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こゆるぎ岬 @o_thiassos

水槽でイモリとコケを育て、それを眺めて癒されているだけの男 日記的な→note.mu/hubbled 小洒落た邦楽を中心にリスト作ってます→open.spotify.com/user/se30cwyqv…

こゆるぎ岬 @o_thiassos
さいきん訳あって50~60代のシステムエンジニアやプログラマーを沢山面接しているんだけど、IT最初の世代の終末医療という感じで、非常にキビしい。技術者は技術だけでは引退まで生きては行けない。つまり「そういう人」たちが今、職を失い、職にありつけない。あと5年10年を生き残れない。キツい。
こゆるぎ岬 @o_thiassos
高齢ITエンジニア浪人の経歴書を見ていると、約10年前くらいに大手メーカーやその下請をリストラされて、そこで使っていた限定的なスキルが通用するのがITしかなく、なんとか短~中期的な案件を渡り歩いて凌いでこれたけど、そろそろ本当に何も通用しなくなったって感じがある。
こゆるぎ岬 @o_thiassos
「使えないオッサン」に、事実として、社会は容赦がない。また、「ラクして稼げてただろ」みたいなバブル世代への怨念もある。しかし子供が大学進学くらいの40代中半か後半でリストラされたら、地獄だよね。彼らの中で生き残れるか否かを分けるのは結局「コミュ力」というのも、惨い話というか。。
あやにるさま@ワークママン @katze_miaut
@o_thiassos それは10年近く前からそうでしたよ、、、技術も古いし、昔の自分にすがって、最新技術を全くやってないとか、自分の価値観を曲げられないとか、本当にエンジニアの寿命って短いんだなと新卒ながら思っていました。(私は営業でしたが、、、)
片山 和紀 @night_wizard
@o_thiassos 逆にCOBOLとかだと年配者しか扱える人間がいないので、まだ何とかなるみたいだけど、オープン系のVBとかだと本当にキツそう。
ChaosReadmanコミケ97火曜日南ラ36a @ChaosReadman
@o_thiassos 確かに、同年代で使えるやつが少なすぎて、 邪魔だから6人追い出した。 おかげで6人分やることになったが、三ヶ月で終わらせた。 来年3月までの仕事終了 別件3つ同時進行で請負い、 帰ってからもコーディングしてる。 若者よ、真似してみてもいいんだよ?
風の民@🍃🍂🍁🍀🌿応援フレンズ @allforbigfire
@o_thiassos 20代の駆け出しエンジニアの方をTwitterで見かけますが、ご指摘の50代~60代の方はSNSなど試されないのですかね。
moon phase @moonphase16
@o_thiassos もともと技術志望ではなく、入社後たまたま技術職に配属され、同じ内容の仕事を長く続けていたけど、とうとう追い出された可能性もありますね。 でも、今Webに携わってる人で、イージーモードを夢見る層はもっと若い段階で同じ事になりそうな気もします。
真田  @litzhaus
@o_thiassos 往年の組込職人とかアセンブラおじさんとかはIoTのお陰でまた需要が出てきてるのにね
だよもんフレンズは転職したい @daemon1995
@litzhaus @o_thiassos CとUNIXと組込み制御は、ずっとコンスタントに何らかの需要が有った。今時のWeb系もサーバ側のLinuxとかある程度いぢれるし。
koh@第三京浜一富士二タカさんはなすびOfficial @yzfr1rider
あーこれはあるね。 特に大手に勤めてた人は「特殊な環境下でのスキル」で一般だと役に立たない場合はありがち。 そもそもIT系は分野が広すぎて身につけたスキルが市場とミスマッチするとどうにもならないことはよくある。 twitter.com/o_thiassos/sta…
@hsintaro
少し前に採用側で同じ感想を抱いたのでとても分かり twitter.com/o_thiassos/sta…
muay kuma @muaykuma
鍛え続けないと。アンテナ張って。 twitter.com/o_thiassos/sta…
こうやん@池袋と恵比寿で月謝制&ISAsスクール運営中 @kou_yan
人生いつ足元救われるか、最後までわかりません。◯◯だから稼げるとか、もはや不毛な議論。しっかり自分の頭で考えましょう。 twitter.com/o_thiassos/sta…

コメント

柏木彰二 @GmailShoji 2019年12月5日
古い技術が使われる現場なんていくらでもある、その会社がそうでないってだけで、それなのに沢山古い技術者を面談してるって募集要項間違えてるだけては?コイツか会社の問題もあるのでは?
サブ3 a.k.a ビール女子💩 @SUBSUBSUB0721 2019年12月5日
ITなんて勉強好きな相当スキモノじゃないと続かないよ
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月5日
お前んとこで必要な人材じゃないんだろう案件
tama @tamama666 2019年12月5日
未だにCOBOLやFORTRAN、Cの案件あるんですがそれは…
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年12月5日
医者と一緒で、新しい知識入れ続けんと無価値どころかマイナスやねん。キッツイ業界やで
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年12月5日
こないだ「子供の頃にBASICを」って人のまとめでもあったけど「昔からITに関わってきて、いろいろな現場を渡り歩いて、ずっと知識のアップデートをしてきた人」と「入社の時に研修で覚えたことをそのままずっとやり続けて、ダラダラ30年経った人」の違いじゃない?
達入玉 @tatsuiritama 2019年12月5日
80年代のゲーム業界を支えてきた人たちは今何をしてるのだろうか たまについ垢持ってる人もいるけどそんなのごく一部だし
reesia @reesia_T 2019年12月5日
その会社の需要と供給のミスマッチだけで終わる話か
water20 @water20 2019年12月5日
面接官側のスキル範囲が狭すぎるだけかもしれない。どちらにしても「終末医療」なんて言っちゃって時点でろくな会社ではない。
デルタ @delta393939 2019年12月5日
古い技術なら使えるのかというとそれも怪しいです。
LCO @f_lco 2019年12月5日
「何処で自分の持ってる技術が必要とされてるか」も知識として知らないと分からないモンだからな…
かにかま @kanikama_surimi 2019年12月5日
なにがしか問題があるor待遇がブラック→募集かけても希望通りの人がまずこない→わらをも縋る系の人ばかりと面接→こいつら頭をアップデートしない時代遅れの使えない奴ばっかりと思う→傲慢になり"使ってやってる""俺が選ぶ側"とどんどん悪化→結局ブラック そんな悪循環してる会社がぱっとうかんだ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年12月5日
四十代半ばのwebディレクターだけど、いつまでできるかなって思ってるわ。
松虫 @gyGIuqArGM5P2bK 2019年12月5日
昔はhtml書けるだけで人儲けできた時代もあった。 開発のハードルがいい意味で下がったので、並の作業だけしかできない人は相対的に価値が下がるんだろうなぁ。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年12月5日
いや、COBOLやアセンブラがバリバリできますって人なら困らないんだよ。入社してこのかたperl/CGI「しか」してませんって人が困るんだよ。
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2019年12月5日
COBOLとかインフラ周りのレガシーとともに生き残ってる人達はいるな。オープン系は辛いな。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月5日
そんなに面接する時点でお前の会社もろくなもんじゃないだろ。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月5日
Unityしか触ってない人は今後どっちになるんだろう
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月5日
Z80と6809ならわかるぞ(非IT系
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2019年12月5日
エンジニアの話題に必ず忘れられるネットワークインフラ系エンジニア、安心の空気感( 'ω' )
Tadashi @tadashifx 2019年12月5日
なんで面接まで行ってるんだろう? 職務経歴書見たら現行の技術も追いかけている人なのか、昔の技術でずっと食ってきた人なのか大体わかる気がするのだけれど。むしろ私としては「訳あって」がどういう訳なのかを知りたい…。
鬼滅のパクリ @kituneponyo 2019年12月5日
20代で周りよりはいくぶんできることに余裕ぶっこいて、居心地だけはいいけど学びのない会社で5年寝てたらマジで死にかけたので、プライベートでやらなくても、仕事ではとにかく常に何らかの学びをとっていかないと50代どころか30代で早々に散るで
空弁者 @scavenger0519 2019年12月5日
『50~60って、バブル入社世代では?』ってあるけれど、5年ずれてる。55歳がバブル直前入社。 入社といわず「謳歌した世代」と言えば良かったのに。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月5日
ツイ主の「エンジニア」ってのが「プログラマ」と同意なら、この Sinnto_ に大賛成!NICとスイッチングハブがあればLANが出来る!俺はネットワーク知っている!って思っているプログラマが多いけれど、サーバやインターネットの出入り口に近付くほど帯域がトラフィックで占有される「トーナメント型」ネットワークを平気で作る。1GbpsのPCが10台いて同一サーバに同時接続した時に全てのPCが1Gbpsで通信できる!って本気で考えていそう。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月5日
優先制御とか帯域専有とか知らないんじゃないの?みたいな…
Yeme @yer_meme 2019年12月5日
IT最初の世代ってとっくに定年なってないスか?COBOLが出来てから60年、国産のオフコンが出てから50年以上経ってるっスよ。
山北篤 @Gheser 2019年12月5日
IT系を離れて、ちょうど30年。当時やってた、CやUNIXやアセンブラとかの方が、まだしも需要があるってのが驚きだなあ。こういうのを、温故知新と……言わないだろうなあ。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月5日
50代や60代の現役プログラマなら沢山知ってる。みんな優秀だけどなぁ。中途半端なスキルで使い物にならない40代の方が多いwww
tetra @tetra1945 2019年12月5日
パコソン人並みにできるだけでなんとかやっていける低賃金労働はいっぱいあるけど、それだけだと家族を養うのは厳しいな。
tetra @tetra1945 2019年12月5日
yer_meme 90過ぎのじいさんから、現役時代に職場で使ってたと聞いたので、ほんとの最初の世代はとっくに引退してますな。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月5日
これさぁ。元から解雇組なんだから、年齢に関係無く使い物にならんだろ。本当に年齢の問題か?
どろろん @dorororororon 2019年12月5日
lXinVy0K5uIqClV 本当の「エンジニア」なんてのは常に最新追えてこそなんだから、この手の人達はエンジニアじゃなかったってだけですよね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月5日
こういう人は中国も韓国も札束積んで来てもらおうとは思わない層?
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月5日
dorororororon つーか、現役で活躍してる高齢プログラマを沢山知ってるんで年齢はあまり関係ないとしか言えないかな。早い話が向いてない人や不勉強な人が脱落してるだけ。若い人でもダメな人はダメだし。
Miho Shigeta @roma_08_28 2019年12月5日
やーまさに今回の案件該当組だが、新しい技術に興味はあれど、逆に経験がないと実務には入れてもらえないんだよな…そう思ってるおじさんおばさんCOBOLerはいっぱいいると思うけど。 一方でこのまとめみたいな状況は最近確かによく見る光景ではあるが…
Fallさん @junfall_ 2019年12月5日
IT業界と言っても色々あるので一口で語るのは難しい それなりに業界に興味がある人は自分がやってる(やってきた)ことがつぶしが利くかどうか判断して早めに動くんだけどね もしくはプロジェクトを管理する側に回るか
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年12月5日
はっはっはっは。(蛙の面に小便)
マカロニッカ @mcrnftb 2019年12月5日
IT屋じゃないけど駆け出しエンジニアとしては身につまされるものがある。技術も磨きつつ、常に知識をアップデートし続けは人じゃないとなかなか大変だろうなあ
tibigame @tibigame 2019年12月5日
COBOLしかやったことなくても生まれて初めてのスマホ渡して、今時はこんなどえりゃあ機械があるのかと驚いた直後にこれまた初めて見るTypeScriptでCOBOLシミュレーター作っちゃうのができる技術者だろうな。過去と現代を繋ぐ架け橋になれるか。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月5日
roma_08_28 若いコボラーもそれなりに居るから(後輩に30代なのにコボルやらされてたのが居る)、単に不勉強なだけでは?
kona* @o_nR 2019年12月5日
この業界は下りエスカレータを駆け上ってるのと同じ 上るのをやめた時点で止まるんじゃなくて、技術の進歩に叩き落される
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月5日
今年で49歳で元はIBM3090とかを扱ってたメインフレーム屋の俺でも現役プログラマなんだから、コボル屋でも勉強すりゃどうとでもなると思うんだが?
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2019年12月5日
バブル組学卒はよっぽど浪人・留年繰り返していない限り50代前半。
FX-702P @fx702p 2019年12月5日
20歳でファミコンのゲーム作ってたけど30年後の今はNintendoSwitchのゲーム作ってる。
ぎるすぽ @YcNE5NA1S0AVFHp 2019年12月5日
本当に研鑽を積んできたエンジニアは、「どういう観点で検証すれば不具合が出ないか」「原因解析のノウハウ」「解決策考案のノウハウ」あたりが身についているので、ひとつ技術が廃れたくらいで不要とはならない もっと言えば、技術は人のためであるということを心得て、人の研究を積み重ねた人達はいつの時代でも必要だ
あなぐま @badger2635 2019年12月5日
どんな業界だろうと、仕事に必要な知識のアップデートができない人は生き残れないよね。
ヴァリ @milk_frog 2019年12月5日
Gheser 今の組み込みってOSはLinuxで、アプリケーションじゃなくOSの方をいじるから、Cがわかるといいのよね。Linuxいじれる人(特にドライバ)は需要メチャメチャあるよ。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年12月5日
バブル世代が見下される原因こそが、その「コミュ力」だと思うぞ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年12月5日
電波系ならお馴染みYMCAT氏はツイッターを始めた途端Switch用デーモンクリスタルでダウンロードランキング1位取ってたぞ。
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年12月5日
製造業でもそう。 廃業した会社からあぶれた定年間近の熟練工を雇ってみたら特定の事以外ができなさすぎる、頭が固いで新しい事覚えないで使えないパターン。
ひろ @NpCu6cLJtFsZEre 2019年12月5日
なぜバブル世代に怨念を持つんだ?よ~く考えてください。入りたての新入社員が、給料も低ければ、経費も使えない。裁量権もないのに、なまじ景気がいいから仕事量は膨大。バブル世代にとってバブル時代なんて仕事だらけの毎日ですよ。バブルでいい思いをしたのは、今65歳以上の人たちなんじゃないかな。いいですよね。会社員時代は経費使いまくりで、今は悠々と年金もらって。
ひろ @NpCu6cLJtFsZEre 2019年12月5日
「バブル時代は良かった」とか「バブル期はこんなだった」と自らの武勇伝を語るジジイがいるじゃないですか。大体、大ウソです。盛っているとかのレベルを超えて、もはや虚構の作り話だと思った方がいいです。テレビも雑誌も新聞でさえも、そうしたおもしろいエピソードを真偽確かめずに取り上げるから、いつのまにかそれが伝承真実になってしまっているんです。このあたりは、最近の若者が草食男子という説と同じようなもんです。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年12月5日
50~60代で普通にやって行けている人は面接に来なくても仕事があるのでは?
kokomaro @kokomaro11 2019年12月5日
40手前だけど恐ろしい 新しい事を学ぶ事はしているが 頭の柔軟性が技術の進展に追いつかなくなる日が来る事が恐ろしい
ねや @AriaSub 2019年12月5日
YcNE5NA1S0AVFHp そういう根本的な部分を技術として持っている人なら大丈夫。 ここで出てきてるのはひたすら思考停止して先人が作った古いやり方にすがって来た人がついに邪魔って放り出された感じなんだろうな 年齢は関係ない自分のアップデートが止まったときが技術者の寿命、30で定年になる人も、20で初回アプデ失敗した人も、60台で最新追い掛けてる人も居る 高年代は既に死んだことに気づかないまま権力で暮らせてただけ 低年齢で死ぬと権力無いから暮らすことすらできないから別問題に見えるだけと思う
ひろ @NpCu6cLJtFsZEre 2019年12月5日
そもそもバブル経済を起こしたのもバブル崩壊させたのもバブル世代のせいじゃねぇから。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年12月5日
「スクリーントーン削りができます」(アシスタント)「写植の切り貼りができます」(編集者)
娑婆助 @shabasuke 2019年12月5日
これは90年代のドットコムバブル時代から言われていた事なんで目新しい事ではない。国家資格を必要とする士族と違ってハードルが低いから色んな人間が参入しやすい上技術更新は早くスキルが腐りやすいと悪条件が揃っているのがIT関係業種。何れライバルだらけになり技術も濫立し競争も熾烈化するという事に早く気が付いた人は一気に上へ上がるか下りて他業種へ行ってる。人とPCと回線があれば出来る傾向の仕事は海外アウトソーシング化が今後急速に進むからホンマの地獄はこれからやで。
ねや @AriaSub 2019年12月5日
ちなみに、仕事ってのは既にできることをプロとしてこなす事、出来ないヤツにはできるようになるまで仕事は振らない。 「仕事で最新技術を学びたいです」と言ってはいけない 「最新技術を学んだので実践できる仕事をクレ」なら言って良い レストランで、料理したこと無くて「仕事を通じて料理を学んでます!」とかいう奴が厨房に立ってたら、 修行終わらせて一人前になってから客にだせよってキレるでしょ
あごにー @Agony_01 2019年12月5日
特定の現場で技術更新をしないとどこでも年齢に限らず起こることだと思うけどなぁ。個人的にはこの層はITを作る層から離れて、ITを広げる層に移ってほしいところではある。
あごにー @Agony_01 2019年12月5日
ただ、会社としてこうゆう状況を作り上げることが正しいのかっつーと、甚だ疑問だけどね。切らずに使いきれるよう、新しい技術に触れる場とか、会社側でも用意したほうがいいんじゃないかな。
y2_naranja@蟹ペン属 @y2_naranja 2019年12月5日
yer_meme ちゃんと退職金が貰える立場の、ぎりぎりの世代ですけどね……。50代未満は、かなりきっつい未来が待っています。
あーまん @yaaasunn 2019年12月5日
やはり40歳くらいで希望者は大学に再就学できる制度があったほうがいいんじゃないだろうか。全員が全員勤勉で技術の進歩についていけるわけじゃないからねぇ。
WicKid @wickid101 2019年12月5日
Sinnto_ 実はクラウドが流行ったおかげでオンプレ職人の需要が向上しつたあると言う…
シロネコ @straypas 2019年12月5日
プログラマ辞めて次もプログラマ出来る人ってそれなりのセンス持ってる人だけ。 でも次の職場が前の職場と同じことをする環境とこならセンスじゃなくて経験の問題。 でもIT業界って新陳代謝いいから、前と同じ事する職場はどんどん消える。
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年12月5日
高卒の新米SE、35歳くらいのママさんPM,55歳くらいの現場主義おじさんはだいたいポンコツ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年12月5日
コード書くだけの仕事にシステムエンジニアって募集や職名付けてた会社いくつもあったから、そこで認識間違っちゃった人達かもね。土台の基礎知識も足りず、知識のアプデが必須と知らずにIT来ちゃった人って結構居る
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年12月5日
まあ今のIT業界で本当にやべーのはそんなことじゃなくて、40歳が氷河期ゾーンで最初から不在、35歳が転職ブームで離脱しまくり、気が付くと会社に45歳以上と30歳以下しかいなくなって、この世代断絶によって技術継承がスムーズに行われず、ご自慢の技術力が急降下することだったりしてな。
tanasinn @tanasinn88 2019年12月5日
大型とフォークリフトでも取っておこうか…
Yamamaya @yamamaya3 2019年12月5日
なんというか、募集をかけてそんな人材しか来ないってどうなんだろう。50代でも普通にスキル持っている人は居るけどねぇ。あと、50代はIT最初の世代じゃないでしょ。ウォズの魔法使いが今年69歳なわけで。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年12月5日
今の仕事辞めても文章書きで食っていけないかなあ、と思い描いたこともあったが、あまりにも甘い夢だった。会社の看板がなくなったらそれこそただのジジイだもんなあ。
質問マニア @situmonmania 2019年12月5日
定年後もファッション関係の仕事してる知り合いの爺さん、普通に流行り掴む為に若者の街だろうと突撃していくからどの業界でもそのあたりは勉強続けるかどうかでは?
お空キレイキレイ @747_bold 2019年12月5日
はい嘘 cobolとかなら現役だろ たまたま御社のニーズと面接した技術者のスキルが合わなかったからって コケにするのはあほ なんなら最古の仕様を知ってるのがその年代しかいないこともままある
お空キレイキレイ @747_bold 2019年12月5日
応募する段階でシステム概要や言語とか指定しない御社が悪い
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月5日
yamamaya3 つーか、50代なら現役のエンジニアなんて腐るほど居る。その年代で無職なら何かの問題抱えて辞めたか解雇だろうからエンジニア以前の問題抱えてる可能性が高いよ。
野獣後輩 @yaju5123 2019年12月5日
Sinnto_ クラウドが登場して不要になるかと思われたが、その実パラメータ調整や構成設計で需要爆上がりという
野獣後輩 @yaju5123 2019年12月5日
良くも悪くも勉強が好きじゃ無いとやってけないよねIT系。しかも技術の勉強に一番良いのは仕事だから、学びにならない案件つかまされると割と酷いという。 個人の裁量でやるなら副業とかになるんだろうけどなあ
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月5日
トレンドフォローしたって結局はゴミでしかないんだしそんな狭いところで拘って今のトレンドできないなら無理とか言われても困るけどの(´・ω・`)本来募集すべきは端的に腹腔鏡手術教えるからその程度1ヶ月で完全に理解してあらゆる合併症患者にも対応できて10年生存率99%な成功率だすようになるドクター大募集!じゃないの?一応断っておくけどたぶん地球上に10人いないよ?
いくら @YamadaIkra 2019年12月5日
変化が早い業界だから、勉強しない人が付いていけなくなるのも早い/多いってことなんだろうか。他業種でも新しいことを勉強しない人は基本使えないとは思う。
Tadashi @tadashifx 2019年12月5日
無能だから応募してるんだろ、っていうコメントがいくつかあるけれどそれには賛同できないなぁ。前職での私の上司にエンジニアとしては「あんたは神か?」と言いたくなるくらい非常に有能なのに管理職としては無能だったのもいたし。(でかくて古い体制の会社だったので上がりたくもないのに役職ついて管理職にさせられてかわいそうだった)
Tadashi @tadashifx 2019年12月5日
tadashifx ついでに大きい会社がある事業から撤退するときとか、上位のやる気のある有能な人は転職、どこにでもいそうな人は職種変えてでも居残り、最下層は事実上のクビ、とかを見てるので一概に求職者が無能とは言えないし、そもそも求職者が全員その時点で無職であるとは限らない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月5日
tamama666 いまCOBOLとかFORTRANとかCの案件があっても、開発環境は当然モダン化されてるわけで、OpenCOBOLなりGFortranなりをビルドしてインストールしてeclipseのプラグイン入れてgitでソース管理するくらいのスキルは要求されるわけでな。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年12月5日
発端ツイートのやつ、元々ろくでもないので有名じゃんよ。笑
funpan @funpan2015 2019年12月5日
IT関連職って、求める側は一握りの人間にしかできないような高度な事を求めているのに求められる側はそれに見合うような待遇を受けてないばかりか劣悪な待遇に恨み言しかあげてないって気がするんだよな。なんでこんなバランスの取れてない状態になっているのかが不思議というか。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月5日
tadashifx だからさ。その手の訳ありの人なんて雇いたくないのが大半だっての。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月5日
そもそも自分より一回りもしたの上司の元で黙って働けるか?と言いたくなる。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月5日
一回りも上の後輩の教育任せられた経験者だけどさ。基本的に言う事聞かないよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月5日
AriaSub 日本みたいな終身雇用制度の国だとOJTだからなぁ。働きながら勉強させるのが普通。
こげぱん @kogemayo 2019年12月5日
50越えると、それまで研鑽してきた人でもハードウェアとしての脳や肉体が老朽化して使い物にならなくなる人が多いからなぁ。無能老人だからと言って必ずしも若いうち遊んでばかりだからこうなったという訳じゃないのがより絶望深いよね
まりも @potimarimo 2019年12月5日
経験したことのある技術ばかりやっていても詰まらんのだが。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年12月5日
日進月歩の世界ですから「これさえ知っておけば大丈夫」みたいなものがあまり無いですからね。大切なのは新しい技術や概念を常に学び続けるモチベーションを保つことです。私もあと何年やっていけるか・・・ていうかAWSとか進歩とか新サービスリリースとか早すぎるやろ・・・なんで二か月前の話がもう古い仕様になってんねんと・・・
クリスセドン @sedooooooon 2019年12月5日
毎回思うけど面接する雇用側は何かと傲慢になりがちじゃないかな
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2019年12月5日
b0x8Ix5jw2jdROB 実はITは氷河期大量採用してるんですよね…どのくらい生き残ってるかは知りませんが
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年12月5日
これの当事者から破れかぶれの愚痴をご本人直筆の益田とかで見てみたい。Twitterにはいないのかな?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年12月5日
というか使える使えない以前に『採用者の個人的な怨念』で酷い扱いするのが当たり前みたいになる側の方が怖いわ。いやしょっちゅういるけどさ、明らかに応募者相手にストレス解消してるだろって分かる面接官って。
ds.man @dsjpman 2019年12月5日
> ChaosReadman それで給料は6倍になったんですか?
まさかず @mskz_iwmr 2019年12月5日
50代のおっさんから言わせると、30年後の君の姿だよ。
Off Black @OffBlack1 2019年12月5日
うんうんせやな・・・他人事じゃないわー10年後・・・とか思って眺めてたら、米欄に謎の上から目線マウンティング野郎が居て草。5年後も現役できてたらイイデスネー。
Tadashi @tadashifx 2019年12月5日
kamiomutsu どうでもいいところなんだけれども…6人追い出して6人分の仕事をしたということはこの人元々お仕事なかったんですかね?
大地 @Amfarh74j1MFxyk 2019年12月5日
普通に募集条件とか必要な資格とかちゃんと書いてても、「そこをなんとか」みたいな感じで来るやつはごまんといるぞ
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2019年12月5日
環境に適応するか、適応できる環境を見つけるか。 進化が全て正解とは限らない。
aqp1 @aqp114 2019年12月5日
転職に寛容な業界。逆にずっと大きな変化のない同じシステムの保守みたいなのだと、そこが終わった時に厳しくなる。 だから転職して技術の幅を広げるべきなのよね。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月5日
Sinnto_ クラウドでAMAZON,MS,google以外は用済みになるって言われてますよね。それが本当かどうかは知らないですけど。
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年12月5日
いや、そりゃ常に最新の技術は「持てない」から。だから「今から」勉強するしかないし、新人扱いでいいんじゃないの。なんで新人扱いにしないのかわからん。嫌な人は離れるだろうし。
Off Black @OffBlack1 2019年12月5日
b0x8Ix5jw2jdROB 今まさにどこもこんな感じで、今の現場に30代居ないんですよ……
fuseciba @FUSECIBA 2019年12月5日
畑違いだけど一応自分の技術はまだ使える模様 (今日も確認した) ITはやっぱり世代交代が激しい
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2019年12月5日
10年前に配置転換でいまさらサポート切れのVB6やらエクセルマクロ開発とかできるかい!と辞めた者にとっては、 そういうのはブラウザベースに移行するかと思ってたのに、いまだにエクセルマクロのプログラムがゴリゴリ現役だとは思わなかった……
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2019年12月5日
とりあえずC++書ければ組み込み方面で自分一人食えるくらいの稼ぎは確保できるかなと楽観的に見てはいるがw
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2019年12月5日
でも正直な話、アップデートせずにだらだら30年通用した知識ってコスパ最高じゃね?
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2019年12月5日
FluoRiteTW そういう意味ではLinuxの知識はコスパ良かったです。仕事始めた20年前は周りはWindowsだらけでLinux使ってるというと変人扱いでしたからね。
Metallis(PIU筐体買取中) @c7R1S0tU 2019年12月5日
シーケンス制御は食っていける・・・といいなぁ
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年12月5日
危険物甲種取っとくか。多分永久に使える仕事だろうし
あろTAKE!(ときどき執事orメイド) @aro_take 2019年12月5日
古い技術は、枯れていて安定しているのでマンパワーは要らないんですよ。年齢に関係なく学び「続け」られなかったら相対的に退化しますよね。
トロフィールド @truefeeldoo 2019年12月5日
仕事できない40歳後半だが、新人の頃はC言語、次がJavaで、今はReact.jsやDjango(Python)。どれもあまり変わらない。難しいことをしないからだろう。A4紙1枚で書かれたポンチ絵を、実装して運用に回すまでの簡単なお仕事が多い。
000 @qgatmdgtwd 2019年12月5日
コミュニケーション能力の低い棘民も気をつけた方がいい
鹿 @a_hind 2019年12月5日
まあそろそろこういう事言い出す無知な採用担当が出てくる頃合いなんだろうね。
鹿 @a_hind 2019年12月5日
b0x8Ix5jw2jdROB そうやって世代交代が行われない組織ってのは馴れ合いが続いて組織としてもグダグダで手癖で仕事し続けてきた人たちが今更誰かに仕事教える事もできず、手放す事も出来ず、定年迎えて死滅するの待ってるだけみたいになってるとこほんと多いと思うよ。そんな会社入って仕事引き継ぐのなんて若い人にとっては何の罰ゲームだって状態だし。
kagiami @Armchairtheory1 2019年12月5日
6人追い出した、自分だけで3ヶ月で出来た、若者よできる?って人、あなたが自営業であなたが働けなくなったらその会社が無くなるって言うなら問題ないんだけど、組織として「会社の運営、継続」を考えたらこの人のやっていること(若手の育成もせずに、業務を独占したがる)は癌でしかないと思うよ。こう言う人物を野放しにしていたら会社の寿命が縮むだけ。
BABA Motoharu @calc3 2019年12月6日
Delphiで作った製品が売れたんで未だに使い続けてるけど、たった20年で誰もDelphi使わなくなった。おかげで派遣で来てもらってるDelphiプログラマーも40代から60代、それより下はそもそもいないんだよね。
トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2019年12月6日
ウチの職場、本当のSEがいなくて、システム関係は外注で現場に丸投げ。じゃあ、プロジェクト管理に長けてるかといえば、役目を果たさない。原因は、現場の状況もロクに知らないクソ経営陣が、リーマンショックの時に、有能なSEを解雇して、生え抜きの役立たずなおっさんばかり残したから。SEだけの問題じゃなくて、経営陣がきちんと必要経費をかけて人を雇う事をしないと駄目な気がする。
NT @nobio_to 2019年12月6日
Armchairtheory1 死人に口なし。会社が死滅する前に見限れば責任もなし。まあ、中途採用は能力以外のコンテクストもよく見て登用しないと会社を焼くことになりかない、ということです。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年12月6日
やっぱり人生日々是勉強だなぁ・・・
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年12月6日
40代後半現役IT屋(プログラマー寄りのSE)だけど、単純に新しい言語を学ぶのが好きで機会があれば新しい言語をつついてる。おかげで、なんとかぎりぎり生きてる。
. @shichinan 2019年12月6日
就職じゃなくて就社である事の弊害か。
一華 @anemone_Ichige 2019年12月6日
ともかく何が何でも「50代のおっさんは無能ばかり」ということにしたくてたまらない人たちが棘には多いよね。
jtoestep @jtoestep 2019年12月6日
SNS眺めてるとエンジニアは前のめりで知識のアップデートが激しいってイメージがあるのかもしれないが、大半のエンジニアは今を行きられればよしって感じだから30年後には同じ運命をたどる
Off Black @OffBlack1 2019年12月6日
pokka80 ふつうにCあるよ。別にサーバやアプリにだけ動く言語ってわけじゃないから。組込系やらカーナビなんかは現役だよ。
ポッカ @pokka80 2019年12月6日
Windows7でいいとか言う連中にWindows10やクリウドを進めれる説明ができる知識が入る。C言語なんか要らん。VBやVBAやWHSなんかお呼びじゃねえ。PythonしゃC♯を導入させろ
ポッカ @pokka80 2019年12月6日
OffBlack1 組み込みもC++でしょ。cは滅んどない
PYU(こみトレ4号館サ07a) @PYU224 2019年12月6日
IT業界やべえ。仕事にも依るんだろうけど。
mmsaito @mmsaito1987 2019年12月6日
雇用創出的にはレガシーがいっぱい残ってる方がいいのかな.IE6じゃないと動かないシステムみたいな
Kenrow 改二特 @KenrowY 2019年12月6日
使える言語が古い新しいとかの問題じゃないんだよ。応用がどれだけ効くかどうかなんだよ。 80年代初期に覚えたZ80マシン語も形を変えて今でも役立ってるし、
高見ちえたん @TakamiChie 2019年12月6日
ちゃんと理解してプログラミングやってなくて、最低限アプリやサービス構築に必要なスキルセットがなくって、入手するための下地も出来てなくって、でもいちおう現職がプログラマで…って人たちのことなのかなっと。いちおうNPOでプログラミング教室系もやるけど、そういう人は、この世に存在するのです と、なんとなく肌で感じている。割と4,50代でそういうひとはいるよ。むしろ70過ぎで一念発起した人の方が素質あるよ 的な。
ゲームが好きな ♪ ₍₍(ง・ .̫・)ว⁾⁾ ♪ @GK_kenken 2019年12月6日
な、なんでミスマッチ人材をわざわざ面接なんてしているんですか…?(震え声   警備員でもやらせとけジジイにも出来る程度だw
Kenrow 改二特 @KenrowY 2019年12月6日
ただ確実に駄目なのが1つある。「VB6で育ったエンジニア」だ。どんな言語・プラットホームを扱わせても全てVB6の流儀のクソコードを量産しやがる。
絢唄 @ayauta22 2019年12月6日
pokka80 いや、普通にあるぞC。
絢唄 @ayauta22 2019年12月6日
pokka80 自分の認識できる範囲内に無いだけなのにほとんどないとか主語大きくするもんじゃないですよ。
エターナル総書記 @kelog21 2019年12月6日
SEは35歳定年説があったもんなー。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月6日
GK_kenken 警備員ねぇ。真っ当なところなら警備員って資格必須の専門職ですよ。アルバイトの警備員ですら警官並みに身辺調査されるし身内に前科者居たら採用しないし、その辺が問題無くても研修受けてからでないと現場に出しません。実際に面接受けてみれば分かりますよ。わりと狭き門ですよ。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月6日
lXinVy0K5uIqClV しかも研修もわりと難しくて落ちる人の方が多い。10人受けて半数は簡単に落ちる。まぁ、その辺無視して雇う所もあるけどマトモな所ではありませんね。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月6日
lXinVy0K5uIqClV 昔1年くらいやってた経験者ですけど、大半は元警官ですよ。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月6日
lXinVy0K5uIqClV フリーの頃に不景気で食えなくて警備員を1年ほどやりました。
松浦 景 @kurakacacique 2019年12月6日
身につまされる議論。ITじゃなくても、中〜短期雇用が繰り返される中、別の業界・職でも条件は同じ。
こげぱん @kogemayo 2019年12月6日
anemone_Ichige かつて60代70代になっても働けた仕事から機械に取られてもう残っていない、という話かと。特に50代は認知症の初期で、一見業務能力が下がってないように見えてもセクハラパワハラを抑える能力だけがピンポイントで抜け落ちたりして…
松浦 景 @kurakacacique 2019年12月6日
shichinan 雇用と職は別。国の経済政策から企業の人事担当者まで、せめてその認識があれば避けられる混乱がいくらあることか。 それは求職する側、現場の上司も含む。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年12月6日
ピュアIT系は変化が激しすぎて、年とったら新技術の習得なんかできない。かといって管理職になれるのは10人に一人。長引いた不況でリストラも簡単になった。今からこんな業界に入るべきじゃない。
目代昌幸 O366 MVP @mokudai 2019年12月6日
程度の差はあるかもしれないけど、どの業界でもバブル期の人たちが定年2歩前な時代なんだけど、さてどうやってその人たちを社会の一員として受け入れて全体を回していけばいいんだろうな?明日は我が身だしね。
佐吉 @sakichi01 2019年12月6日
"結局「コミュ力」というのも、惨い話"というくだりがあるけど、ベテランに求められてる役割って精神的な支えであったり若手をリードできるかであって個人戦闘力だけ言われても微妙だと思う。同じ業界で20年も30年もやってきてるんだからそりゃ技術力はあるでしょ。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年12月6日
この人の発言だけ見てると、技術スキルの種類や新しさ云々を語りたい訳ではなくて、コミュ力が無いから〜って言いたいように見えるんだよね。この場合のコミュ力ってなんだ? ノリの良さやゴマすりスキルの事?
ABORTED @ABORTED 2019年12月6日
身近にいるからガクブルもの…自分も磨かなきゃ🤔
こげぱん @kogemayo 2019年12月6日
h_o_n_y_a 「ハラスメントをしない」程度のことすら、初期認知症によってそれを抑える能力が喪われ、明らかに立場が上の人相手ですら止められなくなっているのではないかと。 今でも人間に残されている仕事の大半はもう50歳定年にするぐらいでないと持たないのかもしれない(あるいは20世紀のセクハラパワハラやり放題に戻すか)
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年12月6日
kogemayo あぁ、そういう意味ならキツいなぁ……コミュ力というかマナーやリテラシーの方が適切な感じがするけど。そういうモンスターをせき止める人事は大切だと思います。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年12月6日
NpCu6cLJtFsZEre バブル世代が下に見られるのは、青田買いしすぎて「不良品」まで大量購入しちゃったからですよ。本来ならその会社に入社できない遙かに出来の悪い人たちが手違いで採用されて正社員になり、現在まで生き残って会社の不良債権になっている。本来ならもっと早く損切りすべきだったんだけど、人事部が責任追求を恐れて問題をうやむやにしてズルズルと…というのが日本の失われた30年。言うならば「ゆとり正社員」問題。
tetra @tetra1945 2019年12月6日
lXinVy0K5uIqClV 地域性もあるかな。うちの地元は大半元陸自やわ。
エコバ🙇 @ecobag_free 2019年12月6日
訳あって、ってことだしどっかのリストラ組を再雇用しなきゃいけないとか理由があるのかな。でもどうしようもない50代60代(プライドだけは沢山)ってほんとにいっぱいいるからなあ…
シント@冬が恋しい @Sinnto_ 2019年12月6日
nekodaisuke1 僕らの仕事はそのクラウドまで「どうやって繋ぎますか?」の所にあるので、どこが覇権を握ろうとしばらく仕事ありそうなんですよね。O365向けのインターネットブレイクアウト構成とか、今絶賛飯の種です。
spin_out @spin_over 2019年12月6日
使えねえ奴っているけど、使えねえと思ってるほうが使いこなしてないだけの場合もあるので。
spin_out @spin_over 2019年12月6日
Sinnto_ vb系クラサバのwebブラウザリプレイスとかイントラ案件はもうしばらく死にそうにない。.netで多少直せば使えますよと言ってもサーバーとDBのメンテ限界が来てるのが多く、新サーバー移行と同時にリプレイスを希望する客は多い。予算が少なくて大手に持っていけないのも多いんだよね。なので、accessとかのvbaで画面作ってた経験者は頑張ってphpとかjqueryとかajax覚えましょう。webを外部記憶装置にして頑張れ。
xi @accountLINKonly 2019年12月6日
それだけは神の領域なんだけどそれ以外は幼稚園児にも劣るみたいなおっちゃんは確かにいるのでわからんでもない
たるたる @heporap 2019年12月6日
kopandacco FlashプログラマーやFlashアニメーターは今どうしているんだろう。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月6日
現場の隅っこにいるけど最新の技術を使いこなせる気はしない。でも昔だって当時の最新の技術を使いこなせてた訳ではないので人はできる事しかできないのだ。ネットワークとかサーバーとか出来るようになった方がいいっちゃいいんだが。シェーダー書くとか。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月6日
heporap バリバリにできてた人はhtml5でも使いこなせるのかもしれない。なおちょっと触って「ぴゅう太でゲーム作るみたいな感じだな」と思ったが習得する前に別の作業に切り替えたので私は使えません。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年12月6日
つまり「COBOLのおばちゃま」最強ということですね。(べーしっ君脳)
Kenrow 改二特 @KenrowY 2019年12月6日
今のIT系エンジニアって、ひとくくりに「IT系」つうても仕事内容でやってる事&知識の違いが半端無いんだよなぁ。今でもゴリゴリアセンブラ書いてる組み込み系やドライバー職人も居れば、「どちらかとゆうと電気系だよね」ってゆうシーケンサープログラマーも居るし、美術系から来たWEBデザイナーも居るし・・・で、それぞれほとんど技術の互換性が無いw
こげぱん @kogemayo 2019年12月6日
h_o_n_y_a 若いうちからそんなだったのならまだしも、それまで順調に出世してたのが突如豹変する、しかも業務能力自体は落ちてないとかだとなかなか事前に対処するのは難しいかと。まさか人事部が遺伝子データまで握るわけにもいかんし
ソフトヒッター99(ネットの政治系書き込みバイト希望ww) @softhitter99 2019年12月6日
バブル時代って結局、今よりブラックがずっと横行していて、一発当てたところは、金が出ていたというだけなのよね。そして、そのころの入社組を「戦犯扱い」する風潮が続くのだけど、本当の戦犯はその時の「経営者」なんだよね。
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年12月6日
kogemayo ええ、はい。だからそういった現代のリテラシーに対応できなかった「コミュ力」の無い人は元会社から追い出されて、転職先会社の人事もそんな人間を受け入れる訳にはいかない、という話ですよね。
野獣後輩 @yaju5123 2019年12月6日
nekodaisuke1 クラウドに繋ぐまでと非クラウドの所をどうするか、更に言えばクラウド内の構成と要件定義の擦り合わせはインフラ強い人が居ないと無理だから……。 クラウドの強みって構成変更の容易さとイニシャルコストの低減なので、構成設定系については強い人が居ないとクラウドの強みを活かしきれないんやで。 まあ一言にインフラと言ってもネットワークやOS、サーバーサイドなんて色々あるわけだが
長谷川 @nanjjj1000 2019年12月6日
コーディングスキルの一本槍で戦ってるから言語やフレームワークが変わった程度で厳しくなるのでは。
love1919 @toloveru1919 2019年12月6日
中小の工場もそうだし農協なんかの選科機は30年前の組み込みシステムが未だに稼動してたりするんだけどね。 知らないことは存在しないことと同じ?んな殺生な~
spin_out @spin_over 2019年12月6日
今後、2000年前後に導入した社内サーバーをどうするかはいろいろな場面で出てきそうだけどな。
こげぱん @kogemayo 2019年12月6日
h_o_n_y_a 若いうちから「努力」してればそれを避けられるものではない、しかも少子化で国は老人まで働かせようとしてるけどむしろそれが可能な仕事から機械化されて人間はボランティアでも要らなくなっているという悲劇です
kartis56 @kartis56 2019年12月6日
kelog21 昔は30歳定年説だった(90年当時)んで、30年で5年も伸びてるじゃない
enopon @enopon2668 2019年12月6日
titan3xFnfxte それ言ったらいまはエンジニアは未曾有の売り手市場であって、ということはやはりレベルの低い人間も相当入ってきてるわけだけど。しかも技術の進むスピードも昔とは段違い。 危機感持たなきゃそれこそ将来危ういと思うけどね。
Off Black @OffBlack1 2019年12月6日
pokka80  ちょっとちょっと・・・そらあんたの知ってる世界はC++が組み込みだろうけど、世の中じゃ普通にCも現役だって言ってんだよ。オタクのC++推しとか関係ないだけど。にほんごつうじねぇなぁ!?!アスペかなんかなの??
もくざい @mokuzai_tig 2019年12月6日
インフラエンジニアは歳いっても安定してる気がする。クラウドになっても根本の技術は同じだし、官公庁系、金融系なら席は必ずあるし。
秒刊思考記録帳 @KVaP4L72O4i5Uiq 2019年12月7日
「管理職としての各種マネジメントスキル」まで総称して「コミュ力」って呼ぶの、いくらなんでも間違ってねーですか。そんなこと言ったら「プログラミング技術もサーバー間コミュニケーションを構築してるからコミュ力」って言えそうなレベルでは。
NO NYANS LIFE @nyanmage_x 2019年12月7日
チューリング完全なら何でも良いんだよう。それが駄目ならAIでもQCでも何でもやる。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2019年12月7日
80年代でも、プログラマーの寿命は30歳までで、それ以上生き延びたければ、SEにランクアップするしかない。結局は営業力が必要って言われてたんですけどね。IT系はどの役職でも知識の更新だけは日々必須よ。10年前の知識はレガシー対応以外役に立たないから。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2019年12月7日
まあ、この30歳定年説も、年齢と共に単価が上がっていって、30歳越えるてコーディングしか出来ない奴に給料払えない(営業で取ってこれる仕事の人月費用を超える)って、ブラックな理由だったのよね。年功序列で賃金上がっていった時代だし。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月7日
先の書込みから一日経過して読みにきたけれど、やっぱりエンジニア=プログラマ、で考えている人たちが圧倒的多数な感じ。CCNPやCCDPはエンジニアではないとでも?IP電話とビデオストリームとWindowsのエクスプローラでエクセルファイルをサーバから転送する時とメールの送受信と、どのデータを優先的に通すか?(どのデータを非優先にしても困らないか?)って計画や設定とか。cos値?TOS値って知ってる?とか。BGPやOSPFを喋るネットワークの設計とか。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月7日
ISP規模のルーティング設計が出来るとか、企業LANでも802.1x認証で接続できるVLANが異なり、セキュリティレベルを確保するとか。そんなエンジニアが仕事をあぶれるわけないと思うが。もしそうなら採用側に診る目が無いと思う。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月7日
ここで語られる50、60代のIT技術者と今の若いIT技術者のどちらが多いかを考えれば、その若い技術者たちが50代過ぎたころには地獄が訪れるんだろうな。知識のアップデートを常にしている層なんて昔とそう比率変わらないだろうし。
野獣後輩 @yaju5123 2019年12月7日
scavenger0519 物理系もそうだけど、Linux系のOSやDV周りを弄れる人も結構少ない気がしますね。今ITエンジニアって言ったら大半はアプリ系がメインストリームなのだろうか?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年12月7日
spin_over 流石に20年ものがあったら、出入りのSIerが入れ替え提案してると思う。 それを放置してどうしようも無くなったら自業自得でしょ。 NTserverから現行への入れ替えって動いてるサービスにもよるけど単なるファイルサーバでもアクセス権とかあったら死ぬ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年12月7日
hervort とはいえIT関連の仕事自体は昔よりずっと増えてきているわけなので、今あるデータだけで数十年後の予測はしきれないと思いますね…
manner_mana @ManaManner 2019年12月7日
今回の神奈川県庁のHDD売って逮捕された社員、まさにこの層なのでは?
姓名 @nityonityoGO 2019年12月7日
ネットは広大だわ(*´ω`*)
どこにもいない人 @nowhereman17 2019年12月7日
IT を システム の言い換えに、エンジニア を プログラマ の言い換えに使ってて、なんか色々とズレまくりだなぁ。事実ベースで物事語れなきゃこういう明後日な発想をするのも無理もない。
ヘルヴォルト @hervort 2019年12月7日
NewName_NoIdea いやいや、こんなこと遠い昔から何度も繰り返されてきたことじゃないか。これまで起こったようにこれからも起こるだけだよ。
zyake @zyake 2019年12月7日
OSやネットワーク、データベース、コンパイラみたいな普遍的な技術をやってた人ならば、いくらでも仕事がてきるのでは。さんざん指摘されているようにCOBOLもC言語も現役ですし。
FRKW808(未定義反社) @annex38 2019年12月8日
ハードから入ったのでHDDの復元とかは得意な世代です さてオークションを漁るか…
神凪あゆり @kry_nng 2019年12月8日
技術捨てて覚え直すっていうのにも割と寿命があるからな。丁度技術的な面で入れ替え時期になったころに40とか過ぎてると新たに頭に入らないからどうしてもその世代がいらない会社が出てくる。 10年単位としてもまる2世代はついていけてもそっからさらにとなるとシンドい
いんふぃ@2/6~12 雪まつり&SNOWMIKU 2020 @infinity_0417 2019年12月8日
そもそも、この世代って、IT技術以前にオフィス系ソフトすらまともに使えないのが五万といる。そんな人材()に高い給料を払っているから、若者が貧困に喘ぐことになる。
カッズミール・ワイオット十三世 @twittakaku 2019年12月8日
応募条件を詳細に書かず、やってきた応募者は使えないオッサンばかりだと嘆く楽な仕事が羨ましいですね(皮肉
謎の男 パーマン @nonenoname01 2019年12月8日
この記事にある広告がCOBOL技術者募集なのは狙い過ぎ感がある。
空弁者 @scavenger0519 2019年12月8日
infinity_0417 その世代だけれど、僕を例外と認められるかな?
空弁者 @scavenger0519 2019年12月8日
大体、その世代でも、それなりの人たちが多数いたから、現在のインターネットがあるのだけれどね
な.ん.ば. @namba_1301 2019年12月8日
マッチングが出来てないだけ。未だに古いプログラムは動き続けてる
超icbm @ssicbm 2019年12月9日
Sinnto_ ネットワーク系もそのうちコーディング能力必須になりそう
超icbm @ssicbm 2019年12月9日
JALの航空機関士問題みたいなタイミングの悪さな人も居るんだろうな。一番悪いのはリストラした会社。食えなくなったなら残りの人生一生面倒見ろ。
なまけもの @Os6Hb 2019年12月9日
文系総合職は無能でもいつまでも居座って高い給料もらえて羨ましいですね
七枝七夏 @7eda7ca 2019年12月10日
tatsuiritama ふと岩田聡さんが思い浮かんだ。惜しい方を亡くした。
tarutarusosu @taru3000 2019年12月10日
何だかこのまとめに出没してる奴に凄い差別的な奴が居る kogemayo ←こいつとか lXinVy0K5uIqClV ←こいつとか。 元コメの@o_thiassosも言いたい事だけ言ってツイート消すチキン野郎だし、何だろうなこの散漫としたコメントのまとめは?「使えないオッサン」言いたいだけじゃねえかw
barubaru @berururururu 2019年12月10日
なんかさ、新しい技術を学ぼうともしないし、応用も効かないような人をエンジニアと呼んでほしくないわ。
cocoon @cocoonP 2019年12月10日
nekodaisuke1 IaaSやPaaSクラウドの運用にもネットワークの技術や知識・経験は必要なので、インフラエンジニアの仕事はなくならないですよ。サービスの提供側から利用者側になるだけです。ただ、多少は上位レイヤにシフトする必要はあるでしょうね。よほどコアな会社にいなければL2/L3だけでは食っていけなくはなると思います。
Miho Shigeta @roma_08_28 2019年12月10日
lXinVy0K5uIqClV やー興味あるんですって言っても独学だとほぼ入れてもらえないですよ…このまま終わるのはヤバいと心から思ってるのですが
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月10日
roma_08_28 そりゃ実務経験無い人は入れるわけがない。実務で学べる間に勉強しないから不勉強だと言われるんですよ。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月10日
lXinVy0K5uIqClV 俺なんか今年で49歳。普通に高齢組ですが現役なんですがね。今でも複数案件掛け持ちしてますし。むしろ多過ぎと思ってるくらい。でも元はCEで完全に畑違いでしたよ。しかも32歳からのスタート。こんな私でもどうにかなるんですから駄目とか言ってる人が信じられない。本当に不勉強なんじゃないですか?
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月10日
taru3000 オッサンってwww 俺もオッサンなんだが?(49歳だからさ)
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年12月10日
lXinVy0K5uIqClV 一応、メインフレーム扱ってたから多少のプログラミングの心得は有ったけど、今の自分なら雇わないぞと言えるくらいの素人。それでも何とかなってるから不勉強な人は脱落して当然と思っている。
spin_out @spin_over 2019年12月11日
masano_yutaka いや、出入りのIT屋が存在しない場合や、設置業者潰れてる場合もあり、今まで稼働していたから放置してたら、急に動かなくなったって客はそれなりにいるよ。それ以外にもサーバーの入れ替え提示されても見積もりで撥ねる客は多い。不況時に格安の単価で作業してもらったために工賃ケチる客とか少なくないんだよ。毎年制度の変わる会計システムとかだとアップデートが欠かせないのでそういう例は少ないんだが、業務サポート系は、多少のことは運用でカバーしちゃうから。
spin_out @spin_over 2019年12月11日
COBOL専門で業務で他のシステム触る機会がないのに実務で学ぶって無理だろ。独学で勉強しても採用されないって話なんだから。まあでも独学で得た知識に自信があるなら、数ヶ月くらい並行で別業務手伝ってましたくらい盛ってもいいと思うよ。あくまで自己責任でw
パスカル @uiweo 2019年12月11日
アセンブラでゲーム作ってたアラフィフのおっさんだけど、新技術への対応は年々楽になっていると思うぞ。今の時代はgoogleがあるし、ライブラリもほとんどGitHubでコードが読める。昔と違っていくらでも情報が出てくる。
Kenrow 改二特 @KenrowY 2019年12月11日
uiweo いや、本当にそう。今は情報が多すぎて合致する情報を選ぶのが大変な位。80年代前半だと技術書を扱っている本屋を探す所から始める必要あったのに比べれば天国。それだけに情報更新を怠ってる人程無能だと言われるわけですよ
射干玉 @nubatama37 2019年12月11日
毎日朝9時~終電近くまで拘束しといて「新しい技術を身につけないと云々」とか言われてもなぁ それで50代になったら肩たたきとかまじ勘弁
Miho Shigeta @roma_08_28 2019年12月11日
spin_over そうやって一度VBの経験値を盛って実際受注したことはありますが💦 とは言えもう枯れた技術なんで次は来ないですね…
地球田かずと @trdkzt 2019年12月11日
仕事だからと頑張っていろいろ学んで吸収していける人と、仕事だからと言われたことしかせず趣味にばかり時間をかけてた人との違いじゃないかな。その趣味で食えるようになればいいけど、そうでなければまあ20年も経てば詰むよね。
WicKid @wickid101 2019年12月12日
scavenger0519 まぁ、一般の生活で比較できるものが少ないですからね。仕事の説明を人にする時はいつも苦労する...
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