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れいわ新選組の支持者に「消費税減税・廃止」の財源を聞いたが、どなたもご存じなかった(´・ω・`)

れいわ新選組の支持者、すぐ「この動画を見て」って言うけど、ただ山本太郎がアジってるだけでそこに「必要な答え」は無いんだよね。山本太郎の顔とか見たくねーよ(´・ω・`)
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@mansaku_ikedo おかしいですね。れいわのポスターには消費税は廃止のところに「税で50兆円」と書いてありますが(´・ω・`)? 国債って一言も書いてないんですよねー。不思議ですね。 pic.twitter.com/M0RTNYGpcu

2019-12-25 01:47:08
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

#消費税 廃止の財源のために #増税 50兆円(#国債 発行への言及なし)」な山本太郎は #MMT 論者的には許せるのかな(´・ω・`) これ #れいわ新選組 の政策ビラね reiwa-shinsengumi.com/volunteer-post/ pic.twitter.com/qXwLA2l3q4

2019-12-25 02:56:05
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@mansaku_ikedo でもね、れいわのHPの政策見ると、国債を優先的に財源にするように読めるんです#れいわ新選組 精神分裂メダパニしすぎて意味がわからんよw 国債なの?w 税なの?w MMT信じてるの?信じてないのどっちなの太郎ちゃんw @mansaku_ikedo pic.twitter.com/D99F9qe0bG

2019-12-25 01:54:35
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

参院選のときは50兆円税財源で消費税廃止、だったけど、その後MMT論者にかどわかされて国債財源に傾いた? だったらその方針転換は大々的に発表して欲しい気もするが……(´・ω・`)? #れいわ新選組

2019-12-25 02:59:49
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

池戸ちゃんからまたリプライが来たけど、この人いつもヒットアンドアウェイでクソリプ一回飛ばしてくるだけなんで困るw twitter.com/mansaku_ikedo/…

2019-12-25 01:56:13
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

また、もう1点反論しておきましょう。 具体的に山本太郎のいう「5%を旗印に」 その場合消費税減収10兆円の財源はどこに求めるのですか? 法人税ですか? 所得税ですか? 国債ですか? 日銀引受ですか? その配分は? どこに具体的なプランがあるのでしょうか? twitter.com/JusJustitia/st…

2019-12-23 13:52:54
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@JusJustitia その消費税5%に具体的なプランがあれば、述べればいいのに、本当に無いんですか? れいわには?

2019-12-23 15:34:09
小規模事業者 @JusJustitia

@tomo_hiko ありがとうございます👍 消費税については、こちらの動画がおすすめです。 m.youtube.com/watch?v=68xd7M… m.youtube.com/watch?v=Ii4H7P… m.youtube.com/watch?v=Cdglab… 拡散希望‼️

2019-12-23 15:38:05
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@JusJustitia 動画を見るには時間が必要なので、確認です。 その場合消費税減収10兆円の財源はどこに求めるのですか? 法人税ですか? 所得税ですか? 国債ですか? 日銀引受ですか? その配分は? の答えがあるんですね? 法人税を何兆円増税します。所得税を何兆円増税します。と具体的にあるんですね?

2019-12-23 15:39:07
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@JusJustitia 立憲民主党、国民民主党、共産党などに 「具体的にこのプランで行きましょう!」 という提案になっているんですね?

2019-12-23 15:39:50
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@JusJustitia 動画ではなく、文書はないんでしょうか…? 共闘野党に正式に提案するときに、動画を見てくれというのはちょっと無理がありますよね? まあこれしか無いなら見てみますが、その前に、本当に先程の疑問に対する答えがこの中にあるんですね? 動画は見るのに時間がかかるので、時間かけてなかったら…

2019-12-23 15:43:07
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@JusJustitia たぶん何度も動画をご覧になってると思うので、具体的に何兆円とお答えをいただけませんか? 消費税減税5% 10兆円の減収 それを法人税、個人所得税、国債(法改正の後に日銀引受?)等で、それぞれ何兆円賄うんでしょうか?

2019-12-23 15:45:19
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

#れいわ新選組 の政策について支持者の方と話をしているが、具体的なプランを聞いてるのに「このYoutube動画3つ見て」とか言われるとちょっとつらいんだよな… 「消費税5%を共闘野党の共通政策とする提案書(文責:山本太郎)」 みたいな文書は無いんですか……(´・ω・`)? twitter.com/tomo_hiko/stat…

2019-12-23 15:47:32
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

動画って見るのに時間がかかるし、具体的に200人弱の共闘野党の議員に提案するのに、全員にYoutube動画を見てくれって、ちょっと無理ないですかね…? それが #れいわ新選組 のやり方ならちょっと常識外れとしか…

2019-12-23 15:48:32
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

ただこれを聞きたいだけなんだけど、どなたか #れいわ新選組 支持者の方、ご存じないですか? 山本太郎の提案する消費税5%の「具体的プラン」 twitter.com/tomo_hiko/stat…

2019-12-23 15:49:59
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

その内容によっては、賛同できるかもしれないし、賛同できないかもしれない。でも、具体プランが無かったら議論にならないですよね(´・ω・`)?

2019-12-23 15:50:31
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

あれだけ支持者が「なんで枝野は消費税5%を飲まないんだー!」って吹き上がってるのに、具体的な提案書も無いんですか? 民間企業の新入社員でもぶん殴られますよね、そんなの(´・ω・`)?  #れいわ新選組

2019-12-23 15:52:12
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

#れいわ新選組 の支持者の方って、この程度の基本的なことも把握せずに #山本太郎 を支持してらっしゃるんだろうか…… twitter.com/tomo_hiko/stat…

2019-12-23 16:09:15
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@JusJustitia 共産党は具体的な財源提案をしています。 jcp.or.jp/web_policy/201… 同様のものを #れいわ新選組 は出していないのですか? 具体案がなければ「れいわの消費税5%」に賛成も反対も出来ないんですよ。 具体案がなければ、立憲も国民も社民も共産も与党も、議論が出来ないですよね(´・ω・`)? pic.twitter.com/crtZlitvW6

2019-12-23 17:06:04
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@JusJustitia 私の知る限り山本太郎は「きちんとした」提案をしていません。街頭で叫んでいるだけです。 ただ、支持者の方なら、何かご存知かなと思ってお尋ねしました。お答えをお持ちではないようですし、不快なようなので、もう聞くのはやめますね。

2019-12-23 17:42:32
芍薬🌹 @aznayuko

@tomo_hiko @JusJustitia どの街宣でも必ず言ってるよ。いや、むしろ一番明確に。

2019-12-23 17:43:54
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@aznayuko @JusJustitia 所得税で○兆円、法人税で○兆円と具体的な数字をあげているんですか? なぜ文書が存在しないんですか?

2019-12-23 17:44:27
tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko

@aznayuko @JusJustitia 街頭で叫ぶだけで、#消費税 5%減税の具体的な提案文書が存在しないんですか? 「枝野さん!このYoutube動画を見て下さい!5%に賛同してください」 って提案しているんですか? #山本太郎 は? #れいわ新選組

2019-12-23 17:45:54
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コメント

Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2019年12月23日
普通に国債発行しての通貨発行益でしょう。国債金利がほぼ0な今なら10兆くらいなら出せるでしょ。
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tacosun @kagami4432 2019年12月23日
tbs_i 主張的には所得税とかあたりもあるみたい 大企業や高所得者に税金をかける方向らしい もっとも税率とかについてはまだ具体的に考えてるかは微妙っぽい
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
結局、山本太郎には消費税減税のための「財源提案」が無くて、具体的にどこから○兆円持ってくるのか、国債を○兆円刷るのか、具体的な計画はなんにも決まってない。 この状態で他党がそんな杜撰な「踏み絵」を踏めるわけないよね…… 「とりあえず消費税5%で選挙戦って、もしも政権取れたらそれから財源を話し合いましょう!」とかありえないでしょ。
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ヨコハ魔の怪人 @BC_Phantom 2019年12月23日
通貨発行権を持つ政府が自国通貨建て国債で破綻することはありえない。国債発行を制限するのはインフレ率だけ。だから財源は国債でOK。
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reesia @reesia_T 2019年12月23日
存在しない物をあると言わないだけ誠実であると考えるべきか、実現不可能な政策を掲げて不誠実と考えるべきか
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n @kih_nt 2019年12月23日
日銀当座預金超過準備の利下げで半分以上は対応可能ですよ。現状300兆円以上の当座預金超過準備があり、マイナス0.5%にすれば、日銀は1.5兆円の金利収入です。日銀はその収益を国庫に納めます。また、国債金利がマイナスになるので、借り換えるたびに利払い費が減ります。現状8兆円くらい国債の利息を払っていますが、平均金利をマイナス0.1%にできれば、1兆円の金利収入になります。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
コメント欄で「財源をこうすればいい」という議論が進むのは面白いんですが、それはそれとして、共闘野党に「踏み絵」をせまっているれいわ新選組の「公式の財源提案」が無いのであれば、政権取ってから財源考えるかという行き当たりばったりだとの批判は免れないですよね(´・ω・`)
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n @kih_nt 2019年12月23日
kih_nt 半分と書きましたが、消費税0%に対しての数字でした。消費税5%を目指すなら、これでOKです。資産バブルの懸念があるので、日銀は上昇基調をくじかない程度に保有するETFとREITを売却すべきでしょう。
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
[c7181763] 在日って今でも生活保護受けられるよね?あと生活保護にしても障害者支援にしても税金を上げてそっちに回す訳じゃないから何で怒ってんのか全然わからん。優生思想?
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
えっと、ヘイトスピーチに当たるものは随時、削除、ブロックさせてもらいますね(そういう機能あったよな…?)
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
tomo_hiko 財源なられいわの公式ホームページ行けば書いてるよ。過度なインフレにならないように気を付けながら国債発行。これは何度も何度も何度も説明してる。まあ消費税5%くらいなら所得税の金融所得分離廃止や法人税の累進化でも確保出来るな。
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n @kih_nt 2019年12月23日
国債利払い費を急激に低下するために、日銀は長い年限の国債を集中的に購入すべきでしょう。日銀が保有する国債には実質的に利払いが生じません。短い年限の国債は銀行にマイナス金利で買わせましょう。当座預金超過準備より高い金利ならば、マイナス圏でも買うインセンティブが生じます。それと、預金者に円滑に金利負担を転嫁できるようにすることも重要です。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
vault1018 その内訳がどうかまったく明らかじゃないじゃないですか。国債が何兆円なんですか?所得税が何兆円ですか?法人税が何兆円ですか?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年12月23日
昭和の野党はただひたすらに「防衛費を削れ!」と言っていたけど、もうそれは通用しなくなったのは共通認識になるか。防衛費GNP1%枠はどうなったんだかと一度検索したとき、そのときは自然に1%に収まっていたってなってたような。
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
tomo_hiko まず国債発行はインフレ2%台を上限にして発行した場合30兆円~40兆円増発出来る。参議院に依頼して5%減税した時のシミュレーションもやってる。インフレ率は勝手に下がってくから国債は毎年増発。あと法人税所得税の見直しで29兆円出てくると全商連の試算もある。まあこっちはちょっとやり過ぎだと思うけど。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
vault1018 いやだから、そのシミュレーションが正しいと仮定して、じゃあ「れいわ新選組は消費税5%減税の財源を100%国債でまかないます」って明言してるんですか? あなたの考えではなく、れいわ新選組の「政策提案」を聞いているんです。というのはあなたが「 財源なられいわの公式ホームページ行けば書いてるよ」と書いていたので。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
私は、れいわ新選組が提案している「消費税減税・廃止」の「財源」を知りたいんです。れいわ新選組の提案する財源が知りたいんです。 もちろん「ぼくのかんがえるさいきょうのざいげん」をここで議論して頂いてもかまいません。
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
tomo_hiko ああ成る程。「野党共闘の条件としての5%減税」に限定してそれは財源をどこから持ってきてやるか他の野党に提案しているのかを知りたいのですね。それについては名言してるかどうかは知りません。多分他の野党と話し合って決めていくことになるので「全額国債発行で」とは言えないのかも知れませんね。他の野党は国債発行に否定的ですし。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月23日
山本太郎の目的は反安倍、反原発、反ワクチン、反安保でしかないのだから真面目に具体的な政策論を考えているわけないじゃない(棒
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
vault1018 はいそうです。れいわが将来的に「こんな財源もあるねーこういう財源もあるねー」と構想するのはぜんぜん構わないのですが、来年早々にも衆議院選挙があるかもしれない今、共闘野党に具体的に踏み絵を迫るのであれば、その消費税5%計画には具体的に国債で○兆円、○○税で○兆円と財源を明記して欲しいし、そうでなければ踏み絵にもならないし、「いやその条件は飲めないけど、こうだったらいいよ」とかの議論交渉も出来ないですよね、という話です。
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
tomo_hiko 踏み絵にしないように財源を限定してないのでは?というか民主党政権時代並みに国債を発行するだけで消費税5%やれちゃうんで相当ハードル低いと思うんですけど。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
vault1018 でも財源まで決めてないと、万が一、万が一、政権取れても、また揉めて瓦解しますよねw 
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
tomo_hiko それは今後共闘が決まったら他党と話し合って選挙までに決めてくしかないでしょ。共闘決まりそうにないけど。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
vault1018 市民連合や共闘野党との会合をれいわは連続して欠席してますから、まあ山本太郎は「れいわを数議席増やす」ことしか考えてないんだろうなとは思いますね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月23日
[c7181953] どっちにしろ山本太郎は具体的な事、建設的な事、合理的な事が一つも出来ないじゃないか、百歩譲って山本太郎が政権を握ったら旧民主党政権と同じかそれよりも酷い未来しか目に浮かばない。
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
tomo_hiko 理解してもらいたいのはれいわの目的は「反安倍」じゃなくて「反緊縮財政」だから、消費税減税5%程度に賛同しないなら野党だろうが敵なんだよね。逆に積極財政に賛同するなら与党でも味方。次の選挙では「緊縮派候補」に与野党関係無く勝負を挑む方針らしいし、欠席したのは参加するに値しないと判断したからだと思うよ。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
vault1018 そうなんだろうなとは思いますが、支持者はそこまで割り切れてないなと思って観察しています。共闘野党と敵対するくらいなら、れいわの支持やめている人も見かけていますし。どこかで見かけたネットアンケートでは山本太郎が折れることを望んでる人が多数派だったような。ま、ネットアンケートですがw 山本太郎、安倍晋三に頼まれたら財務大臣で入閣するって言ってますよねw https://dot.asahi.com/aera/2019061800020.html
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
jigen_the3 具体性を重んじる割には抽象的な物言いだね。言っとくけど民主党時代の不況は完全にリーマンショックや震災のせいで最初の一年以外緊縮財政の現政権がやっても同じだったと思うよ。
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
tomo_hiko 経済政策とかよりとにかく安倍をやっつけたいと思ってる人達はそうだろうね。れいわの基本方針とは全然違う。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月23日
vault1018 でも、れいわは「反緊縮」のワン・イシュー政党でもなければ、反緊縮・反安倍だけの政党でもないですよ。ライトな支持者の幅はもっと広いと思いますよ。 https://reiwa-shinsengumi.com/policy/ 反緊縮あるのみ野党は敵だの「コア支持者」の方がむしろごく少数派でしょう。
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
tomo_hiko仰る通りれいわの方針を理解してない支持者はかなりいると思う。まあそれは仕方ない。
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inu @inu1122 2019年12月23日
れ、れいわには、mmt理論があるし!
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月23日
vault1018 山本太郎政権が反ワクチン進めただけでどれだけの地獄になると思っているんだ?
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LCO @f_lco 2019年12月23日
まぁでも実際不思議だよね れ新の主張をなぞると「消費税5%相当の10兆円を国債で賄います」を基本に「推してもおかしくないハズなのに まとめ主が首傾げてるように何故かソコを断言しようとしない
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
jigen_the3 反ワクチン派の意見を少し紹介しただけで政策に反映するなんて言ってないぞ。現政権みたいに調べもしないでいきなり実行なんてことはしない。てかワクチンの積極的推奨をやめた政権を責めるべきだよね?誰がやめたんだっけ?
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LCO @f_lco 2019年12月23日
主張する消費税が0%じゃなくて5%なの、国債+10兆なら前例があるけど、国債+20兆だと過去最高を超える(現在32-4兆に対して過去最高が51兆、リーマンショック後の異常値)から、とりあえず5%で全額国債なら予算構成としてそこまで荒唐無稽でもない…という割と現実的な数字だよな…? それともこの計算はタダの邪推?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月23日
vault1018 その少し紹介しただけがどれだけ公衆衛生の脅威になると思ってるんだ? そもそも反安保と反ワクチンだけで保守側は受け入れない。
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
jigen_the3 どれだけ脅威になったのかデータで頼む。あと安保並びに対米従属容認の奴等が保守とか笑わせんな。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月23日
vault1018 米国での反ワクチンの結果だ https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2019/06/0625.html それと反原発で化石燃料偏重を生み出して置きながらこのご時世にシーレーン防衛を自国単体で行うなら防衛費はGDP比でいくら増やす積りなんだよ? 9条があれば日本は安全ならなんで北のミサイルが飛んで来てなんで中国軍機に対してスクランブルかけなきゃならなくなるんだよ?
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
jigen_the3 俺は「山本太郎が反ワクチン派の意見を紹介したことでどんな被害が出たのかデータで見せろ」と言ったんだぞ?何でアメリカが出てくる?それとまともな経済政策をやればGDPそのものが増えて防衛費もどんどん増やせる。アメリカに頭下げる必要はない。てか9条どっから出てきた。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月23日
vault1018 被害が顕在化している反ワクチンを紹介した時点で山本太郎が反原発から続くデマ屋体質な証左であり悪質なんだが?
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
jigen_the3 そもそもいきなり在日米軍を全部撤退させるとは言ってないし、対米従属に加えて習近平を国賓で招いて陛下に会わせるような売国奴に比べたら1億倍マシだろ。日本で保守を名乗ってる奴等は愛国のあの字もないクズばっかだから一ミリも信用出来ない。
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n @kih_nt 2019年12月23日
国債増刷を渋る野党と手っ取り早く手を結びたいなら、まずは日銀当座預金超過準備の付利0.1%の廃止を掲げればいいでしょうね。これなら合意が得やすいと思います。付利廃止による国庫納付金の増加は数千億円ですが、これを当てにする銀行が多いので、金利低下圧力になります。
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vault101の首輪付きドヴァキン @vault1018 2019年12月23日
jigen_the3 だからその被害は山本太郎のせいなのか?現政権が全く必要のない消費税増税を2回もやった結果起きた経済への被害の方は容認するのか?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月23日
vault1018 対米じゃないって言うなら山本太郎もアメポチじゃーねかw その上中国とも対立させて日本の安保どうする積りなんだよ?(呆
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年12月23日
ちなみにれいわが政権とったら今のイタリアみたいな惨状になるゾ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年12月23日
vault1018 その審議中にモリカケで遊んでいたのは誰なんだよ? 仕事はしないで後出しのポーズじゃねーか。
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n @kih_nt 2019年12月24日
kih_nt ただこれはその場しのぎの策なので、最終的にはやはりマイナス金利の深掘りに持っていく必要があります。1000兆円の国債が利息を支払う一方の存在から利息収入を生み出す存在に変わったら心理的インパクトは絶大ですよ。
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falsehood @falsehood_jp 2019年12月24日
tomo_hiko tomo_hiko なんで見ずに非難してるんだろ、自分の無知をさらけ出しても意味ないよね。 https://www.youtube.com/watch?v=c0r2wuBa0sM * 所得税の最高税率、累進化強化→10兆円の税収増 * 法人税累進化→19兆円の税収増 * インフレ率2%を上限として国債発行、財政出動
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
falsehood_jp それは「具体的なプラン」ではありません。 「所得税からとってもいいし〜、法人税からとってもいいし〜、国債をもっと刷ってもいいよね〜 あーんいやー決められなーい」 みたいなのは具体性のあるプランと言えません。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
falsehood_jp 具体的に消費税10兆円減収したときに、どれを何兆円ずつ組み合わせるんですか? どこで明言してるんですか?
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
れいわの政策って「Youtube」の中にしか無いのか? 山本太郎独裁政権になったら、国会は無くしてYoutubeで活動することになるんだろうな(´・ω・`)
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falsehood @falsehood_jp 2019年12月24日
tomo_hiko いやいや、一つより複数の方法を提案するほうが現実的でしょう。案が一つじゃないから具体性がないなんて事にはなりませんよね。逆に日本の経済を良くする案は少ないより多いほうがいいでしょう。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
ヘイトスピーチを1つ削除しました。ルールは私ですので悪しからず。
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年12月24日
そもそも『経済的徴兵制ガー』とか『F-22と戦艦買わせるつもりだー』とか言い出す連中が「ぐたいてきなほうあん」なんて持ってるわけないだろ……
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LCO @f_lco 2019年12月24日
falsehood_jp その字面マジなら、動画見る価値もなくゴミクソなんだけど… 俺が言ってるのは「消費税分を完全に国債で置き換え」な、あと法人税はどうしても変動が大きいので財源として頼るのは筋が悪い、上振れした時に補正予算で使えるオプション程度に考えるべき、所得税はたぶん弄ってもそんなに出て来ねぇけど「増収出来たらその分国債発行額は減らす」程度が関の山やぞ
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小鳥遊シン @Takanashi_shin 2019年12月24日
消費税増税の目的は財源確保ではなく、直接税と間接税の直間比率の是正にあります。消費税の増税分がそっくり法人税と所得税の減税に使われています。消費税を廃止するなら消費税導入前の税制に戻るだけ。消費税が減る分、法人税と所得税をその分増税すれば済みます。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
このコメント欄だけでも、国債発行だー!所得税だー!法人税だー!と意見が別れており、山本太郎が共闘野党に具体的提案を出来ていないことが分かります。山本太郎独裁政権であれば「いろいろな財源から集めていろいろな政策に使え」ば良いでしょう。でも今山本太郎が行っているのは「消費税5%を野党共闘の旗印にすること」です。であれば、そのための財源は明確化しなければ、議論の俎上にすら載りませんよ(´・ω・`)
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小鳥遊シン @Takanashi_shin 2019年12月24日
tomo_hiko 消費税は百害あって一利なしの税ですので。まずは消費税廃止という世論を作るべきかと思います。今の段階でそこまで厳密な政策実現性を求めるのは潔癖すぎるのではないかと。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
Takanashi_shin れいわの単独構想であればそれでかまいません。ですが、野党共闘の旗印にすることを要求しているならそれでは駄目です。他党がどうやって検討するのですか、どうやって賛成反対交渉するのですか。「財源はまあ後で決めることにして、消費税5%にしようよー枝野さーん玉木さーん」って、通るわけないじゃないですか(´・ω・`)
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
れいわ単独政権は今のところ実現可能性がゼロなので、どんな夢物語をぼんやり描くのも自由です。 ですが、野党共闘は現実に政権を目指しています。「ぼんやりした政策」など旗印にできません。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
[c7182832] それは山本太郎を詐欺師呼ばわりするようなものですね。「実現しないと思っている野党共闘を、実現可能性の低い具体性の低いプランをでっちあげ、検討する価値すら無いその案を立憲がまともに検討しないからと、まるで抵抗勢力かのように非難する。到底、まともなやり方とは言えませんね。僕はそこまで山本太郎を悪人とは思いたくないですね。
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小鳥遊シン @Takanashi_shin 2019年12月24日
tomo_hiko 印象操作はやめてください。山本の印象操作をしたいならそれでいいですが、消費税を一刻も早く廃止しないと日本経済はデフレから抜け出せませんし、格差は広がる一方で、日本の国際的な順位も落ち続けると思います。山本を冷笑しても何も変わりません。危機感が全く足りないと思います。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
Takanashi_shin 消費税のあなたの持論はお好きにどうぞ。山本太郎についてのあなたの評価をそのまま解釈しただけですよ。政策実現性が低く、出来るとも思ってない野党共闘を叫んでいる、とね。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
MMT信者「税は財源ではない(キリッ」 遡ること数時間前… MMT信者「消費税が減る分、法人税と所得税をその分増税すれば済みます」
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小鳥遊シン @Takanashi_shin 2019年12月24日
[c7182867] レッテル貼りしかできないんですか?
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
お笑い理論のMMTの参考リンクでも貼っとくか(´・ω・`) MMT(現代貨幣理論)なんてあり得ない! https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019051500003.html 山田家の肩叩き券によるMMTモデル http://www.election.ne.jp/10840/100193.html
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小鳥遊シン @Takanashi_shin 2019年12月24日
tomo_hiko 銀行は銀行預金で国債を買っていません。インフレは財政支出の伸び率の抑制や、金融引き締めで抑制可能。 理解できるでしょうか。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
Takanashi_shin 他所でやってくださいw MMT信者「税は財源ではない(キリッ」 遡ること数時間前… MMT信者「消費税が減る分、法人税と所得税をその分増税すれば済みます」
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
MMT信者にまともな人間居ないからな… 池田万作はひどかった……
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小鳥遊シン @Takanashi_shin 2019年12月24日
tomo_hiko やめるって言ったのに蒸し返すからですよ。僕は税は財源ではないと考えてますが、分かっていない人にいきなり説明しても理解できないだろうから「税は財源」の考え方で説明しただけです。
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月24日
アカの手先の党ですらやってる事を出来ないんだかられいわが如何に政党ごっこしてるだけの連中なのかと言う事実を如実に現しているよなぁ
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月24日
Takanashi_shin あのさぁ、「れいわが言う消費税減税する金どっから持って来るの?」って言う話してんのに壊れたラジオみてえに「税は財源じゃありません(キリッ」連呼して何の意味があんの?あの連中が減税分の税収を何で埋める気で居るのかを聞いてるのであって財源を税金とする事の是非の話じゃねえと思うんだけど。
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月24日
トンチンカンなやり取りに固執してっから小馬鹿にされてんだよオメー
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
いろんな考え方があるってだけの話なのに「理解できますか?」「分かってない人」とかマウントだけいっちょ前に噛ましてくるのに自分が理解足りてないからすぐボロが出るw まともなMMT論者求むw 「税は財源ではない(キリッ」→1.5時間前→「消費税が減る分、法人税と所得税をその分増税すれば済みます」
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小鳥遊シン @Takanashi_shin 2019年12月24日
rxf_91 壊れたラジオって笑 ここまで僕1回しか書いてませんが。全く固執してませんし。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
Takanashi_shin おめーそもそもこれ、私へのコメントでなく独り言で書いてるじゃねーかwww 何が「分かっていない人にいきなり説明しても理解できないだろうから「税は財源」の考え方で説明しただけです。」だよww 言い訳なってねーよw
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
久しぶりに腹よじれるくらい面白いw
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月24日
Takanashi_shin そこに反応はしても話の主題とズレてるよって所には何も言えねえんだ?もしかして確信犯でやってんの?
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月24日
成程山本太郎の支持者はその程度の知能なのか
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月24日
それならそうと言ってくれないと困るんだよなぁ最初からマトモなコミュニケーションが望めない奴に費やす時間は俺にはネェんだからよォ
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
あ、病気とかそういうコメントはご遠慮いただければ。
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月24日
と、まぁこの様に「最初から対話なんかする気無くて言いたい事をぶちまけたいだけの奴」にツッコミを入れる時に、真摯に返答すべき核心とは別に気軽に噛み付き返せる余地を作ってあげると嬉ション垂れ流しながら脇目も振らずその余地にむしゃぶりついてくれるので解り易くて良い。
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月24日
他者と対話してるつもりなら「オメー話ズレてんよ?」って言われたら普通「ちっげーよバカこの話はこれこれこうでこう言う繋がりでこの話に繋がってんだよ!わかれよ!」って言うもんだもの。ツイフェミ関連で散々見たパティーンのヤカラ
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2019年12月24日
バカのひとつ覚えの「過度なインフレにならないように気を付けながら国債発行」だけど、過度のインフレが起きる理由は、何を想定しているの? そしてその理由に対して、過度のインフレにならないようにするための方策は何?って話がない。更に言えば、もし起きた場合の対応なんてこれっぽっちない。 「自転車操業はうまくいく間は問題ない」くらいのガバガバさ。で、こういう連中に限って、原発問題だと想定外を許さないと声高に叫んでる。 そんなガバガバでダブスタ上等な連中を信用できるわけないじゃん。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
vault1018 有選挙権のほとんどを占めているインターネットの利用をしない高齢者を捨てている。 そんな政党に政権を握る未来はない。自分は死票にしないように、高齢者が支持している自民党、立憲民主党、共産党の中から選択するだけ。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
そもそも日本は米国と違って完全雇用を達成しているので、旧民主党化するリスクを負ってまで積極的に財政出動を行うとあやふやに語っているれいわ新撰組を支持するメリットはほぼない。れいわ新撰組が主張する累進課税の強化や法人税の累進課税を行えば雇用の現象を招く。米国はどっちもやって、失業率は過去最高水準まで低下。れいわ新撰組はエセMMT。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2019年12月24日
falsehood_jp 所得税収の半分くらい(約10兆)が年収1000万円以上の人からだったはず。単純計算で2倍なので所得税45%*2と住民税10%で100%。これはさすがにおかしいので、最高税率に負担を求めるとしても年収1000万以上は大体80%~90%くらいになる。
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すぷら愛好協同組合連合会日本支部シューター課N-ZAP85係サブ性能アップ推進協議会運営事務局 @ayaya0089 2019年12月24日
ayaya0089 消費税5%に戻すだけでこれだぞ。こんな状況で自分の所得をあげるために勉強したり投資したりすると思うのかな。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
いやしかし支持者が貧乏人で無知な人だらけなのは仕方ないと思っているんだけど(だって、既成政党みんな彼らをほったらかしなんだもの)、だから政策が間違ってるみたいな難癖の付け方はどうなの? んで、財源はデフレ期は国債でよいと言ってるし https://reiwa-shinsengumi.com/policy/ 割合とかは議会で決めることだと思ってるけど。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
それと、政策を見れば分かるけど、インフレ率2%を達成するまでは累進課税には手を付けない事も書いてありますよ?
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
民主党が大失敗したのは財源を「埋蔵金」でなんとかしようとしてたからで、当然そんなものはなかったので大緊縮になったわけでしょ? 今回はそうではないのだから、そこまで心配してないけど。(個別の政策の意見調整で揉めるのはありそうとは思うけど)
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
むしろ「無知な支持者」しか叩くところがないのかなぁというところですね。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
経済政策以外のれいわ新選組の政策には反対する政策はあるので、全面賛成ではありません。でも、経済政策については今のところれいわ新選組が一番まともだと思いますね。次点で国民民主党。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
ところで、個別の予算書いてあっても、それが正当かどうかってどうやって確認するの? n%増やしますくらいの説明ならなるほどと思うけど。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR 「無知な支持者」叩き、以外もやっていますので、ぜひコメントしに来てね!( ゚∀゚ ) https://twitter.com/tomo_hiko/status/1208978385780654080
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR HPの政策のことだと思いますが、あんな「作文」は財源提案とは言えません。『私は、 デフレ期には別の財源も活用します』よく読んで下さい。『も』活用します。 ということは他に何かあってもおかしくないですね。叙述トリックみたいですねw こんなものを材料に他党にれいわの提案を検討せよというのですか?
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
tomo_hiko 「も」がダメとか、そういうレベルの話をするのなら、もう話すことはなさそうですね。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR 「政策」ですよ。日本語の解釈でどうとでも取れるよな内容を他党への「政策提案」としてるとあなたが主張してるわけです。そんなの考えられませんよ。はい、あなたと話すことはありません。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
tomo_hiko 「財源として国債を発行せよ」は十分に政策だと認識していますが、それが政策ではないと言われるのであれば、もう話すことはないと思います。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR お互いに話すことはないと一致したのに、話しかけるのやめて下さい!!w
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR 日本語の解釈でどうとでも取れるような内容を他党への「政策提案」とするなんて、正気の人間には出来ないことですね。すごい!
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
細かなリストを作ればそのまま正しく実行されるわけではなく、民主党のマニフェストでも、安倍政権のアベノミクスとやらでも、結局守られなかったのですが、それについてはどう思うのでしょうかね?
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR 十分条件と必要条件でも学んだらどうですか?
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
まず減税する。次にそれで減った分を国債で賄う。まずは、それだけの話だと思うのですが、その場合、元々の予算額はそのままで良いはずです。それで何が問題なのかを教えていただきたいのですが。
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Yeme @yer_meme 2019年12月24日
BugbearR 「どこも今一信用出来ないから 消去法で(特に失政らしい失政がない)現政権を支持する」って事になるんじゃないスかねー。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR 再掲します。結局、山本太郎には消費税減税のための「財源提案」が無くて、具体的にどこから○兆円持ってくるのか、国債を○兆円刷るのか、具体的な計画はなんにも決まってない。 この状態で他党がそんな杜撰な「踏み絵」を踏めるわけないよね…… 「とりあえず消費税5%で選挙戦って、もしも政権取れたらそれから財源を話し合いましょう!」とかありえないでしょ。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR 山本太郎は所得税法人税の増税にも言及しているので、全額国債でまかなうというのはあなたの「妄想」にすぎません
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
yer_meme 「安倍政権に失政がない」とか脳みそ湧いてんのかww
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
yer_meme まぁ、世間的には民主党の大失敗があるので、自民党しかないみたいにっちゃってますね。あとアベノミクスの夢をまだ見ている人たちとか。消費税5%から10%に上げてアベノミクスとか何言ってんのと思いますが。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
なんかずっと一方的に話しかけられているのですが… まぁ、とりあえず、インフレ率2%になったら応能負担にしましょう、と書いてあるのを読んでからまた来て下さいねとしか。
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Yeme @yer_meme 2019年12月24日
BugbearR tomo_hiko そう思ってる一般人に対して「違うんだよ」って説得出来てないからこそ、れいわ含め野党がこの有様なんスよね。頑張って説明してくださいって感じっス。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR インフレ率2%になったからって急に増税とか予算縮小とかできるわけねーだろw ちったぁ考えろよ(´・ω・`)
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
クソリプで盛り上がってもPV増えるからそれはそれで良し( ゚∀゚ )
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
インフレ率2%にもなっていないのに消費税が10%に上がったのに何言ってんでしょうね? あと、インフレが突然とてつもないスピードで上がると思い込みすぎなんじゃないでしょうかね?
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR 今なってないからって将来のこと考えない山本太郎と信者wwww
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
インフレ2%になったら財政赤字をやめればいい、が現実的でない理由を知りたい人はこちらを読んでね https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019051500003.html?page=3
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
政策を読めばわかりますが、まず金融政策が先に来てるんですよね。その次に増税が必要になったらと書いてある。(「到達後、金融引き締めで増税まで必要な場合には」) 標準的な経済政策であることが分かります。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR あんな杜撰な党規約を放置 https://twitter.com/tomo_hiko/status/1208972585536348161 してるような「れいわのホームページ」の内容が政策提案になるわけねーだろw
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
れいわ新選組にちゃんとした法律系のアドバイザは必要だろうなぁとは思うけど、それは経済政策ができないことの理由にはならないと思ってますけど。票が取れなくて政策が実現できない、は分かりますが。ただ少なくとも議会で発言して、それが議員の納得を得られるかどうか、なので必ずしも単純な議席数の問題ではないと思ってますが。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
「れいわ単独政権」の「夢物語」であればアホみたいな作文をWebに乗せておけばいいと思いますが、立憲国民社民共産の共闘野党に提案するのに「消費税5%を旗印にしようぜ!財源はもし政権を取れたらそん時になってから考えるってことで!」  枝野・玉木・又市・志位「ぅお〜いいねそれ!同意同意〜!」ってなると思ってんならアホすぎる
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
しかし、勝手に誤読したり、今までの「税収が財源」と思い込んで、吹き上がってる人たちどうしたらいいのかな。まず会計知識を付けてください、そしてなぜ政府が負債を持つことになってしまうのか、をじっくり考えてください、というところからだと思ってますけど。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
きたーw MMT信者の「税は財源ではない」「インフレになったら急に国債やめればよい」アホすぎるーw
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
こういうアホを騙す理論になってるのがMMTの悪いとこだよな。頭の悪い人を「選ばれし者のみが理解できるパラダイムシフト」で有頂天にして掌の上で転がせるんだから(´・ω・`)
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
MMTってまともな教育を受けた経済学に素養のある99.99%は否定する理論だけど、まともな教育を受けてない人を騙すには便利な理論なんだよねー 『国債は借金ではない』『税は財源ではない』『政府の赤字は民間の黒字』『金は印刷すればいい』 これが画期的な理論だと思ってんだから救えないよね(´・ω・`)
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2019年12月24日
インフレになったら国債やめればよいで終わりな時点で、話にならんと思うのよね。 やめる基準は? そして、そのやめた分、金が足りなくなるけど、それはどうやって埋め合わせるの?  MMT派が理論止まりで、現実的ではないのは、そういうところがフォローされてないからだと思うのだけれど。 想定外は許さないイズムを、是非 MMT にも発揮してほしいものです。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
山本太郎にはなぜこれが出来ないのか? 能力の問題か、それとも責任感の問題か。 https://twitter.com/tomo_hiko/status/1209346322710462466
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
共産党志位委員長のように、こうやって明確に道を示すことによって、賛成も反対も集まり、議論が生まれ、政治は動くんだ。 山本太郎みたいに「法人税って手もあるしぃ、所得税って手もあるしぃ、国債はいくら刷っても大丈夫だってMMTの人が言うしぃ、、、」みたいな独り言言ってても何も進まない。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
なお、れいわ信者はよく「れいわと共産は消費税廃止で合意!」って言ってるけど、共産党志位委員長のこの発言よく見ろよ。 「国債に頼って減税というのは理解されない」
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
MMT批判派の人たちは通貨発行がどう行われるか、会計的にはどうなっているのかをご存じないですから。自分もまさか主流派経済学の人たちがそのあたりの知識を持たないまま議論しているとは思ってなかったですよ。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
あと、MMTは元々ケインズ経済学を発端とした話ですし、「会計的事実」なので、荒唐無稽な話ではないですよ。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
どの国も財政赤字を恒常的に膨らませているのですが、いつか全額弁済しなければならないと思っていらっしゃるのでしょうか?
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR MMTみたいな経済学者の99%以上に否定されてるもの持ち出して「俺たちだけが分かってる」を気取っても世界は変えられませんよ。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR そうですよ。当たり前の事実を「パラダイムシフト」だ「発想の転換」だと騒いで、そこに「少しの嘘」を混ぜる。「本当の話に嘘を少し混ぜる」のは詐欺師の手口です。MMTの何が「詐欺」かはこちらをどうぞ https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019051500003.html
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
すいません、朝日には金を払わない主義なので。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
具体的にどのあたりが嘘だと思うんでしょうね。何かどこかを勘違いしているか過大解釈・評価しているかだと思っていますが。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
インフレが起こるに違いない、というのは確かに起こる、というかむしろマイルドインフレのためにそうするしかないのですが。逆にアベノミクスであんなに金融緩和したのにインフレにならないのはなぜか? となりますが。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR 無料で読める部分に書いてありますよ
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
逆に「どのようにしたらデフレ経済から脱却できますか?」という質問でもいいでしょうかね。もしかして、気が付かないうちにもうデフレ経済から脱却したのでしょうか?
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
1.「インフレが発生したら何とか対処しなければならない」のところでいきなり税金を上げる話になってますが、金融政策を行うとれいわ新選組は言ってます。その後増税までしなければならなくなったら累進課税にしましょうと言っています。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
2. 「容易ではない増税による財政赤字削減」のところは、今まさに(インフレでもないのに)消費税増税をしたところですから、これは否定されます。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
どこまで論点ずらすんだよ。ひとりごとはツイッタでやれよw
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
むしろ、増税したために、景気が縮小して税収が得られなくなるという流れになってますね。(これは景気変動があるために、必ずしも100%そうならないのでややこしいですが。) れいわ新選組は景気を良くすることで税収を増やすと言っています。まぁ、実のところケインズ政策その物なんですけど。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
BugbearR 詳細資料出せよ。動画じゃなくな。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
まあ好きなだけ独り言書いてくれw
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
そもそも基本的な経済システムの認識を知らないと何を勘違いしているのか分からないので。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
と経済学者の99%に否定されるMMT信者は供述しており
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
まぁ、まずはMMTの本読んでみてとしか。 https://www.amazon.co.jp/MMT現代貨幣理論入門-L・ランダル・レイ/dp/4492654887/
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
お、もうすぐ1万Viewだ。れいわがクソなのを拡散してくれてありがとう( ゚∀゚ )!!
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
ケインズ経済学と言ってることは同じと言いながら、99%が否定する、ってのはまさしく謎ですね。たぶん通貨発行の所が理解不能(ぱっと見はインチキに見える)だからだと思ってますが。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
当たり前の事の中に一部嘘を混ぜるってさっき書いただろ。お前本当に人の言ってること聞かねえのな
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
当たり前の事実を「パラダイムシフト」だ「発想の転換」だと騒いで、そこに「少しの嘘」を混ぜる。「本当の話に嘘を少し混ぜる」のは詐欺師の手口です。MMTの何が「詐欺」かはこちらをどうぞ https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019051500003.html
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年12月24日
消費税廃止じゃなく、消費税減税だったらまだ話は分かるけどな。増税のつもりが税収減になったってこともあるし。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
今は日銀は異次元緩和での国債の買い入れはやや減らしてYCCで制御するようになりました。でもこれやってるのは金利固定政策で、つまり金利が上がったら無条件で日銀が買い入れるしかないので、国債発行したら日銀は嫌でも間接的に国債を引き受けることになります。だから「日銀が国債を買うことができない」というのは嘘の主張です。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
いましばらくMMT信者の独り言をお楽しみ下さいm(_ _)m
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
デフレは貨幣現象で、貨幣を供給するしかありません。会計的事実を理解すると、政府(正確には日銀が国債を買い入れて)貨幣を造って供給するか、民間が銀行から借金をして貨幣を産み出すかしか貨幣が増えることがないことが分かります。しかしデフレ経済下では民間は借金を増やせません(返せるあてがない)。なので政府が貨幣供給するしかないとなります。(言ってることはケインズ経済と同じですが)
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
次に、国債は常に借り換えを行っていて、実は税金を使って償還しているわけではありません。また、日銀は国債を日本銀行券を発行して買っています。日銀が持つ国債の利払い金は政府にそのまま償還されています。なので「国債が買えなくなって破綻」「国債の利払いが雪だるま式に増えて破綻」はあり得ません。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
しかし、予算編成が難しいからダメ、というのは本当に理解不能ですね。経済対策で時々出てくるn兆円というお金の規模はどうして正当化されるのでしょうか? あと、「税金でインフレを止める」というのも一方的解釈ですね。方法はいくつもありますし。まずは金融政策だと思いますけど。インフレが起きたら金利は自然と上がるでしょうし。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
税金も法人税、所得税は景気に連動して逆方向にかかる税金でビルトインスタビライザーとして知られています。(公民の授業で習ったはずですが。) また累進課税は再分配の役割を果たしています。 一方、消費税は、消費にかかる罰金という形になることと、再分配の逆となる逆進性が高い税制です。(金持ちは消費税のかからない金融商品などを買うため。) 廃止が望ましいでしょう。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
消費税を廃止してそれを全額国債で発行した場合に、どの程度のインフレ率になるか、ですが、参議院調査情報担当室に問い合わせて、1.67%という試算をもらっています。参議院調査情報担当室が信じられないなら仕方ないですけど。 -- 「消費税廃止しても物価上昇率は1.67%まで」、山本太郎氏がインフレ懸念を払拭~浜松 https://www.data-max.co.jp/article/29937
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
あと、天動説と地動説の話ですが、「税金を集めたり国債を買ってもらってその金で政府が物やサービスをその金の範囲で買っている(税収=支出)」というモデルから「先に政府が必要な所に支払って(金額は経済状況と必要性で判断)、その支払いが世の中を行き渡って、金を持ちすぎているところから貨幣が回収される(税収≠支出)」というモデルへの転換だからパラダイムとしては大転換ですよ。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
政府は民間への支払いを政府小切手で支払っていることをどの程度の人が知ってるのでしょうかね?
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falsehood @falsehood_jp 2019年12月24日
B9hCgGcM75 だから累進性強化だって言ってるでしょ、なんで見ずに批判してんだろ・・・。ビルトインスタビライザーすらしらないのか・・・
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falsehood @falsehood_jp 2019年12月24日
tomo_hiko なにも反論できないのか、しょうもないな
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B9hCgGcM75 @B9hCgGcM75 2019年12月24日
falsehood_jp 言葉を挙げてるだけで、具体性0 話にならんと思うよ。
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tacosun @kagami4432 2019年12月24日
まあ、有るとこから取るって考え自体は基本間違ってはないと思うけど その場合、持ってる連中が逃げたり資産を移した場合も考えなきゃならないんだよなぁ… あと、山本太郎がもともと共産党にいて 袂を分かっているけど共産性の違いで別れただけっぽいんでどうも信用できない 最近また共産党と接近しだしてるし…
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearR 『ここで公共事業費や失業給付金等の歳出金オンライン処理に若干触れたい。各官署で行 っていた歳出金の支出に関する事務については、(ADAMS(アダムス))を活用して、従来の政府小切手等の交付に代えて振込み及び送金を依頼する支払指図書を日本銀行本店にオンラインで送信し、振込み及び送金を一括して処理するものである。』「我が国の国庫制度~出納計理編~」より引用 https://www.mof.go.jp/exchequer/summary/f1711c.pdf
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
なんで出かけてる間に「なにも反論できないのか、しょうもないな」こんな煽られなあかんねん。アホかw
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
現代の徴税のシステムでは、徴税権を発動しても、国民や企業の民間口座から、政府の民間口座に資金が移動するだけなので、インフレ率はコントロールできないぞ。発行した通貨が破壊されるのは「国債償還時」になるのでインフレ率をコントロールするのであれば国債発行額の方が大事。それ以外にも為替も物価に関わってきたりするのでMMTは万能薬ではない。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
持ってる人間から取る必要はそんなにないんですよ。その持ってる人がものすごいお金の使い方をするとマズいよねって話で。お金が欲しくて仕方がない人はお金を死ぬまでかき集めて死ぬのです。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
MMTれいわ信者が金科玉条のようにありがたがる「参議院の計量シミュレーション」、実態はこんなんだからなあ… 池戸万作が「入力データもパラメータもシミュレーションモデルも中身は何も分かってない」って白状してたね。そんなもの信用するほうがどうかしてる https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1185956619588227073
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
ryuko1998 徴税権を発動してもインフレ率がコントロールできないという説は初耳です。えーと、消費税を上げ下げしても、法人税、所得税を上げ下げしても、インフレ率は変わらないのですか?
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
そんなFラン大学の学生の卒論レベルの「けいりょうしみゅれーしょん」信じられるわけないだろww(東京大学理系院卒の感想
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
国債をしこたま買っても、インフレ率が変わらない、というのは、アベノミクスの異次元緩和()でよく分かりましたけど。国債を買っても、国債が銀行の準備預金にすり替わるだけですから、インフレ率は変わらないですね。その件と勘違いしてるのでは?
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
計量シミュレーションが信じられないはわかりますが、どこかの人がなんとなく言っている説は信じる理由がよく分かりませんね。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
おまえさっき「参議院調査情報担当室が信じられないなら仕方ないですけど。」って言ってたのに、もう信じられなくなったの? なんなの? ジキルとハイドなの?www
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
「どこかの人がなんとなく言っている説」=MMT は俺は認めてないって言ってるだろ
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
tomo_hiko それは間違ってますね。政府は徴税の手段として「自国通貨」である事を国家権力を使って強制できます。この例えを使うのであれば、太郎くんは肩たたき券を使った支払いを受け付けないのであれば、牢屋にブチ込むぞ(*´∀`*)という脅迫ができます。この脅迫がイミのない脅迫になってしまっている時が通貨の破綻です。逮捕する警察がいない、起訴を決める検察がいない、判決を下す裁判所がない、ぶっちこむ牢屋がない、国が存続していない。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
ryuko1998 間違うもなにも、たとえ話だからねえ… 「さんぎいんのけいりょうしみゅれーしょん」と同じで、現実世界の一部だけを捨象したものだし、それはしょうがないでしょうw
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearR 直接的には変わらない。例えば貴方がみずほ銀行の口座を持っていたとして、納税をすると、貴方のみずほ銀行の口座から、政府のみずほ銀行の口座に資金が移動されるだけ。公共事業を行うときも、政府のみずほ銀行の口座から、公共事業者Aのみずほ銀行の口座に移動するだけ。発行したマネーは破壊されてない。発行したマネーが消えるのは国債償還時。なので国債発行額でのコントロールが必要。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
tomo_hiko 確かに(笑) でも良く良く考えてみればこうなる気はする。れいわ新撰組の支持者の殆どが軍事力の強化や少子化対策に否定的って所を見てみると、太郎くんの通貨は使いませんと断れるようになる気も。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
ryuko1998 あー、なるほど、徴税されたお金は政府が全額使うから、トータルでは支出額は変わらないはずだ、という奴ですね。残念ながらそれは違います。民間がお金を使わないようになるからです。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
「お金があったら常に全額が誰かの手によって使われるはずだ」(貯蓄してあってもそれが又貸しされて誰かが使う)というモデルは間違っています。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
為替というものが存在し、民主党政権では1ドル80円だったものが、自民党政権では1ドル109円になっている。忘れてはならないのは、庶民が購入する商品の殆どは海外から輸入している商品であり、大多数の労働者は内需に依存している小売やサービス業に従事しているという点。つまり安倍政権になって既存雇用の国民の生活はまずし…おっと誰か来たようだ。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
また、政府も国債の償還に回して支出を減らすということができてしまいます。だから、全額が使われる(お金のプールがあって、いつもその全額がどこかで動いている)というモデルは間違ってます。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
「税は財源ではない」とか「スペンディングファースト」とか「パラダイムシフト」とか「さんぎいんのけいりょうしみゅれーしょん」とか唱えるのはいいけど、「多数派」を説得できなくて困るのはあんたら「異端派」なんだから、もうちょっと頑張りなさいよと生暖かく見守るきもち。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearR いえいえ違います。市場から発行したマネーが消えるのは「国債の償還時」と主張してます。納税はあくまで民間銀行における口座間の移動であり、発行したマネーが市場から消えることはありません。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
ryuko1998 いえ、景気が悪くなると、借金を返済したりします。これで銀行が作り出した信用貨幣(いわゆる万年筆マネー)も消えてしまうのです。さらに、株や土地などの金融商品の見かけの価値の減損も起こります。「手に入る予定だったお金」が消えるのです。バブル崩壊とはどういう現象なのか理解できていますか?
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearRそもそも貴方の前提が間違っています。現代の歳出の仕組みは政府小切手で行うものではありません。政府が持っている民間銀行の口座の預金から、債権者に対して送金をする形になっています。文字数上限を超えてしまうので分けて引用します。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearR 『ここで公共事業費や失業給付金等の歳出金オンライン処理に若干触れたい。各官署で行っていた歳出金の支出に関する事務については、センター支出官が官庁会計事務データ通信システム(ADAMS(アダムス))を活用して
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearR 、従来の政府小切手等の交付に代えて振込み及び送金を依頼する支払指図書を日本銀行本店にオンラインで送信し、振込み及び送金を一括して処理するものである。この中央集中支払方式には、全ての官署支出官が平成17年4月に移行している。この結果、現在ではこの処理方式が基本となっている。』我が国の国庫制度より引用 https://www.mof.go.jp/exchequer/summary/f1711c.pdf
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
うーん、銀行による信用創造がない(政府通貨のみが流通している)という説は新鮮ですね。あり得ないと思いますが。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
オンラインで数字だけがやり取りされている現状では、万年筆マネーはより理解しやすい話だと思ってたのですが、まさか「オンラインで確実にやり取りされるから、すべての現金は消えることがない」という主張になるとは。
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棘民SHINE @togemin_shine 2019年12月24日
アレはダメ、コレはダメ、アイツが言ったからダメ、だけじゃなくて、どうやったら国民の総幸福量が増えるかを考えろよ。だから棘鼠はいつまで経ってもヌケサクなんだよw
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年12月24日
山本太郎が与党の要職に就くのが確実視されたら検討してやる(≒先ず無い)。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月24日
( ゚∀゚ ) 山本太郎議員、誘われたら安倍内閣の財務相に? 自民と組む条件は… https://dot.asahi.com/aera/2019061800020.html
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearR 違います。私が主張しているのは「納税」ではマネーは消えていないということです。一時的に個人や企業の銀行口座から、政府の銀行口座に移動しただけです。現代のシステムでは、政府は民間銀行のシステムを利用しているだけです。供給したマネーが破壊されるのは信用創造で貸している金が戻ってきた時に「破壊」されます。国債であれば、国債の償還日になることだと理解してます。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
ryuko1998 なるほど「実務上」現金が破壊されるのは、国債償還時のみという話ですね。破壊されるまでは口座には現金が残ってますからね。でも、銀行による信用創造で作られた貨幣は借金が返済されたら国債に関係なく消えますよ? たぶんこのあたりの仕組みが理解できていないのでは。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearR おっしゃる通りです。信用創造されたマネーは、国債であれば国債償還日、一般的な企業に対する貸付はそれぞれの返済期日が到達して返済が行われると、消えます。私が何度も言っているのは、納税では単純な口座間の資金移動であり、マネーの破壊は起こりえない(という主張をしています。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
[c7185779] インフレになるかどうかは需要と供給のバランスだと認識しています。インフレ率が変わらないというのは「増税しても政府が全額使う、貯蓄してあっても又貸しされるのでトータルでは需要が変わらない」という主張に見えるのですが、それでよいですか? 私の見解では、増税されたら可処分所得が減って、金があれば買えた物をより控えるようになることで、需要は減る、企業も売れなくなるので投資を減らす、結果「動かないお金」が出てくるという認識ですが。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearR 『「増税しても政府が全額使う、貯蓄してあっても又貸しされるのでトータルでは需要が変わらない」』全く違います。私が何度も主張しているのは、債権の量でインフレ率はコントロールできるが、納税ではインフレ率はコントロールできないという主張です。貴方も理解している通り、納税はあくまでも「口座の移動」であり、信用創造されたマネーの破壊ではありません。現代の通貨システムは政府はあくまでも民間が創造した通貨(通帳の文字)の利用者に過ぎません。政府は通貨を殆ど発行していません。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
ryuko1998 いやいや、「そもそもインフレはどうして起こるのですか?」というところから話をしないとどうにもならないと思ってるのですが、「口座の資金移動だからインフレ率は変わらない」という主張は飛躍しすぎだと思いますが。需要は? 供給は? どういう根拠でどうなるのでしょう?
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
ryuko1998 政府が直接通貨を発行していない(記念硬貨のみ)という話をしたいのですか?
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月24日
BugbearR 恐らく、貴方は日本銀行券をイメージされているので、徴税権でインフレ率はコントロールできると解釈しているのでしょう。日本銀行券であるのであれば、それは正しいです。徴税権を発動して徴税した銀行券を裁断することによって破壊することができます。しかし、現代の通貨システムは民間銀行が記帳した通帳の文字のため、徴税したとしてもマネーが破壊されることはありません。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月24日
簡単な思考実験ですが、徴税で99%国民のお金が徴収されました。その時インフレ率はどうなりますか。政府がその99%を使うからインフレ率は変わらないはず、という説明なら、まだかろうじて理解できますが。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
[c7185966] ほー、徴税するとハイパーインフレになるんですか。インフレ率は変わらないのでは?
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
[c7185966] では税率を今の倍にするくらいであれば、どうなるのでしょう。やはりインフレでしょうか。生産不能に陥るから? また、それならば、なぜ消費税増税したのに今インフレにならないのでしょう。(コメントミスのため修正)
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
BugbearR 分かりやすく例えると貴方の通帳の残高の数%を1年頂戴となっても、デフォルトリスクは存在しません。しかし、貴方の通帳の残高の99%を1年頂戴となったら、家賃やクレジットカードの引き落としができず債務不履行になってしまうでしょう。事実上の預金封鎖を行うと商品やサービスを供給する側は現物通貨でしか取引することはできなくなります。デフォルトリスクを負うということは、その分商品価格が上がります。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
極論はあえて行うことで、どこに限界があるのかを知るのに有効な手段だと考えています。少なくとも、「どんな税率でもインフレ率は変わらない」という主張は絶対的なものではないことを確認できました。これだけでも良い結果だと思います。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
税率を上げるとデフォルトリスクが上がる(借金を返せない人が続出する)から価格を高くしないと成り立たない、という主張なのですね。販売取引の実態とちょっとかけ離れている気はします。ローンで買う物と現金(あるいは一括払い)で買う物との違いですかね。これはちょっと興味深いので後で考えてみます。 ryuko1998
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
BugbearR 私は有害であると捉えています。あくまでもこのスレはれいわ新撰組に関するものであり、れいわ新撰組が主張している内容に縛られます。れいわ新撰組が主張しているのは、政府が設定した物価水準(1桁代)を超えた際には増税と財政出動の停止により、インフレ率を低下させることができるという内容です。この場合、徴税権では単純に最大で1年間の資金を預かるだけであり、インフレ率をコントロールすることはできません。マネーの破壊は起こらないと考えています。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
ryuko1998 正直言って、主張が理解不能なので確認のためにしているのです。徴税権が1年資金を預かるだけである、というのは、やはり1年後には政府が徴収した税金を全額支出する、という前提に見えますが。また、徴税された企業や人々がどう振る舞うかをまったく考慮していないようにしか見えません。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
BugbearR 99%徴税されているという事は、現金が全く手元にない存在になります。例えば今の通帳の残高が100万円とすると徴税後は1万円になります。通帳にも金額の記載はない状態です。そしてどのように分配され、どれくらいの金額が戻ってくるかもわかりません。つまり完全な掛け取引であると考えることができ、店側としては消費者に対して、高い商品価格(高い金利)を求めざるを得なくなると思います。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
BugbearR というのは、やはり1年後には政府が徴収した税金を全額支出する、という前提に見えますが。また、徴税された企業や人々がどう振る舞うかをまったく考慮していないようにしか見えません。→当たり前ですが政府は徴収した税金を全額支出しています。高齢者の医療費や年金といった費用は政府の民間銀行口座から債権者に対して支払われています。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
ryuko1998 国債の償還に支払って、国債を新規発行しなければどうなりますか?
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
BugbearR おーうまいこと言いますね。通貨を使わせることができるのはMMT理論では国が税を円での支払いを強制できる権力があるとされています。つまり、国債の返済に全額を使い、国債を新規発行しないという条件では、日本円は既に崩壊しているでしょう。最も何も働いてもメリットがないのにも関わらず、税務署が調査を行い、検察が必要に応じて逮捕拘留を行い、裁判所が裁判を行ってくれて、有罪になったら面倒を見てくれる刑務所が機能しているのであれば、日本円は崩壊していないでしょう。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
インフレに対して予算編成は1年分遅れるから税金では効果がない、という事を言いたいのでしょうか。それなら金融政策で問題なしとみていますが。金利が上がってもインフレが続くみたいなことを想定してるのでしょうか?
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
ryuko1998 とりあえず、新規国債の発行額は緩やかに減少しつつ、かつ、総額は増える、という状態になってますね。https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-20/Q2SDZG6K50XS01 新規国債が発行されないと円の価値が崩壊するという説明だと、もしも財政再建に成功して、財政支出を全額税収で成り立たせたら円の価値は崩壊するという話になりませんか?
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
BugbearR 違います。私たちは民間銀行が発行したデジタルマネー(通帳通貨)で生活をしています。そのデジタルマネーで決済を行っても、消費であれば貴方のみずほ銀行口座から企業のみずほ銀行口座、納税であれば貴方のみずほ銀行の口座から、政府のみずほ銀行口座に移動しているだけです。マネーが破壊されているわけではありません。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
BugbearR この現代の通貨のシステムの仕組みを分からないと、れいわ新撰組の主張が間違っている理由が一切理解できません。MMTでは政府が通貨の発行者としていますが、通貨の発行者は民間銀行で、政府はその利用者です。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
BugbearR私の主張は 違います。通貨の価値は交換の円滑化、価値の共有、納税としての手段として成立しています。貴方の言うように99%徴税を行ったり、国家権力の停止を行えば、通貨の価値は暴落するという内容です。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
ryuko1998 えーと、そもそも「通貨の発行者は民間銀行のみ」という理解が間違っていると考えます。民間銀行の信用創造だけで通貨ができているという認識ですね。日銀が通貨を発行して国債と一緒にETFも買っていることをご存じでしょうか? とてもわずかですが、これがマネーストックの上昇を引き起こしていると考えています。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
ryuko1998 で、国債を買ってマネタリーベースはとてつもなく増えているいるのにどうしてマネーストックに現れないかですが、これは民間銀行が準備預金で国債を買ったのを、単に買い戻しているだけだからですね。民間銀行の日銀口座の準備預金が増えるだけ。本来はここから銀行が貸し出すはずというのがリフレ理論でした。(完全に失敗しましたが)
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
ryuko1998 政府が国債を発行して、民間銀行に買わせて、その国債を国債市場で日銀が通貨を発行して買う(金利維持をしようとすると必然的に買い受けるしかない)、という形で政府は間接的に通貨を発行することになります。これが現在の政府の通貨発行の仕組みです。だから民間銀行だけというのは誤解です。実際、歳入(税収額+国債発行額)=歳出という形なので、国債の増額分が市場に通貨供給として出て行っています。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2019年12月25日
支持者は知らんやろそりゃ。なんでそこまで知れるのむしろ。いま与党支持者は何を知ってるの。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
ryuko1998 勘違いしているのは、民間銀行がすべて国債を引き受けていると考えているところだと思います。民間銀行がすべて国債を引き受けるのであれば、確かに民間銀行が貨幣を産み出していることになりますが、そうではないのは、少なくとも日銀が通貨発行を続けていることと、ある程度の国債を引き受けていることから明白です。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月25日
CAWZOO ライトな支持者が知らないのは普通だと思うんですが、コア支持者が聞かれて必死に調べて調べ回って過去の動画をひっくり返してGoogleで検索しても分からない、つまり山本太郎が答えを出していないのが問題だということですね。
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月25日
先に沸いたバカにお前論点ズレてるよって言ったら黙った所に別の馬鹿が沸いて来て同じ内容同じズレた論点の話をごり押しし続けるのってどんなオチ無し漫才だよ
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RXF-91 @rxf_91 2019年12月25日
ボケ役ばかりが発信してそいつの相方にツッコミ役が居ないのはやっぱダメなんだな。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月25日
池戸万作ちゃんのリプライと、それへの僕の返信をまとめ冒頭に追加w https://twitter.com/mansaku_ikedo/status/1209515347042111488
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神代武流 @tkr_kmsr 2019年12月25日
よくこれだけ次から次へと同じ様な内容しか言えないのに、コメ欄に出てくる連中居るもんだなぁ。
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tomo_hiko🌞🤴 @tomo_hiko 2019年12月25日
ま、これ貼っとくか(´・ω・`) / MMT(現代貨幣理論)なんてあり得ない! いま話題の経済理論。本当ならあまりに都合がいいけれど…… https://webronza.asahi.com/politics/articles/2019051500003.html
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
れいわ新撰組の支持者の手取り13万でもあったけども、単純にアルバイトの方が保険を考えても給料が高いから辞めて移動したほうがいい。どちらがいいのか単純に計算ができないからこそ起こってしまう貧困であり、社会や政治のせいではない。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
tomo_hiko おっしゃるとおりで、実際には財政出動をやめたくてもやめられないものがある。年金、医療、行政サービスなど。結局のところ政府の財源は税金と国債という事には代わりがない。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
BugbearR う~んやっぱり理解してない。現代の通貨システムは政府は通貨発行権をほぼ使わず民間銀行が作った通帳の残高を使ってます。国債を発行すると日銀の当座預金(民間銀行が預入)を借りる→当座預金から債権者の銀行に送金という仕組み。日銀は通貨を発行しておらず、民間銀行が発行した通貨を利用。日本銀行が発行した通貨である日本銀行券の現物は出回ってない。物理的にウン百兆円とか管理できない。日本銀行券は昔の金本位制だったときの金みたいなものと思ったほうがいい。
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AIKAWA@相互フォロー100% @ryuko1998 2019年12月25日
ぶっちゃけ産めよ育てよをしようとすると批判がされる日本では復活は不可能。政策論争は意味なし、自己防衛しっかりとしましょう。節約、貯金、投資のサイクルが重要です。内需が半分近くなくなるのだから公共事業を行った所で国内に投資しないでしょう。
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BugbearR @BugbearR 2019年12月25日
ryuko1998 これがわからないのですが、では日銀が異次元緩和で国債購入に使ったお金はいったいどこから湧いてきたのでしょうか?
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ヒルコ 蛭義 @damdamj 2020年1月10日
具体的なものを示している人がいないので批判することも出来ない無敵れいわ
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あみ @kotobami 2020年1月11日
BugbearR 日銀がパソコンで入力して銀行の日銀当座預金に○○円と書き込むだけ。アメリカの量的緩和も同様で、バーナンキがそう明言している。 通帳記入するだけで無から貨幣を発行している。
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