10周年のSPコンテンツ!
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NHK@首都圏 @nhk_shutoken
「戦後政治の総決算」を掲げ、国鉄の民営化や日米安全保障体制の強化などに取り組んだ、中曽根康弘元総理大臣が、亡くなりました。101歳でした。 www3.nhk.or.jp/shutoken-news/…
予想通り(?)に貼られるアレ
異邦人 @Narodovlastiye
中曽根元首相の死去に伴って国鉄分割民営化が話題に上っているけれども、ここで当時の自民党が掲げた公約を見てみる。 「会社をまたがっても乗り換えなし」 「運賃は高くならない」 「ブルートレインはなくならない」 「ローカル線もなくならない」 全て嘘。そして今の自民党はこれを水道で画策中。 pic.twitter.com/CJMHAtPSzP
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極めて多数のいつもの通りのつっこみが入ってますが略します

そして新たな画像が発掘される
ヘンリー・クレイ @henry_clay2017
中曽根が国鉄を民営化に推し進めた場合、北海道の鉄道網が悲惨なことになると予想をした1983年の路線図です。36年経った今、ほぼ予想通りです。中曽根の失政ですね pic.twitter.com/gGHmI6hpFv
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それではご歓談ください

改田 一哉 @zmct93BZ0XYmr2x
@henry_clay2017 国鉄民営化は佐藤さんの時くらいから行財政改革の柱だったという噂がありますが?田中角栄さんの高速道路網の整備計画も、高速鉄道の整備計画も、航空機との競合で長距離列車の運行が縮小され始めた頃かと思われます。じゃあ在来線の利用客はどうするのということでバス路線での代替え輸送が計画された
改田 一哉 @zmct93BZ0XYmr2x
@henry_clay2017 そのバス路線も、マイカーの普及とともに赤字路線になってしまいました。いまや、一家に三台の時代です。
Katsura Syojaku @FeParadise
@numatarokurou2 @henry_clay2017 儲からないからと、国鉄から3島(北海道・四国・九州)を分離してと言う案があったのも事実で。
ヒグマン @hfsfansince2005
@FeParadise @henry_clay2017 @numatarokurou2 当時の土井社会党も民営化そのものについては賛成せざるを得ない状況だったのは事実ですね。貨客分離までは是だったと記憶してます。せめて現在のNTTのような東西分離までだったら分割しても違ったかもしれませんね。
ハラコウ @kharakou1
@henry_clay2017 @ohtsubakiyuko 失政というか確信犯… 国鉄民営化自体が国鉄労組社会党潰しの目的でしかなかったという事で間違いないかと…
カリウス中尉 @Olt_Calius
去年北海道行ってきたけど誰も鉄道使ってないし…友人の母上(旭川出身)も言ってたよ。道民、みんな車とバスと航空機だってさ(嘲り) つーか今さら中曽根氏の文句いってる奴は東京初乗り250円でも受け入れるんだな(嘲り) twitter.com/henry_clay2017…
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko
過疎化及びモータリゼーションを無視した極論。 twitter.com/henry_clay2017…
(゚∀|仁王 愛の劇場 @hangao310
この予想図で面白いのは札沼線が全部消えてるのに室蘭本線の岩見沢口や函館本線の山線がまるっと残ってるところだな。 当時の国体護持派に都市圏輸送という観念の欠片もなかったことが分かる twitter.com/henry_clay2017…
赤影 @MaskTheRed
@henry_clay2017 実際にこの路線いらなくない?
アッツ @hcmine
@henry_clay2017 @oricquen 今の苦境は経営安定基金の運用益が、利率低下で不十分になったから。中曽根政権や民営化自体がこれを招いたというのは事実誤認。 さらに不景気が重なり利用が伸び悩み、利率も上がらない地獄が長引いた。その期間には民主党政権時が完全に入る事実もお忘れなく。
にっきゅー派 @hiyamesisyougun
@MaskTheRed @henry_clay2017 外から失礼。 概ねバスで事足りてます。はい…
健の海 健太郎 @kennoumi11
@henry_clay2017 @garirou 国鉄は「福祉鉄道」だから、多少の赤字は目をつぶって良かった。 私鉄のような利潤追及を、国鉄に持ち込んではアカン❕
一休さ〜ん @iqsan630
@henry_clay2017 過疎化の進んだ北海道で鉄道維持は不可能。廃線間近の沿線に住んでいましたが、幽霊電車と呼んでいました。客が片手で足りるし。それの維持費を税金で補填させられる。その維持費を高齢者福祉施設や病院輸送バスなどにまわした方がまし。高校生以外の若い人など便数少ない幽霊電車に乗らない。
iso @isaonaitou1301
@hcmine @henry_clay2017 @oricquen それはないと思いますよ。 自民政権は何年間続いているの? 民主党政権が自民の後始末している最中に自民は何を主張したの? 不景気を作っているのは、20年以上にわたり自民政権の政策では?‼
レッド@掠風竊塵 @Spooky_Red555
コメ欄見たら「バスで足りてるから、別に要らねえ」だってさ twitter.com/henry_clay2017…
元気 @sinkansengenki
右の北海道路線の1部はBRTやバスで足りると思うけど、 紋別線や池北線みたいに広域ネットワークや地域輸送に十分な役割を果たせる路線を高速化も無しに廃止するのはやり過ぎ。 更なる地域衰退を招く。 国鉄民営化の 儲かる所は投資 儲からない所は維持 大赤字は廃止の様な市場原理の弊害が出てますね。 twitter.com/henry_clay2017…
MLX01 @sinhayabusahkt
北海道の83年と今の人口の比較を一切しないとはすごいよなぁ。 つーか、1983年の白糠線から廃線とっくに始まったのにそれも無視とは、やっぱり国鉄教徒は歴史修正が酷いな。 twitter.com/henry_clay2017…
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コメント

もんすーん @monsoon_at 12日前
そもそもそんなに線路を敷いた事自体が間違いだったって話をすっ飛ばしてる時点でお察し。
メメタァ @memetaa_77 12日前
予想通り(大外れ)
アオカビさん @Penicillium_ch 12日前
「モータリゼーション」の一言で終了する話。当時はそれだけの路線が必要だったんだろうとは思う。でも今は必須ではなくなった。鉄道は大量同時輸送には向いているが、少数分散輸送には向いていない。維持費をまかなえるだけの輸送量(人or物)がないのであれば、維持してはいけない。ゾンビ路線になってしまう。
瑞樹 @mizuki_windlow 11日前
いつまでも山手線の黒字を地方路線の赤字補填に使うことを、こいつらはニコニコ笑って許してたんだろうか……?
やまだ @sakusakutoux 11日前
とりあえず当時生きてた人間や当時の記録見てみろ国鉄がなんで民営化されたかなんて直ぐ分かるから そんなもん爆弾具合が今の年金の比じゃないくらい酷くあの大人しい日本人が国鉄職員の態度の悪さに暴動起こして首都圏の交通麻痺させるくらい国民に迷惑かけてたんだぞ? そんなもん財源が無限にあって品行方正で今のJR並の素晴らしい接客してた妄想上の国鉄と現実は全然違うんだからな?
やまだ @sakusakutoux 11日前
あとこれまとめられてる意見で多い鉄道インフラがあれば地方は過疎化しなかった論も多いみたいだがこれも自分たちの殿様商売を棚に上げて大店法を目の敵にして地方の商店主並に呆れる意見だわ 今の過疎地域もし国鉄時代の路線網が維持されてたとしても過疎化は進んでたに決まってるだろ 大体北海道の路線網は炭鉱ありきの路線網なんだからな?じゃなんだ?北海道のために使いもしない石炭を税金使って掘り続ければよかったのか?馬鹿すぎて話にならんし文句言うならとりあえず電車乗れよなとしか言えんわ
しょうちゃん @show__chan 11日前
JRが寝台列車に冷たかったかと言うと、そうでもなく、最大1日3往復だった北斗星が運行開始したのはJR発足後だし、夢空間やE26系、285系の新製もしたので、ある程度残す気があったけど、あんまりその流れが続かなかったのは需要がそこまでなかった、持続しなかったと言う話だと思う。
たけ爺 @take_ji 11日前
”公共交通は赤字でも維持されるべき”というのには一理あるが、”無制限に青天井で維持されるべき”というのにはまったく理がない
まかべたかし @bakashinu 11日前
「じゃあ赤字路線にジャブジャブ税金を注ぎ込んで地方の路線を維持します」って言ったらこういう奴らが真っ先に反対するわけで。
[74]Kirara@PrayForKyoani @Kirara1314 11日前
国労の亡霊とジミンガーが同時に湧く地獄絵図……国労の支持政党は共産党だったし仕方ないか(ゲンナリ
Yeme @yer_meme 11日前
「国鉄のままなら維持できてた」って事っスよね?
Yeme @yer_meme 11日前
yer_meme (´・ω・`)そんな訳ねーだろって感想しか出てこないっス。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
むしろこの廃止後の路線図がどこから出てきたのかが気になる。 なんらかのソースから持ってきたとしたら赤字路線廃止の対象線(そもそも民営化とは関係なく検討されていた)があった事になるし、オリジナルで作ったのならば部外者でも正確に予測できるほどに赤字路線が認識されていたことになる
tetra @tetra1945 11日前
北海道庁だって札幌以外が滅びようが知ったこと無いからこそ、一切銭は出さないけど維持しろとしか言わない。 JRが路線廃止強行したら全部認めてきた。 実質的に、公が地方崩壊を推進してコンパクトシティ化推進してるようなもの。 車がなければ他の集落に移動できない不便さ考えたらそりゃ都市に出るでしょ。年寄りも若者も。
Briza Maxima @maxima_briza 11日前
国鉄そのままでも「赤字路線に税金使うな!」って言うだろ、こういう人は。ライフラインは国が保証している状態がいいとは思うが
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 11日前
これ「なるほどこれなら確かに国鉄のままだったら間違いなく路線は維持されていたな」って大体の人が納得出来る客観的な根拠を一緒に示さないと、大昔の意見広告そのまま引っ張り出されてもなあってなるだけだよね
op chin @opopchin 11日前
鉄道って、車両だけじゃなくて保線もちゃんとしないと走れない訳で。幽霊電車な路線はバスの方が経費が掛からなくて良いよね。個人的に乗るだけの身としては、鉄道の方が好きだけど
伍長 @gotyou_H 11日前
民営化のおかげで国鉄職員という不遜な勤務態度でしかもストなんかもするヤクザ公務員が一掃されてキレイになったけど、民営化のせいで鉄道事業は利益追求で撤退(廃線)が相次いだので過疎化が進みました。  誰か「正解」を教えてつかぁさいや…
山吹色のかすてーら @sir_manmos 11日前
「整備新幹線」とかでせいぜい国鉄を政治利用して、使えなさそうだからほっぽったのが国鉄民営化に見えた。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 11日前
「ブルートレインはなくならない」「ローカル線もなくならない」なにその廃止直前に大量に湧いてくる害悪な葬式鉄みたいな言い訳。
beigyiaa @beigyiaa 11日前
gotyou_H 廃線は民営化してからよりも国鉄の時の方が多い。 民営化により経営効率化された事で国鉄基準だと廃線されるレベルのローカル線は未だに存続しているケースも多い。 また廃線になったから過疎化が進んだのではなく、過疎化が進んだから廃線になってるケースの方が多い。
beigyiaa @beigyiaa 11日前
最近廃線されたり、将来的に廃線が計画されてる路線の利用者数を見ると10年、20年前とかと比べるとかなり利用者が減って来ている。国鉄時代の廃線基準だととっくに廃線になっててもおかしくないのが結構ありますが、それでも維持されてるところの方が多いですので。
NTB006 @NTB006 11日前
廃止しない。というのは、JR発足時の利用客数を維持していれば。という前提が付いている。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 11日前
ある程度の赤字は覚悟、とはいってもある程度を軽々超えていっちゃうからな。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11日前
こういうのを見て思うんだけど、何で日本はブラジルの様に道路オンリーにならなかったんだ?
舘 世岱 @tachi_yodaka 11日前
36年も経ったんなら、むしろ別の要因の方がデカイと思うんだけど。
クリスセドン @sedooooooon 11日前
廃止(?)はしないんですけど! 嘘をつきました
クリスセドン @sedooooooon 11日前
そういや増税も福祉に使われるって話だったけど誰も信じてなかったよね
ねや @AriaSub 11日前
これ、国鉄のままだったら東京で稼いだ税金むしり取って豊かに暮らせるのに!ってことだよね 道民で金工面するからインフラ活性!って話じゃないよね そりゃ私鉄も見捨てるよ、国鉄でも遅かれ早かれ見捨てられただろうな
うにら @riafeed 11日前
AriaSub それ言ったのが本当なら国鉄末期の段階ですでに北海道がじゃなくて赤字路線は積極的に切り捨て状態だったのに何言ってんだって感じ・・・
pdx_jp @pdx_jp 11日前
gotyou_H 国鉄での廃止対象である特定地方交通線の基準を大きく下回る路線が維持されている現状は認めないとね。廃止について参考になるのは、JR西の中でも群を抜いて営業係数の悪い木次線と三江線の違いみたいなのが大きいんじゃないですかね。前者は地域ぐるみで鉄道を活用する意気込みを見せてる一方、後者はただただ廃止反対に終始した。JRも路線単位で黒字まで求めてない。赤字区間に向かうために黒字路線や長距離を使うユーザを掘り起こせればいいわけで。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 11日前
Dam_midorikawa 「旅客輸送密度4000未満は全部廃止」を杓子定規に当てはめるとこうなりますという地図だった記憶があります。実際は、この時点で例外規定を作成済で、4000ギリギリの路線は助かるようにしていました。例外規定をどうするかでも、かなり揉めていたはず。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 11日前
letssaga3 http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/093/0290/09310280290007c.html 1980年、参宮線が例外規定で救済されるというNHKラジオの報道に、共産党の三浦久議員があからさまに不快がってた図。確かに、当時 NHKで報じられた、北海道の支庁を結ぶ路線、参宮線は残りました。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 11日前
letssaga3 京葉線が、当初は貨物線として運行されていて、当時の基準では廃止対象になってしまう(貨物輸送密度4000トン未満は地方交通線。当時の京葉線は1305トン、旅客取扱は無し)という議論がされていたのも、初めて知りました。もしうっかり廃止対象になっていたら……。第三セクターにせざるを得なかったでしょう。
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 11日前
今日のブロック名簿はこちらかな?
H凹🌊✨ @ecobukuro_free 11日前
鉄はインフラを救えない
冶金 @yakeen4510 11日前
日本を叩き売って移民をいれて治安を悪化させ移民外国人男と日本人女をどんどん結婚させ混血を増やして日本人の団結力も歴史も文化もズタズタにしているのが安倍自民。そしてそれを支持しているのが日本人の大勢。自殺した民族、と後世評されるだろう。
💫しんゆり @Hamanasu_PC14 11日前
ここ見てる方、長距離列車の廃止で煮え切らない想いのある方、是非とも「WEST EXPRESS 銀河」とかその辺りの観光列車に乗ってあげてね。。 民営化云々は置いといて、「ブルートレインなどの長距離列車」の運命は今からでも変えられるはず!その最後のチャンスだと思うから…!
pogemutaBN @pogemutaBN 11日前
国鉄時代でも赤字や利用客減での廃線結構あるんやで。 http://park7.wakwak.com/~oya-p/haisen.html
鱶森 @sHark_plus0 11日前
それではご歓談下さいの優雅に煽るムーブ割と好き
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 11日前
♪鉄道事業はァ~ マニアの為にあるんと 違うんやでぇ~っ…
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
ntbxp 東京や大阪という特殊な人口密度のやたら高い都市圏で、自動車が登場するよりも先に鉄道網と不動産業を複合させたコングロマリットが多数誕生して都市構造が鉄道網前提になり、田舎の方もそれを模倣して「鉄道があることがステータス」になって国鉄に赤字路線を大量整備させたためこうなった
うにら @riafeed 11日前
鉄が鉄道事業に貢献しないのは事実だけど民営化で喚いてるの鉄じゃなくてアカでしょ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
ntbxp その結果、駅利用者数の世界ランキング上位20位がすべて日本という事態に。24位でようやくフランスや台湾が出てくる https://hirohiroblog.com/japan-eki/#25
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 11日前
Dam_midorikawa 鉄道の一番乗りとステータス変化か。ならブラジルだと永遠に無理だな。鉄道はあるにはあるが限定的で、その発達を自動車作ってる会社の陣営が認めるわけがない。政治家にあれこれ言うだろう。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 11日前
Dam_midorikawa ntbxp 中距離に適度に大都市がある環境が、鉄道にとって恵まれていたという指摘が、クリスティアン=ウォルマー『世界鉄道史――血と鉄と金の世界変革』でされていました。東海道で首都圏~中京圏~京阪神と数百キロ単位で大都市圏が連なっているのは、鉄道にうってつけというわけです。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
ntbxp 鉄道で一番収益性が高いのは新幹線みたいな大都市間を直結する高速鉄道だが、自動車では距離が長く航空機では近すぎる400〜600kmぐらい離れた大都市があるかどうかが条件になる。ブラジルだとリオデジャネイローサンパウロ間だろうけど、高速鉄道計画は進んでないみたいねえ
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 11日前
ntbxp 日本でも、同じ大都市圏でも首都圏、京阪神と比較して、中京圏では自動車が強い。愛知にトヨタ自動車があり、自動車のスタートダッシュが早かった要素は無視出来ないでしょう。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 11日前
あと、国鉄はずっと赤字だったわけでは無く、1952-63の12年間は黒字でした。第二次大戦の敗戦から立ち直り、人口が急増した時期だった事。地方の人口がまだ多かった事。高速道路は1963年に名神高速が開通したばかりで、一般道も舗装率が低かった事。その結果、旅客も貨物も自動車はまだまだ頼りなく、鉄道が主流だった事、などです。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 11日前
最初の都市間高速道路である名神高速道路開通の翌年に東海道新幹線が開通し、国鉄は赤字転落した。もちろん偶然では無く、モータリゼーション、すなわち自動車に交通の王座を奪われて行く過程が、今日まで続いているという事です。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 11日前
道路現況の推移 http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-data/tokei-nen/2018/xls/d_genkyou01-2.xls 1952年には、国道でさえ舗装率(簡易舗装含む)が13.3%でした。1963年には45.3%、1970年には83.6%、1972年には90.4%、2001年には99.0%と、一部のローカル線や特殊な国道を除き舗装が行き渡りました。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 11日前
letssaga3 もっとも舗装の遅れている市町村道でも、1953年の0.7%から、1963年には2.8%、1972年には18.0%、1985年には51.8%、2017年には79.2%と確実に上昇しています。つまり、モータリゼーション(自動車化)の進展はまだ続いているという事。
tatprobe @tatprobe 11日前
北海道の鉄道の多くは、ろくな道路も無いなか開拓や石炭をはじめとする資源輸送という大正義があって初めて存在が許されていたようなもんですから、今となってはその使命を終えたとしか……
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
letssaga3 既存道路の舗装以上に郊外バイパス道路の整備が続いていることのほうが影響が大きかろう。人口密度が1万人/km2を超えるあたりまでは渋滞で道路が使い物にならないこともないので自動車化はそのあたりまで止まらない
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 11日前
いい感じの動画を見つけた。市町村別人口密度一覧 東日本編 https://www.nicovideo.jp/watch/sm28739479 西日本編 https://www.nicovideo.jp/watch/sm28878546 これで赤のところが「鉄道網の経営が成立する場所」で紫が「自動車が役に立たない場所」という感じ
mikunitmr @mikunitmr 11日前
要するに「大都市と新幹線の儲けをイナカの空気輸送に突っ込め」っていう要求だよね
うにら @riafeed 11日前
mikunitmr 実際はもう今頃鉄道を作られたり維持されたりしてもどうせ不便で使う気はないので今ある車のために道路を整備してもらう方が遥かにありがたいという地方民のほうが多数だろうからそんなことを言ってるのは果たして誰なのか…
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 10日前
今度非電化区間(北海道医療大学-新十津川)が切られる札沼線。当初は、名前の通り札幌(正式な起点は一つとなりの桑園)-石狩当別-浦臼-新十津川-雨竜-石狩沼田を結ぶ路線でしたが、まず、第二次世界大戦の戦時下に「不要不急線」とされ、1944年までに石狩当別以北が休止します。つまり今度廃止された後に残る区間とほぼ同じです。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 10日前
letssaga3 しかし、この時は順次営業再開し、1946年には浦臼まで、1953年には雨竜まで、1956年に全線復活しました。https://twitter.com/k_naruse/status/876967251856850944/photo/3 1953年当時の『北海道新聞』によると、貨物の代替輸送は夏はトラック、冬は馬ソリでまかなっており、鉄道再開で「搬送費は二割から一割軽減」されると期待されたという。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 10日前
letssaga3 つまり、当時の冬の道は、トラックが走れる代物では無かった。それが、1972年に新十津川以北が廃止されたのは、この間に道路の舗装化と、冬でも運転出来るような手入れがされるようになった事が推察されます。そして1979年に残る区間の貨物が全廃され、1985年には荷物取扱も廃止。これらはトラック・宅配便にすべて移行しました。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 10日前
tatprobe 全盛期の室蘭本線は、石炭貨物の収入で、山手線に匹敵する黒字線だったと聞いています。石炭は正義の時代でした。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 10日前
Dam_midorikawa 自動車検査登録情報協会による、平成31年(2019年)3月末現在の自動車登録台数集計 https://airia.or.jp/publish/file/r5c6pv000000mhvq-att/r5c6pv000000mhw5.pdf これで車の多いところ=人口密度の低いところ。判りやすいです(北海道の車台数が意外と少ないなどの例外はある)。
あなぐま @badger2635 10日前
とはいえ、北海道はもうちょっとがんばって「開拓」しないと、ロシア人に足元見られるよね。「北海道もまともに維持できないのに北方四島?フフン」的な。
うにら @riafeed 10日前
badger2635 航空ネットワークはばっちり開拓されてるからヘーキヘーキ
こげぱん @kogemayo 10日前
badger2635 というか欧米の元植民地も含めて、気候的に厳しいところを開拓しても結局維持できなくて荒野に還ろうとしてるというだけの話のような。公共交通だのモータリゼーションだの小さな話じゃなくて
Shiro @Shiromagenta 10日前
badger2635 ロシアも世界ではまだ珍しい、人口減少中の国なんだよね。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 9日前
letssaga3 Dam_midorikawa 高速道路五十年史 https://www.express-highway.or.jp/info/study/index.html#50history 高速道路、自動車専用道路が、いかにして時代に主役になっていったかの物語。 #モータリゼーション
とりあえずネイ @monthlyicon 4日前
赤い髪のヒトのいるコメント欄からが本番だったでござる。
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