10周年のSPコンテンツ!
18
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
参加者の募集開始しました! 日時は11/16(土)17:00~19:30(16:30開場)、会場は新宿グランド、参加料4千円です! よろしくお願いします! @twobonai @ishikawa_yumi @takuyalwm 【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会(11/16) korefemi01.peatix.com @PeatixJPさんから pic.twitter.com/G6KwmrC97B
拡大
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会(11/16) korefemi01.peatix.com 参加者の募集開始しました! 日時は11/16(土)17:00~19:30(16:30開場)、会場は新宿グランド、参加料4千円です! よろしくお願いします! @twobonai @ishikawa_yumi @takuyalwm
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
11月は4回もトークイベントが! 11/7(木):東京、情報解禁前 11/10(日):大阪、今週水曜に情報解禁 11/16(土):新宿、青識さんとのトークバトル 11/22(金):高円寺パンディット、マキエマキさんとクソリプイベント どこかでお会いできたら嬉しいですね🥰🙏 #KuToo #MeToo #フェミニストが脱いで何が悪い
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
告知です。これフェミ白熱討論、21日(月)に25席分の増席を予定しています。入手できなかった方は増席を注視していてください。また、メディア関係者等については別途記者席を用意しておりますので、取材申込は korefemitouron@gmail.com までどうぞ。 korefemi01.peatix.com pic.twitter.com/HKkxWfMhWX
拡大
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
いよいよイベントは来週末となりました。参加予定のみなさん、よろしくお願いいたします。本日、事務局から注意事項をお知らせするメールが届いていると思いますので、御確認ください。現在、一般席、記者・関係者席あわせて240席は全て満席となっております。#これフェミ korefemi01.peatix.com
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
1 イベント概要 タイトル:【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会 日時:2019年11月16日 17:00~19:30(16:30開場) 定員:240名 参加料:4千円 場所:ベルサール新宿グランド 5階(ABC会議室) #これフェミ pic.twitter.com/L4ttJ5l6bj
拡大
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
【石川VS青識】これからの「フェミニズム」を考える白熱討論会(11/16) ■■バトルルール■■ ・各論点の制限時間は45分。 ・10分ずつ自分の主張をプレゼン(先攻:青識、後攻:石川) ・相手の主張に反論(各5分) ・残り15分で会場の質疑を受ける

 
2019年11月16日(土)

石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
直前にばったばた!笑 これから電化製品屋さんでなんか変換コネクト買って会場に向かいます! #これフェミ
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
東京に着きました。今からリムジンバスに乗り込みます。 pic.twitter.com/jNyZqYz85H
拡大
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
参加のみなさん、お気をつけてお越しください。今日は質疑の時間もかなり手厚めにとっています。私はけっこう抜けているので、肝心のところで空振りすることも多いです。会場のみなさんの質疑で盛り上げてくれたらうれしいですね。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
#これフェミ タグでの参戦も大歓迎です。参加のみなさんは場外の方に様子が伝わるよう、実況をお願いいたします。

 

イベントを終えて
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
今日の私の感想。ブルマかシャネルかどちらかを選ばなければいけない理由がわからなかった。人が真剣に考えて成し遂げようとしていることを初めからむりだと個人の感情で決めつけ笑う人がいた。男性が声を荒らげ感情的になっていても誰も「お気持ち」と指摘しなかった。太田弁護士のツイートを出して
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
みんなで嘲笑っていた意味がわからなかった。「ここに来たことは褒められることだと思います」と、多くの人がわざわざ私を評価しに来た。「女性は感情的だと言われるので論理的に話してください」と、私に女性の代表であれと言うようなことを言われた。主語を大きくしないように気をつけていたが、相手
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
は主語がなかなか自分にならなかった。だが主語が大きいとは指摘されていなかった。オタクの方も被害にあっているようだが、その具体例を語って貰えなかった。フェミニストや女性の被害者にはそれを強要することが非常に多いのに。140字だから通じないのかもしれないと思っていたことが、対面になって
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
も無理だったので私は絶望したし諦めた。返信をすることで何かが変わると思っていたが、多分無理だなと思った。私はTwitterからだいぶ離れると思う。やっても意味が無いんだと気がついた。私は、悪い人はこの世にはいないと思っていた。人のことをバカにしたい人がいると思わなかった。
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
終わったあとのロビーで、「正義ぶるって気持ちいいですもんねー」と聞こえてきた。そういうことを、命や生活をかけて活動している人に聞こえる声の大きさで話してしまうとか、そういうところじゃないか?配慮って。と思った。
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
私が今日、一番感情的になったのは私へ拍手された時だと思う。自分なりに精一杯「お気持ち」を顔にしたつもりだけど、あんまり感情とか喜怒哀楽顔に出さないよね芝居向いてないよと言われ続けた私の表現なんて伝わらんのやろーな。
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
あ、ブルマに関してはたまたまブルマにファッション的センスがなかっただけじゃない?(当時に流行るような)とも思った。ブルマがブルマじゃなくてシャネルの作ったスーツを推してたら違ったんじゃないのかな。 私はブルマがシャネルスーツを作るようなことをやりたい。どっちかに決める必要性は?
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
フェミニストの皆さんは、来なくて良かったと思います。私も、もう来て欲しいなんて言えないし、今日来てもらったフェミニストの皆さんに申し訳ないなと思います。
  • 今日の私の感想。
  • ブルマかシャネルかどちらかを選ばなければいけない理由がわからなかった。
  • 人が真剣に考えて成し遂げようとしていることを初めからむりだと個人の感情で決めつけ笑う人がいた。
  • 男性が声を荒らげ感情的になっていても誰も「お気持ち」と指摘しなかった。
  • 太田弁護士のツイートを出してみんなで嘲笑っていた意味がわからなかった。
  • 「ここに来たことは褒められることだと思います」と、多くの人がわざわざ私を評価しに来た。
  • 「女性は感情的だと言われるので論理的に話してください」と、私に女性の代表であれと言うようなことを言われた。
  • 主語を大きくしないように気をつけていたが、相手は主語がなかなか自分にならなかった。だが主語が大きいとは指摘されていなかった。
  • オタクの方も被害にあっているようだが、その具体例を語って貰えなかった。
    フェミニストや女性の被害者にはそれを強要することが非常に多いのに。
  • 140字だから通じないのかもしれないと思っていたことが、対面になっても無理だったので私は絶望したし諦めた。返信をすることで何かが変わると思っていたが、多分無理だなと思った。私はTwitterからだいぶ離れると思う。やっても意味が無いんだと気がついた。
    私は、悪い人はこの世にはいないと思っていた。人のことをバカにしたい人がいると思わなかった。
  • 終わったあとのロビーで、「正義ぶるって気持ちいいですもんねー」と聞こえてきた。そういうことを、命や生活をかけて活動している人に聞こえる声の大きさで話してしまうとか、そういうところじゃないか?配慮って。
    と思った。
  • 私が今日、一番感情的になったのは私へ拍手された時だと思う。自分なりに精一杯「お気持ち」を顔にしたつもりだけど、あんまり感情とか喜怒哀楽顔に出さないよね芝居向いてないよと言われ続けた私の表現なんて伝わらんのやろーな。
     
  • あ、ブルマに関してはたまたまブルマにファッション的センスがなかっただけじゃない?(当時に流行るような)とも思った。ブルマがブルマじゃなくてシャネルの作ったスーツを推してたら違ったんじゃないのかな。
    私はブルマがシャネルスーツを作るようなことをやりたい。どっちかに決める必要性は?
     
  • フェミニストの皆さんは、来なくて良かったと思います。私も、もう来て欲しいなんて言えないし、今日来てもらったフェミニストの皆さんに申し訳ないなと思います。

 

石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
小保内さん、最後にしっかりまとめてくれて来ていた方に「芸人さんに救われました、世の中の大多数はこういう人のはずだったよなと思った」と仰っていただきました。仕事してくれました。 #これフェミ twitter.com/twobonai/statu…

 →▼青識vs石川イベント 感想殴り書き 〔2019/11/17〕|九月 小保内太紀|note https://note.mu/noteobonai/n/n87e7c9ac557d

 

残りを読む(34)

コメント

bigfoot @bigfoot61135928 2019年11月17日
あのポスターのどこが問題なのか言葉で説明することすらできない石川という人と議論してもお金と時間の無駄だとしか思えない。言語化できないなら人に伝えることはできない。それは「お気持ち」でしかない。なぜ「お気持ち」と揶揄されているのかも理解できていないのではないか。
boneless @boneles35516503 2019年11月17日
議論の場で言葉にできることと、あとで整理して素直に書けることが乖離するのは仕方ない。しかしこのひと本当に主観的だな。逆サイドからどう見えるか、投稿ボタンを押す前に考えてみたりしないんだろうな。そういう人が相手に配慮を求めるというダブルスタンダードのショーケースになってる。/あと議論というもののほとんどは普段から抱えている思いや理屈のぶつけあいにしかならず、その場で考えを改めたり新たな地点に到達するなんていうことはまず起きないので、当然の結果に思える。
おかちまち @hogehogeat 2019年11月17日
ツイート群を読んでも何が争点で何が問題なのかさっぱり理解できないんだけど、討論会では大丈夫だったんですか
クイバチカ@🎮📚🍳 @quibachika 2019年11月17日
ちょっと見に行きたかったな
ヘルマン @bookman17 2019年11月17日
普段Twitterで自分がやってることを観覧者にやられてキレてるんだからどうしようもない ○○を指摘してくれなかったってどこまでも他人任せ過ぎる。仮にも討論会だろうに自分で言えよ Twitter離れるのは歓迎だけど。誰が何を言っても無駄だし理解出来ないだろうなと思ってるのはこいつのツイートに反論してる側だ
おかちまち @hogehogeat 2019年11月17日
関連まとめのこっちみたけど、断片的にみても青識氏圧勝だな。 https://togetter.com/li/1431341
いもQ @imoq_tw 2019年11月17日
「お気持ち」についてどっちもどっち論を展開していますけど、どっちもどっちであれば「問題提起自体が無効である」か「問題提起は有効だが反論も有効である」かのどちらかになっていずれにしても問題提起は失敗となります。どっちもどっち論に安易に飛びつくのはおすすめしません。
表現の自由戦士@自由特殊戦団軍 @21jyou 2019年11月17日
石川さんはこうして、討論会の場に出てくるだけでも、筋が通っている。北原みのりや伊藤和子なら、討論の場から逃げる。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年11月17日
これだけ愚痴をこぼしているところを見るにボッコボコだったんでしょうね。ルール?見た感じめちゃくちゃ有利だったはずなのにね。惨めだのう
フルバ @furubakou1 2019年11月17日
boneles35516503 むしろそういう意味で青識が不利、って見方をおれはしてた。ふたを開けてみたらそんなこたなかったようだが。
フルバ @furubakou1 2019年11月17日
21jyou 喧嘩うったら引っ込みつかなくなっただけじゃね?
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年11月17日
配慮ができてたらこんなに反発されてないし、じゃあ自分はこれまで配慮ができてたのか、これから配慮しながらどう世間に訴えていくのかとか考えるテーマはあると思うんだが、そういうのあんまり期待できそうにないな。
草丸 @uduki_fuyo1 2019年11月17日
この人普段言われている「お気持ち」の意味を勘違いしてないか?感情的に言うことではなく感情を論拠にして説得しようとすることだと思うんだが
原酒 @shimekirigenshu 2019年11月17日
フェミニストですねえ。
arvante @in_Vixen 2019年11月17日
青識氏からブルマとシャネルという評価軸を呈示され、石川氏の中でシャネルのようなブルマを作りたいという方向性が生まれたのであれば、得られたものは大きいと思う。今はそう思えなくとも。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月17日
真剣に考えて成し遂げようとしているのなら「男の協力」は不可欠なんだが、どうもそこを「理解できていないから協力してくれない」と勝手に結論づけて、男を「敵」としてしか認識してない人がフェミニズム界隈には多すぎるんだよな。この人もそうだけど。人類の半分は男なのに、それを敵視して攻撃する事で勢力を広げてきた物が行き詰まるのは当たり前の話だろう。「今や歩み寄るべきはフェミニズムを名乗る人の側になってる」って事が理解できたら、前に進めるかもな。
myo@真面目モード @myomyo01 2019年11月17日
boneles35516503 ほんとそれ思う。私はわからなかった、でそれが結論で終わってる。わからなかったらなぜわからなかったのか、わかる為に何か欠けているものがあるのか、そういう事を考えようとしていない。「自分が間違っていない」という大前提が譲れないんだろうね。だから他人が理解できない事の原因が自分にあるかもと考える事が、自分が間違っている事に繋がるからそれができない。結果主観的な考え方しかできなくなる、と。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年11月17日
フェミニストの側で公平と思える場を整えて開催すればいいんじゃないですかね。
くまざわ🐻( •́ .̫ •̀ )C97初日(28日・土曜)南3/リ15b @kumackpanic 2019年11月17日
hogehogeat あまり大丈夫ではなかったので、青識側も、討論というよりまず彼女の主張の論理的再構成に主眼を置いて議論をしていた。その結果、「青識は上から目線で偉そう」という批判が生まれた。
レン @twren3 2019年11月17日
青識氏は石川氏との議論に対する態度に問題があるように見受けられ、石川氏は石川氏自身の掲げる理論そのものに問題があるように見受けられる。
かにたま @kanisato 2019年11月17日
司会の方のまとめを見る限り、どちらにも問題があって、一方の勝ちとかそういうのはなかったんじゃないのか?
ゆゆ @yuyu_news 2019年11月17日
ブルマかシャネルか。石川氏がやってるのが #kutoo という服装の問題だからこそ、その方向性をどっちに定めるのかが大事じゃないの。というより、過去の類似の失敗&成功事例をここまであからさまに出されて「わかんない」って何事。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月17日
なんかこう,ある意味一貫して感情的な人なんだなあと。私バカなんで理屈じゃしゃべれないんです!とここまで堂々と開き直れる度胸だけは大したもんだと思う。個人的には嘘や詭弁や見ないふりで話を捻じ曲げるのが大好きな某弁護士先生や某大学教授より素直な人なんだとは思う。(素直であるから良い,とは言わない)
幻三郎 @genzaburo 2019年11月17日
はっきり言って誰かと対話するのが無理なくらい自分に閉じこもっているし、何か理路整然とした主張があるわけでもない。石川氏が売った喧嘩とは言えあまりやる意義が感じられるイベントでは無かったと思う。個人的には公平性をうたいながら、その実頑固で暴走しやすい青識亜論氏が相手と言うのもダメだと思う。あと司会者も終わった後にあれはダメだった、この人の態度は良くなかったとかグチグチ言ってるが、それをその場で挟むのがお前の仕事だし、能力低い石川氏の為に呼ばれたのに何黙ってんのって感じ。
幻三郎 @genzaburo 2019年11月17日
ブルマかシャネルかのくだりは、もう単純に知識不足と言うか社会に何かを訴えて行く上でスタンスすら定まっていない要するに石川氏がどれだけいい加減かが露呈しただけだよね(最初からみんな見抜いてたと思うけど)
とっきー @cat_hal 2019年11月17日
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1195974934238875712 伝聞の伝聞なんでこのコメは後で消してもらって構わんけど、これがマジならコイツラのやってる事極左と変わらんしこんな連中が自由を騙るのをよしとしない
えんぞ @jinsei_febreze 2019年11月17日
yuyu_news 不自由な二択を提示しただけだろ。単なる詭弁に過ぎない。
権力の狗 @daken3gou 2019年11月17日
ああいう場に出ていったことは称賛するけど、青識相手にするならもうちょい理屈立てた持論を準備しておかないと…
ダイス@転がる日々 @dice85 2019年11月18日
石川氏に「出たことは評価する」という意見を多く見たし、自分もそう思っていたけど「勝てると思っていたんだ」という判断・思考・分析能力の無さに唖然としている。
フルバ @furubakou1 2019年11月18日
dice85 ネットでレスバは出来てもリアル登壇は無理、って踏んでたんじゃないか?おれもそう思ってたのを覆された形になったが。
ダイス@転がる日々 @dice85 2019年11月18日
青氏サイドが「出たことは評価する」ってのは「負けると分かってて出るのは偉い」って意味だからねえ。フェミサイドも「負けると分かっててなんで出た!」だから、誰も石川氏が勝てると思ってなかったのは、まあ少しかわいそう。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年11月19日
dice85 勝ち負けで件の席を評している人は傲慢が過ぎる。そんなに分断と対立を煽りながら飲む酒が美味いのか?
レン @twren3 2019年11月20日
論点や認識の相違の整理の側面が大きいのでは? それにすら出てこないフェミニストどもに比べ、石川氏は出てきたから敬意を表せるだけで。
川津駄言 @dagon_kawadu 2019年11月20日
オタク陣営は、フェミニスト陣営に理屈では勝っても、終わったあとの感情の戦いでは必ずしも有利とはいえない。件の討論会があろうがなかろうが、これから長い戦いになる。
鮎坂_('w'_[ayuzaka] @au_quantum 2019年11月20日
ぶっちゃけ、石川さんは「女性は常に配慮されるべき」という価値観だから勝った負けたじゃなくて、私が気持ち良くなれなかった=配慮してくれなかったと喚いてるだけ。デートの相手が気が利かなかったと怒ってらっしゃるだけなのだと思う。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする