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まる@38w2d→5m♂ @shiratama2740
夫が約2ヶ月育休を取ってくれて私は本当に心身共に救われたんだけど、恐らくそのせいで夫はボーナスの査定が最低評価になってしまったらしい… ごめんよ夫、こんな仕打ちあんまりだよ…こんなことしてるから、男性の育休取得が進まないんだろうな…
まる@38w2d→5m♂ @shiratama2740
想定外に沢山の方にリツイート、いいねをしていただき大変驚いております。ありがとうございます、恐縮です🙇‍♀️ コメントはありがたく読ませていただいております。個別にお返事ができておらず申し訳ございません。夫には改めて感謝を伝えました!今後、男性の育休が少しでも取りやすくなりますように✨
きゃんべる@4m🎀ネントレ中 @Naonao_0202
@shiratama2740 なんと😢💦査定理由の説明ありましたか😵?パタハラだと思いたくないですが他に理由なければそうとしか思えないですね😢😢 私も次の出産もしするなら、夫に育休取ってもらわないとやっていけなさそうで…日本の実情にはまだまだため息出ます😔
まる@38w2d→5m♂ @shiratama2740
@Naonao_0202 一応説明はあったみたいなのですが、理由らしい理由になってないので結局のところ育休が気に食わなかったのだと思ってます😩💦2人目は本当に夫婦で協力しないと回らないですよね…うちも次があるならまた取ってもらう予定です。それまでに男性の育休をとりまく環境が少しでも改善されていますように…
トワレ1才7ヶ月 @kurozui
@shiratama2740 @kuma3mama2 私も育休とったらボーナス無くされました
まる@38w2d→5m♂ @shiratama2740
@kurozui @kuma3mama2 ボーナス無しは酷すぎますね…😩 大変な目に遭われたのですね…
りた@35w5d→0m♂ @HyRUwTajTTrIy2M
@shiratama2740 こんにちは、それはあまりにもひどい!現代の社会の本音と建前が酷すぎる。早く、当たり前に夫婦二人で子供を育てられる日が来るといいな、、
まる@38w2d→5m♂ @shiratama2740
@HyRUwTajTTrIy2M こんにちは、ありがとうございます。そしてご出産されたばかりなのですね…!おめでとうございます✨ 本音と建前…本当にそのとおりですね。世の中的には男性の育休もメジャーになりつつありますが、現実はなかなか甘くないようです💦
ヨッシー@気ままにやってます @ikujilove
@shiratama2740 転勤とか昇格とかも拒否すると査定響きますよね これらは全て踏み絵的な感じなんでしょうね
まる@38w2d→5m♂ @shiratama2740
@ikujilove 基本的に拒否権ない感じですよね。サラリーマンつらいです…。
牙 龍一:脱財政再建!消費税は廃止!通貨消滅やめろ! @kiba_r
@shiratama2740 @arapanman ほとんどの場合、ボーナスは売り上げへの貢献として支払われるので 育児休業中、その間に売り上げに貢献しないから、ボーナスの査定が、そのようになるのは仕方ない面があるんですよね。
cotetenplus @cotetenplus
査定対象の期間のうち、働いていた期間に対する期間の評価が正当なものであって、休業期間の分だけ減額されているならいいんだけど。査定ランクみたいなのを数字で表すと結果的に最低評価となっているだけなのか、正にマイナス評価されてしまっているのか。会社側はなんとでも説明できてしまうなあ。 twitter.com/shiratama2740/…
@dikridikridikri
私も旦那に1ヶ月でもいいから育休取ってほしいってお願いしたけど査定もだし昇給も響いて同期や後輩に先越されるって言ってて取れなかった…。何なら立ち会い出産でぐちぐち言う人も居るみたいだし。ちなみに1年半で私が職場復帰するっていうのも旦那の周りは子供が可愛そうって責めてくるとか… twitter.com/shiratama2740/…
progknn@五月病(絶賛延長中) @progknn
育休じゃなくても休職や欠勤があるとガッツリ減るからなあ。会社への貢献度で査定するなら減らすのがフェアなのかも。 twitter.com/shiratama2740/…
マックテイラー炭酸水@加油香港 @YangWenly
そうだよな、旦那が下がるんじゃなくて旦那さんの分も働いてた周りがあがりゃ良いんだよ。 経営者が頭悪い。 twitter.com/shiratama2740/…
まめまめん @mamemamen1091
ウチは本当に理解のある職場で良かった。 twitter.com/shiratama2740/…
かりん @k9ElOnQOnLyiNcS
諸事情により半分欠勤してる我が家も成績0点、ランク最低評価となりました。 出勤して仕事した分の評価はどこへ行ったのだ。 twitter.com/shiratama2740/…
Fierce god Darkstar @prot_xx_ds
会社に利益をもたらしているかの査定なのだから、評価は下がるが... 最低ラインになるかと言えば成果の話なる。 基準云々より管理職、役員の感情が入ってるんだろうな。 twitter.com/shiratama2740/…
こぢまるちゃん @impro0804
いったいどんな査定制度の会社なのだろうか………?!うちの会社ならあり得ないなぁ。普通に男性育休取れるし。 twitter.com/shiratama2740/…
おれんじ @xieEWaYxNTg3c0q
私の会社もそうだね。 組合は、育休、時短勤務、男性も積極的にって言うけど。 1日でもとろうもんなら、ボーナスは査定が底辺。 そりゃ、みんなとらんよ。 twitter.com/shiratama2740/…
ままっこ@3歳&1歳♂2歳差育児中 @mamakko_mama
切ない…😭育休推奨みたいな風潮だけど現実はまだまだよね。 育休中は、別の人が代理してくれるけどその人にとっては評価のチャンス…相対的に育休中の人の評価が下がる可能性は十分にある。 夫の会社は競争主義だから休んだら蹴落される。暗黙の了解で出世したい人は育休とれない。そんなクソ会社😭 twitter.com/shiratama2740/…
もんさんⓇつむまる1y11m&ひふみん0m🆕 @mon_san_on_ice
1ヶ月育休中の旦那氏。 育休というのは大義名分で、実はただ有休と特別休暇を組み合わせただけなの…1ヶ月の育休でも査定つかなくなるって言われたらしい。そんなんじゃ男性の育休取得率なんて上がるわけない。 twitter.com/shiratama2740/…
AI @AIforeverAI
私の主人は育休を取らなかった。 それを酷いとは思わないし、むしろ主人の評価が下がらないよう、主人に助けを求めずにやってきた。 だけど、妻が育児を一手に引き受けることを会社が当たり前だと捉えて、育休を取る男性の評価を下げるような環境作りを助長してしまったのではないかと思うことがある。 twitter.com/shiratama2740/…
志信 ®🌕 @noi__tw
うちも産後フレックス制度利用してるからか査定ゼロ評価だったっぽ。かならず誰かにその評価をつけなきゃいけないから、だって。 制度利用をしてるけどガンガン残業するし休出もあるし、あまりメリット感じてないからやめてもらおうかな… twitter.com/shiratama2740/…

コメント

キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2019年12月12日
「必ず誰かにその評価をつけなきゃいけないから」…相対評価かよ…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年12月12日
これ女性だったらどうなるの?女性で取得経験者の話が聞きたい。
虎宮ゴロニャーゴ @nukopoint 2019年12月12日
正当化するコメントが多いんだな。これがヘル日本か。
くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2019年12月12日
イマージナリー嫁とイマージナリー子供なら育休の心配ナッシング。 そんなんで良い訳あるか、暗に制度利用するなと言ってるのと同じで正しくクソ。そんなんなら制度設けない方がマシだよ…
めろんぱんせんせい @ramenmanyeahhhh 2019年12月12日
いくらでも言い逃げできそうだけど、こんな会社への愛着をごっそり削りそうなことして···。将来的なマイナス(退職)爆弾の導火線に火をつけたことに気づいてないんだろうな
barubaru @barubaru14 2019年12月12日
いや、ほかの人より2か月も働いてないんだから査定落ちて当然じゃないの?休んだ以上の成果上げたってなら別だけど。
くじら @nemu445 2019年12月12日
ぜってー子供産まねえわ・・・
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月12日
こういうときに、おじいちゃん世代がお金くれたらいいんだけど。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月12日
ボーナスって業績に対する寄与で決まるもんでしょ、そりゃ働いて成果上げてた人のほうが多くて当然だわ。 そいつが育休取ることで会社の業績が上がったの?違うでしょ?
tokutokutokku @tokunawonozomi 2019年12月12日
会社によるんでない? 自分のところは成果主義で、管理者の女性上司はまず管理者から降格になったしその年のボーナス0だったよ
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月12日
ボーナスが出ないと分かってるなら、子供の妊娠から仕事を程よく手を抜けばいいじゃん(妄想)
おうまさん @oumasanx 2019年12月12日
2ヶ月休んでボーナス満額もらえるわけないし、当たり前では。ひょっとしてボーナスがなんなのか理解してないのでは。
たし @punimuchiya 2019年12月12日
育休の終わった期間後も育休を取ったことを理由に査定を下げるのが違法なだけで、育休の期間中に労務提供がなかったことを素直に「労務提供がなかった」ものとして査定に反映することは違法でもなんでもない
* @romiromidondon 2019年12月12日
「会社に直接利益をもたらした人」がたくさんボーナス貰えるのは正しいことだから、基本給が下がったとか事実上左遷された人と同列の話ではないような…
まかべたかし @bakashinu 2019年12月12日
産休育休関連でよく見る女の意見に、「働いてない期間も働いていたことにしろ(ずっと働いていた人と同じ待遇にしろ)」ってのがあるけど、いいがげんにしろよ?って思われてるのわかんないの?
ゆうき @F001Yuki 2019年12月12日
ボーナスという制度を「もらえて当たり前」と考えてるのがそもそもおかしいんだよ。給料以上に頑張った部分をボーナスという形で与えているだけなんだから、休んでる間は給料以上に成果出せるわけがないのは当たり前だよね?
* @romiromidondon 2019年12月12日
bakashinu ものによるやろなあ。過去に声をあげなかったせいで「寿退社()」とかいう解雇圧力が長く続いた事実があるからな。今回は皆から「行き過ぎた主張」と言われるだろうから、そうやってバランス取っていくものだよ
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年12月12日
休んでる間も働いてた同僚と同じ額だったら同僚やる気なくすんじゃないかな
uniuni @wander__wagen 2019年12月12日
あんまり「昔は貧乏でも~」っていうのスキではないんだけど、このレベルで文句言い始められると流石に理想を高くし過ぎなのではと本気で不安になる。
uniuni @wander__wagen 2019年12月12日
しかしまあ、やはり親世代と同居するか近くに住むのが低コストでそのうえ楽だと思うんだよなぁ。
あい @kanadeeye11 2019年12月12日
企業の良いように調教されてる人が多い印象。そら少子化に歯止めはかからんよなぁ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年12月12日
こういうのも法規制入れていかないと少子化に歯止めがかかりませんな
モリエ @fuyunoa 2019年12月12日
私は産休に入ったあとのボーナス、同じく休暇期間を2ヶ月含んでたけどABCDのC評価だったよ。休んでた期間にもよるけど、休みに入る前の働き次第では必ず満額働いた他の人と比べて低い、とするのはおかしいのでは?
da7801 @da78012 2019年12月12日
残念でもないし当然。なんで最低じゃないと思ったのか
RGB000 @19666_61 2019年12月12日
そういう支援は、本来国の方に求めるものでは?
* @romiromidondon 2019年12月12日
そうだな確かに、「満額貰えなかったから文句言ってる」じゃなくて「(育休2ヶ月以外は働いていたにも関わらず)最低評価になっているから文句言ってる」だったな。
たし @punimuchiya 2019年12月12日
Neko_Sencho 法規制って具体的にどうやんの? その期間普通に働いていた他社員の成果量の平均を上げていたと見なせってこと? さすがに無茶だろ
席上 @Nonsomnia 2019年12月12日
2カ月休んでもその他の4か月で山ほど成果上げれば査定はそれなりになるよね、は理屈ではそうなんだが、前倒しで倍の成果上げるのが職種的に無理な仕事は山ほどあるわけでなあ。ついでに言うなら休んでた人が最低評価になったぶん今までd評価だった人がc評価でボーナス増えたかもなんて可能性は大いにあるし
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2019年12月12日
先日の忘年会うんぬんのコメント欄でも感じたけど、なんと社畜脳の多いことか。せっかく世の中を変えようという風潮が芽生えても最後には臆病に勝てない日本人。自分だけが損をするくらいなら従順でみんなで損をしたほうが楽なんだろうな。
佐藤 @agent_sato1 2019年12月12日
働いてないんだから仕方なくね?給料って労働に対して出るもんじゃないの?とろくに働いたことのないニートが言ってみるテスト
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2019年12月12日
その査定が今後の昇進の順番に影響を与えないみたいな約束は、最低限必要なのだろうなと
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年12月12日
事前に説明しないとイカンでしょ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月12日
そりゃ「仕事してないんだから」っていうのは当然だよ。当然なんだが、それをそのままにしてたら育休とる人間はいなくなるわけだろ? 育休という制度自体を活かすために、その前提条件をどうすべきかを考えなきゃダメなんじゃねえのか?
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年12月12日
まあ国が少子化止めたいだけで会社は子供なんか産んで欲しくないだろうなぁとは思う。
gunjo-chan @yama4321 2019年12月12日
僕も働かずに満額おボーナス貰いたい。 共に戦おう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
うらん @_uran_777 2019年12月12日
育休だろうと休職だろうとボーナスは、前期の売上に対する評価だから、当然減るもんだと思うのだけれど… 次も減ったままなら、それは不味いけどさ…
ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2019年12月12日
これで最低評価っていうのは、男の産休に対する懲罰的な意味も含んでいるわけでしょう。 これ仕方ないっていう人は、そういう社会を認めちゃってるってことだから。 その考え方はいい結果を生まないってことに、いい加減気づいた方がいいと思うな。
barubaru @barubaru14 2019年12月12日
賞与は過去半年の成果に対するもんだから、そのうち1/3の期間である2か月休むってことは以前と同じ評価もらうのに1.5倍成果出さんといかんのよね。単純に労働時間で換算すると、1日9時間働いてたとしたら13.5時間。毎日19時に帰っていたのが23時半退社になってようやく補えるレベル。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月12日
いや当たり前でしょ、ボーナスが半年ごとだとして、その評価期間中に2ヶ月休んだとしたら単純に考えて他の人の2/3の期間しか働いてないんだよ?稼働してる期間に他の人の1.5倍の成果出してようやく対等なの分かってる?
鹿 @a_hind 2019年12月12日
賞与の内訳がどうなってるか次第なんだけどさ、普通は査定期間中の評価が加味されるのでその期間に重なる形で2か月休暇取ったなら評価されるような行動はとれない可能性が高いだろうね。 そして評価が相対評価であるならその間少しでも多く頑張ってた人に加点されていくのは普通のことだと思う。 マイナス評価されたのではなく相対的に役に立ってなかったってだけのことだよ。
やりすぎキング @yarisugiking 2019年12月12日
人事制度が年収で報酬を規定していて、月々の給与額は少ない目に設定しつつ、その分をボーナスで支給してる会社が日本では多いんじゃないと思う。つまり、ボーナスが成績とはあまり連動してなくて通常の給与化してるんだけど、そういう状況で建前上の賞与の意味引っ張り出されて年収減額されたんじゃたまらんわな。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月12日
批判してるやつ冷静になれよ。 これは別に育休に対する懲罰ではないし、むしろこれでボーナスに反映されないなら同僚が「育休を取らなかった懲罰」を受ける状態になるんだぞ。
FIN @rightsandduties 2019年12月12日
この元ツイもそうだが何と言うか金というモノが何もせずに天から降って来るものだとでも思ってるバカがあまりにも多すぎやしないか
鹿 @a_hind 2019年12月12日
育休とったことによる報復人事で左遷されたとか復帰後仕事で割を食わされ続けるとかパワハラ案件なら話は別だと思うけどボーナスって別に育休で評価されるものではないからねえ。そりゃあ育児でこれから金かかるからお金欲しいだろうなってのは解るけどそういうシステムではないもんな。
FIN @rightsandduties 2019年12月12日
apocalypse1706 この程度の事で育休取得者が居なくなるなら男の育休とかいう概念自体がそもそも間違っているという事の証左にしかならない
ですの @_desuno_ 2019年12月12日
実際のところボーナスは特別報酬のハズなのに通常報酬の一部かのように扱う企業と従業員がいるのも根本的な問題でもあるんだよね
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年12月12日
全員頑張ってても絶対だれかが最低評価になるクソ職場の話ならクソ運用に決まってるじゃん
Sanka @Sanka_black 2019年12月12日
まぁ当然やろな。 建前はともかく日本の「普通」の経営者は育児は女の仕事程度にしか考えてないし。
権力の狗 @daken3gou 2019年12月12日
仮に平均的な能力の人が評価期間中に2カ月休むと実績は下から数えた方が早くなるのは勤務時間の関係から考えるまでもない、さらに同僚は休みとってる人の分を補うように働いてるんだからその辺は当然評価すべき、となると休んでる人の評価は当然…ねぇ。コレがずっと後まで響くようなら当然ダメだけどさ。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月12日
kurodashinobu11 「頑張る」が評価されるのは義務教育までだよ。 「全員頑張ったから全員同じ評価です!」のほうが遥かにクソ。
黒田信武 @kurodashinobu11 2019年12月12日
sakuya_little 成果上げるにでも読み替えとけ
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月12日
ボーナス査定に響くのは仕方ないでしょ。貢献できないんだから。
manner_mana @ManaManner 2019年12月12日
これ査定でもパタハラでもなんでもなく、出勤期間に応じて算定に使用する率が決まってるだけだと思うが。全部出勤したら100%、80%なら80%とか。それを旦那が理解していないだけだと思う。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月12日
kurodashinobu11 全員が同じ成果じゃないなら、そりゃ順位が付くのは当然だと思わん? そして、全員が同じ成果なんてことありえんと思わん?
manner_mana @ManaManner 2019年12月12日
あと育休とったらボーナス無くなったってやつ、基準日に復職していなかったらボーナス出ないんじゃ?まず給与規定から確認を
野草 @siyixi0io 2019年12月12日
せやかて会社のマイナスはどこが補填してくれるのや
みさ @misa_exchange_ 2019年12月12日
評価を下げるのはわからないなぁ。労働時間に比例してるのなら妥当だと思うし、他の人が上がってて相対的に自分が低かったとしても納得。本当にフラットに評価するなら、そら会社にずっといてくれた人のが上なのは当然。育休で査定マイナスなのはありえないけど、だからといって据え置きだったり労働時間に対する評価ならなんとも。とりあえず気になるなら会社にきちんと問い合わせて、法的手段を考えるべきでは
マシン語P @mashingoP 2019年12月12日
最低評価の理由が育休であるというのはツイ主の憶測だけどな。納得がいく説明が無いというのも本人に聞かせるには酷な事実だったりしないか?例えば「育休取得者が職場のボトルネックであったことが居なくなって初めて分かった」だったら大抵の人間は口にすることを憚るだろう。
ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2019年12月12日
何か経営者の立場で男性の育休を見ている人が多いな。 そりゃその立場に立ちゃしょうがないのはわかるんだけど、それを認めちゃうと男性が育休を取れる社会なんて訪れないわけ。 氷河期世代に対する自己責任論と同じで、何の意味もないことに気がつくべき。 それとも、ここにはブラック企業の 社長さんが多いのかな。
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2019年12月12日
出勤率の係数は欠勤や病欠よりマシとしても下がるだろうし、あとは相対評価で成果が少ないから最低評価になったダブルパンチでボーナスなくなったとかが有りそう
manner_mana @ManaManner 2019年12月12日
人事評価は出勤した期間で評価しないといけないので、休業したことでマイナスにしてはいけない。ただ、6月のうち2月休業して残り4ヶ月での勤務って、そりゃずっと勤務してる社員に比べてなかなか成果は出ないよ。妥当な評価じゃないのかな。
ですの @_desuno_ 2019年12月12日
kurodashinobu11 全員が成果上げてる場合は全員合わせてのボーナスの総額も増えるはずだからその中の最低評価でも結果的には自分に来たボーナスの額は増えてるはずにならないか?
まどさん @MadLilith 2019年12月12日
さすがに仕事してないのにボーナス評価上げろはダメでしょうよ。せめて育休ボーナス作れ!ってのなら分かるけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年12月12日
rightsandduties なら少子化は止まらんと言うことだよ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2019年12月12日
賞与はあって当然じゃないとは言うけど、賞与ありきの年収システムばかりだよね……そういうのに外れた収入しかいままでなかった間はみじめになってきたものでした
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年12月12日
で、嘘松?非実在企業かな?
manner_mana @ManaManner 2019年12月12日
例えば国家公務員だと規則の第5条で、期末勤勉手当の算定において育児休業の期間は2分の1除算するって決まってる。国の規則を準用している会社も多いので、同じような算定になってんじゃないかな。 https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=338RJNJ09040000
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月12日
肯定派はきちんと期間や成果の数字を見て話してんのに、否定派は社会の風潮だの何だの具体性の無いふわっとしたものを根拠に話してんだもの。そりゃ水と油だわ。「私、女なのに慰謝料払うんですか?」って言ってた伝説の92と同レベルだぞ。
楽天 1/22~タンザニア @Rak2525_Ten 2019年12月12日
基本給ならまだしもボーナスならしょうがない感 怪我したプロ野球選手が出来高満額貰えないでしょ
鹿 @a_hind 2019年12月12日
yarisugiking 大体そういう目線で考えてる企業ってそもそも月の給料補うべきものが大きく変動すると社員がかわいそうとか考えちゃうからボーナスと評価があまり連動していないので評価されようがされなかろうが極端には変わらないんじゃないですかね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年12月12日
普通非勤務期間分は減額になるんでは 期間応分で引かれたあとに査定で引かれてるなら言い分はわかる
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月12日
Wikipedia「ボーナス」脚注より。>男女雇用機会均等法や育児介護休業法に基づく指針では、賞与の支給額の算定に当たり、不就労期間や労働能率が低下した割合を超えて不支給とすることは、不利益取扱いに当たるとしている(平成18年10月11日厚生労働省告示614号、平成21年12月28日厚生労働省告示509号)。
ナナシ @tokuninasi3 2019年12月12日
子供を作って得するのは国であって会社では無い、そういう意味で育休中の人には政府が補助金を出すべきでは?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月12日
tikuwa_zero 賞与の支給について一定率以上の出勤率であることを要件とする場合に、労働基準法等において保障されている各種の権利に基づく不就労(年次有給休暇、生理休暇、産前産後休業、育児時間、労働災害による休業ないし通院、ストライキ等)を出勤率・稼働率算定の基礎とすることは、当該権利の行使を抑制し、各法が労働者にそれぞれ権利を保障した趣旨を実質的に失わせるものと認められる場合、公序良俗に反し無効であるとする。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年12月12日
個人の目標達成度とかではなく相対評価となるとかなりアレだが、その会社のボーナス査定ルールがそうなってるんだったら割と転職以外でどうしようもないわなぁと。いまや「育休の制度があって」「ボーナス出る」だけでもマシな方の職場という評価になるだろうし。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年12月12日
もっとも、基本給の低さを手当やボーナスで補うような給料体系だったら同情に値するので、ケースバイケースじゃないかな。
山本 @hana_dai0990 2019年12月12日
言っちゃ悪いけど女性はお金ってものを甘く見てる人が多すぎる
hechikoTKB @hechikoTKB 2019年12月12日
育休は休業であって休暇ではないので、その間のボーナスを含めた給料が支払われないのは当然。もちろん育児だからという理由で恣意的に減額されるのは許されず、規定に沿って査定されないといけないけど、減額の理由が「理由らしい理由になってない」では判断できない。この人が理解できていないだけかもしれないし。まあ不満なら労組か弁護士に相談するのがいいのでは。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月12日
結局は会社の就業規則になんて書いてあるかだけどな。出勤率に対してではなく、成果に対しての賞与なら、そういうケースもあると思う。支給日前に辞めて貰えないケースも判例では問題ないそうだし。
めざし @chemical_mezasi 2019年12月12日
皆さん言ってるけど、期間で考えると当然だよね。自分も期間の問題で似たようなもんだったけど、そりゃそうですよね、で終わった。
みかがみ @_water_mirror_ 2019年12月12日
もっと国が潤ってたら、会社のお金じゃなくて国から税金が育休家庭に届けば良かったんだけどなぁ。会社も社員も両方の都合もあるからなんとも言い難い
@id_fid 2019年12月12日
こういう奴は前回と同じ額貰ってたとしても、周囲がそれ以上もらってたら絶対文句いうだろ。
鹿 @a_hind 2019年12月12日
月の給料を補うもの、って意識がある一方で社員の頑張り次第で大きく変動するリスキーな賞与与えてる所もそりゃああるにはあるんだろうけどさ、それならば他の誰かが育休取ったり長期休暇とった時に同じような事になってる訳で長い間にはバランス取られてる気がしなくはない。
xi @accountLINKonly 2019年12月12日
フツーに働いていたころと同額でもらえるお花畑なのか最低評価は余りにも不等な額なのかがわからんとなんもいえんなコレ
manner_mana @ManaManner 2019年12月12日
もし単に除算されているだけなのを理解できなくて査定を最低にされた奥さんに言ってるなら、旦那の評価が低いのもわかる。
manner_mana @ManaManner 2019年12月12日
前も育児休業の期間が除算されているのを理解できなくて「育休をとってない同期はみんな同時期に昇格したのに差別だ」って騒いでいた人いたよなあ。普通なら規定がどうなっているかまず確認してそれから騒ぐと思うけど。
鹿 @a_hind 2019年12月12日
QRChXK4mYOyk87i じゃあボーナス期間病気で入院していた人ならどうですか。介護では?算定期間中に中途で入社した人は?退職した人は?とくだん男性の育児休暇だけを狙った懲罰じゃなくてそういう仕組みで運用しているってだけでしょう。会社への貢献度によらずどういう働き方していようが一律同じ額支給がいいってことならそもそもボーナスって考え方そのものと相反すると思いますよ。仕組み自体が古いとか見直すべきって理屈ならわかるけどそういう観念的なもので噴き上がってもなあと思います。
山の手 @Yamano_te 2019年12月12日
精神病んで病休とってもボーナス査定は最低になるケースが多いよ。でも「自殺するまで働けって言うのか!」とは言えないよね……。ボーナスは業績に応じた特別査定である以上仕方がない。
個人の感想です @Charlie3_y 2019年12月12日
私は評価する側の人ですけどぶっちゃけ相対評価なんですよ。人事部が評価システムをリクルートだかなんだか知らないとこから買ってきて「今期はプラスを3人マイナスを2人でトータルプラ1でよろ」とか言ってくるわけですよ。そこで休職者・育休者にプラスを付けられるようなハートの強い中間管理職なんてめったにいないんですよ。休職者の分もカバーして頑張ってくれてる部下にプラスを上げたらダメなんですか?
道端の軍手 @michigunte 2019年12月13日
会社の問題じゃなくて国の問題な気がする
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
基本給とボーナスは性質が全く違うということを理解すべき。社畜根性とか言っている人は、何もしなくても保証されている以上にお金がもらえるのが当然と考えているのかな?会社が何もしてくれなければ怒る癖に、自分は何もする気が無いというのはすごく不思議だ
やまだ @eien0213 2019年12月13日
満額と実際の額を提示してくれなきゃ分からない。(入社したての自分は満額じゃなかったけど)
sako @SSako86 2019年12月13日
結局、働いていない期間に基づいた減額なのか、それ以上に減額されたのか、低い査定などの不利益が復職後も継続しているのかなどがわからないと、妥当なのかどうかはわからない。
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
会社からの報酬は基本的に有限のパイ(売上)を従業員で分け合ってる状態なので、相対評価は妥当
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年12月13日
査定する時って実際の業績そのものよりも、納得感とか前回との兼ね合いとかのほうが大きいからな。「誰が見ても」って程の差が無ければ、業績自体よりもローテーション優先したりするし… 多分今回は目に見えて出勤の差があるからこうなったけど、割と次回以降でバランスとってくるよ
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年12月13日
P2ZCNWvmIvg4tSx 自分が思うところを自由に発したら、いきなり奴隷だ臆病だと罵声を食らうんだから、そりゃ政治を語る人間なんていなくなるわな。お前さんこそ、相手の侮辱を避けて議論を発展させるオーべーを見習えよ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年12月13日
ツイッターで同情乞食してる暇があったら労組なりと掛け合ってみたらどうですか
わななき @wananaki 2019年12月13日
ごめん、少子化ってこの程度が改善しても到底止められないんだ。
Yeme @yer_meme 2019年12月13日
単に「休んだ期間分は割合で出ないってのを上手く説明出来てない」だけなんじゃないのって気がするっス。
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
[c7145654] 1ヶ月に10のプラス成果を出せる同等レベルの従業員が5人いたとする。6ヶ月働いたとき4人の月平均スコアは10になる。この人は2ヶ月の間はプラス評価0なので、月平均スコアは6.7になる。さて、相対評価では誰が最低評価になるだろうか
わななき @wananaki 2019年12月13日
あと傷病で休んでも同じように下がるわけだし、まあ下がるのはしょうがないんじゃね。そりゃ貰えたらうれしいけど。
たし @punimuchiya 2019年12月13日
apocalypse1706 先のコメントから出せる結論はせいぜい「"男の育休取得"という少子化対策は奏功しなかった」くらいだろうに、一足飛びに「少子化は止まらん」に行くとか、この件が気に食わないにしても牽強付会過ぎっしょ
hyugo @Hyugoooo 2019年12月13日
育休の間の給与も満額出るわけじゃないのに賞与は満額出ると思った理由はなんなんですかね? 上司がそこをきちんと説明しなかったのか、本人がそこの話を理解できなかったのか…。
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
満了日まで勤めていないと貰えないことが定められている会社もある。この場合最悪のケースでは5ヶ月間の評価が0になる。査定が最低とかではなく文字通りの0円である
k1698 @k1698k 2019年12月13日
有休とは違うのかな? 有休20日取っても一日も取らなかった人とボーナスに差はつかないと思うけど
カミ @kami2805 2019年12月13日
あんまり元ツイを叩く気になれんわ。 こういうちょっとした不遇の積み重ねが続くと、育休が取れるだけマシ、ボーナスが出る会社なだけマシ、正社員なだけマシ、結婚して子供がいるだけマシって感じで、大多数の国民がいろんなことを妥協して、諦めるのが当たり前な国になっていく気がしてならない。
鹿 @a_hind 2019年12月13日
yer_meme 単に旦那がうまく理解できてないだけの気がするっス。そして理解できないまま嫁に変な吹き込み方したのでこうなっただけの気がするっス。
鹿 @a_hind 2019年12月13日
Charlie3_y 自分ならそこでプラスを付けた理由を説明できないです。可哀想だからとか温情でつけたなんて言おうものなら次からあらゆる理由で温情採点しろと捻じ込まれてパンクします。目に見えて頑張ってる人を無視するようなハートはないっすね
鹿 @a_hind 2019年12月13日
P2ZCNWvmIvg4tSx ボーナスって制度、競争を否定して社員個々人がどんな状況、成果をあげようとダメだろうと皆で同じ額貰いましょうって考え方こそ自分だけが損をするくらいなら従順でみんなで損をしたほうが楽って考えなのでは。 自分が多く貰ってる側だとしても同じ事が言えるし減額に同意できるなら中々強いハートを持ってると思いますけど。休暇制度とボーナスってかみ合わせ悪いんでそこくっつけて文句いってもどうしようもないと思いますが。
しろの @zoshirono 2019年12月13日
同じ状況でも「2ヶ月も育休取れただけでなくボーナスまで出た。もちろん多くはないけど助かる」と書く人もいそうな話。個人的には会社が悪いと思えないなあ。
ひとことぬし @htktnushi 2019年12月13日
「給与」「ボーナス」「少子化対策」を混同するのは健全でないと思う。給与水準は維持、ボーナスは対象期間の貢献が少なければ低め、それらとは別に少子化対策として育児休暇に補助金を出す、ときちんと役割と主旨に合わせて対応した方がよいかと。十把一絡げにして金額の過多だけで論じるのは雑では。
manner_mana @ManaManner 2019年12月13日
QRChXK4mYOyk87i 単に旦那が期間が除算されてるのをわかってない可能性が高いんじゃねーかな
松山健治 @fgyuiev 2019年12月13日
まあ手当やボーナスは基本給と違って下げたり切ったりしやすいシステムだからねえ
q.sc @qsc33531617 2019年12月13日
これを不公平と思うならそれを補填すべきなのは会社じゃなくて国だ。
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
qsc33531617 国は毎月15000円のボーナス出してるんですが。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年12月13日
そもそもボーナス0の基本給だけでも生活が成り立つくらいよこせって思う。ボーナス込みじゃないとまともな生活できないとか基本とはいったい。
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
QmanEnobikto 総量は業績によって決まってるんだから当たり前だろ?
Off Black @OffBlack1 2019年12月13日
apocalypse1706 給料じゃなくてボーナスでしょ??給料はでてるでしょ?何言ってんのマジで。
sw-wo @swwo12 2019年12月13日
他の社員に「休まず働いた私の査定が育休で二ヶ月居なかったあの人と同じなのはなぜなのか?」と言われたら説明するのは難しいんじゃないかね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
kurodashinobu11 育休取ってる期間は当然成果上がらんわけだが。
mikunitmr @mikunitmr 2019年12月13日
2ヶ月休みとったら、単純計算するとその期間が対象の賞与は2/3だな。
かわーん(みほ●) @skn_ 2019年12月13日
もしかして「育休中は給料すらもらえない(雇用保険から給付金が出るので収入ゼロにはならない)」ことを知らない人が多い?
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年12月13日
とりあえず公務員はどうなってるか見てみましょうよ
- @nyaccy 2019年12月13日
これ当たり前の話じゃない…?働いてない=評価のつけようがないんだから、最低値というか基準値みたいなところで計算するしかないでしょ。
冶金 @yakeen4510 2019年12月13日
女が無理して働くのが正しい社会なんだっていうフェミ洗脳を誰も疑わないのか。よほど体力のある会社ならともかく、そうでないところはいちいち男に休まれたら困るという事情だってあるだろうに。要は「男は仕事・女は育児」という自然の道理をねじ曲げて「男も女も同じように」というニセモノの平等を押し進めてるからいろんなところに矛盾が生じているのではないか。男と女は同じではないのに。
tester @tester65281616 2019年12月13日
ボーナスが一番下の評価って当たり前じゃないの?何がおかしいのか分からない
sako @SSako86 2019年12月13日
SSako86 で、本当はどうなのかわからないのに、こっちに違いないと(自分の願望かどうかしらないけど)思い込みを披露しているのが沢山いる。
ring @ring67358638 2019年12月13日
ワンオペ出稼ぎしてる夫が家にいたら収入減るのは当たり前だろアホか
ガチャおじさん @gatyaoji 2019年12月13日
何をどうやっても出てくる結論は子供を産むべきでないなんだわ
あお @1siss1 2019年12月13日
会社の業務に対しての評価なのに「育児頑張ったからボーナス評価据え置き」とか頭が花畑としか言えない。業務に携わってないのにどう評価しろと?
射干玉 @nubatama37 2019年12月13日
「最低評価になった」っていうのがほかの同僚たちと比べて一番低い、って意味なら「仕方ないよね」ってなるけど、「○○円から×円まであるうちの×円だった」的な感じならならひどい!って思う。2か月休んでも残り4か月働いていたんでしょ?(そして普通同僚すべてのボーナスなんて把握できるものではないことを考えると…)
zero2x @zero2xzero 2019年12月13日
育休にしても子作りにしても結婚にしても、そこにインセンティブがないなら積極的に行動を取らないのは当たり前だよな。育休を取ったら得をするぐらいの給与デザインにしないと育休は取られない。まあ育休とって欲しくないのが本音だろうけど。
松山健治 @fgyuiev 2019年12月13日
まとめタイトル的にQBに騙されたっぽいw 「訊かれなかったからさ。知らなければ知らないままで、何の不都合もないからね」
zero2x @zero2xzero 2019年12月13日
マクロでみると「育休制度は積極的に採用されるべき」なんだけど、こと自分の周りというミクロな視点では「育休とられると迷惑」なんだよ。だから法律や制度でデメリットを取り除いてやらないといけないんだが。有給だって罰金ほのめかしたらみんな渋々与えるようになっただろ?
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年12月13日
育休のセーフティーネットは企業ではなく政府がすべきなんだが、その原資が高齢者社会保障に食われている ってことだよな
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月13日
賞与規定に明記しておけばいいだけの話っしょ。書いてあったら文句の言いようもないし。どうぜ書いてないんだろうね。
うゅし @syu_aim 2019年12月13日
ボーナス自体は真っ当な評価ではあるけれど、結局この制度そのままにしたら誰も育休とりたがらないから結果的に育児を家にいる人間の方に押し付けてしまうことになるので難しい問題ですね。ってだけでしょ?攻撃的になっている人の多さに笑える
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
syu_aim ちょっとまって。確か懸命なフェミニストさんたちが以前、育児家事は年収1400万の価値があるのだと主張されていました。だとすると育休2ヶ月で150万円以上この夫婦は得してることになりますよね?何が不満なんだろう
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月13日
ごめんこれ、ツイ主が「一応説明はあったみたいなのですが、理由らしい理由になってない」って肝心の部分をぼやかしてるから、事実認識が異なるまま議論になっててダメなやつだよ。「理由らしい理由になってない」のなら、育休が理由かどうかすら分からないわけで。いきなり主語をデカくするには情報が足りなさすぎる。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月13日
Yamano_te そりゃまあ、その話は別に名誉の話じゃないから。家事労働に対し対価を支払う主体が存在すれば本来対価が支払われるべきレベルの労働をしているって話で、主体が存在しないから愚痴になってるだけ。今回の件と比較するなら、夫には給与を支払う主体が存在するから、その支払いを全うしろという議論になるわけよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年12月13日
落ち着いて冷静になった視点でみれば、全員がかつま大佐さんと同意見になる気がします。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月13日
家事労働の話をするのであればむしろ「査定では高評価になるべき」という話になるだろう。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年12月13日
mentalskillbody 心技さんのコメは私の最初のコメについてだと理解しました。別に補足する義務はないが私は自由に書き散らかすので。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
賞与や手当が出勤しなくてもつくというのなら 最初から基本給に入れてくれた方が良くないか?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年12月13日
kamiomutsu はい、その通りで最初のコメの事です。
夏海 @1b1NbMqqe0ncPSR 2019年12月13日
そもそも育休なしなら満額もらえてたのっていう、例年が平均より下ぐらいとかだったら休んだ2ヵ月が会社の繁忙期だった場合最低評価も普通にあるのでは?ボーナスって成果に対する評価だし。さすがに子供が生まれる時期までは完璧には計りきれないし奥さんが一番助けがほしいのが出産直後で、ずらして育休とっては意味がなくなる。ただ、育休とっても平均ぐらいはほしいってなるならそれが通常通り働いた社員の最低値になるからまた同じ事に…外部の制度で例年分までは補填とかならない限りは厳しいか
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年12月13日
工場なり事務の手作業のようなのならどしようもなく稼働率が成果というかそういうのでしか測りようがないのだけど、開発とかだと正直でかい山当てるかどうかだからそんなに出勤する必要ない。極端な話特許さえ吸い取れればそれでよく…(´・ω・`)物によるかなとしか。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年12月13日
まぁ給与は労働に対する対価だから、労働をしなかったなら給与が減るのは当然と言えば当然なのよねぇ… 有休みたいに労働者全員に与えられる権利を用いたならまだしも、育児休暇は結婚して子供を持つ人にしか与えられないから、同じように扱うと「子供を持つ人間のみに与えられる特権」になっちゃうしね 「タバコ吸う人にだけ煙草を吸うための休憩があるのは不平等だ」みたいな話になるのだ
ぱんどら @kopandacco 2019年12月13日
apocalypse1706 これだよな。「休んだのだから評価が下がって当然」しか言わず代案も出さない人は要するに育休にペナルティを与えて極力使わせない方策を支持した訳で、育休制度なんか不要と言ってのに近いが・・・そういう主張って事でよろし? それともそういう意図ではない?
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
kopandacco そりゃ、代案なんてボーナス制度やめるか個人の頑張り無視で企業全体の業績で頭割りぐらいしかないでしょう。まさか、「育休に入る前の査定をそのまま適用」なんて出来ないわけですから。どっちがいいんですかね?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
もう一度書くけど賞与が全員満額前提なシステムならそんなのやめて基本給足した方がいいですよ ボーナスはあくまでご褒美のはずなのに当たり前すぎるんですかね
su-hami512810 @suhami512810 2019年12月13日
こういうのを見るに子供を産むのを結婚してる人は法律で義務化して労働条件の大前提として盛り込むぐらいしかもう方法はないんじゃないかって思うけどね~少子化云々に関してはだけど。
su-hami512810 @suhami512810 2019年12月13日
もうこういう不満を無くすのなら育児を法律で縛るしかないんじゃないかなと私は思ってしまうけどそれをやると既得権益側の企業に猛反発食らって無理、なんてことにもなりかねないわけだしなかなか難しいもんよね。
su-hami512810 @suhami512810 2019年12月13日
まあこれの行きつくところは無益な不幸の押し付けと自己責任論による帰結しか生まない。結局は少子化を解決はしたいけどお金は払いたくない国の傲慢になっちゃうわけだ。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月13日
yuki_yugi_paru 少子化を本気でなんとかしたいならそういう特権化も必要なのかもと思わないこともないです
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
おててつないでみんなでゴールできるシステムじゃねえですからね。 まあ日本は社会主義的な考え方結構強いですが
うにら @riafeed 2019年12月13日
suhami512810 国民も国にはお金出せと言ってもじゃあその代わりにお前の福祉削りますねと言われたら嫌なのが本音だからね、しょうがないね。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月13日
natuyoroi 1つだけ思うとしたら「いくらそれ以外で頑張っていても、休みを取るだけで帳消しどころか赤字になるほどマイナス査定をされる」ならかなりまずい気がする。ポップンミュージックの採点じゃあるまいし。有給すら危なくなる。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月13日
産んだ人に特権、産みたくても産めなかった人(判別方法は不妊治療に来たかどうか)は準特権、最初から諦めてる人どうでも良いやって人は冷遇みたいな。あるいは臓器移植カードみたいに子どもを産みたいか否かの意志表明カードを成人したら全国民持たせて子ども持ちたい人にサポート。まあいかにもディストピアっぽいし個人的には少子化別に解決する必要無いと思うんですがね……
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
kopandacco いや、「いくらそれ以外で頑張っていても、休みを取るだけで帳消しどころか赤字になるほどマイナス査定をされる」罰金払えって話じゃないんだから、それはこの話には当てはまりませんよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
会社どころか学校だって休んだ分は評価不能ですよ?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
Symbiodinium_a そもそも結婚が強制ではない国なので
su-hami512810 @suhami512810 2019年12月13日
まあ少子化を解決しなかったらしなかったで外国人の移民頼りが加速するんじゃないかなとは思いますけどねぇ・・・人はいなくなるわけですから。自分は自分の生活が精いっぱいで現実で他人に気はかけられない性分なんでそれでもいいと思いますけど。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月13日
yukiyake_ ええっと、申し訳ないのですがちょっとあなたのコメの意味がわからないので、お手数でなければ解説お願いします
うにら @riafeed 2019年12月13日
Symbiodinium_a いい加減諦めて人口減少前提の低福祉高負担社会へ転換しろと何度もいい続けてる、言っても国民が認めないだけで国は絶対判ってると思うんだよな。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
Symbiodinium_a まず相手がいないと子どもは作れない
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
代案云々言いつつ「1つだけ思うとしたら~」とか言い出すんだから、代案そのものには何の興味も無さそう。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月13日
yukiyake_ありがとうございます。なるほど、私は相手居なくても子どもなら作れるだろって思ったので一瞬理解できなかったんですね
ぱんどら @kopandacco 2019年12月13日
natuyoroi 赤字と言う表現が良くなかったですか。つまり、それ以外でのプラス査定まで打ち消して、何もしてない扱いの再低評価にされてる「なら」オーバーキルだなと。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
まあ夫婦や子育て世帯は社会的優遇いっぱいあるはずなのに それでも辛いってのはどうしようもないんだろうな
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月13日
正直ツイ主から情報が少なすぎて判断材料に欠けるのだけれど、育休のボーナスに関する基本的な考え方として減額は間違ってないでしょう。一方で懲罰的な意味で使うなという考えになるのも理解はできて、その根源は大企業や公務員にとってのボーナス(勤勉手当)が実質的に給与としての役割を持ってしまっているという状況があるためでしょうね。個人事業主からしたらどっちが正しいと言いにくい。
うにら @riafeed 2019年12月13日
yukiyake_ 子育てにかかるコスト増に全く追いついてないからね、なお勝手にコストを減らそうとすると虐待認定されかねない模様。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月13日
女性が精子バンク使ってシングルマザーになるってのはありそうだが、男性は代理母なり人工子宮なりでシングルファザーになりたいって思うのかな。つまりセックス抜きで子どもだけは国の補助で自由につくって良いってなった場合それを望むんでしょうか
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
kopandacco プラス査定打ち消すって事は無いんじゃないですかね?その人が育児休暇取ってる間も周りの社員は日々積み重ねているわけで態々打ち消す意味がありません。兎と亀の話でも兎は負けますし。兎じゃなくて同じ亀かもしれませんが。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
riafeed 結局独身の損の分より負担は大きいんでしょうね
ぱんどら @kopandacco 2019年12月13日
natuyoroi で、上記の「なら」が成立しているなら(してるという確証は現時点でないので仮定)そもそも代案以前に育休に対してマイナス査定をしないだけでいいんではと。原資がって話をするなら有給だって駄目になりますしね。
青列車@letrainblue81号 @letrainblue811 2019年12月13日
産休に限らず病欠であっても長期休暇中は休業補償はあっても満額は出ないってのは必ずしも[悪]とは言えまい。非正規雇用なら期間中は一切補償無しだったりする。ただ、元ツイ主さんの言い分も理解は出来る。ならばいっそのこと、育休取得者には育休期間中の給与や賞与は満額補償する代わりに、育休者の代わりに頑張った人には上乗せした特別報酬を出すってのは?…って、余程収益性の良い企業・法人・団体出ないと難しかろうね…
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月13日
相手の卵子は選べるとして、恋人や妻が居なきゃ意味が無いのか、それとも自分の遺伝子を遺せる子が居ればそれで満足なのか、特にいわゆる非モテって人に聞いてみたくもある
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
Symbiodinium_a 男親と女の子の組み合わせは世間の目が厳しいぞ
うにら @riafeed 2019年12月13日
Symbiodinium_a そもそもどれだけ負担が重くてもそれでも何が何でも子供が欲しいという人自体少数派では
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
letrainblue811 ぶっちゃけ最低保証分出るなら何が不満なのかって思っちゃうのよね
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
kopandacco ああ、つまり、「別にマイナス査定かけないけど育児休暇期間で貢献がないから、貢献度で他社員に負けて最低評価になる」という話なら納得するという事ですか?マイナスにするからボーナス下がるなら納得しないけど、プラスがないからボーナス下がるという評価システムなら結果同じでも問題ないと。でも、それ気分の問題じゃないですかね。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月13日
そうじゃなくて単純に育休期間は不在だからプラス要素が無いので最低評価されただけ、というのならそれこそ「育休手当て」みたいなのが公的機関から支給される方法とかの代案の出番ですが(成立するかどうかはともかく)ただ2ヶ月育休でボーナス最低評価って状況だと「ペナルティ食らってないか?」疑惑が。
ぱんどら @kopandacco 2019年12月13日
natuyoroi おおむねそれであってると思います。要は「ペナリティだったのか」の一点が気になってる。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月13日
yukiyake_ あー…… riafeed まあ私も含めてそれが普通だと思います。少子化解消の為に女性をあてがえ系の話を前に見て別にパートナー居なくても子どもは作れるよねとずっと疑問だったので
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
kopandacco そりゃ、2ヶ月も貢献しなかったら評価も最低になるんじゃないですかね。
ろんどん @lawtomol 2019年12月13日
「毎日働き、問題も起こしていない夫が最低評価だった。なお育休とってた男性が夫より高い評価だった」をあなたは許せるの?
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
学校も不登校で出席日数の足りない子は今は評価不能になるらしいからな 会社だって評価のしようがない
ぱんどら @kopandacco 2019年12月13日
natuyoroi ボーナス査定対象期間はもっと長いんじゃないかなーと。育休の期間外にも評価される仕事は何もしてなかったって訳は無いはず。(そういう勤務態度だったらこれまでも常時、最低評価だったはずで今回下がったりはしない)などから状況的に懲罰的評価をされた可能性がありそうだなと。まあ仮定です。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月13日
lawtomol 子育てが仕事より尊いという価値観になれば普通に許せるのでは? あと個人的には自分に十分な給料が入るんなら他人が幾ら貰おうが(経済そのものを歪めるレベルじゃなきゃ)どうでも良いです
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
kopandacco 二ヶ月って査定期間半年と仮定しても三分の一ですよ??そりゃ、最低になりますよ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
懲罰と捉えてしまうのが結局は自己中なんじゃないかな 他の人が仕事してないとでも。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年12月13日
育児であっても穴開けるのはけしからんと言うなら、これの解決策は誰だろうが2ヶ月くらい休むのを当然にする、くらいしかないんじゃね?
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年12月13日
dNPQyjwy2HfUdMX ですよね、多分それが皆幸せになる方法
ぱんどら @kopandacco 2019年12月13日
natuyoroi 業績による評価が毎月5で半年なら30、2ヶ月不在だったので20、なら判るんですが0はおかしいかなと。「もし本当にそうなら」単に-10でよかろうと。(属人性がありその人が居ないと回らない仕事とか言うのは今回考慮しない、というかその場合はむしろその人を優遇するのが本来の筋)
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月13日
民間における賞与の考え方と公務員の期末手当・勤勉手当の考え方が、それぞれの都合と複雑に絡み合ってると思うんですよね。本来であれば成績に応じて支給されるものでしょうけれども、公務員に成績という考え方を適用するのは難しいわけで。一方で公務員に大企業水準の給与を与えるためには成績に準じた賞与相当を与えなければいけない。公務員が成績に準じなくても賞与相当が得られるのであれば……といろんな理由付けの末に今の日本のボーナスに対する曖昧な概念があるのかなと。
痛日記P @IDOLort6 2019年12月13日
育休取っているんだからボーナス減るのは理屈として合ってる。ただこれから子育てするのに金の時間もかかるのに育休を取ったら収入が減るのなら育休取得をちょっと考えるし愚痴りたくなるのもわかるわ。育休取得に対して政府から企業への補助金があれば解決の糸口にならんかねえ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
IDOLort6 まずボーナス前提で考えるべきではないと思うんですが まあそうは行かないんでしょうね
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2019年12月13日
育休制度を厚くするのは、採用環境が少子化で厳しくなる中で、「仕事を続けたいが辞めざるを得ない」という人を減らすためであって、子供を産んだ人を甘やかすためではない。 育児休業を取得した職員に対して就業月数分以上の不利益処分をするのは、制度の趣旨を取り違えている。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2019年12月13日
ボーナス自体が基本給を下げるための道具として使われているという面があって、賞与4ヶ月分加算で年400万ではなく本来は賞与なしで月33万であるべきなんだが、賞与は業績次第では払わなくても良いので経営側にとっては都合が良いからね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年12月13日
賞与に当たる期末手当・勤勉手当が、公務員では(実質的に)成績に関わらず一定額(育休分の減額はある)がほぼ保証されているわけです。もちろん出しているのは国や自治体ですから、だったら民間の育休取得者にも国や自治体が出してよという話になりかねない。でも国や自治体はそんなの払いたくないし多くは払えない。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年12月13日
WATERMAN1996 まあ実際そうなってるのが原因なんでしょうね。本来は積み増すからこそ賞与のはずなのに
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
kopandacco そりゃ、相対評価で誰にも勝てなくなったら最低評価になりますよ。二ヶ月0出勤の人に負けるって普通に仕事してたらありえないでしょう。
ユイ @yui_Angelica 2019年12月13日
成績反映にしろ日数的都合にしろ、結局のところ「育休取ったから貰えるお金が減った」って事実は仕方ないと思うんだけどねー。企業としては働いてない分のお金はそりゃ削って当然だろう、という理屈やカラクリは別に何も不思議じゃない。どっちかってーと国の側がその辺も含めてフォローできればいいねって話では……ただ日本の習慣的な「月給や日給とは別扱いだけど実質その辺と違いがあんまりない賞与」って制度的にフォローしづらさそうでは有るよね
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2019年12月13日
公務員の期末手当、勤勉手当で言うと、育児休業取得期間で「期間率」が減るのは順当。一方、それで成績率を不利に取り扱うのは許されない。と言う理解。AA, A, B, Cの4段階だけど、Bは問題ないがCは許されない。
うにら @riafeed 2019年12月13日
WATERMAN1996 支給する方は基本給ベースなのに徴収する方は賞与含めた収入ベースなの笑える
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月13日
有給は労基法で定められた労働者の権利で、雇用主は義務として義務として与える必要があるのに対し、ボーナスは労基法による定めのない雇用主の裁量による賞与なので、ぶっちゃけ与えなくても法律上は問題ない(差別を避けるために一定の指針があるのは先に投下したコメント通り)。 RT k1698k:有休とは違うのかな? 有休20日取っても一日も取らなかった人とボーナスに差はつかないと思うけど
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月13日
「ボーナス自体が基本給を下げるための道具として使われているという面があって」と解説している人もいるが、ボーナスを「会社の業績や個人の成果に応じた賞与」として出してる会社もあるから、それも「その会社による」って話でしかない点には注意な。例えば公務員は基本給が天引されてボーナスとして積み立てられてる形式だから、今回みたいな例で下がった場合は雇用者に問題があると断定できる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年12月13日
tikuwa_zero 会社によっては不正をしているトコもあるだろうから絶対ではないが、会社の業績や個人の成果に関係なく、社員全員に対して一律(一定額)で支払われる場合は給与からの積み立て式。支払われたり支払われなかったり、あるいは支給額に個人差がある場合は、業績や成果に応じたパターンという見方は出来る。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年12月13日
3人の部署で1人育休で2か月休んだときに、その穴を埋めてた残り2人の気持ちで考えるべきだな。経営者でも当事者でもない第三者目線
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月13日
散々言われてるけど、ボーナスってそもそも蚊に刺されたレベルの事柄で増減されるような物だし、理由がどうであれ期間中に2カ月も休業していたらそりゃ当然減るだろう。その期間もテレワークで仕事してたなら別だけど、仕事を肩代わりしてくれていた人が居るんだと考えるとその分はその人に渡って然るべきだろうしな。とはいえ、そのリスクがあると育休が取りにくいというのも事実。そこは何か制度上ボーナス以外の名目で補填されてもいいかもしれない。
kumonopanya @kumonopanya 2019年12月13日
休んでいて働いてないんだから他の人より評価低くなるのは当然だろうに。家庭での労働もボーナス査定に入れろとかもうクレーマーじゃん。
kumonopanya @kumonopanya 2019年12月13日
逆にその会社はきちんと見ているんだなと思ったよ。
ユイ @yui_Angelica 2019年12月13日
ところで「代わりに頑張ってた人の方が賞与多くもらえるの当然」って考えは一見正しいようで実は前提条件として考えるとおかしいんだよな。現実的にはともかく、システムというか理想としては、休業者で減った分の労働力は人事や経営陣が別の形で埋める分であって、周囲の、同一或いは近い立場の雇われ従業員の個人の努力や頑張りで埋める何かじゃないわけだし。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年12月13日
子供産んだあとは、非常勤で働いている週3日9時5時。ボーナスないかわりに17時には必ず帰宅させてもらえる。(ただし、忙しい時は、18時まではたらく)それまで、月200時間以上残業して働いて残業代なしの職場だったので、給料半減しても、夜中や土日休日働かなくていいから、ボーナスも退職金もなくても納得している。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年12月13日
ただ、職場にいるだけで、長時間残業代つけている今の職場のよその部署の老害は、どうなんだろうかと思うし、一生懸命昼間に仕事を濃縮してこなして、同じ仕事量で残業を減らしたうちの上司がまったく評価されないのは、悲しいと思う。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年12月13日
長時間無断欠勤しないで働く人間(ただし仕事の内容が無能)を評価するという会社ならしょうがない。
しなうす @shinau_ 2019年12月13日
大抵の人間が、個人の業績ごときで企業にとって有意な業績差を出せるわけないだろ。いい加減にしろ。
sprite @sprite26742313 2019年12月13日
これ自体は仕方なくて、仕方がないので育休手当を増やすのが賢い運用な気がしますね
痛日記P @IDOLort6 2019年12月13日
TnrSoft 突然取る長期休暇でもないのに人員フォローしない人事に問題があるでしょそんなの。
NOBLE @NOBLE69603155 2019年12月13日
ボーナスが出なかったわけではなく、最低評価だったわけでしょ?出勤しない期間の人事考課は難しい。出勤している人の人事考課を上げているわけでもなさそうだし。
な.ん.ば. @namba_1301 2019年12月13日
厳しいけど、他の人より評価を上にすることは不可能じゃない?
白書き @shira_kaki 2019年12月13日
単純に4ヶ月間前年比120%レベルで業績あげてても2ヶ月休んだら前年比80%だからな。 最低評価になるだろそりゃとしか。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年12月13日
そら2ヶ月なんもやってない奴の評価上がるわけないやん
barubaru @barubaru14 2019年12月13日
IDOLort6 2か月の休暇で人員フォローされたら休暇明けには別の職場へ異動確定ですよ。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
他の人が無理して頑張って、その人の穴を埋めるから帰ってきても席がある。人事が何とかしちゃったら帰って来たときに同じ席は無い。その部署が常に誰かが育児休暇取ってるようなら別だけど、結婚しない人増えてるのにそうはならんでしょ。
ショーンKY(ネット論客) @kyslog 2019年12月13日
父親の育休の所得補償、日本は先進国で1位です https://togetter.com/li/1442239 OECDやユニセフは、父親の育休につく所得補償で日本を先進国1位と評価しているんですよね……
Na. @5m0L8tdNFEKcwZX 2019年12月13日
最近日本人は自ら静かな滅びを選んでる気がしてきた
KID提督 @KID_sakotsu 2019年12月13日
どんな理想論言おうが、育休なんてものはコストでしかないんだよ しかも病休とかと違って取らなくても良い類のものだし
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月13日
yui_Angelica 人員の確保は会社の仕事なのは確かだけど。それでもその間に補完として入った人の評価はされるべきだし、その人が育休をした人の2ヶ月分のボーナスを持って行っても別におかしくないよな。それに欠員分を新たに雇うにしても2ヶ月だけ雇ってまかなえる仕事ならそもそも補充は要らないし、補充した人がその人より優秀だったら、じゃあ復帰後解雇するのか?と言うことにもなるから。2ヶ月くらいだと同一チームで穴埋めが理想ではないにしろ最適解なんじゃないですかね。
ユイ @yui_Angelica 2019年12月13日
natuyoroi 現実的にはそうなんだろうけど、多分もうなんか前提としても結果としても間違えすぎだと思うんだよねそれって構造的に。人間なんて産休育休じゃなくても病気になることも有れば親や家族の介護をしなきゃならないことも有るし、その辺も考慮して「誰かしら欠けても埋め合わせできる状態」の維持が理想であり正しい形なんだろうな。10の人員に8か、多くても9の仕事にしようぜってことね。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年12月13日
dNPQyjwy2HfUdMX 各社でバラバラかも知れないけど、有給年間40日ほどあるなら足りるのでは
ユイ @yui_Angelica 2019年12月13日
KID_sakotsu その通りだよ。でも社会全体として誰かがどこかでそのコストを背負わなければ何れ全体が滅びる。とはいえ利益を追求する私企業にそれを言っても仕方ないので、もういっそ国が制度として何とかしろってのが行きつく先なんじゃないかなあ……
ショーンKY(ネット論客) @kyslog 2019年12月13日
yui_Angelica オランダがワークシェアを導入して以来そういう運用が多いけど、欠員がない状態では給料が下がるので、日本で言う主婦のパートとあまり変わらない扱いで、女性ばかりがそういうポストに応募するという状態になっていますね。
comfortable2619 @comfortable2619 2019年12月13日
女って文句言うとき情報が不足気味だから、聞く人によって受け取り方が変わってしまい、議論してもまったく噛み合わないことが多々ある。特にTwitter界隈ではそれが顕著に見られる。今回の場合も、ボーナス査定の基準や方法などの情報が一切無く、最低評価と言うがどれほどのものなのかも分からない。こういうバカツイートにマジレスするのは疲れるだけだから、あまり乗っかっていかないほうがいい。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
yui_Angelica 10の人員に8か、多くても9の仕事だから、帰って来たときに席があるんですよ。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年12月13日
yui_Angelica 出産育児を職業にして、公務員化すればいいのよ
高岡 @t_akaoka 2019年12月13日
そりゃ育休してもボーナス満額もらえりゃ育休取る人は増えるだろうけど、そういうことではないだろ……。 少子化対策のためにこの国で是正すべきことは山ほどあるが、子持ちが得することは全て正しいんです!ってのを民間レベルに押しつけるのは違うからな?無理だよ? 肯定派は論理的に妥当性を提示してるのに、否定派は口悪く罵るばかりで見てられないな。
クソリプ用アカウント @Kusoreplier 2019年12月13日
nukopoint 嫌なら辞めればいい 会社に勤めるってそういうことじゃん
U10RiA @I_HATE_M0NDAY 2019年12月13日
え?俺独身だけど賞与なんてないよ?
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年12月13日
ボーナスは賞与であって、給料ではない。ただそれだけ。(だからボーナスなし、も状況次第によっては当然あり得る)
ユイ @yui_Angelica 2019年12月13日
KID_sakotsu ネタで言ってるんだろうけど、妊娠出産って確率を上げることは出来ても100%可能ってものじゃないので、義務化するとか仕事として社会に組み込むとかは倫理面を別にしても多分無理です
らてーる @tenta325 2019年12月13日
会社の都合だけで考えたら有給休暇も要らんわな 働いてないのに休んで金貰ってるんやで?あり得んわ 社会を円滑に回すために会社に不利益を被るような制度や取り決めなんていっぱいあるんだから、結局行政がどれだけ深刻に受け止めるかどうかでしかない
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
yui_Angelica 代理出産を政府管理下で業務化するって事でしょう。一生の仕事にするのは無理ですが、出産ごとに報酬を出す事自体は倫理面を別にすれば不可能ではありません。
kagiami @Armchairtheory1 2019年12月13日
じゃあみんながみんなして「ボーナス減るのも、周りから僻まれるのも、会社の利益にならないこともするのは嫌なので子供産みません」ってなったら『社会』はどうなるのよって話で、「子供を産んで休んでるから会社の利益になってない」んじゃ無くて、「彼らは長期的に社会の、ひいては会社を存続するために頑張って子(将来的な顧客、労働者)を育てている立派な『労働』をしているわけで決して『休んでいる』わけではないのだけど、その辺が社会に浸透されてないよなぁって思う。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年12月13日
社会に奉仕するためにすべてが存在する社会主義国家ではないので社会貢献は個々の任意参加ですから一応自由主義国家のはずの日本で育児やボランティア活動などそれを重視するかどうかは企業次第ですよ
たし @punimuchiya 2019年12月13日
yui_Angelica 人員補填したらその分コストになって業績下がって賞与も下がるんだけど、そうやって欠員が出る度にうっすら実入りの下がる仕組と、力入れなきゃならん時期がありその時期は実入りが増える仕組とを比べて、そんなに前者って理想的か?
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
いや、これ当然やろ どんな事情があろうと何ヶ月も仕事に穴を開けた同僚のボーナスとがっつり差が無いなら、俺らの仕事は数ヶ月穴を開けても変わらない程度の評価の仕事なのかとなっちゃう そうなると適当な事情付けて他も休職しちゃうからな?
tAkihiko @ATA911 2019年12月13日
賞与はなぁ。夫の能力が元々微妙で、そもそも低いラインだったところで2ヶ月の休職で最低になっただけって可能性もあるんじゃないのかな。育休による休職を査定対象期間に含めるかどうかってのも会社によるんだろうし。
わななき @wananaki 2019年12月13日
そもそも少子化の原因って子供産まないことより結婚しないことなんだと思うんだが。結婚したら大概の夫婦は子供産むんだよ。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
Armchairtheory1 そんな大枠だったら会社じゃなくて社会でやるべきことなので……
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
Armchairtheory1 個々の会社の目的はそれぞれの『会社の』利益の追及であって、『社会の』利益は会社にとっては二の次なんだよ どんなに『社会への』労働をしてようと、その期の『会社への』利益貢献できてないならその期のボーナス査定は下がって当然
うにら @riafeed 2019年12月13日
wananaki 無理矢理結婚なんて今更できるわけ無いし、そもそも子供作る余裕があるか何も考えてない奴しか結婚していないだけだろうから無理くり結婚増やしても子供は大して増えないよ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
育休取る側の視点としか見えてない人と理想社会を目指しすぎて現実見えてない人多すぎだろ 穴を埋めた同僚側や会社側の視点で一度考えようぜ 例えサボってる訳じゃなくても休んでる人と同じ評価なら共産主義者共の失敗をそのままなぞるだけだぞ
ぱんどら @kopandacco 2019年12月13日
natuyoroi あ、そこはうっかりしてました。そうですねその職場、必ず誰かババひくルールだから業績あっても休むだけで不利に・・・真剣に育休じゃなくて有給でもペナルティつくルールですね。(それ自体がまずくないか・・・?)
karankaran @karankoron07 2019年12月13日
ボーナスってのが日本独特だからね。アジアにも米や欧にもボーナスが固定的にもらえる国はないし、もともと存在しなかったり成果出した一部の人だけとか普通。仕事の出来不出来でボーナス査定は出るし、6ヶ月のうち4ヶ月成績良くて2ヶ月成績0ならボーナス出るだけいいと思うんだけど。 こんなんじゃ子ども産めないとかいう人は何様なんだろ。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
kopandacco 相対評価じゃなくて絶対評価だったら、それは歩合制に近いものでしょう。ボーナスのあり方としては無理かと。会社全体で出せる額には上限があるわけですから。
山田一郎 @YAMADAITIROU999 2019年12月13日
ボーナスの原資を増やせない以上、相対評価になるのは仕方がない。 相対評価になるのなら、この人の旦那がいない二ヶ月、自分の仕事をしながら旦那の仕事をフォローした人達の評価が上がるのは当たり前。 この先ずっと最低評価なら兎も角、今回の最低評価は妥当では?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年12月13日
kopandacco 育休や有休取った事で評価を下にした事が証明出来たらばっちり法律違反ですな…(実際は労基署や裁判所が望んでる様な証明まではしきれないから実質ザル法だけど)。
193 @ysformen 2019年12月13日
少子化はあまねく次の世代に影響があるのに、馬鹿なことを…
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2019年12月13日
sadscient あー、順位が付けば必ず誰かが最低になるってことか。最低って言葉の響きに惑わされてたわ…
はんぺん @twilightmym 2019年12月13日
うちの会社は、評価の査定をした上で休職期間分を減額する制度だから、一応金額には納得してます。会社側が働いていない分だけ下がっているように説明できないなら、それが問題では。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
kopandacco ボーナスは会社が独自で決めて良いものなんだから絶対評価か相対評価か決めるのも会社の専権事項 まずいどうかじゃなくてボーナスってそういうものだし
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年12月13日
私、正直者なんで「もらえるだけマシだろ」って思ってしまいましたすみません。ボーナスほすぃ。
うにら @riafeed 2019年12月13日
世論を総合すると少子化は問題だから解決しろ(何が問題かは言わない)、そのための金は出さないし福祉行政サービスが削られるのは論外だ、出来た子供にしわ寄せが行くなんてもっての外、移民はやめてくれって駄々捏ねてる状態なんだよなぁ
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
ysformen 制度の違うほとんどの先進国で少子化だし、なんならいわゆる中進国ですら進行しつつある問題なんだけど、なぜ企業に責任負わせてるの?
ROB @b0x8Ix5jw2jdROB 2019年12月13日
低い評定になるのは当たり前だろ。あんまりなのは仕打ちじゃなくてお前の頭だよ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
riafeed それぞれ言ってる層が違うから、総体で見たらワガママにしか見えないよね それを分析してどう分配するかが政治の責任
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年12月13日
額が下がっただけ(妥当)なのか、評価自体が下がった(不当)のかがわからないなぁ。4ヶ月の働きの部分がキチンと評価されてるなら、問題ないと思う。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年12月13日
でもこのご時世、「男性育休をよく申請し、実行しましたね」っていうボーナスがあったらそれはそれで嬉しいだろうし少子化対策になりうるよね。
うにら @riafeed 2019年12月13日
dHUdFFTB8PdTSjV ならいいんだけど政治はどう考えても解決する気の無い規模(現に進行を止められていない)の金で対策やってますポーズしてるだけで分析してる気配微塵もないんだよなぁ
ジョン・ドゥ @antinomie_j 2019年12月13日
ボーナスの査定と給料の査定が別枠ならこの評価は書き方悪いけど妥当。本来であればボーナス算定6か月内2か月育休の場合、4か月分の働きを評価してボーナスが支給される。この評価を日割・月割で示していたら"最低"とするのはまずい(本来の仕事ぶりが普通だった場合)。支給額が満額の2/3以下であった場合は育休への見せしめが含まれるかもしれないが、そこはもう処処の条件次第。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年12月13日
これからAIとかでどんどん人間の労働力が余る時代になるから少子化が悪とは思えないんだよな 人間が足りない時に増やすことの難易度と余った人間を減らす難易度どちらかが高いかというと後者ですからね
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
riafeed 解決する気がないんじゃなくて解決が不可能に近いくらい難しいだけ 的外れだと批判があることは多いけど色々やってる
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 2019年12月13日
日本政府が将来の人間余りに対応するために少子化放置してるなら賢いと思うがそうではないんだろうなあ
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年12月13日
例えばシンプルに3段階(A~C)の評価制度で、6ヶ月の各月の評価がAAAAxxの人は「Aの評価の満額×4/6」になるべきで、これが「評価B」になると将来のキャリアアップに影響してしまう。政府の指針は、キャリアアップの上で育休取得が妨げにならないよう企業に要請しているものなので、この点は整理した方がいいと思う。
水辺の人 @mizubenohito 2019年12月13日
育休中は仕事に対する評価つけられない。その分、評価をつけられる他の社員に対して立ち位置が劣後するのは当然では? 文句言ってる人は何に対して文句言ってるんだろう? 育休期間を無視して評価しろとか?それすると人によって評価期間バラけて不公平になるだけだし。
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
muneniku_mogmog そういうのは国が企業に向けてやる事なんですよね。育休取得率に合わせて減税とか。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年12月13日
yui_Angelica 別に基本給+出産したら1人当たり成果給とかでいいでしょ
araburuedamame @rpdtukool 2019年12月13日
旦那さんが抜けた穴を同僚が頑張って埋めた分多く報酬を受け取り、同僚が同じように育児休暇を取ったら旦那さんは頑張って働いてその分多く報酬を受けるんだよ。支え合いってそういうことなんでねえの。
うにら @riafeed 2019年12月13日
dHUdFFTB8PdTSjV 金がないと話にならないのに(現にそうなってる)いろいろやってると言われても、まぁこども手当て(言ってた額でも少子化対策としては足りない規模)をばら撒きと散々批判した自民にも埋蔵金とやらを引き出せずに自分らから言い出した額すら最終的に出せなかった民主にも少子化対策に盛大にお金出すのは無理でしょうけど
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年12月13日
育休ってどう頑張っても会社にとっちゃ負担にしかならないんだから、国がなんらかの方法でテコ入れせんと取得率上がらんやろ
ふじらてもっち☆キラキラトレード @fujifx 2019年12月13日
ボーナスなんてないから関係ないわたし
Earwax @Earwax97409510 2019年12月13日
タイトル読んで目を疑ったが、良かった、米欄は比較的まともな人の方が多かった…。給料ならともかく、「当期利益の分配」である賞与で業績に基づかない配分なんてしてたら、誰がそんな会社に残るよ?って話ですよね
うにら @riafeed 2019年12月13日
だいたいこのまとめの話からして行き着くところは少子化のためにどこかが金を出せって話だし
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月13日
少子化対策とつなげて放す人いるけどさ、そもそもなんで企業の活動において子供のことも気にしなきゃいけないんだって話。国がフォローしろよって話じゃん。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年12月13日
例によって日本人の得意な下の連中だけで争うというやつでさ(この場合は企業も下という扱い)、少子化して困るのは国なんだから国が金払えって話。下同士で争ってもしょうがない。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月13日
会社「ツイッターでグチグチ言うならクビにしたほうが楽じゃん」
PON! @tadano_nyanko 2019年12月13日
いや、流石に働いてないんだったらキビシイと思うな…2ヶ月休んでもオートで売上上がる仕組みを個人で作り上げてたら反論のしようもありそうだけど…
みかん @togemikan 2019年12月13日
2ヶ月も育休取れて、ボーナスまで出て超ホワイトじゃんと思ったので不満なのに驚いたよ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
riafeed それも含めて分配なのよ 社会保障費の主な行き先である老人への保証をどれだけ切れるのか等々ね
うにら @riafeed 2019年12月13日
nekodaisuke1 国が金払うってことはつまり増税と福祉削減を伴うんだから争うのは当たり前だよなぁ
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年12月13日
80年代くらいまで人口増加の恐怖を煽るような政策続けてた国だしな。その頃の教育受けてた世代が退場しない限り改善されんだろ。
negidakutamago @negidakutamago 2019年12月13日
育児休暇の最中も給料出てたんだろうし頑張って会社の仕事したから褒めてあげる賞であるボーナスが最低限なのは仕方ないんじゃね? 社畜言ってるお花畑さんは会社に在籍してるだけで誉めてもらえると思ってんのかね
うにら @riafeed 2019年12月13日
dHUdFFTB8PdTSjV 良かった点は自分が老人になる頃まで滞りなく福祉が維持できるなんて信じてる初老以下の若い人はよっぽど何も考えてないのんきな人くらいってところかな
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
「子供を産んだら損をするなら誰も産まなくなる。子供を産んだら得するようにしないと」 あのね、得するために子供産んでるの?それって児童を労働力と見る親と変わらない発想なんだけど
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2019年12月13日
絶対評価ならおかしいけど、相対評価なら休んでる間にフォローしてる他の人の評価が上がるから。その分相対的に下がるのは当然じゃね
inu @inu1122 2019年12月13日
このコメント欄って、こんなに働いたことない人多いのかとびっくりした。 ボーナスって必ずもらえるお金じゃないんだよ。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年12月13日
賞与って普通は業務に於ける実績の多寡で決まるもんだから二カ月仕事育休取得したのなら評価下がっても仕方なくねえか? 新入社員だって夏の賞与は入社してからそこまでの実績で決まるだろ?もしかして在学中の冬季成績から加味してる会社あるの?
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
nekodaisuke1 老人「今まで貢献したぢろ金寄越せ」 子育て世代「子育て大事だろ金寄越せ」 現役世代「働いても楽にならない金寄越せ」 争って当然
たし @punimuchiya 2019年12月13日
[c7146644] 多くの会社では育休中は給料は出ない。出てるのは健康保険組合からの手当て
愛すべき愚かな4B @gen39996474 2019年12月13日
賛否あるのはまだ分かるけどこれで「これだから日本人はー」とか言われましても 静かな滅びってなんだよ一人で滅んでろ
ヘリオドール @heliodor_ruby 2019年12月13日
ボーナスの査定最低額というのが、基準額に対してどの程度低いのかが分からない。これが従来の1/3減程度なら極めて妥当(育休期間分差し引いただけだから) 2/3近く減とかなら不当な減額かなと思うし、もし1~2割程度しか減ってないなら、めっちゃ待遇ええやんってなる。
Takashi @entakashi 2019年12月13日
お前が育休取ってる間にお前がやるべき仕事を他の誰かが回してるのを理解した上で言ってんのか?って聞いてみたいわ。
rambda @rambda2 2019年12月13日
Yamano_te 得するためには生まないかもしれないが、損するなら生まないという選択肢を取るのはむしろ当然。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
riafeed 基本は自分の事考えるで間違ってないんだぞ? それぞれが考えた最善の総体が政治なんだ それを初老以下の若い人は何も考えてないと切り捨てるのは語るに落ちてる
000 @qgatmdgtwd 2019年12月13日
Yamano_te でも子供産んで得するなら子供産む人増えると思うけど。それが心情的にダメだって言うならどうやって子供増やすのか、対案出してくれん?
味噌カッツ @freakykombat 2019年12月13日
ボーナスに勤怠減額が規定されてるのが普通だと思ってたんだけどなあ
うにら @riafeed 2019年12月13日
dHUdFFTB8PdTSjV 福祉の維持を信じてるのは何も考えてないのんきな人くらいをみんな何も考えてないにすり替えられましても
ねや @AriaSub 2019年12月13日
業務してないのに業績に応じて貰えるボーナスが出るはずも無く・・・ それとも残りの期間で他の人の半年分を越える業績を上げたのかな? 仕組みとしては会社の方が正しいんだよなぁこれ まぁ、ボーナス査定って基本ゴミみたいな基準が並んでるから仕組み自体が間違ってることがほとんどだけど
naruto,tousen @narutousen 2019年12月13日
これ1つの企業がやっているなら社会的には問題ないけど、全部の企業がやったらソリャ子供産むのに躊躇するよね。企業の負担が多くなるなら補助金を考えればいいのに「妊娠」「育児」は自己責任だからで済ます、で「問題ない!」と言う人は「少子化」にどう言う対策取るつもり? 外国人を輸入すれば良いと思ってる人多過ぎwww 10年働いたら自主的に本国に帰る、って自分に都合のいい対策が上手くいくわけないじゃない。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2019年12月13日
QmanEnobikto 賞与は事前に積み立てられた枠から分け合う形だから、自分が知る限り相対評価のところが多く、期間中の出勤日数が少ないとそれだけで不利。 うちの会社は人事査定と賞与査定が別だけど、同じだと昇給や出世にも響くからキツいですね。
たし @punimuchiya 2019年12月13日
qgatmdgtwd 「子供を増やさない」という対案
おっちゃん @say1000 2019年12月13日
忙しい状況で現場を回すって大変だよ。一人でも休まれたら全体の負担が大きいはず、査定が最悪?残当だろ?
Earwax @Earwax97409510 2019年12月13日
いや、でもよく考えたら入社したてで研修中の新人にも「寸志」とか言って賞与の時期に支給する会社は多いし、育休者向けにそういう底上げが有ってもいい気はするな。ただその場合も「支給額に下駄を履かせる」ってだけの話であって「査定が最低」になるのは何も変わらないけど。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年12月13日
inu1122 ボーナスが満額毎回出ると思ってローンとか組んじゃう人では?(ちょっと考えればそんなリスキーなことはしない(
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年12月13日
narutousen そもそも「産んで増やさないといけない」という制度設計がおかしい。
ねや @AriaSub 2019年12月13日
休んでる人を「フォローした人たち」を、ボーナスでねぎらうのは当然。 そうしないと誰も育休の人をフォローしようとしなくなるよね。 その分誰を下げるかと言う「とフォローしなかった人たち」だよね。本人含めて。 休んでいた期間の仕事を、誰にも押しつけず、全て自分でフォローした。なら満額出ないとおかしいけど出来ないよね。 未来1年分の連載原稿を先に完成させて送りつけてから長期休暇取った作家とかなら居るんだっけ?
000 @qgatmdgtwd 2019年12月13日
punimuchiya へぇ、じゃあ自分が老人になったら誰が働くの?
たし @punimuchiya 2019年12月13日
qgatmdgtwd ? 質問の意図が分からんな。その時働けて働きたい人が働けばいいんじゃないの?
うにら @riafeed 2019年12月13日
qgatmdgtwd 死ぬまで自分が働きますよ、すでにそういう流れだし
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月13日
育休で勤務日数が減るから査定下がって当然って言ってる人は、有給支給されてんのに使っていない人は使ってる人よりも査定が上がると思ってんのかね?
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月13日
そんな単純な話じゃないのにそこでしか語らないのは結局自分都合にしか思えんわ。
barubaru @berururururu 2019年12月13日
なんで賞与と給与を同じものと考えてるやつが多いんだろうか?育休だろうが病休だろうが一定期間休んでれば成果報酬型でもないかぎり賞与の査定に影響出るの当たり前だろ。成果報酬型のところは基本的に賞与ないしな。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月13日
AriaSub まあつまり、ボーナスって概念が、日割りで説明がついたら解決する話かな。ランクで語る、処理するからおかしいわけで、年休はともかく、育休期間のボーナスは発生しないとかなら理屈はわかる。海外では長期休暇で休むのは当たり前みたいな話も聞くが、それでボーナスが最低ランクに割り振られるとかってあるのかね?
barubaru @berururururu 2019年12月13日
fishburgerman 育休って有給じゃねえぞ?わかってっか?
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
riafeed 貯蓄に関する意識調査や年金に対する意識調査からも分かるように福祉の継続を盲信してるの若い人より老人なんや むしろ若い人は考えてる
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
子供一人あたり1000万円以上養育費がかかる(損する)ので、損させないように制度設計すると、出生率2.0のとき一人あたりの子供税負担はトータル1000万円増ですけど、ご了承いただけるのでして?
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年12月13日
日本式がそんなに嫌ならアメリカ式の完全業績連動インセンティブの会社行けば良いやん。多分ぬるい「ボーナス査定最悪(最低ラインは貰える)」どころか査定対象外扱いになるけどな。
ポッカ @pokka80 2019年12月13日
ボーナスって義務じゃないしからおかしいとは思わない。そもそもフリーランスとかボーナス自体ない人もいるし。
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月13日
berururururu 労働時間に有給と育休の違いなんてないだろ?わかってっか?
デルタ @delta393939 2019年12月13日
育児休暇が出て最低限のボーナスが貰えるなんていい企業だと思います。
---------- @yukiokurosaki 2019年12月13日
「育児で休職してる社員」と「休職者の分もカバーして働く社員」がいたら、そりゃ会社なんだから後者をプラスにするのは当たり前だろう 子供を盾にして最大限のメリット””だけ””貰おうとしてる人が混じってる気がしている
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年12月13日
給与査定を下げられるなら大問題で労基案件でしょうが、さすがにボーナス査定は仕方ないでしょ。
うにら @riafeed 2019年12月13日
dHUdFFTB8PdTSjV そうですよね、若い人は考えてますし信じてないですよね、やっぱり福祉の維持を信じてる初老以下の若い人は何も考えてないのんきな人くらいってことです。
barubaru @berururururu 2019年12月13日
fishburgerman 有給は休暇だぞ?育休は休業。これが同じに見える奴は頭おかしいんじゃね?
rambda @rambda2 2019年12月13日
fishburgerman 月に一日や二日程度有休取って休むのが査定期間全体でそんなに大きなインパクト与えるか?
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
育児にはお金と手間がかかり、自分が楽して暮らしたいなら子供を産まないほうが良いが 子供という存在を尊いと思う人が手間とコストを理解の上産むのだと思ってた。もちろん子育てで生きることに困窮するのはまずいので、そのために扶助があるんだと思ってたのだけど
だりい @dariidariidarii 2019年12月13日
マイナス査定なら話は別だが、評価が最低になるのはしょうがないだろ。仕事場にいないんだから評価しようがない。
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
社会のために子供を産んでいて、その面倒をすべて見ろと主張するなら、生まれた子供は社会のものになってしまうよね
barubaru @berururururu 2019年12月13日
この米欄の違和感はなんだろうか。育休とは育児休暇の略であり、会社から給与が支給されてると思ってる人がそれだけ多いってことなんだろうか。だとすると、そりゃ社会の理解が進まんわと納得しちゃいそうになるが… 育休中は、会社勤めを中断して国(雇用保険)から給付金もらってる状態なんだぞ?
狐謡 @Towa_towa_to 2019年12月13日
ここら辺、いかに「ボーナスって制度と業績って制度を結びつけて可視化するか」みたいな課題もあるかもな。そこら辺がクリアになれば、双方の納得もしやすいかもしれない。政府の育休に対する保証、優遇もあれば、そこら辺も補てん出来るかもしれん。
jpnemp @jpnemp 2019年12月13日
やはり国家育児局を創設し全ての子供はそこで引き取り全寮制の寄宿舎の中で次代を担うエリート教育を施して……(ブツブツ)
ねや @AriaSub 2019年12月13日
Towa_towa_to 「勤怠が悪い」なんていう、仕事が出来たかでは無く席に座ってたかどうかをメインの判断基準に持ってくる日本式ボーナスだと ランク≒出勤日数残業時間ですから・・・ それを外出しするとランク付けの判断基準が無くなっちゃいますね。 ほんともう#
spinion @spinion4 2019年12月13日
まぁ「ボーナス」の原義としては正しくはある。しかしそれでおしまいと思いきや 会社毎の基本給、ボーナス給の扱い方に問題がある、という側面がこの話題で新たに見えてきたようだ
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年12月13日
こういうマタハラパタハラ会社が絶滅しない限り少子高齢化は止まらないと思うんだ。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年12月13日
いいから金額の話と評価の話を分けろと。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
riafeed 意図を履き違えて捉えてました 申し訳ない
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
satoda3104s2 そんな程度で止まる問題なら世界中、発展途上国すら巻き込んだ問題にはならないんだよなぁ
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年12月13日
AriaSub 本人はともかくフォローしなかった人が下げられる謂われはないのでは。支持に背いた訳でなければその人はその人の勤怠や成果で評価されるべき。
えふ @tsp21870 2019年12月13日
よく考えると、病気やけがの休みは保険でカバーできるけど、育休のボーナス保険?ってまあ聞いたことないよね。ここ見るとなんとなく商品化すると需要はありそうなんだけど。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
Sakura87_net 下げられるのではなく、結果としてフォローした人と差がつく 周りの評価ぎ上がれば相対的にその人の評価は落ちる
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年12月13日
「育休中は働いていないから評価が下がる」って言う人、「有給休暇を取る」「定時で帰る」人たちにも同じこと言いそう。
味噌カッツ @freakykombat 2019年12月13日
fishburgerman 有休と育休だと休みの期間からして全然違うから仕事への影響も全く別物でしょ
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
tsp21870 加入者が回避したいリスクにぶち当たってしまった時にカバーするのが保険の仕組みなので、モラルハザードが起こる可能性が極めて高いものについては制度維持が困難。
hechikoTKB @hechikoTKB 2019年12月13日
fishburgerman 有休は勤務期間に含めなければいけませんが、育休は勤務期間に含めないかある程度除算するのが一般的です。根拠は労基法136条「使用者は、有給休暇を取得した労働者に対して、賃金その他不利益な取り扱いをしないようにしなければならない」。育休にはこれがない。
akiba @akibaakiba1111 2019年12月13日
私の勤務先の場合、育休取得者は、査定は±0。 但し、育休期間の給料支給は無し。ボーナスも日割りで削減。 本人の希望により、年休として休むことも選択可能。(その場合、ボーナスは満額支給)
イチロウ @ichiro_wiz 2019年12月13日
まあ強いて言うなら「最低評価」って伝え方が良くなかったんじゃないかなぁ、働いてたぶんの期間のみを評価として割り出して、その評価分のボーナス×66%を支給、って伝え方なら、すんなり行ったかもしれん。働いてた分大して会社に寄与してなくて、その期間でも最低評価なら知らない
山の手 @Yamano_te 2019年12月13日
マタハラパタハラというのは育休を取ったのでリストラされた、出世の道が閉ざされた等の問題であって 成果報酬であるボーナスにおいて成果が少ない分評価が落ちるのはやむを得ないことだぞ
らてーる @tenta325 2019年12月13日
hechikoTKB ごめん横からなんだけど、それは育休を勤務期間に含めるように改正したら終わりの話では? 「働いていないが金を貰ってる」という本質は同じなわけで、ツイートした人もそれを求めて声を上げてるんじゃなかろうか
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
育休とってもボーナス査定が変わらないなら、育休取る予定のない社員がやめていくだけじゃねえの。
カオル @moegikaoru 2019年12月13日
tenta325  結局のところ育休が気に食わなかったのだと思ってます>>とツイートしてるあたり、育休の扱いを変える云々を訴えてると言うより会社のマタハラ認定を叫んでるように見えるんですが・・・
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
tenta325 法改正したところで天から金が降ってくるわけでもなし。働いてないのにどっから金が湧くのかと。
柳瀬那智@東京コミティア131 O-42a @nachi_yanase 2019年12月13日
これは感情的な部分が大きい問題なんじゃないかなあ。実質的に、育休を取ることは(組織の中では)悪、って会社から言われてるに等しいでしょう。たとえ論理的に正しかったとしてもなかなか納得はできないんじゃないかな。会社といえども人間の集まりで出来ている以上、従業員の感情の部分を無視して正しいことだけやってればいいってのも良策とは言えないでしょう。
ひとりしずか @Wednesday1night 2019年12月13日
sakuya_little 会社の評価の仕方としては間違ってない。が、超高齢社会で世界屈指の少子化国において好ましいやり方なのかというところで。会社も社員も社会も、盲目的でいられるのは、ある意味幸せなことなのかな。
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
a7R2Ljtm お前の妄想では→「言いそう」
カオル @moegikaoru 2019年12月13日
元ツイ主さんのツイート読んでる限りじゃ、折角の育休制度があるのにそれを利用したのが気に食わないから別のところ(ボーナス)で反撃された、ってヒスしか見えないのよね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年12月13日
貰えてるだけマシだろ。働かざるモノ食うべからず。嫌なら会社でも作って不労所得を得れば良い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年12月13日
会社の業績に貢献してない奴を優遇する意味って何?社会はお前らの親ではない。
らてーる @tenta325 2019年12月13日
moegikaoru まあ確かに感情の部分が大きそうにも見えますね…ただ声を上げる事自体の倫理的問題は無いとは思います 人格ごと批判するコメントが散見されるのがちょっと気になって
momotaronodango @momotaronodango 2019年12月13日
日本がーとか言ってる奴らは海外の事例挙げてから言えよ。
らてーる @tenta325 2019年12月13日
sadscient お金の問題は常に関わってくるので、たしかに現実として実現可能性は低いとは思いますね 単純に「実現不可能だからそれは無理でしょ」という問題であって「お前に正義はねえ!」的な事ではないよなあ…と思ったので
momotaronodango @momotaronodango 2019年12月13日
そもそも日本で子供がたくさん生まれてた時代は、育休?労基?何それ?時代なわけで育休と少子化なんて何の関係もないよ。
うにら @riafeed 2019年12月13日
Wednesday1night いい加減盲目的に駄々こねてないで諦めて人口減少前提の社会にするのか他の福祉を最小限まで削ってでも少子化対策に莫大な金をつぎ込むのかはっきり決めて欲しい
武峰珪志 @0Px7OPDm49teaJQ 2019年12月13日
思ったより※欄が容赦なかった。
カオル @moegikaoru 2019年12月13日
tenta325 声を上げるのは自由だし、ソコに人格がどうこう言うつもりもないですけど、旦那さんからちゃんと説明受けるところから始まって給与賞与の違うトコとか、無理解のまま感情のままにツイートしたところで叩かれるところは叩かれるよ、としか言えませんわ
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
yui_Angelica それを円滑にやるためには短期有期雇用できるような人材がいつでもいるという前提が必要なんだが、まさか非正規雇用なくせとか思ってないよな。
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
tenta325 少なくとも金の有る無しを考慮しない寝言には正義はねえよ。
hechikoTKB @hechikoTKB 2019年12月13日
tenta325 育休を勤務期間に含めるよう法改正しろ、っていう主張は別に自由だと思いますが(問題点はいろいろ思いつくけど)、それなら闘う相手は会社じゃなくて社会ですよ。違法行為をしてるなら会社の問題、そうでないならそういう法を許している社会の問題。これは切り分けないと。
田中幹生 @maniaxpace_mt 2019年12月13日
父親の育休の所得補償、日本は先進国で1位です https://togetter.com/li/1442239
Earwax @Earwax97409510 2019年12月13日
nachi_yanase その考えでもやるべきことは精々支給額に下駄履かせる事であって、断じて査定アップではないでしょう。
点面悪鬼百之助 @x743 2019年12月13日
ボーナスの話でしょ?会社を悪とする根拠が薄い
Earwax @Earwax97409510 2019年12月13日
ヤバいね、米欄もかなりアレな人居るね…。賞与の原資は人件費ではなく利益、誰かを増額するには誰かを減額せねばならない(会社負担を株主が承諾するなら別だが)、という原理原則が理解できてないんだろうか…
trycatch777 @trycatch777 2019年12月13日
査定自体どうやってるかは、旦那自身が会社の仕組み(査定基準等)について詳しくなければ嫁さんにも詳しく説明できないでしょう。すでに説明してるならその部分に言及するでしょうし。「一応説明はあったみたいなのですが、理由らしい理由になってない」というのも、旦那自身が自分に都合の悪い部分を伝えてなければそれまでだ。
将軍 @syougun 2019年12月13日
少子化がどうのいうのは関係ないと思うが。なぜなら金のあるなしが少子化に大きく影響与えるならば、発展途上国や戦後日本の出生率の説明がつかない。少子化は子供がいなくても生きていきやすい社会(地域)になったからではないのか?
barubaru @berururururu 2019年12月13日
ichiro_wiz 「最低評価」って言ってるのはツイ主(と旦那?)だけといういつもの展開だと思うがなぁ。私は3つの会社の制度しか知らんが、賞与の査定は4段階とか5段階評価でした。評価はABCDの4つで、標準がC、極めて優れた成果をあげたものがA、優れた成果をあげたものがB、一定期間の休職等評価基準に見たいないものがDみたいな感じ。 そういう意味で最低評価なのは間違いないw
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
rpdtukool 将来に渡って育休取らない人がその職場にいる理由無いっすよねそれ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
0Px7OPDm49teaJQ だって社会も会社も知らないトンチンカンばっかりなんだもの
Earwax @Earwax97409510 2019年12月13日
あ、ちなみに「育休とっといて賞与もらおうというのが厚かましい」とか言ってる人、それはそれでヤバいです。労基法等で保障される労働者の権利を行使した結果、その非稼働時間を根拠に賞与を不支給とすることは当該権利を抑圧する事に繋がるのでNG、です。査定の計算式に入れるのは当然OK。
ゴマちゃん@今年こそ体重削りたい @YMT1939 2019年12月13日
Charlie3_y 評価する側の方に常識がちゃんとあるのを拝見できて安心しました。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
Earwax97409510 学生なのか専業なのか分からないけど、社会知らない奴が多いのか?と邪推するレベルで分かってない奴多い
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年12月13日
会社「クビにしないから、子育て頑張って」  母親「金寄越せや!!!!!!!!!!!!!!!」
ゴマちゃん@今年こそ体重削りたい @YMT1939 2019年12月13日
Hyugoooo 理解できないおつむのレベルな旦那と、それに似つかわしいおつむのレベルな嫁、お似合い夫婦かな?と思いましたね
娑婆助 @shabasuke 2019年12月13日
Earwax97409510 流石に賞与が一律とか実働日数や成果が一切反映されない状態だったらその会社はかなり危機的でヤバイわな(成果出す人が損益を被るので成果を出して稼いでくれる彼らが真っ先に会社を去る)
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年12月13日
こういう人たちって「感謝」がないんですよね。何やってもらっても「当たり前」なの。
娑婆助 @shabasuke 2019年12月13日
yamagashi アダムとイヴは楽園を喪失し楽園本来の価値を見出した。人類の歴史はこれの繰り返しでエンドレス。そういう貰って当たり前出て当たり前て感覚でいると生活水準を下げられなくなるからいつか一気に破綻する時がやってくる。
しろねこ🐱🐾 @Cat67etihW201X 2019年12月13日
女は下がるかそもそも昇進しない
rink @atopyred 2019年12月13日
あんな仕打ちこんまりだよに見えた
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年12月13日
保育園落ちたのアレと同じ話かこれ。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2019年12月13日
育休と肉球って語感が似てるよね。
ぴこぱぴこ @hyakutarazusama 2019年12月13日
つい先日ボーナス計算(私は経理)したけれど、どうにもならんのよ……。半年前からの業績で計算するから、育児休暇とってその間の収入が落ちてたらしょうがないのです。ボーナスに育児休暇とった分の補填があるという規定がないのなら、あきらめてくださいとしか言えない。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年12月13日
収入を一切減らさずに身体を空けろとは随分虫がいい話だなと思いましたまる
uniuni @wander__wagen 2019年12月13日
なんというか、別に育児関係の対処を改めてほしいっていうのは自然な意見だと思うんだよ。少子化が問題視される昨今では企業がそういう方針に乗り出すことはとても有意義だと思う。しかしながら営利団体として考えた場合の至極当たり前の判断にさえ「仕打ち」だなどと評するのはいささか自己中心的じゃなかろうか。別に減給とかなじゃないんだからペナルティではないだろ。批判側はヒステリックになりすぎじゃないか?
ちょちょまる @sakuya_little 2019年12月13日
Wednesday1night 「世間は不景気なのにお前のところがボーナス出すのは好ましくない」って圧力かければ廃止できるの? そういう理不尽なこと言ってるって気づいてる?
Yusuke グラヴィティ @Mcquaintly 2019年12月13日
これを肯定してるヤツが多いようじゃ育休は浸透しないわって考えてるヤツは根本が間違ってる。 これを肯定してる人の大半は「育休とってボーナスも貰えるなんてちゃんと取り組んでる会社」(懲罰じゃないこと前提)だと思ってるわけで、ボーナスにプラスαの評価賞与がないのは妥当だと言っているだけだ。 育休をとる機会が訪れたら、こういう会社で取りたいと思う人も多いはず。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年12月13日
Mcquaintly 各々の会社で出来る限りの対応で育休制度を整えてるのに、「○○じゃないからクソ」とか言えちゃう人を信じるような人ばかりならそりゃ間違った認識ばかり広がるし、育休取得は進まんやろ
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2019年12月13日
育休取った人同士では生涯年収は(育休由来で)変化しないし、育休取ってない人はその分だけ支えてたんだから増えてもいいじゃない。長い目で見ればお互い様。
本名 @_32123_ 2019年12月13日
贅沢言うなとしか思えない
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月13日
減額査定が不当だなんて一言も言ってないのに憎悪がまじすげー。
佐渡災炎 @sadscient 2019年12月13日
fishburgerman 「結局のところ育休が気に食わなかったのだと思ってます」
うにら @riafeed 2019年12月13日
fishburgerman 「こんな仕打ちあんまりだよ…」「理由らしい理由になってないので結局のところ育休が気に食わなかったのだと思ってます」(減額査定が不当だとは言ってない)
fishburgerman @fishburgerman 2019年12月13日
sadscient riafeed あ、俺への反応に対してです笑笑笑