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#メモ #これフェミ (「これからのフェミニズムについて考える白熱討論会 石川優実VS青識亜論」)に関する意見

2019年11月16日に開催された対談イベント「これからのフェミニズムについて考える白熱討論会 石川優実VS青識亜論」及び、その後(2019年11月19日21時頃まで)の展開に関する意見の中で、オタク側にもフェミ側にも寄っていない意見を中心にまとめました。
オタク 石川優実 青識亜論 フェミ 表現の自由
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冷やし中華 @10_1011_11010

町田生まれ。中洲産業大卒業後メリルリンチ日本証券→任天堂、退職後はMLBに挑戦し、現在は俳優。インド在住。 1〜2日間の間隔でうんちをトイレに出すという排便業を営んでおります。 @mt97531

冷やし中華 @10_1011_11010
石川さんと青識さんの討論会の話さ 私は直接見たわけじゃないから実態は分かんないけど、どっちも自分の非を過少認識してるよね。それを相手側が憤っている感じ。両方のフォロワーをフォローしているからこそ、流れてくるリツイートとかから、まったく別の話を批判していることが分かる。 #これフェミ
冷やし中華 @10_1011_11010
そして片方だけフォローしていれば、どちらの話も、相手のことをそんなひどいやつなんだな!と認識するような一方的な構図ばかり。 自分の好きな意見ばかり見ていたら視野狭窄になるから、センシティブな話題は両サイドをフォローしてるけど、絶望するほどに分かり合う気がある人は少ない #これフェミ
チョコモナカ @choco_monaca_

成年向けのケモホモイラストを投稿していますので、未成年の方はフォローをお断りしています。また、フォロワーさんで未成年であることが発覚次第、フォローを外すようお願いする事があります。描いた絵を無断転載や自作発言等してこちらが不利益を負った場合、それ相応の対応をさせていただきますので、ご了承ください。

pixiv.net/member.php?id=…
チョコモナカ @choco_monaca_
#これフェミ で色々盛り上がってるようだけど、互いに対立してる者同士が討論で理解し合える訳ないよ。仲良くなるってことは互いに何かを諦めるか、何かしらメリットがあるとかじゃないと。そうでないならどっちかが力尽きるまで報復を繰り返すだけ。この世から争いがなくならないの見れば一目瞭然。
Yuri @yuri_minly

TRAPS(自己炎症疾患)同病の人求む。不定期に発熱する病気持ちの中学中退リバタリアン。曲がったことが大好き。好き:音楽と自由と自己決定権。嫌い:非対称性と税金と「あなたのため」という言葉、配慮を義務に偽装する人。皆が自由に生きて死ねる世を望みます。質問 peing.net/ja/yuri_minly

Yuri @yuri_minly
#これフェミ で思ったのは、現在の主張や過去の背景、未来へ目指すところ全てにおいて、細かい検討ができない人同士の議論は不毛だなということ。別に石川さんだけの責任ではなく、聞く限り青識さんの方も検討が雑だなと思う。司会者が無能だったせいもある。
Yuri @yuri_minly
「2人とも差別をなくそうと思っていない」ことに一番の救いのなさを感じた。石川さんは女性差別なんかどうでもよくて自分が嫌いなもの、不快なものを規制したいだけだし、青識さんに至っては差別する自由を認めろが基本スタンス。昔の2chカキコから心根は変わっていないよね。
Yuri @yuri_minly
細かい検討なんかしたら難しいゲームと一緒でパンピーにウケないから雑なアジテーションばかりが広まるんだよな。石川さんは女は被害者だってスタンスをいかに確立するかしか考えていないし、青識さんは自分が論戦で勝ちたいことしか考えていないの、救いがないとしか言えない。
愛国心の足りないなまけ者 @tacowasabi0141

政治的主張は反ネトウヨそんだけ。ネトウヨ以外のフォローはご自由にどぞ、ただし低処理ゆえフォロバは少なめです。 ちな愛国心は本当は他人に押し付けるほど有り余ってないだけよ。 最近は日本一凍結されにくい維新の衆院議員を目指したいと思ってますわ、まああそこは押し付けまくるほどの愛国心ないと駄目っぽいけどね。

愛国心の足りないなまけ者 @tacowasabi0141
#これフェミ 馬鹿なフェミをあざ笑ってやるぜってなイベントに人の良いフェミを誘い出したはいいが、信徒を集めたそれだけの有利な環境でさえ首謀者の青識亜論が感情的で大声で恫喝をする醜態を晒しましたと。 まさにオタクくんさあを具現化しちゃってんな。 ※フェミには無縁な一オタ個人の感想です
愛国心の足りないなまけ者 @tacowasabi0141
今その青眼鏡当人が、公正な環境()だったとか感情的じゃなーいとか、必死に歴史修正に勤しんでるの、その数を集めたオーディエンスの質に難がありすぎて説得力のあるtweetがなかったから、自らする必要が生じたんやろうな。 反フェミ表現の自由戦士って栄養みんな下半身で頭に回ってないからなあ。
愛国心の足りないなまけ者 @tacowasabi0141
一応断っとくと俺は別にフェミの味方というわけではないしTPOさえ守られればエロも最大限表現の自由で守られるべきとも思っております。 ただモテない僻みを明後日の方向にぶつけてる一部のいきりオタクの敵ではあります、だって実際に迷惑ですから。 どう考えても規制の呼び水になりそうな奴らだもん
ワの字 @fryday17

わはははははははは!

ワの字 @fryday17
一晩あけたので感想。石川さんと青識さんの双方の主張は一旦置いておくとして、石川さんが明らかに場慣れしてなかったんですよね。用意してきたスライドの出来、話の運び方、反論の組み立てその他諸々のディベート力が両者の間で月とスッポンくらいの差がある #これフェミ
ワの字 @fryday17
加えてオーディエンスが8:2か9:1くらいで青識さん寄り、石川さんは完全アウェー状態。質疑応答タイムでの援護射撃は一切無く、石川さんの発言で会場内に嘲笑めいたざわめきが広がることもあった。俺だったら途中で泣いて帰っちゃいますよこれ #これフェミ
ワの字 @fryday17
で、青識さんがちょいちょい煽るような論を挟んでくるんですよね。多分ディベート技術の一環なんだろうけどそこは相手がバリバリ素人の石川さん、俺にはTCGガチ勢がスターターデッキ買ったばっかりの初心者を最新コンボでバチボコに打ちのめしているようにしか見えなかった #これフェミ
ワの字 @fryday17
特にねー、中盤あたりで青識さんが「石川さんがここに来てくださったことは大変勇気あることだと思います。皆さん、拍手をお願いします!」みたいなシーンがあった(うろ覚えだけど大意は合ってるはず)んですよ。これが本当に辛かった。釣られて拍手しちゃったことを本気で後悔してます #これフェミ
ワの字 @fryday17
あの瞬間は間違いなく吊し上げの空気だった。オーディエンスの大半が自分の味方で、加えて自分は相手より格上であるっていう確信がないとあれはできない。これからあなたを完全論破します宣言(なお双方のディベート経験値差的に余裕でできる)みたいなものでしょうあれは #これフェミ
ワの字 @fryday17
ここまでは石川さんは四面楚歌でかわいそうでしたって話。続いて石川さんと青識さんがどんなスタンスだったかの話をします。#これフェミ
ワの字 @fryday17
石川さんは「私はこう思う」「私はこうしたい」「わかってほしい」を青識さんと観客に伝えようとしていました。論の組み立てが甘くて隙だらけだったり、質問への答えに窮してわかりませんって言っちゃったり、色々不慣れな部分はあれど対話への真摯さ、誠実さがあったと思います #これフェミ
ワの字 @fryday17
対する青識さんは観客の笑いを取ったり、大きな身振りと声でアピールしたりとパフォーマンス重視のショーを展開しているようでした。「オタクは◯◯」「フェミニストは××」というような論の張り方で基本的に主語が大きい。 #これフェミ
ワの字 @fryday17
青識さんは目の前にいる石川さんじゃなくて、顔の見えない無数のフェミニストというかツイフェミの概念っぽい何かと戦っているようでした。オタクとフェミニストの炎上の経緯を紹介してましたけど、石川さんが関わってる案件があの中にいくつあったんだろう #これフェミ
ワの字 @fryday17
青識さんは「自分はオタク代表」「あなたはフェミニスト代表」「さあ殴り合おう」ってスタンスだったのかなあ?そりゃ力の入れようにも違いが出るだろうけど一個人として意思を伝えようとしていたのに代表扱いされてレベル差で押し潰された石川さんが気の毒でならないっすよ #これフェミ
ワの字 @fryday17
対話に応じてくれた石川さんを片手間で相手にしつつ、残った手でツイフェミの亡霊と戦っていた青識さんの態度は石川さんへの礼を欠いていると感じました。次回があるならきちんと相手に向き合ってほしいですね、せっかくの対談なんですから #これフェミ
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年11月19日
最悪の組み合わせだったというのはある。石川氏の場合、本人の資質もあるがラディフェミはそもそも対話や相互理解は不要という立場。青識氏は昔から自分の理路しか見ない人で相手への寄り添いが皆無。
てんてん @tuyama30 2019年11月19日
人は見たいものだけ見るし、聞きたいことだけ聞くし、信じたいものだけ信じるんだなあ。餃子おいしい。
ボン青柳 @BonAoyagi 2019年11月19日
結果が出てから「ほら見たことか」と言いたいだけの外野も多そうな気がします
九銀@半bot @kuginnya 2019年11月19日
青識亜論は機械のようなものだからな。感情なんかを根拠に何かを規制したがる連中には不倶戴天の相手だろうよ。
@hai_hai_s 2019年11月19日
3人目の暴言クソ左翼はいらなかった
友久 @tomo_hisa 2019年11月19日
みんな後だしジャンケンし過ぎ。 少なくとも表に出てきた二人と司会、そして木戸銭払った観客には等しく敬意を払うべき。 まぁ、場自体を否定する方についてはその後で論評やね。
のび @Novifam 2019年11月19日
青メガネって「はい論破」をめっちゃ早口でやる芸人だろ
のび @Novifam 2019年11月20日
表現の自由戦士のくせにちょっと青識批判すると俺のコメントブロックしてる奴いるの本当に笑えるんだよな そこは命かけて俺のコメント守るところだろうが
のび @Novifam 2019年11月20日
あいつらフェミニスト批判してるくせにやること精神的相似なんだよ
希望 @nozomi_crs 2019年11月20日
Novifam 嫌いな表現を潰すのではなくブロックやミュートして自ら距離を置く事は、表現の自由とは何も矛盾しません。
のび @Novifam 2019年11月20日
nozomi_crs ツイートならそうやね コメントなら消えるからね そこは違うね
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月20日
フェミ側がボロ負け過ぎてどっちもどっち論に持ち込むだけでも御の字という状況、どちらにも寄らない意見とは全く言えないだろう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年11月20日
Novifam 4つもコメントしておいて悪口しか書いてないようなやつはブロックされても仕方なくね?
のび @Novifam 2019年11月21日
ん、悪口を言う権利も全力で守るのが青メガネ派なんやろ?まあ俺は1ミリも悪口言ってないけど
spin_out @spin_over 2019年11月21日
対談として望んだら予想以上に青識ががちだったってのは実態としてあったかもな。資料を事前に交換してお互い準備するような場を用意してた相手にぬるい態度で行った石川の自業自得感が強い。あと青メガネって言うと棘では別の人召喚しちゃうぞ。
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