10周年のSPコンテンツ!
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すきえんてぃあ@創作モード @cicada3301_kig
中学生のアップロードしてる動画を観察してるんだけど、若い世代のサ行の発音がやっぱ変化してる
すきえんてぃあ@創作モード @cicada3301_kig
カキクケコ [k'ə ks kɸ k'ɛ k'ɔ] サシスセソ [ssə ss sɸ ssɛ ssɔ] タチツテト [tə tss tsɸ tɛ tɔ] ハヒフヘホ [xə xs xɸ xɛ xɔ]
すきえんてぃあ@創作モード @cicada3301_kig
中学生が「そこでクスクス笑ったら負け」とか言ってるシーンがあったんだけど 「クスクス」が子音の無声化とかじゃなくてナチュラルに ksskss みたいに発音していて、普段会話に使っている音素を笑い方のオノマトペに当てた感じだった twitter.com/cicada3301_kig…
すきえんてぃあ@創作モード @cicada3301_kig
「今日」がほとんど「キャー」に近く聞こえる人がいた 半狭母音が下がってがっつり半広になっていて、アはオに押し出されて(?) 中舌中央母音なのか後舌広母音なのかよく分からんが少しこもった音に移動してる
すきえんてぃあ@創作モード @cicada3301_kig
タイポ 子音の無声化→母音の無声化
すきえんてぃあ@創作モード @cicada3301_kig
@en013Aen01 適当に中学生YouTuberを5人くらい聞いてただけなのでアレですが
こしあん @Kosian1456
@cicada3301_kig 参考にした動画のurl貼って頂けませんか?
すきえんてぃあ@創作モード @cicada3301_kig
@Kosian1456 「中学生ユーチューバー」でYouTube検索して出てくる動画とかそれらチャンネルの動画いろいろ
カトゥ⊃BI♠️🔶♥️🍀 @katoulienu
@cicada3301_kig へぇ〜、そういうとこ聴き分けられるんですか 凄いっすね😆(素直に感心しました)
Jun The Linguist @JunnosukeT
そうなのか…主にどの地域ででしょうか? twitter.com/cicada3301_kig…
dixhom @dixhom_zbygcz
@cicada3301_kig こういうの、ああ言語って生き物なんだなあ、ってしみじみ来ますね
Public George🐑🐑🐑 @ko_TAN_gens
これが事実だとすれば、沖縄諸語のこれと同じことに twitter.com/cicada3301_kig… pic.twitter.com/noqUBe60qn
拡大
同じような例?
simon bolivar @simonnakaniski
若い世代に限定じゃないけどここ最近側面摩擦音で発音している人に立て続けにあって少し驚いてる。 テレビでよく見る人は昔からではあるんだけど。 twitter.com/cicada3301_kig…
よこ/猫ブログもよろしく @kogebean
@cicada3301_kig 突然失礼します。空手道場に通う者ですが、師範が「最近の小中学生、押忍のスをth(Θ)で言う子が増えた」と仰ってました。関係なかったらすみません…
中学生YouTuber
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コメント

白墨 @kayakari_ 13日前
そうだなぁと思う反面、YouTuberは人口比として関東圏が多いと思うけど地方の人も多く、言葉は標準語でも発音は微妙に方言入ってる例が多いのでそれを加味したいかな
boneless @boneles35516503 13日前
それって普通じゃない? 日本語は会話において結構母音を省略する。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
ひょっとすると英語教育の充実により逆に日本語の発音が最適化されつつあるのかも知れない
まりも @potimarimo 13日前
昔からかなりの地域差があったのは確か。ここで指摘されているのが、過去のどういう範囲の発音と比較して、今の中学生のどういう範囲の発音について話しているのかはわからない。
t @f74da59714f74e6 13日前
考察はすごいと思うけど、その前に大人が「中学生 YouTuber」で検索かけていたことに深い深い闇を感じる。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 13日前
関西なんじゃないの?スは確かにそんな感じだわ。
日々草 @niti2sou7 13日前
こういうのに気付いた時、きちんと言語化できるのすごいな…
みそか @Quartz_CQ 13日前
母音の無声化だね。標準語で既に存在しているのが他の語彙にも広まって来ているという話? 例えば「〜です」の「す」のuの音、洋服の「ふ」のuの音などは無声化しやすい。 わざとuをしっかり発音しようとすると「〜ですぅ」みたいになる。日本語が上手い外国人と会話していて感じる違和感の1つだと思う。
ねじこ @13oclock83 13日前
滑舌が悪いorはっきり発音しようとして妙になってる とかではなく?
nekodaisuke @nekodaisuke1 13日前
俺の知ってるyoutuberでこれに該当しそうなのは、東海オンエアのてつや。彼はスをthで発音するとファンからいじられている。別のyoutuberブライアンはオタクのものまねをするときスをthで表現する。参考になれば。
伍長 @gotyou_H 13日前
f74da59714f74e6 じゃあほかにどうやって若年層の口語が変化してるという疑問の確認としてテレビドラマなど演技の介入がない自然な口語を喋るサンプルを個人レベルで発掘できるんです?
ろんどん @lawtomol 13日前
かつて日本語のハ行は「F」で発音してたとか聞きますし(戦国時代の宣教師が、「羽柴秀吉」を「fashiba」と記録してるとか)さらに前は「P」で発音してたとか。戦後まもなくくらいまでは「か」と「くゎ」を区別してたと聞きますし、発音は生き物
bluemonkshood @bluemonkshood 13日前
こどもの友達が初音ミクと同じボカロ曲を歌っているんだけれど、年寄りには、追いつけないくらい高速に、歌詞を発音していて、声帯を動かす訓練って、すごいと思った。以前は、ボカロしか歌えない曲も生身の人間が歌っているんだもの。
iPhone Groovie @GrooveiPhone 13日前
f74da59714f74e6 君深い闇って単語覚えたてで使いたいだけとちゃうか?
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 13日前
gotyou_H GrooveiPhone 「女子中学生 家出」で検索すると見える深い深い闇がクローズアップされたばっかりですから・・・ https://mobile.twitter.com/RinSuzuki_FF/status/1198807917857632256
杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 13日前
一昔前の「ら抜き言葉の氾濫」みたいなもんですかね?
井水為史 @fh_wellwater 13日前
f74da59714f74e6 最初のツイートから、おそらく何らかの理由で、若年層の発音傾向を調べたくて、検索してるようにしか見えないんだけど?一体どういう理由で検索してると思ったのかな?
ざっぷ @zap3 13日前
早口のお喋りな人に多い印象なんだけど、「そういう人が単純に増えた」のか「それを治すor黙らせる"しつけ"が減った」のか「そういう人がYoutubeやりがち」なのかは分からんなー(元の人は単なる傾向を推測してるだけなので誤りの指摘とかでは無いです)
Hacchi @2mocccck 13日前
変化したのではなくyoutuberが流行って見知らぬ中学生のリアルな発音というものを観察する機会が出来たことにより一般人が普段どのように話してるのか可視化されただけということはないのかな。
Hacchi @2mocccck 13日前
あと、「今の若年層のリアルな発音を調べるために中学生youtuberの動画を検索した」という当たり前の前提を「日常的に中学生youtuberの動画を漁っている」と早合点して「深い深い闇」を勝手に感じてしまうの、二重三重に働いている偏見と昨今の男女対立と読解力の欠落が悪魔合体した成果だとしか思えなくてそこに深い闇を感じてしまう…。
ちくわ @Chikuwa730 13日前
うちの子供がゲームやってるときとかだけYouTuberっぽいしゃべりかたをしたりするんだけど、実況とかをみててうつったらしく普段と全然違うイントネーションとかを使ったりする。YouTuber構文みたいなのってあるし、もしかしたら小中学生が見そうなYouTuberがそういう発声をしてるのかもしれないし、YouTube外では違う話し方をしてる可能性もあるかもしれない
節穴 @fsansn 13日前
英語教育では発音を事細かに教えて点数化する割に、日本語では同様の事をしないのは面白いなと思っている
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 13日前
若年層の顎が小さくなったことに関係あったり?(そのせいで歯列矯正が必要な子供が増えている)
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 13日前
中学生レベルだとまだ語彙に対する発音が固まってないとかありそうで、高校大学位のサンプルが欲しい
み(Togetter) @Togetter11 13日前
彼らのお手本になってるだろう大物YouTuberの発音も精査しないといかん。その発音がYouTuberぽいからしてるという可能性は大いにあるので
腰痛マン @y2man2 13日前
これは実際試すと分かるけど「笑顔の表情を維持してしゃべる」とこういう発音になる。中学生に限らず。なので媒体特有の問題。
CAW=ZOO @CAWZOO 13日前
中学生で検索するのになんの闇が???いやまじで。
あり @xx_IIux 13日前
いやまぁ発生発音の研究をずっとしているひとなのかな?って思って深い闇とまではいかないけど普通に普段生活していて「中学生 Youtuber」って調べることないからそこに驚く気持ちはなんとなくわかる
BUFF @geishawaltz 13日前
y2man2 そか、こういうことを考察するなら中学生YouTuberだけじゃなくて一般YouTuber全体と比較して考察しないとダメなのか。
_ @readonly6582 13日前
「アナウンサーっぽい喋り方」「落語っぽい喋り方」があるように、「YouTuberっぽい喋り方」が出来つつある可能性も。
lD_B @frswfmhs 13日前
コメ欄なんでツイート主への人格攻撃で盛り上がってんだよ。
TOIさん(16)☆ @1983Y 13日前
深い闇を覗いている時深い闇もまたあなたを覗いているのだ。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 13日前
テレビっぽい発音を真似て作られたのが平成日本語なので、youtuberっぽい発音を真似て令和日本語が作られるのは歴史の必然
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 13日前
ゆっくりみたいな棒読みソフトのイントネーションになってきたらYouTube世代感出てくるかも
t @f74da59714f74e6 13日前
fh_wellwater ロリコン目的かと深読みしちゃったごめんね
hrst @nst_tat 13日前
きっちり仕立てた動画より、ゆるい生放送のほうが日常会話っぽい発音かも
t @f74da59714f74e6 13日前
gotyou_H 教育番組など若年層が出ているテレビ番組。 標準語を求めているのであればインターネットの出自のわからないYouTuberよりもテレビ番組の方がよっぽど言語研究に役立つと思います。 出身等の背景のわからない学生を観察対象にする場合年齢、方言、会話相手の関係性など変数が多くなりすぎることから真実を得るための考察は難しくなると思うのですがどのようにお考えですか? またけんきゅうもくてきであれば
t @f74da59714f74e6 13日前
f74da59714f74e6 また研究目的であれば稟議書を通した後、中学校などに出向くのが筋だと思いますが。
なが @k_watarase 13日前
指導が入ってるのより生っぽい発声が欲しいってんなら、youtubeってのは間違ってない どの道これだけのサンプル数でどっか正式に発表とかするってのは無理だし、こっから先どうするかはツイ主さんの自由 仮説段階ってことでしょう
aqp1 @aqp114 13日前
さ行って発音が難しいのかな。親戚の子供も「3歳」って上手く言えず「たんたい」って感じの発音だわ
削除されます @b4e4l4z4a 13日前
これ関西の特徴なん?むしろ関東や思てたわ
あい @kanadeeye11 13日前
おもしろい考察!大々的に調査したらどういう結果になるんだろう。言葉も生き物だけど発音もかぁ。
_ @wholescape 13日前
単純に録音環境が悪すぎて周波数領域の情報が欠落しているだけと言うことはありませんか
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 13日前
TVで「オタクっぽい人」というくくりでインタビューすると、「ラ行の発音に特徴がある人(OVA銀英伝第1期のユリアン・ミンツと言えばわかるだろうか)」が結構含まれているのは何故だろうと思っている。
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 13日前
違う話かも知れんけど、サシセソはともかく「ス」は昔からあんまり明確に発音しない人が多いと思う。俺自身も「お願いします!」とか実際口に出してみると「お願いしまth」とか「お願いしまツ」みたいな感じになるし、「くスくス」も「クthクth」みたいな感じになる。
白書き @shira_kaki 13日前
通常の発音とyoutubeにおける(撮影における)発音との違いはどうなんだろうか。 マイクの性質上、録音しづらい発音があってもおかしくはないよね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
新旧比較サンプル0の与太話じゃ何の感慨もわかねぇな。
南風 @nan_poo 13日前
数年前に東京で塾の講師をしていた身から言わせてもらうと、ツイ主さんの考察は「それは気のせい」としか言いようがありません。
trycatch777 @trycatch777 13日前
ごく近くにいる人に話したりマイク通す場合は子音を立てて子音メインで喋っても通じるけど、ある程度の範囲で複数人に伝えようと思うとちゃんと母音使わないと通じないこともあるんですよね。
逆さまつげ @kitayokitakita 13日前
猛虎弁の流行により、関西弁標準語化計画が完遂されようとしとるんやろなぁ…
タカセアキラ高瀬玲 @takaseakira 13日前
あー モダンな日本語って可能性以外にも日本語のyoutube地方方言って可能性もあるか
たちがみ @tachigamiSama 13日前
f74da59714f74e6 やましい邪推の言い訳ごときにこんなに言葉を重ねなくてもな  勘違いでした、で終わるのに
たちがみ @tachigamiSama 13日前
まとめの話が正しいか否かはしらん
まんまるまるまいん @manmarumarumain 13日前
関西弁なのではないかって言ってる人が結構いて戸惑う。わたくし母音の無声化は関西になく、アナウンサーや声優を目指す関西の人は苦労すると習ったのですが……。
エビゾメ @ABzome 13日前
言葉は生き物というが発音は記録に残らんからなあ。こういう気づきができて発音記号で表現できるのは面白いわね。
Launcher @R_Launcher 13日前
日本における外来語は母音が元より増える傾向(strong→sutorongu)なのに、日本語は母音が減る傾向なんだな なんか不思議
しの @_sieraden_ 13日前
ebcdic_ascii 今だと梶裕貴、鈴村健一、たまに杉田智和もそれを感じる 昔は「舌が長い/短い」と表現したけど、最近は聞かないなあ
のの @Im_gonna_crash 13日前
最近の子供は口を開けたまま話すから発音変わるんじゃないかなあ 話して発音してるのにずっと口を閉じずに前歯見えたままの子供多い マ行もア行みたいに聴こえる
あごぬく教 @Magurivu 13日前
老化で人の言葉を聞き取りにくくなったのではなくて音素が変化しているので聞き取りにくくなったんだと思いたいおっさんはここです。
footpeas2 @footpeas2 13日前
文面から音がイメージできない。
しろうと @sirouto 13日前
今回の件に限らず、長期的には「日本語の発音が、英語側に近づいている」のかもしれない。たとえば、昔なら「Tシャツ」を「テーシャツ」みたいに発音する人(高齢者)がいたが、今はあまりいない。それには「日本語の乱れ」という見方もあるのだろうが、私は「クレオール」的な現象と見なし、言語的発展の可能性も見出している。というのも日本は、大昔に漢字を中国から輸入したし、明治には「社会 society」など、欧米の概念を翻訳した。そして今、ITなど先端産業で「英語の壁」があるから、日本語を英語に寄せてもいい。
mmsaito @mmsaito1987 13日前
manmarumarumain そうですね。大阪に来てなぜみなー貫して「ますぅ」「ですぅ」と云うのだろと驚いたことを思い出しました。
alan smithy @alansmithy2010 13日前
ゲーム脳の統計並みにノーサンプルじゃんか
三十郎 @sanjuro2 13日前
「硬いもの食べなくなって、顎の筋肉が強くないから舌が前進気味になる。若い子のサの音はSAじゃなくてTHAになってる」って昔言ってた人が
朝起きるの慣れてきた @yuukoaozora 13日前
まったくの憶測だけど有名YouTuberがそういうしゃべり方って可能性はない?中高生なんてすぐ他人の影響受けるやん
どろろん @dorororororon 13日前
読んでて意味がよくわからなかったんだけど、ここ最近つっても10年以上前から10代って口開けずにもごもご喋るのが多い印象なんだけど、そのこと?
そそ @quiseitaiho 13日前
方言の存在ガン無視してないか
水月(みづき) @moonofwater 13日前
同じ市内に住む私《わたし》の甥や姪でも、言葉のイントネーションが違うし方言も有る。両親の影響もあるから別に変化している訳では無いと思う。「中学生ユーチューバー」で検索して5人程見てみたけど、標準系2、関西系1、言葉にエコーが2。エコー勘違い説を推してみようか?
ゴイスー @goisup 13日前
J-Popの歌詞だと、スガシカオさん以降、サ行とハ行の母音省略がOKになった感じがある。「スキ」とか「ヒト」を一音に入れ込んじゃう。それがさらに極まったのかなw
3nyan_geboku @3nyan_geboku 13日前
aqp114 サ行は一番難しい。 難聴障害者の8.9割は多分サ行言えてないんじゃないかってレベルでダントツで難しい。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 13日前
ツイ主の「ks」という表現がよく分からん そのまま表記を受け止めると「クスの無声化」って感じなんだけど単純にキの母音がそのまま無声化したなら「kh」とかじゃないの? ksだとkの子音の後わざわざ前後の繋がりのおかしいsの子音を追加することになるんだけど
サディア・ラボン @taddy_frog 13日前
古代日本語でサ行はcとjでハ行はpだったらしいから、昔のCMの「ちゃっぷいちゃっぷい」は間違いでもないのかな。   スズメをチュヂュメと言ってたなら、チュンチュンと鳴くのが由来で、メは小さい鳥とか、カラスはカラーと鳴く鳥でカケスはカケと鳴く鳥とか、イノシシは昔はヰノシシと書いて手ウィーウィーと鳴く獣とか・・・。
おうまさん @oumasanx 13日前
サ行が言えない人っていうモノマネ思い出した。
サディア・ラボン @taddy_frog 13日前
Namahamu_BANANA カメラの前で、ニコニコしながら「イ」と言う実験をしたら、口の中が潰れて「ssss」みたいになりました。
zaizeno @zaizeno 13日前
母音の省略というよりは、いわゆる母音の無声化という現象でしょう。外国人向けの日本語の教科書には書いてありますし、言語学の方面ではいろいろと研究がなされていますよ。 あと、サ行の子音が英語のth[θ] のように発音されるのは、いわゆる lisp というやつでしょう。昔からけっこう多いようですよ。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 13日前
今還暦くらいの世代の人から上くらいは「失敗」を「しゅっぱい」と言ってる人が多かったり、そうかと思えば「手術」を「しりつ」と言ってたりするし、まあいろいろあるんでしょうな。自分は子供のころ「り」がうまく言えなくて「き」と「ぎ」の間みたいになってた。故水谷優子さんの発音がそんな感じで、「声優さんでもそうなんだ」と思ったことがある。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 13日前
中学生くらいのYouTuberなら、ヒカキンの真似してるだけじゃないか
WicKid @wickid101 13日前
へー。英語でも非ネイティブの発音に浸食されてthの発音がfになってたりする(th-fronting)けど、似た様な感じかな。
ミーム @meme_jinrou 13日前
「月曜から夜更かし」でサ行が話せない和歌山のマダムが出てたけど、あれはその原因まで突き止めてないんでしたっけ…。特定地域の言語の発達によるものか、個人によるものか、年代によるのか、その原因は多岐に渡るので、最近の中学生の何%がそうなのか、どの地域のどれくらいの割合がそうなのかとか、全く判ってないのであれば、ただの個人差ですね、くらいの話なんじゃないですかね
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 13日前
関西だと子音までがっつり発音して息も多めに吐きますが、意外と子音省略ってある気がしています。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 13日前
そもそも近年鼻濁音と無声音できなくなってる人多いんだよな。CMとかでもちょっと聞きの勢い効果重視で鼻濁音や無声音を使わせなかったりするから。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 13日前
youtubeから検証ソース拾って来る事は良いけど、一体何の情報と比較してるのコレ。
HX61B @HX61B 13日前
いわゆる「舌足らず」ってやつ? アナウンサーでもたまにいるけど気になっちゃってダメだわ。
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 13日前
正直な話サンプル数5つで「若者の傾向」と言っちゃう人が言語学的な興味で中学生ユーチューバ―を探してたというのには懐疑的です
もくもく @cyakacya_388 12日前
y2man2 笑顔を作りながらだと「今日」が「キャー」っぽくなるの理解できる 共演者がいて笑い声があるテレビではそこまでやらないと思うし、1人の動画と多人数の動画、顔が写ってるかどうかでも違ってくるかもね
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 12日前
あぁそっか、慣れてない人が意識して口角を上げようとし続けると口をすぼめるオとかウの発音と笑顔の維持で衝突を起こすんだ そこは世代がというより新人YouTuberだからって要因のが強いと思うわ
まるばのほろし( ) @marubanohoroshi 12日前
meme_jinrou 番組内で言及があったかわかりませんが、和歌山のマダムの件は完全に方言ですね。和歌山から大阪南部にかけて、主に中高年の方にザ行とダ行の混同があります。
Sorano @Sorano03797030 12日前
本題と違うけど滑舌悪い子はさ行がしゃ行になってたな 正直緊張すると「です」って言いづらくて「でth」になってしまう
大和但馬屋 @yamatotajimaya 11日前
発声の訓練をしてない子が照れ半分で喋ってたら子音は消えがちになると思いますけどね。 日常会話でもたいてい発声は省略しがち。子音までちゃんと出し切るにはいろんなエネルギーが要る。、
Launcher @R_Launcher 11日前
歌う時にa行がha行みたいな感じになる歌手とか有名な人でもいる ハ行ともなんか違う感じ
kisara @kisara50 11日前
アナウンサーみたいな発音のプロとアマの差が可視化されただけじゃないの?
そそ @quiseitaiho 9日前
きちんと昔の中学生との比較をしてるわけでもないんだしただの与太話だよね。
いべり @153kcal 8日前
meme_jinrou あれはそういう和歌山弁(おそらく本人も意識して濃い目に喋ってる)。江戸っ子のさしすせそみたいなもん。
ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 7日前
このコメント欄、「昔は~のように発音していたそうですし」とか「方言では」とか「母音の無声化がー」とか言ってる人多いけど、このツイ主は言語学の超ガチ勢だからな。上代?の語彙によるイントネーションの違いとか平気で聞き分ける人だから
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