3
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年11月10日
男が嫌いな表現に寛容なら、処女厨なんて生まれない訳で
83
nanasi @nanasi43 2019年11月10日
nanasi43 ネクスDSDジャパン🌱さんのツイート: "こんにちは。突然に失礼いたします。DSDsは誤った情報が今でも多く,どうかこちらをご参照ください。" https://twitter.com/nexdsdJAPAN/status/1193179275551051776
0
nanasi @nanasi43 2019年11月10日
nanasi43 DSDs:体の性の様々な発達(性分化疾患/インターセックス)の新・基礎知識Q&A - wezzy|ウェジー https://wezz-y.com/archives/50891/ インターセックスの人々は「第3の性別」を求めているのか? インパクトを求め、単純化した報道は当事者と家族を危険に晒す - wezzy|ウェジー https://wezz-y.com/archives/50724/
0
Jin-takehara @Jintakehara1 2019年11月10日
[c7018018] シングルでなくてもtwitterではよくしんどいと言われてる 昔は男社会と女社会が両立していたのに女社会が衰退して男社会の中で女性が生きていくしかなくなってる。 先進国の歪みはこれだと思ってる。 個人的にフェミニズムが信用ならない点は女社会に言及していない事
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かんち @ramekan55 2019年11月10日
寄付下さい系の子供の写真の広告、脅迫的だってクレームよく貰ったけど男性のが多かったけどな
72
nesus-B @NesusB 2019年11月10日
統計を元に傾向や平均値で語る事を理解出来ない人が沢山いますね。義務教育の敗北ってこういう事だと思う。
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小野阿久斗 @504timeout 2019年11月10日
nanasi43 テストステロンは闘争時や危険が迫った時に多く分泌される。つまり戦いや生存に有利になる行動をとるようにすると考えると、ルール無用でだましたもの勝ちという価値観の地域でもテストステロンが高いと本当に公平にふるまうのか疑問。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2019年11月10日
[c7018054] しんどいからこそ女社会による助け合いが昔はあったけど貴方が言うように核家族化によってまず母親の支援が受けられなくなりそこから女社会の互助が寸断されている。 女社会の衰退がそのまま男性社会の負担になっていてる事が先進国の歪みだと個人的には思ってる
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no_face @___no_face___ 2019年11月10日
fm_aar 私はフェミの人たちが、自分の嫌いなものをつぶそうとしてるだけなのが見え見えなのに、まるで自分は社会正義のために戦っているのだと言わんばかりなのがものすごく気持ち悪いので、「これは私の好き嫌いなんだけど、こういう表現は嫌いだし他にも苦手な人がいると思うからそういう人間にも配慮してほしい」みたいな言い方を心掛けてほしいです。
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小野阿久斗 @504timeout 2019年11月10日
テストステロンが高いはずの男性に窃盗犯(検挙されたもの)が多いというのはホルモンと公平感とその行動は安直にむずびつけられないものがある。 http://www.moj.go.jp/content/000105806.pdf
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jpnemp @jpnemp 2019年11月10日
___no_face___ その「配慮」ってのが事実上「排除しろ」だからね……
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Jin-takehara @Jintakehara1 2019年11月10日
[c7018082] 全くその通りでフェミニズムはむしろ女性を分断し男社会に放逐して孤立させ疲弊させ不幸にさせてる。 フェミニズム含むリベラル思想の犠牲者こそ女性だと思う
4
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年11月10日
こんなアホなヨタ話をまともに取ってる人が結構いることに愕然とする
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小野阿久斗 @504timeout 2019年11月10日
[c7018097] 男性社会と言われていた時代からもそういう傾向がありますが、一歩踏み外せば転落する社会が公平さを重んじる社会ってことなんですかね?
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ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2019年11月10日
何やこの地獄の釜の蓋を開けるような…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月10日
sakabe_arato 非処女の献血ポスターに文句言った男性を知っておいでで?
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kan @kanmirudake 2019年11月10日
少なくともこれを大喜びしてる男に公平性も知性も感じない
125
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月10日
男女平等に関しては自殺率の男女差を是非改善して欲しいですね。なんと言っても生死に関わる問題だし。
4
🈚用 @anythingmuyou 2019年11月10日
男性は攻撃的だから駄目、政治を女性に任せれば戦争は起きないみたいな主張あったけどそれと同レベル。
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年11月10日
話は聞かせてもらった!人類全員に男性ホルモン注射を行えば解決!(そうすれば禿仲間が増えて禿への迫害が減るぜフフフ
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虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月10日
「"自分が共感しやすい話なら、根拠が怪しくても飛びつく人"は男性にも少なからずいる」ということが、この論文とやらへの反応でわかりますね。
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かにかま @kanikama_surimi 2019年11月10日
なんていうか、しょっちゅうわけわからん叩きしてるフェミと、逆にしょっちゅうフェミフェミ言ってフェミ叩いてる人らって結局同じ階層にいるよなあってしみじみ思った。
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おきぐすり @1985oronine666 2019年11月10日
こういうの見かけると「うちの旦那ってやっぱ賢くて良い男だな~」って思うから、いいぞもっとやれ←
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yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年11月10日
良く分からんが、この研究自体が、どれだけ正確なのかは吟味すべきと思う。単に「そういう研究結果がある」というだけなら、「ゲームが暴力を助長する」「二次元エロは性犯罪を助長する」って研究だって、探せばあるし。
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no_face @___no_face___ 2019年11月10日
jpnemp 誰にでも地雷はあるから自分はこういうものが苦手だと発言することはしてもいいと思う。できれば自分の目に触れないように工夫してほしいと思うのもいいと思う。でも自分の意見は受け入れられるのが当然で受け入れない人間は異常であり悪であるとみなすのは間違いだとも思います。誰かにとって都合のいい社会は誰かにとって地獄です。
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えぐ @egrigori3 2019年11月10日
感覚的に知ってたことを明確にしてるのは大事。知ってたけど。
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frisky @friskymonpetit 2019年11月10日
この話はヨタ話ではなく、心理学では前から指摘されてる話よね。 https://higeoyaji.at.webry.info/201210/article_7.html 「公平性」というのが伝わりにくいよね。より具体的に言えば「不正を憎み疑い深くなる」というもの。結果の平等を目指す傾向ではない。
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nanasi @nanasi43 2019年11月10日
Prejudice and truth about the effect of testosterone on human bargaining behaviour | Nature https://www.nature.com/articles/nature08711 Eisenegger et al. reply | Nature https://www.nature.com/articles/nature11137
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年11月10日
公平性なんてさもそう見えるように作れるのが一端のデータアナリストです(´・ω・`)ゲス顔
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シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2019年11月10日
Kusoreplier 人類の本体は脳ではなくちんまんだった…!?Σ(゚Д゚) 性器の大発見
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*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2019年11月10日
この理論により、男性である=男性ホルモンの割合が高ければ公平な判断ができる、と仮定すると、男性ホルモンは20代をピークに減少するらしいので、ある程度の年齢(40代50代くらい?)を過ぎた男性は公平な判断ができなくなるということになりますね。逆に女性は女性ホルモンが減少するので、年配になるほど、女性ホルモンの割合の高い若い頃よりも公平な判断ができるようになるということになります。まあ認知症のことを考えると、60代70代をすぎるとホルモンバランスがどうこうは言えなくなってきてしまいますが。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月10日
まあ、まとめタイトルや、論文の題名から考えてあくまで「広告へのクレーム」に限った傾向かね。直接利害が絡まないポスターに文句をつけるか否か。
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ザンちゃん @zanchann 2019年11月10日
女叩きしたい男を幸せにするためのまとめって感じかな……。
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nanasi @nanasi43 2019年11月10日
テストステロン投与が惹起するステイタス効果のモデルと進化的安定性 中央大学学術リポジトリ http://id.nii.ac.jp/1648/00006511/
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2019年11月10日
やっぱ女とその腹から生まれるような奴はダメですね
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シロクロ@まあ足 @BlancNoir_nanto 2019年11月10日
その他の要素(教育やらジェンダーやらこのアンケートに回答した層の偏りやら)を排除してる訳ではないので、あくまでも「可能性の一つ」くらいではないかな、まだ(´・ω・`) 個人的には興味深いジャンルの話だけどね。 更に研究を進めようと思うと、アンケート回答者を各層から完全ランダムに抽出するとか、男性(女性)を幼少時から異性グループ社会に混ぜて成長・教育させて思考傾向の変化を見たりとか、ホルモンバランスを弄って逆性的にして成長した場合を見るとかしてみないと、影響してる要素が推定出来んかな…
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えぐ @egrigori3 2019年11月10日
外的要因(ゲームとかテレビ)よりは内的要因(ホルモンとか)の方が精神的なはたらきに影響を与えていても不思議ではない。アドレナリンもホルモンだけどその効果に異議を唱える人はそうはいないでしょ。 テストステロンが実際にそういった効果があるか知らんが。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月10日
論文としては単にテキストマイニングした結果を統計的にカテゴライズして傾向を結論してるだけなのに主語がでかいとか言ってるアホは統計の何を学んできたんだ
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黒(クロ) @counter_black 2019年11月10日
そういえば、女政治家って同性の事しか考えてない印象があるな。女性の~女性による~女性のための~ばっかりなイメージ。
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えぐ @egrigori3 2019年11月10日
counter_black それはそういった女性政治家が求められてるからであってまた少し違うような気がしますね。
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さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年11月10日
とりあえず元論文読んでないコメントが9割以上なのはわかった
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転倒小心 @tentousho 2019年11月10日
うーん、原因をホルモンとするあたりでクレッチマーの分析とあんまかわらんような気がしてあんまり鵜呑みにしたくないですねこれ・・・ #クレッチマーは簡単に言うと体型で性格が別れるとか論文書いた大昔のヒトです #血液型性格分類くらいのアテにならなさだと思います
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○○もへじ @marumarumoheji 2019年11月10日
男性ホルモン「テストステロン」は本当に人の共感能力を下げるのか? https://gigazine.net/news/20191003-testosterone-cognitive-empathy/ 『男性ホルモンのテストステロンが人の認知的共感を減少させ、テストステロンの影響を強く受けた「男性化した脳」は自閉症と関係している、とする説が近年は注目を集めています。』
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○○もへじ @marumarumoheji 2019年11月10日
『自閉症が極端に「男性化した脳」から生まれるという仮説は注目を集めていますが、データの上では、まだ強い証拠は得られていないと研究者は注意を促しています。』
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年11月10日
すももはブロック済だよ〜棘でもコイツはブロックしたいよ〜
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夜鳥⛅12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2019年11月10日
危険運転のニュースや政治家見てると男性の方が公平だからって言われても解せないとしか思わないな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
yybbjjeehh 『「ゲームが暴力を助長する」「二次元エロは性犯罪を助長する」って研究だって、探せばあるし。』 あるのか?前者はイギリスのヨーク大(2018)とオックスフォード大(2019)でそれぞれ否定する研究結果が出ている。後者はデンマーク国法務省が否定見解を出している(2012)。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
どれだけ正確なのかは吟味すべきと言うなら、無いとする研究の方が「現時点では」有力という話になる。先ごろの児ポ法改正案の附則2項でも「関連を研究する必要」などという文言しか出せていなかった。 DaisyAdreena
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おねむ @onemu1846 2019年11月10日
お金払ってアンケート取ってんのはお疲れ様って感じだけど対照とってないなら何の意味もないよね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
「名誉男性」という単語自体はクソだと思っているが、「テストステロンによって理性が備わっている女性」には、それとはまた違った意味で名誉が生まれる感はある。
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おねむ @onemu1846 2019年11月10日
あと結論をホルモンと絡めたいならせめて採血くらいしてくれ
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年11月10日
女のいじめの方が陰湿な理由がここに・・・
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sihi @sihi70585332 2019年11月10日
まとめられている米主達は世界史や生物学についての知識が無いのか?? 女性が“好嫌”を判断基準とする「感情的苦情」を申し立てる権利があるのなんて現代社会の先進国のエスタブリッシュメントな階層だけやで。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
chaos__seed それ「北米はじめ英語圏での研究」を最新「2000年」ジャストでまとめた分析結果の話だろ。私が言っているのは「2012年」発表で「デンマーク」国内の機関による研究を国の法務省が発表したものだよ。自分が出した論拠の原文くらい確認してくれ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
法務省が自国の性科学クリニックに調査を要求、「架空児童ポルノの所持が、児童性的虐待の実行につながるとする証拠は現在のところ存在しない」という結果を受けてデンマーク議会が「架空の児童ポルノは違法なものでは無い」と結論したという話 ( デンマークの科学的研究で、架空児童ポルノの所持は児童性的虐待の実行に繋がらないことが判明 | swiminkのブログ https://ameblo.jp/swimink/entry-12079760360.htmlDaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
chaos__seed そちらの出した研究内容、そもそもアダルトビデオをも含めたポルノグラフィ全般の話なので、実写が絡むなら「二次元エロは性犯罪を助長する」かどうかの話とはまた別になってくるけど。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2019年11月10日
DaisyAdreena あとここのリプライがツイッター連動により反映されると、混ざってしまうので他意はないですがあちらではブロックしていますすみません
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ディー @DDcmdd 2019年11月10日
最初の論文ちらっと見たけど、データから結論への落とし込みがやや性急というか、書きたい結論のために話を持って行ってしまってるところはあるかな、と思った。性・年代別の頻出キーワードや具体的な苦情内容の辺りは面白いんだけど、性差の辺りは数値的な根拠がなく、印象で話を進めてしまってる
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ディー @DDcmdd 2019年11月10日
最も件数多い男性30代の上位ワードは「夫・妻」で、夫婦関係の描き方への苦情が多いとある。これは善悪より快不快だろうし、「男性は自分の好悪に社会的善悪で理由付け(正当化)して武装することが多い」という読み方もできるよね、とか
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
ほんまでっかTVやぞ?
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nanasi @nanasi43 2019年11月10日
世界初 自閉スペクトラム症へのオキシトシン経鼻スプレーの治療効果を検証しました | 国立研究開発法人日本医療研究開発機構 https://www.amed.go.jp/news/release_20180629-02.html オキシトシン治療で表情が豊かに?―自閉スペクトラム症の改善効果とその経時変化― | 国立研究開発法人日本医療研究開発機構 https://www.amed.go.jp/news/release_20190517-01.html
1
むーさん @nizyuumar 2019年11月10日
「男性は感情で物事を考えず公平性がある」って言ってくれてるのになんではしゃいで感情的になって「女は子宮でものをかんがえる」とか言っちゃうんだよ落ち着け
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
これはあくまで傾向の話であって、「男だから理性的」「女だから感情的」という話でもない事は全員理解しておくべき。「女性でツイフェミになる奴」も「ならない奴」もいるし、一方で「男なのにツイフェミに肩入れする奴」すらいるだろ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
nizyuumar そういう男は男でありながらテストステロンが足りないんだろうな
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月10日
まさにフェミの萌え絵狩りを現してる
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月10日
みんな薄々感づいていた事だけど研究結果として事実認定されちゃうのは残酷だなー
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ディー @DDcmdd 2019年11月10日
善悪基準と快不快基準で男女別に集計して分析かけて有意差出すとこまではいってないみたい、と(多分それやるのはめちゃめちゃ大変、よりわけも)。読み落としてたらごめんなさい
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aqp1 @aqp114 2019年11月10日
クレーム入れる女の方は、生理でイライラしてたんじゃね? 前の職場の女上司が、生理が始まったとか自己申告してきて、だから何だ?と思ったら その間、公平性なんか欠片もなく、あちこちで切れまくって酷かったわ
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年11月10日
判断基準が動物並って結論でたのか。すげーな。
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夕彩ひおう @chaos__seed 2019年11月10日
こんな話で「ある性別の参政権」まで言及できるの、公平性かなと思ってしまうよ。人が感情的になるのは、「何を訴えてもずっと抑え付けられていた」っていう環境的な理由も多い気がする。資質よりも。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
friskymonpetit 「テスロステロンが低いと公平さが低下する傾向」に関する論文の概要がこれだとするなら、想像していた「公平性」とかなりイメージが違った。
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潔癖症ニート @8165_4_65A 2019年11月10日
眉が唾でベットベトになった
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年11月10日
男性か女性かってより、Twitter民自体が「嫌いなものを消すように動きやすいという特徴がある」よね。そして自分は正義の執行者だから当てはまらないと思っている。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
この検証結果に異議を申し立てたいならそれこそ自分も対となる検証をぶつけないとそれは正当性のある答えにはならず単なる感情論にしかならないと思うのよね。 自分は面白い論文だと思うけどこれが正当性がないと言うのならその論を覆す論文を自分で調査して提示してほしいってのはある。 結局具体的な論を自分から提示せずに「これは間違ってる」とだけ言うのは簡単なのよ。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
あとは「俺はこの争いは参加してないけどどっちも醜いな」って言ってる奴はそれで自分が優位に立ったと思わない方が良い。そもそも関心があるからここに書き込むのであってそれをした時点で君も一人の「意見者」なのを忘れないでね。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
後はこれを「女叩きしたい」って言ってる奴はそれこそ「感情論」の意見であって一個人の感想というのを明記した方がいいんじゃないかな~?って思っちゃうけどね。 自分はこれは合ってるとも間違ってるとも思わないけど、一定の「結果」が出た論文としては評価するよ。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
「『夫が妻の命令で 自転車をこいで自家発電させられている姿は、男性の尊厳を踏みにじっている』という意見 に代表されるように、規範からの逸脱やモラル違反に対する苦情といえよう。」これはこの論文によると男性に多い「善悪」の判断によるクレームに分類されているが、フェミニストがいかにも言いそうだな。ちなみに『眉毛がないことを揶揄している表現があるが、病気で眉毛が抜け落ちた 人もいる』というクレームも「善悪」側。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
まあでも自分の主観で言うと結局のところ「Twitter等のSNSでやたら主語がでかいお気持ち表明をしている女性」がおかしいという結論に達するんだよね。一個人の感想だけれども。
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nekotama @nukotama001 2019年11月10日
nukotama001 学説があるという話でも、あることは異説があって、あまつさえ異説の方が正しい可能性があるわけで、信じる人はジャスティスでもなんでもないからな。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
広告クレームの論文を読んで思ったが、宇崎ちゃんポスターについて「女性の性的消費であり、倫理面から献血のポスターとしては不適切だ」というフェミの苦情は、男性に多い「“善悪”に基づく苦情」側に分類されそうだよな。「差別、いじめ、幼児虐待、文化・規範の乱れなど社会的問題と関連=社会的不快に基づく苦情=“善悪”に基づく苦情」だから。論文内にも「この種の苦情は、世直しを意図した“社会的代弁者”からの申し立てが多く、」とある。
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nekotama @nukotama001 2019年11月10日
Nazo_Onasame 反証を出すのは難しいが、出せは猿でも言える。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
nukotama001 な?結局いたちごっこっていう感情論になるだろ?俺の発言に意見してる時点でもう感情論に支配されてるんだよ。冷静になりましょう。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
日本人の大部分は小4までに好き嫌いで善悪を判断する段階から叱られたら恥ずかしいという段階に発達するんで、不快感を感じるかどうかと判断基準は精査された方がよろしいかと。で、女性でも不快=悪と短絡するのはごく少数だと思うんだよね。男にもいるし。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n 「性的消費」なる単語およびそれ系の論点を、明確に「悪」かつ「非倫理的」だと位置付けられる明確な定義というものをまったく見た事がないんだよ。
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nekotama @nukotama001 2019年11月10日
nukotama001 学説に反証を出せと言われて出せるのは、マニアぐらい。逆に出せない人が多数だから、口封じに使える。代案、反証出せは殺し文句。まあ、もへもへがある学者の説を吹聴して、生物学クラスタにフルボッコにされたが、信じていいね、RTした人の方が頭数はおおかったからな。
4
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
自分の腐女子っぷりを棚に上げて、BLやレディコミの市場を壊滅させるってごく一部なのでは?
1
nekotama @nukotama001 2019年11月10日
Nazo_Onasame 感情論?、こういう状況の具体例はかなり引っ張って来たけど。つまりハナから信頼度ゼロだと宣告している。
10
nekotama @nukotama001 2019年11月10日
感情的なのは反証だせマンの方な。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
necosun_n 「アニメキャラは気持ち悪い」と苦情をつければ恐らく「生理的不快に基づく苦情=“好嫌”に基づく苦情(女性に多い傾向)」で、「巨乳を強調している表現だが、貧乳で悩み苦しんでいる人もいる」と苦情をつければ「自我脅威的不快に基づく苦情=“善悪”に基づく苦情(男性に多い傾向)」に分類されるのだろうな。
8
謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
自分も論文を読んでみたけれど、それを踏まえて意見するけどこのすももって人が言ってる「男性はたぶんそこまでいかない。」というのにはちょっとデータが不十分ではないかな~とは思うんだよね。実際思考の多様性化だって現代じゃ進んできたわけだし、そうなってくるとそれを証明する検証が必要になってくるわけで。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
定義もへったくれもないものを論拠にするような人間はまるで論理的ではない
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
正直自分としてはまあある程度の結果は出たけど、それで性別によって区別するのにはちょっと弱いからこそ「合っているとも間違っているとも言えない」って結論に達したんだと思う。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
テストステロン豊富な男はルールに基づいてモラハラパワハラでいじめをするんじゃね?
6
謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
この論文には一定の評価はするけど、これが必ず正しいとは言えないしもっと考察の価値はあるよね。
4
謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
nukotama001 今回のこの論文の中だと女性の方がそういう感情的苦情が多いっていうデータは示されたわけじゃん?自分はそれは結果として受け止めるよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
感情論にあとづけで理屈モドキをジャラジャラ飾り立てようと所詮は感情論でしかない。男性の土俵で男性を打ち負かそうとして出来ない事を無理に通そうとしても無駄なんだよ。「私は嫌」の方がよほど理解される。その感情自体は事実なのだろうから。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
art_education_ テストステロン豊富でも感情まかせに振る舞うことも出来るしな
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
DaisyAdreena そこは論文に関係ないのでは?論文を読む限り、クレーム内容が正当かどうかは加味していないようだが。論文にある4つの類型は「自我脅威的不快(自己の抱える諸問題と関連)」「社会的不快(差別、いじめ、幼児虐待、文化・規範の乱れなど社会的問題と関連)」「生理的不快(視角・聴覚等に与える 感覚的不快(タレントや 映像表現の好き・嫌い) など)」「精神的不快(恐怖心や不安など、多くの視聴者にネガティブな感情を誘う不快CMなど)」で、
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ephemera @ephemerawww 2019年11月10日
ま、統計的に有意差があって、ホルモンの影響でそういう傾向があると科学的に認められているというのなら、そういうものだと思って振る舞いに注意すればいいだけだと思うが。知らないならホルモンに振り回されることもあるかも知れないが、知っていれば自制もできるんじゃないかね
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
そういえば二卵性双生児で男女の場合、アンドロゲンシャワーに晒された女性側はジェンダーが男性よりになるって論文最近あった気がするなぁ
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
この論文をもっと熟したものにするなら例えば「男性だけ(女性だけ)で別々の期間での認知性苦情と感情的苦情がどっちに傾くかを検証する」とか「もっと別のサンプルを持ってきてそれがどう思ったかのサンプル数を増やす実験をするか」とかやり方はあると思う。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
これが例えば日本国民全員で実験ができれば正確なデータは出そうだけど費用捻出が難しそうだなあ・・・
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
necosun_n DaisyAdreena 宇崎ちゃんポスターを問題視してクレームをつけたのが「差別だ、社会問題だ」という切り口からなら「社会的不快」に分類されると思うが。電鋸氏は、「女性の性的消費であり、倫理面から献血のポスターとしては不適切だ」というクレームをどの類型に入れるんだ?
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2019年11月10日
恐らくすでに何度も書かれてるだろうけど、「男と女が、完全に平等な状況下に置かれている」状態では性差が出るんだろうか。 男女に性差はあるに決まってるけど、やはりこの実験結果には「女は慮られる」という社会的な慣例による影響が高いと思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
[c7018713] 差別や社会問題だとする論拠を出すべき。それがないとお話にならない。女性の描いた男性キャラクターがボディラインの出る服で献血ポスターに出てもよいし、それが実現する可能性は大いにある。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
いや、好き嫌いで善悪を判断するのは小4で30%くらいだったと思うけど
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n 客観的に確認可能な論拠がなければ感情論だよ。
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Off Black @OffBlack1 2019年11月10日
女を叩きたい男が大喜びでワラワラとでてくるとこほんと笑う。お前らの発言は明らかに反社会性の犯罪者予備軍だよ(笑)
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
OffBlack1 「男の意識」を叩きたい女がワラワラ出て来たから応戦しているというその一環でしかないよ。「巨乳は奇形で障害」だの言い出す陣営のほうがよほど反社会的な犯罪者予備軍なのでは。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
まあ結局のところ「Twitter等のSNSで主語のでかい自分のお気持ち表明をする女性たち」が現実にいるからこそなのでは?と自分は思っちゃうのよね。目の前に確証的な結果があるとどうしてもね・・・
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
この論文での“好嫌”って本当「これ気持ち悪い」「このアイドル嫌い」「これ怖い」のレベルの好き嫌いなんだよな。“善悪”は「これが許されるのか?」で、その内容が「いや許されるに決まってるだろボケ」みたいなレベルで的外れでも善悪に分類されそう。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
そういった女性がいなければそもそもこんなことは表に出なかった、というべきか否か・・・
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2019年11月10日
これ広告への苦情に関する調査なんだよね?女性に対して加害性の高い広告と男性に対して加害性の高い広告の量って明らかに違うじゃん。加害性が自信に向いてるかどうかで違い出るの当たり前じゃね?広告への苦情に限定しないなら、男性に対して加害性の強い表現とかには思いっきり感情的な攻撃の仕方してくるよ。身をもって知ってるけど腐向けに対する男性の態度に公平性があるとはとても思えないし。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
誰に迷惑がかかるかじゃないのかよ?
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
結局のところ広告って時点で少なからず感情論が主軸になっていくのは確かだよね。だって人の感情を操作するのが結局広告なわけだし。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
DaisyAdreena 念の為に言っておくが、「女性の性的消費云々」は自分の意見ではないので、その定義だとかはわからん。だが、この論文の類型に沿って分類するならば、「社会的不快」に分類されるのではないか?と思ったのだが。苦情を出す側は「これは社会問題である。この表現は許されるのか?」という苦情を出したのだから、その内容が社会問題かどうかは別で、その苦情は「社会的不快に基づく苦情」として処理されるのではないか。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
>男性に対して加害性の強い表現 献血未経験なんですかー?もしかして注射怖いんですかー?
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2019年11月10日
男性向けエロで普通にやってること腐向けでやったら、男性向けエロの表現を叩いてる女とほぼ同じ反応してくる男はいっぱいいるし、靴の話題の時も、男性がハイヒール履いてる写真に対して虐待だとか言ってる男もいたよね。加害性が自身に向いてるかどうかで公平性とかすっ飛ぶよ。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
まぁ誰にも損害はでないがな。むしろ実在の女性に対する差別表現の方が害が大きい
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2019年11月10日
art_education_ 宇崎ちゃんについては絵は別にって感じだったけどあのセリフはだいぶダメだったと思うんですよ。そういう話したくても絵がエロかどうかみたいな議論に流されてできなかったですけども。漫画だとツッコミとか入るとこだろうけどポスターだから投げっぱなしだったし。
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謎のオナ雨君 @Nazo_Onasame 2019年11月10日
まあいろいろ考察すっ飛ばして自分の主観だけで言ってしまえば「結局それってお前が嫌いなだけじゃん」に帰結しちゃうと思うわ。俺だって嫌いなものあるし気持ちはわかるけど、それを望んでる人達だっているわけだからそこは公平性でお互い譲歩するべきじゃないかなあとは思うけどね。ましてや二次元っていう現実に被害は向かないコンテンツなわけだし。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
普通は男性も女性も女性側に感情移入するので、腐向けに関心がある層は限りなく少ない
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
a_fs 献血しすぎて血管痛はそれなりに痛いのだが怖くはないのであの挑発は不快ではない。個人の感想です。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
DaisyAdreena necosun_n 例えば「CMで白人が着物を着ているが、それは文化盗用で不適切だ」という苦情が来たらそれは「社会的不快に基づく苦情(“善悪”)」に分類されるだろうが(社会的問題に関連するから)、白人が着物を着るのは文化盗用なのか?それは本当になにか問題なのか?という議論はまた別だろう。それと同じだと自分は考えている。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年11月10日
着物でないものを着物と言ったら文化盗用では?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n 『「女性の性的消費云々」は自分の意見ではないので、その定義だとかはわからん。』 性的消費というものを善悪で断じられるかのように言っているから「論拠を提示してみてくれ」としか思えないのだけど。 necosun_n
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n 『白人が着物を着るのは文化盗用なのか?それは本当になにか問題なのか?という議論はまた別だろう。』 なぜ別なんだ。むしろそれが問題の根本じゃないか。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
art_education_ あの下着のやつの話か?いや、あれではなく、日本の本物の着物をアメリカ人(うろ覚え)が着て展示会?かなにかをやった時に、文化盗用だと騒がれたんだ
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あんとに庵 @antonianjp 2019年11月10日
件の研究論文に目を通したが、TVに流れている広告に対するクレームの分析である。先ず、わざわざご意見番に書き込む御仁の総数、男女比からすると男性の数が女性の倍である。文句をつけたがるのは暇な年寄りが多いのかと思うと30代40代男性の数が多い。そのあたりの数の違いも興味深い。何故、男性は、特に30代40代男性は文句を言いたがるのであろうか?という研究もできそうである。(アホくさい結論しか出せそうにないけどな
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あんとに庵 @antonianjp 2019年11月10日
クレーマーのサンプル数が少なく(年齢別であると母数が100超えてないものもある)、それぞれの年代別で置かれた環境差などの考慮もされていないので、かなり乱暴な研究であると思うが、そもそもが広告を対象としたネガティブ反応の研究なので、これをもって全ての男女の傾向を十把一絡げで結論づけるのはあまりいい筋ではないわな。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
DaisyAdreena DaisyAdreena この論文では「クレーマーがどういった判断基準で苦情を出したか」であって、論文によると“善悪”とは「許されるかどうか」と言い換えられている。つまり、その問題点について、あくまでも『クレーマーが』どう思って何を考えて苦情を出したか?なのでクレーマーが「これは許されない広告だ」と判断すれば“善悪”、「これは嫌いな(気持ち悪い)広告だ」と判断すれば“好嫌”に分類されていると思うが。
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あんとに庵 @antonianjp 2019年11月10日
さて、元々の件であるが、フェミニストが社会的規範や理論、善悪を持って批判すると、それは単なる好悪に過ぎないのだから「嫌い」だと単純に言えばいいという意見もあったな。しかし、もしそのように「嫌い」だと言ったとしたらここでのまとめのような反応が来ると。無間地獄じゃのう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n 「社会における良し悪し」か「感情」かのどちらに基づき批判するかという話だよ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n 「性的消費は社会悪だと論証できない」者が思いつきでそれを社会悪だと定義してみたところで、「性的消費を社会悪だと思いたい感情」に基づいているだけなんだよ。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
「文化盗用は社会問題、差別問題だ」という考えを持った人間が「このCMは文化盗用によって日本人を尊厳を踏みにじっている」とクレームをつけるとき、クレーマーの中の判断基準は“善悪”だろう。一方で単純に「白人・黒人が日本の着物を着ていると違和感があって怖い」という苦情なら、クレーマーの中の判断基準は“好嫌”だろう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n 「自分が滅ぼしたいもの」に「いかにも悪そうな理由」を適当にくっつけてそれを貶めようとする事は、論拠でなく感情ありきなんだよ。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
DaisyAdreena 「まず男女で広告苦情を申し立てる際の基準が異なることが見出された。」と論文にはあるのだから、その判断基準はクレーマーの持っている判断基準だろう?「性的消費が社会悪か」「文化盗用は社会悪か」を議論しているのはあなたやコメント欄の第三者であって、クレーマーではないのだから、「クレーマーの判断基準」ではないと思うが。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
DaisyAdreena DaisyAdreena 「私は眉毛がないのに、眉毛がないことを揶揄す表現があって私は悲しい(こんな表現は許されない)」みたいなクレームが「“善悪”(自我脅威的不快)に基づく苦情」に分類されているので、我々から見て「いやそれ正直、おまえが嫌いなだけだろ?」みたいな苦情であっても“善悪”に分類されると思うが。
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荒木俊三 @toshizoaraki 2019年11月10日
Freeの裸献血ポスターも調査してほしい。勘だがこれも「不快」が多そう。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
そもそもこの苦情の類型って全部「〜不快」だし、根っこはだいたい全部「嫌い/気持ち悪い/傷ついた」という感情ありきだと思うんだよな。『グラスにそそい だビールを飲もうとする夫を、妻がまるで犬に「待て」の指示を出す様な仕草をし、夫がそれに従うさまに不快感を覚える』『夫が妻の命令で 自転車をこいで自家発電させられている姿は、男性の尊厳を踏みにじっている』だって
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
necosun_n 「同じ男として尊厳が踏みにじられたようで怒りを覚える」という不快感からきているだろうが、「これは差別ではないのか?許されるのか?」という“善悪”に基づく苦情(社会的不快)に分類されている。
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- @nyaccy 2019年11月10日
ざっくりとしか読んでないけど、このポスターの場合は見られる側の女と見る側の男の反応が違うのは当たり前では???これがたとえば女に都合のいいデフォルメされた男の画像の類いだったらまたアンケート結果は違うでしょ、萌え絵への慣れとかそーゆーことではない
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生肉 @yukke0415 2019年11月10日
またすももか、としか。この人の言ってる都合のいいことに喜んでる人もいい加減学べばいいのに。
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davs @davs_no_nikki 2019年11月10日
紹介されている論文に書かれている嫌悪からの苦情というのは、ホラー的なCMに対するもので、差別的なものに対するものではないんだが。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2019年11月10日
広告苦情を出す男女の傾向と、総体としての男女の傾向を同一視するとかどうなのよ。さらにテストステロンの効能の話は当該論文とは関係ないし、そもそも男性脳、女性脳とかいう発想も、現時点では脳科学的に否定されている。いくらなんでもアホすぎる与太話。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
この論文の“好嫌”って本当に主観的で『野菜人間の顔が、鳥肌が立つほど気持ち悪くて怖い』(精神的不快)『パピパポと耳につく音楽がとても不愉快。歌っている歌手も嫌い』(生理的不快)なんだよ。だから宇崎ちゃんポスターに「アニメキャラは気持ち悪い」って苦情を入れたら間違いなく“好嫌”。「表現がモラルに反していないか?差別ではないか?」という苦情を入れたらそれは“善悪”。という分類になると思うんだがなー、少なくともこの論文では。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年11月10日
このデータは昔から言われている。よく男性は論理的解決をもとめ、女性は感情的解決を求める。のもそれ。 女性に任せても感情的な解決しかされない。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年11月10日
男女に脳で生まれつきに差がある。のは幾度も証明されている。対戦ゲームを女性に開放してもほとんどこないし、男性はファッションのウィンドウショッピングをしない。 男性向けゲームと女性向けゲームはイラストに明らかに差があり、展開も異なる。 言われるまでもないことだ
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年11月10日
https://note.mu/sumomodane/n/n100d70e27871 ←ツイ先で紹介されてるここのリンクの「口では男女平等といってるが、実際は女性が男性に経済能力を求める構図は上昇している」「口では草食男子を評価するが、草食男子は、現実的には女性にモテず、未婚化する」など女性の言うことに従うと社会が衰退するのは明らかだ。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
「“善い・悪い”の観点から訴える傾向にあることから、「認知的苦情」と捉えることができよう。」(認知的苦情="善悪"に基づく苦情) やはり自分の理解では、「クレーマーにとっての“善い・悪い”の観点」であって、その中身がトンチンカンでも、内心の感情を正当化するための理屈であっても、苦情の分類には無関係だと思うな。
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PN5364 @_bfp4f_PN_ 2019年11月10日
好き嫌いのお気持ち表現は自由だけど外圧によって規制まで為されるべきか否かというのがここでいう男性的な見かたで処女厨云々とかBL叩きとかはお気持ち表現の域なんじゃないの?実際に条例や法でどの程度縛られてるの?不健全図書に指定されたBL本の表現はどの程度なの。男性の裸体や股間の強調程度で規制されてる物はあるの?
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年11月10日
論文見られるんだから読んでからにしろと。 そもそもタイトルにあるような、男性ホルモンがどうこうって話ではない(論文中にホルモンという単語が存在しない)し、客観的という単語も存在しない。 単に、てきとうな論文ひろってきて、都合のいいまとめタイトルつけただけだよこれ。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年11月10日
OffBlack1 奇形発言の連中は犯罪者正規軍なのでは?
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ろむろむ @RomFura 2019年11月10日
男性は道で美人や巨乳女性を見ると振り返ったりガン見してしまうそうですけどね。それはセクハラにならないと?本能は感情じゃないと。そもそもその「公平」とやらは誰が判断したんですかね?この番組の「コメンテーター」って別に専門家じゃなくて、台本喋らされてるだけじゃないの?
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
そういえばテストステロンと公平性の論文だが(概要しか読めていないが)、当然ながら男の中で比較、女の中で比較しているんだよな。当然テストステロンは男性のほうが多いのだが、男女で実験したらどのくらい差が出るのだろうな。そういう論文があると面白いのだが。
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Neco @necosun_n 2019年11月10日
RomFura 自分が読んだ論文では「最後通牒ゲーム」という方法で公正さをはかっていた。A、Bに1万円が渡され、それを二人で分けることができるが、①Aがどう分けるか決める。②Bは分け方が不満なら拒否できる。③Bが拒否したらAもBも金はもらえない。という条件でどのように分割するかというゲーム。 friskymonpetit このリンク先とかにある。コメントにある通り、どちらかと言うと「公正でないことを拒否する(支配的意図に抗う)」という意味のようだが。
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ping凡愚 @nyorvana 2019年11月10日
このまとめの話を鵜呑みにする気はさらさら無いけど、「私冷静ですよ」って感じでコメントしてる人たちにも大して知性を感じないな。少なくとも根拠として提示された論文に根拠無くヨタと言い切るのは知能の低さ故でしょ。
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ping凡愚 @nyorvana 2019年11月10日
あと何を言ってるかより誰が言ってるかで判断するのも知能の低い人がやりがち。
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さきぴお @skpaii 2019年11月10日
武田邦彦みたいなデマ風評野郎が出てるホンマでっかに取り上げられてる時点で眉唾以下だろ
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どこにもいない人 @nowhereman17 2019年11月10日
過去の事実に基づく統計は、過去に事実があったこと以外何ら証明できないのだけれど、それを科学的な根拠となると勘違いする輩の非科学的発想に驚きを禁じ得ない。論文書いた奴が泣くぞ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月10日
nowhereman17 その主張もソレはソレで「帰納法」が泣くぞ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月10日
RomFura ちょっと質問だが、「見る」こと自体がセクハラとして成立する・しうるという主張なさってる?
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まるた @p_rft 2019年11月10日
女は好き嫌いと男は良い悪いってのは納得だな 同じ理不尽クレーマーでも話を聞くと男は悪いから指摘してるって感じ、女は不快だから指摘しているって思える
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dos @just0300 2019年11月10日
wipern1 これは巧妙なトリック的記述。まず「クソ」というのが主観であることと、「総体」というものをどう捉えるかということ。「クソ」だと思う対象を「総体」としてカテゴライズすれば成り立つ理屈なので論理記述が逆。さらに「まっとうな個人」を例外扱いして「認める」ことで、ターゲットである「総体」を貶めるという姑息な表現。個人の感想として「まっとうな個人もいればクソみたいな個人もいる」ならまだ理解できる。
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dos @just0300 2019年11月10日
just0300 個人のカテゴライズによらない「女」のようなカテゴリーを「クソ」というなら「それはあなたの感想ですよね」と言っておく
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ewsfyiel @ewsfyiel 2019年11月10日
男性の社会になってるから、男は正しいかを見、女は好悪で判断するだけだろ。逆になれば変わるだけだ。頭悪いな。
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星川月海 @hosikawatukimi 2019年11月10日
テストステロンってあれだろ、 ”幸せホルモン”の別名でも呼ばれていて、肉を食べたり、またセックスで満足を得られたときに大量に分泌されるっていう。ヴィーガンやフェミが年中イライラしてて常に他者に対して攻撃的なのって完全に同源で、自分が『否定』してるものの所為でテストステロン分泌が異常に不足してる所為ってことじゃんね
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ムック船長 @captainmuck 2019年11月10日
男女共に解像度を上げて生きるのがベターだよなぁ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年11月10日
Neko_Sencho とりあえず読んだけど男性「認知的苦情(善悪に基づく苦情)が多い」、女性「感情的苦情(好き嫌いに基づく苦情)が多い」となってるね。男性としては全体の正義で、女性は個の正義で苦情を入れやすい。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月10日
ewsfyiel その「逆」ってのを文章で定義できるんか? オレから見る限り、ちょっと逆は構築できなさそうなんだが
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とこしへ @tokoshihe 2019年11月10日
これはあくまで「女性を理解するための1つの資料」であって「女性を論破して封じ込めるための資料」ではないということは留意しとくべきかなと、米欄を見てておもた。
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frisky @friskymonpetit 2019年11月10日
necosun_n 確かにイメージが違うとはわたくしも思った。でもよく考えると、実際、人間はみんな嘘つきで利己的。それを公平 fairness にするためには他者への攻撃的な関与が求められるわけよね。そうした公平性と正反対なのが「自分や身内の不正が見えなくなる」という傾向で、こちらも別のホルモンの影響がありそう…。
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ビーフジャーキー @_beafJerky 2019年11月10日
「男性側にとっては8割ok」だけど「女性側にとっては8割ダメ」なので、女性側が金払って主導する婚活サイト作った方がマッチングが効率的、てコンセプトのサービスが最近できてておもしろいなあwと思ったとこだった
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どら猫とみー(Archive)。 @tommy4roses 2019年11月10日
「なぜ女性向けでは逆カプが禁忌なのか」の考察にも繋がれば面白いと思う。
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ディー @DDcmdd 2019年11月10日
GX9900GUMDAMX ただその辺が、「男性は○○件中○○件(何%)が認知的、女性は○○件(何%)で有意に差がある」って書き方ではない(そこまではやってない)ので、印象の話になっちゃってるなというのが自分の見方ですね
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たかりゃん@社会復帰リハビリ中 @kakitaka 2019年11月10日
女性の公平性が低いのかは別として、私は女性とは怖いものだと小学校の頃から訴えてきました…
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2019年11月10日
「男性向けのポスターを不快に思うのは女性か男性か」なんていうアンケートにお金使ったの…? なんで同時に「女性向けのポスター」についてのアンケートを取らなかったの…?
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@PUBG_OFFICIAL 2019年11月10日
半裸マッチョイケメンの広告に不快感を表明する男が少ないのは、どっちかと言えば社会的背景じゃねえかなぁ 仮に男が「嫌だな」と思ったとしても、そんなんに文句言ったら「嫉妬」とかで片付けられやすいだろ セクハラ=男性から女性へ行われるものって認識は根強いし、metooブームも相まって女体を売りにした広告にはクレームが通りやすい
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南風 @nan_poo 2019年11月10日
ツイ主さんの「俺は女性が嫌いだ」というメッセージはしかと受け取った。
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どこにもいない人 @nowhereman17 2019年11月10日
d2N5Q4GciZtsa2e あの程度の調査・統計では仮説立てるぐらいまでしかできねーよ。
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tAkihiko @ATA911 2019年11月10日
(データを信頼するなら)結構女の人に嫌われてるのね。であれば、あの騒動で嫌でも目に入ってきた時期は、声の大きい人が目立ってたけど、そこそこ多くの女性が我慢してたんだねえ。
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ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2019年11月10日
あーだから「管理職・議員は半数を女性にしないと公平な判断が出来ない」のか。なんてね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n 【『広告クレームの論文を読んで思ったが、宇崎ちゃんポスターについて「女性の性的消費であり、倫理面から献血のポスターとしては不適切だ」というフェミの苦情は、男性に多い「“善悪”に基づく苦情」側に分類されそうだよな。』 necosun_n 】 これは「論文にからめて出したお前自身の意見」だよな?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n クレーマーの判断基準に宇崎ちゃん案件を当てはめて善悪側に分類したのはお前自身だ。「女性の性的消費であり、倫理面から献血のポスターとしては不適切」とした判断を「社会悪糾弾の形だ」とみなした事になる
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山葵 @onigirisenbei 2019年11月10日
理論的か感情的かの境界が個別の価値判断に左右されやすい上に、クレームの聞き手のフィルター、まとめた人のフィルターを通してるので元データの信頼性に疑問符がつきますねえ… 私なら根拠薄弱でも適当にに数値化しちゃったら信じ込んじゃう人たちをおバカさん側に分類しますねえ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n そもそもの性的消費という単語からしてもともとは感情論から生まれたものでしかないというのが私の見解なのだけど、お前の見立ては「性的消費=社会悪」というツイフェミ前提を是としていなければ成立しないものなので、なら性的消費=社会悪と出来る論拠を提示してみてくれと言ったのだけど。
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みおりん @9waAaCiuMUBNtV6 2019年11月10日
Nazo_Onasame この論文に対する解釈が妥当か否かに別の検証結果をぶつける必要はない。 対象集団が母集団を代表するか否かを考えればわかる話。 「クレーマー女性」がクレームを入れない人も含む女性全体の標本集団として扱うのはあまりにリテラシーが無い。 男性ではパチンコCMに対する苦情が上位だが、それはギャンブル中毒の男性がギャンブル欲求を刺激されるから。では男性はみんなギャンブル中毒でパチンコCMを問題視するのか?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
necosun_n 「ツイフェミ自身の感覚としては社会悪の糾弾のつもりだったのでは」というのがお前の元発言( necosun_n )の趣旨だったとしても、そもそもあいつらの性的消費論からして【“好嫌”を判断基準とする「感情的苦情」】でしかないので、その解釈は根本的に間違っていると私は思うよ。
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黒(クロ) @counter_black 2019年11月10日
このまとめにあるデータの正しさはさておき、わざわざ男性向けコンテンツにまで出しゃばってきてヒステリー起こす女は昔から多いよね。女としては正義のつもりなんだろうけど、絵に嫉妬してるようにしか見えない。
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water20 @water20 2019年11月10日
公平性の差異は、教育や社会的慣習による影響のほうが遥かに大きいのでは? 「女だから(しかたない)」で子供の頃から育てられて、学校では男女同権を教えられる。子供の頃からずっとそんな環境では思考を放棄してしまう女性が多くなるのかも知れない。今の日本の社会環境がモンスターを造り出しているのではないでしょうか。
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にわまこ @harmonics1024 2019年11月10日
DaisyAdreena まずこの研究は「クレームが正当かどうか」じゃなくて「クレー厶側が何と言い張っているか」を調べたもので、「男性の尊厳を軽視してるから不適切」というようなクレー厶が「"善悪"に基づく」の代表例に挙げられています。クレームの言い分を「社会的に間違い」と「嫌い」で分けるならフェミニストは前者に入れられる、の意味でしょう
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月10日
「私が嫌いなものを公共性のある組織が起用するな」は「世直し」ではないだろ。 DaisyAdreena
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みおりん @9waAaCiuMUBNtV6 2019年11月10日
[c7019095] このように、全く一次ソースを見ていない事がよくわかるコメントが出てくるあたり、「どうせ一次ソースなんて誰も見ないだろうから中身は恣意的に捏造したれ!」という意図は未だ一定の効果があるんだなぁ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月10日
nowhereman17 科学的手法について疎い奴が修士号(工学)持ちに難癖付けるの、ギャグとしても劣悪だからな?
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年11月10日
男性ホルモンの話が出てるけど、自己中心的と公平性は両立するよ。「俺は好きにやる、お前も好きにやれ」って人いるでしょ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月10日
[c7019187] なお結婚における配偶者の殺害については男側の殺人者は少し多いものの5:4くらいの割合で以外と女殺人者も多い模様
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月10日
onigirisenbei ソース明示してあれば追試できるので、論文としての信頼性を問うつもりならばソースを確認しようね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年11月10日
9waAaCiuMUBNtV6 そもそも「クレーマー」という母集団に対する分析なのでは?
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