終わりが見えない(?)キズナアイ騒動の討論(?)まとめ

捏造と言われたくないのでツイートを無編集で置いておきます
ジェンダーロール エビデンス キズナアイ 武蔵大学 社会問題 質疑応答 表現の自由 市民的公共性 名誉毀損 VTuber
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千田 有紀 @chitaponta
雨野マヒロ @mahironoame さん、根拠を示していただけますか? まずキズナアイが長いセリフの部分を取り出して、短く加工して、相槌の数を偽装したという事実はどこにありますか?幸いにしてまだ元のサイトがあります。私のツイートでもいいですし、根拠をお願いします。 www3.nhk.or.jp/news/special/n… pic.twitter.com/gVmpNvl5Pv
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千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame ちなみに私が相槌や合いの手だと認識しているのは以下です。根拠を数で示すことを皆さん嘲笑しますが、事実として多いと認識しています。事実無根の虚偽の事実を拡散しないでください。研究者にそれをやるのは、あなたが想像する以上にひどい名誉毀損です。 pic.twitter.com/tEW25ctuFS
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雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 「事実として多い」と言うなら、同じような聞き役と比較してどれくらい多いかデータを取るべきでしょう。聞き役、生徒役として出演するなら普通の会話より相槌が多くなるのは当たり前ですから。「これは◯◯なんだよ」と言われて無言でいる方がおかしい。
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame えー?社会学的分析って計量ばかりではないから、「普通の会話」ってなにかわかりませんけど、そんな必要はないです。どうしてもと言われるなら見解の相違ですね。私はやりません。 それより、ねつ造の根拠お願いします。拡散されて困ってます。
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta そもそも貴方は最初はっきり「相槌しか打たない」とねつ造した後、散々長文台詞があると指摘されて「相槌が多いと感じました!数えたからデータです!」と言い出したんでしょう。 pic.twitter.com/3ySBYlw8ZE
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千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame あのー。相槌しかうたないって言ったら、相槌以外もあるって、日本語教育の敗北ではないですか? 「あの人は悪口しか言わない」 「悪口以外も喋った嘘つき!」って会話、日頃からするんですか?
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame 相槌の数は最初から数えてて、ほかの原稿依頼で書いたんですけど、皆さんのあまりのエビデンスに基づかない名誉毀損が激しいので、きちんと読まれないだろうと取り下げさせていだきました。ご迷惑をおかけしたし、仕事も失ったんですよね…。ま、それはさておき。
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame 今ねつ造呼ばわりしてるのは、ほかの誰でもなくあなたです。サイトもありますし、どこに私が長文を分解して相槌として数えたという証拠がありますか?私の相槌のカウントもデータとして提供しております。みんながー、みんながー、ではなく、あなたがねつ造学者だと拡散されるエビデンスをお聞きしてる
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame 他の人との会話に割り込んでくる暇があるなら、こちらの方、お答えくださると幸いです❣️ 嘘拡散されて、本当に困ってるんです。嘘はかっこ「表現の自由」ではないと思いますし。
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 1人の人間の日常会話全般に対して「悪口しか言わない」と言うのと、会議などの特定の会話の中で「この対談の中であの人は相槌しか打たなかった」というのは全然違うでしょう。それも、「相槌ばかり」ですらなく、しっかりと質疑応答していたのに。
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame えっ。そんなの聞いたことない。どんなちがいがあるの?教授会についてそんな感想言っちゃうなぁ。会議の会話が日常会話に含まれない理由と、会議の会話とキズナアイの関係は? いやそんなことより、私だねつ造したっていう根拠を示してくださいよ。話逸らさないでくんなまし。
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame 水戸さんの時、私が「ポリコレの前に創作しろ」って言ったっていわれて、気の毒だからエビデンスの追及やめたら、叱られただの議論に負けただの虚偽のtogetter拡散されたんで、今度はエビデンス提示してくれるまでやめません。あと全部スクショとってます。キズナアイで、名誉毀損裁判係争中だから。
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 「なるほど」や「はいっ」などの短い相槌を抜き出して、それを一つの個数として計測していましたよね。違うのでしょうか。
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta どんな違いがあるの?って…。 例えば普段、週に一回くらいしか料理を手伝わない人を「この子は全然料理を手伝ってくれない」と言うのと、一つの料理を一緒に作るとき、野菜の皮剥きやみじん切りなど調理工程をしっかり手伝ったのに「この子は見てるだけで全然手伝ってくれなかった」と言うのと
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame 「なるほど」や「はいっ」などの短い相槌を抜き出して、それを一つの個数として計測して なるほど。で、なにが悪いの?あなた私が長文を分解して、相槌をねつ造したっていってませんでした?
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 同じだと思いますか?「見ている時間と調理する時間を計測したら、見ている時間は33分、調理時間67分でした!33%は多いと思ったので、この子は全く手伝わずに見てるだけだったというのは嘘じゃないです!」って言うんですか?
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 長い質疑応答の中から、相槌のみを抜き出して計測していたんですよね?それが何故ねつ造になるんでしょうか。
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 「相槌をねつ造した」じゃなくて、「キズナアイの質疑応答の中から相槌のみを抜き出して数えて、ほかの聞き役と比べることなく『私が多いと思ったから多いんです!』と言った」ですよね
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 例えばここの「すごーいですね」は、本文では「人間の皆さんも〜細胞が云々〜」「私、人間のみんなの痛みというのが〜」という質疑応答に繋がってますよね。それを「すごーいですね」だけ抜き出して数えたわけではないのでしょうか? pic.twitter.com/pcvR1QBA58
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雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 長文の質疑応答の中から、「なるほど」「はい」という数文字の相槌を抜き出して、質疑応答と同じ「1」として数える手法が不誠実だと言ったのであって、相槌をねつ造してるなんて言ってません。
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta そもそも貴方のデータは、論の根拠にはならないんですよ。ただ数えた、私は多いと思った、比較とか普通とか知らないわからない必要無い と言えるなら、「相槌が35個はとても少ないと思いました。ちゃんと数えたので間違いありません」「キズナアイは相槌を全然打たずにずっと質疑応答だけしてました」
雨野マヒロ @mahironoame
@chitaponta 「『悪口しか言わない』って言ったからって悪口以外のことを少しでも言ってたら嘘になるの?日常会話も特定の時間内の会話も変わらないでしょ?キズナアイは質疑応答しかしなかったし、相槌は事実として少ないよ?」と言っても良いことになる。最初から主観結論ありきなんだからデータの意味がない
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame へぇ、社会科学の専門家でない人から見たらそう見えるんですか。ポスト構造主義とか関係ないんだなぁと感銘受けました。嫌味でなくて。 お互いに会話をロールティキングしていくときに、では相槌をどのようにカウントすれば良いんですか?キズナアイの相槌は少ない(多いのが主観だといいはるのなら)
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame と言い張るなら、その根拠を示してください。 私がこう思うという意見を述べることと、あいつはめちゃくちゃな嘘をつくと主張することは似て非なることだと思います。あなたはただ異なった意見の私の存在を攻撃したいだけのように見えてしまうんですけれども。一貫して。
千田 有紀 @chitaponta
@mahironoame 私はここでの相槌は、聞き手たる女性によく期待されるジェンダーロールだと思いますけれど、あなたがそうでないと思うなら、きちんと反証されたらいかがですか? キズナアイはAIだから云々とか、AIがなぜ女性の表象を取るのかは面白いテーマだと思いますが、屁理屈だと思ってますから、まずよろしく。
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年11月26日
気持ち悪い絡み方するなあ。「『相槌しか打たない』は言いすぎでした、相槌が多いと主観的に感じました」と言い直せば済むのに。
てんてん @tuyama30 2019年11月26日
私は間違ってないって言うために、これだけ言葉を尽くさなければいけないのは思慮が足りないように思う。(個人の感想です。)
ビッター @domtrop0083 2019年11月26日
「社会学は主観的な学問」というのがこの人にとってあまりにも自明すぎて、「それって主観的ですよね?」「・・・?それがなにか?」ってガチでなってる可能性。
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年11月26日
社会学って謝ったり発言訂正すると学会追放でもされるの?
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年11月26日
相槌が多かったら何だってんだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年11月26日
まだやってんのか。「鈴木福くんは問題視しないのにキズナアイが聞き役になると死にもの狂いで叩く」という謎の学問が「社会学」なんだろ?学問かどうかすら疑わしいけど。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年11月26日
なぜ相槌が多いと女性蔑視に繋がるのかわからん。そこに関連なんてないだろ
aioi_au @aioi_au 2019年11月26日
juEsJsX5eMoEbxx 新左翼だった人達が幅きかせてるんで、間違いじゃないと思いますよ。 山岳ベースとか内ゲバで身内まで殺してたテロリストの同類たちなんで。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2019年11月26日
NHKのキズナアイのやりとりのソースはこれを見よう。→ノーベル医学・生理学賞に注目!|まるわかりノーベル賞2018|NHK NEWS WEB https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/maruwakari01.html
鮎坂_('w'_【ayuzaka】 @au_quantum 2019年11月26日
取り敢えずあんまりアカデミックなやり取りじゃないですね。立証すべきではとか言われてちゃんと返せてないのは……
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2019年11月26日
専門家の「説明役」と素人の「聞き手」という役割分担があった方が、物事の説明はわかりやすいと思うんだけどね。その「聞き手」に「キズナアイ」が採用されたら、他の人より相づちが多くなったというエビデンスはあるのかな?
毒眼鏡@ゼウス欲しいマン @poison_crawler 2019年11月26日
この人「対照」とか「統計」って言葉知らないのかな…?しかしこの位でも教授、かぁ……(白目)
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年11月26日
石川もこの人もなぜ勝ち目のない戦いにいつまでも執着して自ら傷口を広げようとするのか。淀君か。
ぜらちん餅 @zeramochi 2019年11月26日
「私の主観的を貴方の主観的で否定すると言うなら貴方の主観の正しさを論理的に証明しろ」ってかぁ?よし、じゃぁまず一番最初にいちゃもんつけてきたお前の主観が論理的に正しいことかを証明してくれたまえよ。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2019年11月26日
今回問題にしているのは次の記事の2の6)の部分。→「表現の自由」はどのように守られるべきなのか? 再びキズナアイ騒動に寄せて(千田有紀) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/sendayuki/20181004-00099263/ 「どのように配慮して欲しい」ということが明示されていない。「相づちの数が多いことの比較がなされていない」
denev @_denev_ 2019年11月26日
当のキズナアイはもうとっくに‥うっうっ
LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年11月26日
juEsJsX5eMoEbxx 社会学では論文を、引用されることもする事も少ないんですよね。 要は批判にさらされないまま教授になれるんですよ。 千田ちゃんの被引用件数と、ちゃんとした形式の論文はとんでもなく少ないんで必見()
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月27日
”根拠を数で示すことを皆さん嘲笑しますが、事実として多いと認識しています。” 嘲笑されてるのは「根拠を数で示すこと」ではなく「事実として多いと認識しています。そう認識できない人とは議論できません」みたいな言っちゃう頭の悪さの方です。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2019年11月27日
boneles35516503 それが全てよなぁ。言葉にもっと気を使うべき立場の人間が平気で言葉を気軽に使って、それを批判されたら開き直って批判に対する攻撃を始めるって、岩渕センセの時にも見た構図だわ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年11月27日
あ,また捏造扱いされそうなので言っておくと uchiwamaster の「そう認識できない人とは議論できません」ってのは千田有紀先生がほぼ同じことを過去にはっきり言ってますんで。”77発言のうち、35が相槌って多くないですか?そう思わないなら議論が成立しないと思うんですよね。” https://twitter.com/chitaponta/status/1052464766633959424
蠢犇 @ugomekihisimeki 2019年11月27日
「果たしてキズナアイをNHKという公共放送において解説役として登場させるのは適切か?」までは問題提起として十分に有意義なことだったはずなのに、どうして結論ありきで誘導しようとしてここまで迷走させるのか……もはや天才でしょ
ナカ・ツハラ @naka2hara 2019年11月27日
配慮してほしいとは言いつつ何がどのように問題でどんな配慮を求めているのか明確せず、相手側に無限の配慮を求めるの単純に悪質クレーマーだしそれを学問の権威をかさにきて無遠慮にやるのが卑怯なうえ社会学への信用を毀損してるんやでって武蔵大学の誰か教えてさしあげてほしい。
かのりん @kanorin 2019年11月28日
世の中暇な人もいるもんだな…
ゼン @dainodoragon 2019年12月3日
あのコーナーでの教授は教師役、アイは生徒役のポジションで生徒は大抵相づち打ちながら相手の話を聞き、時には質問するもの、質問ばかりしてたら話進まない。 そんな簡単な事が理解できないのかねこの人は
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