#メモ #これフェミ （「これからのフェミニズムについて考える白熱討論会 石川優実VS青識亜論」）に関する意見
-
hardde6975
- 4809
- 9
- 1
- 0
-
- いいね！0
冷やし中華
@10_1011_11010
町田生まれ。中洲産業大卒業後メリルリンチ日本証券→任天堂、退職後はMLBに挑戦し、現在は俳優。インド在住。 １〜２日間の間隔でうんちをトイレに出すという排便業を営んでおります。 座右の銘は雲湖朕鎮。
冷やし中華
@10_1011_11010
石川さんと青識さんの討論会の話さ 私は直接見たわけじゃないから実態は分かんないけど、どっちも自分の非を過少認識してるよね。それを相手側が憤っている感じ。両方のフォロワーをフォローしているからこそ、流れてくるリツイートとかから、まったく別の話を批判していることが分かる。 #これフェミ
2019-11-19 10:59:15
冷やし中華
@10_1011_11010
そして片方だけフォローしていれば、どちらの話も、相手のことをそんなひどいやつなんだな！と認識するような一方的な構図ばかり。 自分の好きな意見ばかり見ていたら視野狭窄になるから、センシティブな話題は両サイドをフォローしてるけど、絶望するほどに分かり合う気がある人は少ない #これフェミ
2019-11-19 10:59:44
チョコモナカ＠ケ/モ/ホ/モ/ナ/ー
@choco_monaca_
雄っぱいがたわわなガチムチジジケモオッサンのケモホモイラストを投稿していますので、未成年の方はフォロー厳禁！！たまにゴア、スプラッタ寄りなケモリョナ絵も投稿するよ！！当垢で参加しづらい企画用のアカウントはこちら→チョコモナカ_企画用（@9xPiDaIlIJHAjGP）
チョコモナカ＠ケ/モ/ホ/モ/ナ/ー
@choco_monaca_
#これフェミ で色々盛り上がってるようだけど、互いに対立してる者同士が討論で理解し合える訳ないよ。仲良くなるってことは互いに何かを諦めるか、何かしらメリットがあるとかじゃないと。そうでないならどっちかが力尽きるまで報復を繰り返すだけ。この世から争いがなくならないの見れば一目瞭然。
2019-11-19 19:47:56
友梨
@yuri_minly
仕事に遊びにくつろぐ経営者@不動産業界。金と音楽と舞台とKPOPと美味い飯と酒とポケモンと名探偵コナンが好き。ヘッダーは歌手の日食なつこさんの言葉より引用しています。コロナ禍で一番の金言でした。コロナは完全に終わったので、もうマスクや自粛の話はしません。
友梨
@yuri_minly
#これフェミ で思ったのは、現在の主張や過去の背景、未来へ目指すところ全てにおいて、細かい検討ができない人同士の議論は不毛だなということ。別に石川さんだけの責任ではなく、聞く限り青識さんの方も検討が雑だなと思う。司会者が無能だったせいもある。
2019-11-19 20:07:18
友梨
@yuri_minly
「2人とも差別をなくそうと思っていない」ことに一番の救いのなさを感じた。石川さんは女性差別なんかどうでもよくて自分が嫌いなもの、不快なものを規制したいだけだし、青識さんに至っては差別する自由を認めろが基本スタンス。昔の2chカキコから心根は変わっていないよね。
2019-11-19 20:07:19
友梨
@yuri_minly
細かい検討なんかしたら難しいゲームと一緒でパンピーにウケないから雑なアジテーションばかりが広まるんだよな。石川さんは女は被害者だってスタンスをいかに確立するかしか考えていないし、青識さんは自分が論戦で勝ちたいことしか考えていないの、救いがないとしか言えない。
2019-11-19 20:07:19
愛国心の足りないなまけ者
@karasumiO1411
ただネトウヨが嫌いな垢、リベラルとか左翼とかましてツイフェミとか人を勝手にラベリングすんな。本当にただの反ネトウヨ垢ってだけですよ。 フォロパ期待しないならフォローはご自由に。 だがネトウヨだけはフォローお断り。 ↓干し芋↓
愛国心の足りないなまけ者
@karasumiO1411
#これフェミ 馬鹿なフェミをあざ笑ってやるぜってなイベントに人の良いフェミを誘い出したはいいが、信徒を集めたそれだけの有利な環境でさえ首謀者の青識亜論が感情的で大声で恫喝をする醜態を晒しましたと。 まさにオタクくんさあを具現化しちゃってんな。 ※フェミには無縁な一オタ個人の感想です
2019-11-19 20:10:49
愛国心の足りないなまけ者
@karasumiO1411
今その青眼鏡当人が、公正な環境()だったとか感情的じゃなーいとか、必死に歴史修正に勤しんでるの、その数を集めたオーディエンスの質に難がありすぎて説得力のあるtweetがなかったから、自らする必要が生じたんやろうな。 反フェミ表現の自由戦士って栄養みんな下半身で頭に回ってないからなあ。
2019-11-19 20:11:25
愛国心の足りないなまけ者
@karasumiO1411
一応断っとくと俺は別にフェミの味方というわけではないしTPOさえ守られればエロも最大限表現の自由で守られるべきとも思っております。 ただモテない僻みを明後日の方向にぶつけてる一部のいきりオタクの敵ではあります、だって実際に迷惑ですから。 どう考えても規制の呼び水になりそうな奴らだもん
2019-11-19 20:12:58
ワノジ
@fryday17
わはははははははは！
ワノジ
@fryday17
一晩あけたので感想。石川さんと青識さんの双方の主張は一旦置いておくとして、石川さんが明らかに場慣れしてなかったんですよね。用意してきたスライドの出来、話の運び方、反論の組み立てその他諸々のディベート力が両者の間で月とスッポンくらいの差がある #これフェミ
2019-11-17 08:24:19
ワノジ
@fryday17
加えてオーディエンスが8:2か9:1くらいで青識さん寄り、石川さんは完全アウェー状態。質疑応答タイムでの援護射撃は一切無く、石川さんの発言で会場内に嘲笑めいたざわめきが広がることもあった。俺だったら途中で泣いて帰っちゃいますよこれ #これフェミ
2019-11-17 08:33:10
ワノジ
@fryday17
で、青識さんがちょいちょい煽るような論を挟んでくるんですよね。多分ディベート技術の一環なんだろうけどそこは相手がバリバリ素人の石川さん、俺にはTCGガチ勢がスターターデッキ買ったばっかりの初心者を最新コンボでバチボコに打ちのめしているようにしか見えなかった #これフェミ
2019-11-17 08:42:04
ワノジ
@fryday17
特にねー、中盤あたりで青識さんが「石川さんがここに来てくださったことは大変勇気あることだと思います。皆さん、拍手をお願いします！」みたいなシーンがあった（うろ覚えだけど大意は合ってるはず）んですよ。これが本当に辛かった。釣られて拍手しちゃったことを本気で後悔してます #これフェミ
2019-11-17 08:49:07
ワノジ
@fryday17
あの瞬間は間違いなく吊し上げの空気だった。オーディエンスの大半が自分の味方で、加えて自分は相手より格上であるっていう確信がないとあれはできない。これからあなたを完全論破します宣言（なお双方のディベート経験値差的に余裕でできる）みたいなものでしょうあれは #これフェミ
2019-11-17 09:14:56
ワノジ
@fryday17
石川さんは「私はこう思う」「私はこうしたい」「わかってほしい」を青識さんと観客に伝えようとしていました。論の組み立てが甘くて隙だらけだったり、質問への答えに窮してわかりませんって言っちゃったり、色々不慣れな部分はあれど対話への真摯さ、誠実さがあったと思います #これフェミ
2019-11-17 14:10:18
ワノジ
@fryday17
対する青識さんは観客の笑いを取ったり、大きな身振りと声でアピールしたりとパフォーマンス重視のショーを展開しているようでした。「オタクは◯◯」「フェミニストは××」というような論の張り方で基本的に主語が大きい。 #これフェミ
2019-11-17 14:22:27
ワノジ
@fryday17
青識さんは目の前にいる石川さんじゃなくて、顔の見えない無数のフェミニストというかツイフェミの概念っぽい何かと戦っているようでした。オタクとフェミニストの炎上の経緯を紹介してましたけど、石川さんが関わってる案件があの中にいくつあったんだろう #これフェミ
2019-11-17 14:40:19
ワノジ
@fryday17
青識さんは「自分はオタク代表」「あなたはフェミニスト代表」「さあ殴り合おう」ってスタンスだったのかなあ？そりゃ力の入れようにも違いが出るだろうけど一個人として意思を伝えようとしていたのに代表扱いされてレベル差で押し潰された石川さんが気の毒でならないっすよ #これフェミ
2019-11-17 14:54:50
ワノジ
@fryday17
対話に応じてくれた石川さんを片手間で相手にしつつ、残った手でツイフェミの亡霊と戦っていた青識さんの態度は石川さんへの礼を欠いていると感じました。次回があるならきちんと相手に向き合ってほしいですね、せっかくの対談なんですから #これフェミ
2019-11-17 15:10:29