【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会（11/16）の登壇者発言まとめ

中島裕介/歌集『memorabilia/drift』『polylyricism』 @yukashima

石川「なにが差別なのか」 青識「それをみんなで考えないといけない。そこに認識が至っただけで、お呼びした甲斐があった」 （と、青識さんが仰ったのは、やや… #これフェミ

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

青識「私たちの社会には革命はいらない。改善を続けていくしかない」 #これフェミ

ザ・ペーパー @paper7802

青識氏「それが最初の論点まで戻る、ドレスコードは差別なのか」 青識氏「フェミは革命をしようとする、それでは社会は変えられない」 ここで時間切れ、質疑へ #これフェミ

飯田光穂 🏴1/31 NOISIE LOUNGE @mihoiida_tw

青識さん「石川さん、そこまで認識が進んでくださったのはとても嬉しいです。お呼びした甲斐がありました」 対等に話をする言葉遣いとは感じない。 #これフェミ

kinpira・ニーチェ@消費税減税せよ @kinpira23

#これフェミ 質問者「認める事が大事だと思う。次はありますか？」

ᴚ @alpharalpha_bv

質問者7「またこういった会を開くのどうですか？」 #これフェミ

🦒大村井子🦒 @17_uyema

Q 次回開催はあるの？ A 青→わたしとしてははじまりにすぎない。討論会はやったらできることが判った。実積が生まれた。 #これフェミ

ᴚ @alpharalpha_bv

青識「これは始まり。関係者のお陰でイベントがやってみたらできた。今後もやっていきたい。」 #これフェミ

ザ・ペーパー @paper7802

#これフェミ 質疑① 質問者「2人に対して、次同じようなイベントは考えてますか？」 青識氏「今日は始まりに過ぎない。やったらできる事は分かった。今後のモデルケースにしたい」 石川氏「私も同じ。今回のもやもやは次回持ち帰ってやりたい。」

🦒大村井子🦒 @17_uyema

石→こういう場でできるのは大事。言語化できなかったものは持ち帰って検討したい。ただ歩み寄ろうというのには違和感がある。被害者ぶってるわけではなく被害者なのだから #これフェミ

白露/はくろ @pizzahakuro

青識:今回の開催によって議論が可能でありイベントが出来たという実績が生まれた。この議論を色々な所で、規模は別としてもやっていくのが大事なのではないだろうか。 石川:歩み寄るは異なるんじゃないのか。私達には実際に被害を受けていた歴史がある。 #これフェミ

中島裕介/歌集『memorabilia/drift』『polylyricism』 @yukashima

会場質問。「こういうイベントを続けていかないか」 青識「今回の実施が今後の実績になる。間に入る人がいてよかった」 石川「もやもやしたところを持ち帰って、次回につなげたい。」「歩み寄るというのはちょっと違うだろう。実際に被害に遭ってきたので。」 #これフェミ

ᴚ @alpharalpha_bv

石川「青識と同じ思い。ただ、こっちは被害を受けている。歩み寄ると言うのには違和感ある」 #これフェミ

ザ・ペーパー @paper7802

#これフェミ 石川氏「しかし、「歩み寄る」というのは違うと思う。此方は被害者なので、譲歩求められるのは違うと思う」 青識氏「女性差別の歴史に対する非対称性は考慮すべき」

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

青識「セクハラがあったら退場だよというルールがないと対話できなかった。そこには非対称性があるし我々も理解していかなければならない」 #これフェミ

ᴚ @alpharalpha_bv

青識「石川氏の言う通り、非対称性はある。そこには配慮した上で対話が必要」 #これフェミ

ザ・ペーパー @paper7802

#これフェミ 質疑②、多分おぎの議員 質問者「2人に対して。シャルリー事件の際、「信教の自由によって他人を侮辱する権利がある」とキャメロン首相は言ってたが、表現の自由はどこまで認められるべきなのか」

枯木 @koo1301

質問 過去の表現の自由に関する事件について調べていたが、表現の自由というものはどのように考えているか #これフェミ

ザ・ペーパー @paper7802

#これフェミ 青識「ヘイトだろうが侮辱だろうが表現の自由。信仰とは別の信仰の持ち主に対する侮辱かもしれない。でもそれを認容し合わないとそこに議論は生まれない。しかし、傷ついたと言われたらそれを改めて進んでいくべき。」

ヒロ @yyysss31722854

質問者「表現の自由をどこまでと捉えるべきとお二人が認識しているか」青識氏「ヘイトスピーチ、信仰の侮辱を含むものであっても表現の自由は守られるべき。でなければ議論ができない。但し耳を傾けて議論し、社会を進化させることは大事。」#これフェミ

🦒大村井子🦒 @17_uyema

石川さん→セカンドハラスメントを禁じたのはなぜ？ 青→この場でのみ禁じて対話をする、ひとつの表現形式。表現の自由の侵害ではなく、多様性。 #これフェミ

hana @hana_hanan_ha

青識さん 中傷侮辱ヘイトスピーチ表現の自由 虐めやパワハラに関しても表現の自由になってしまうが、被害者の声には耳を傾ける必要がある 石川さん セカンドレイプはダメと言ってくれたのはなぜ？ 青識さん この場においてはルールを作る それも表現の一つ 自由を制限する自由 #これフェミ

ザ・ペーパー @paper7802

#これフェミ 石川氏「ヘイトも自由と認めてるけど、今回ハラスメントルール作ってくれたのは何で？」 青識氏「この場に限ってだけ、対話を成立させるためのルール。こういう場を設定する、というルール。」

ヒロ @yyysss31722854

石川氏「ヘイトスピーチはダメだが、今回セカンドレイプ発言禁止してくれたのはなぜ？」青識「個別に場を設定することは必要。公権力がまとめて禁止することが問題だと思う。」#これフェミ

(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

青識「信仰心の侮辱であってもぜったいに表現の自由を守らないといけない」 石川「そんなことも自由だというのにどうして会場のセクハラ発言は禁止してくださったんですか？」 青識「私が石川さんと話したかったからです。表現をするためには制限が必要になることもある」 #これフェミ