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故人の意志を無視して喋らせる「AI美空ひばり」は倫理的な問題をはらんでいるのか?

まとめました。
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音楽ナタリー @natalie_mu

AI美空ひばり「あれから」MVで没後30年を回想、「紅白」登場の3D映像も収録(動画あり) natalie.mu/music/news/361… #AI美空ひばり pic.twitter.com/dNNQkPN3WH

2020-01-01 00:06:19
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酔鏡仙@夏まで生きる。生きてみせる @suikyosen

例のAI美空ひばり、故人の自由意志とか完全に無視して「お久しぶりです」などと言わせてあまつさえ公共放送が誇らしげに流してしまう時点で、ヒトクローン等と比べてもよっぽど倫理的に激ヤバ案件だと思うのだがどうなのか……? #紅白歌合戦 #NHK

2019-12-31 21:52:13
だんご @dangoinette

「娘と同じ顔のヒューマギア」が出てきた時みんな「別に禁止しなくてもなあ」「でも犯罪とかに使われるかも知らんから」「せやな」って感じだったけど、 実際にAI美空ひばり出たら「死者の顔と声で勝手に語らせるなんて倫理的どうなんだ、死者への冒涜では」って反応になるから、そうなんだな。

2020-01-01 01:56:55
DASEW @DASEW01

@suikyosen @twittchii 宮崎駿が「生命への侮辱」とか言ったアレの方にちかいのではないか #AI美空ひばり

2019-12-31 22:46:19
茨城某人 @ibarakiBouzin

@suikyosen 「AIの美空ひばりです。はじめまして」だったら良かったと思いました。 見てないけど。

2020-01-01 01:41:24
ばんきら @darknnn

@suikyosen @ragarut 歴史物とかでも、故人の意思は無視されてると思ったりするのは変でしょうか...(^-^;

2019-12-31 23:38:03
∇ もう愚民でいいや @Pseudoanas

@suikyosen @lastoresorter まあ、死人に口なしってことかな しらんけど

2019-12-31 23:52:00
bunkansyo @shinko11jp

@suikyosen @shoukax ある意味イタコぽいですよね。

2020-01-01 09:22:45
よだかのもやし @night_moyashi

@suikyosen 見せることはいいと思う。技術のデモンストレーションだから ただ、作ることに関しては微妙。 ただ、人クローンよりまし。 理由は単純で、人ではないから。 人クローンは人だから、社会に影響(選挙活動等)与えられる。 一方、AIは人でないから、何もできない そういうこと。 (これは一個人の意見です)

2019-12-31 23:38:44
フーゴ・ブルージェ @Hugo_Bruges

@suikyosen @flipflop_jp 遺族が同意しているんだから他人がどうのいう必要もないと思うんだがなぁ。 ベートーベンの肖像画が喋っているようなもんでしょ。 それに、天皇家の先祖の方をドラマや映画や小説に登場させるのに天皇家に確認しているとも思えないし。

2020-01-01 08:16:55
デメ@手を洗う深海魚 @otyawan3

年末にツイートしたことと同じ…。 ものいえぬ人を使って、周囲の勝手な思いをのっけるの…故人に対して失礼極まりない。 生前の言葉を引用させていただくのだっていろいろ配慮のいる場面だっただろうに twitter.com/suikyosen/stat…

2020-01-01 09:10:53
ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996

ベートーヴェンの肖像画や戦国絵巻の武将がしゃべるのには違和感を感じないのに、なぜ美空ひばりには違和感を感じるのかを考えると、前者は既に歴史になっているのに対し、美空ひばりは彼女の生きた姿を見た人が生存していて映像として残っているということなんだろうな。 twitter.com/suikyosen/stat… twitter.com/Hugo_Bruges/st…

2020-01-01 08:46:41
わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD

精度が上がれば理論上の不老不死に繋がるって考えると令和始まったなとしかもう... twitter.com/suikyosen/stat…

2020-01-01 08:52:33
りんりん @lynnlynn1

昭和天皇の映像で捏造した文言喋らせるとどれほど社会に影響力あるかという話で いいこと喋ってるからいいだろとかいうものではない twitter.com/suikyosen/stat…

2020-01-01 08:29:40
和田 圭三 @benjamin0172

話を聞いて(紅白は見ないので)ジェレミー・ベンサムを思い出しました。 twitter.com/suikyosen/stat…

2020-01-01 08:24:59
伊丹和弘@マリサポ兼記者 @itami_k

キング牧師の「I have a dream!」などの演説が、CMで宣伝主の都合の良いようにつまみ食いされるのはたまに見られる光景だけど、AIによる故人再現は言ってもないことを言わせられるのだから、問題はさらに根深い。 twitter.com/suikyosen/stat…

2020-01-01 04:48:14
はしもとゆき @xxyukkeyxx

ああ、こんなことを言っていたのか。2年くらい前にお邪魔したシンポジウムでテーマの一つとして挙がっていた『偉人アンドロイドの人権について』で危惧されていたことだ。故人の意志を捻じ曲げること、言いたくなかったことを言わせること、偉人の顔をしているから無邪気に信じてしまう人がいること。 twitter.com/suikyosen/stat…

2019-12-31 23:25:10

コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2020年1月1日
大川隆法「お久しぶりです、美空ひばりです」
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Chariot @BLACK_RX_24 2020年1月1日
プロパガンダにもかなり有効に使えてしまうしな。それはそうとこれがOKで、初音ミクはNGと過去に言っていたことも引っ掛かる。
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シンデン @Shinden28 2020年1月1日
まとめ内にもあるけど。これが「AIです」てちゃんと伝わるようにしてりゃ問題ないと思うんよな。けど、こういうのを"売る"時には、概して、あたかも本人が舞い戻ってきたかのように扱うので、雰囲気が出ると言うか、余計質が悪いというか。ガイドラインの必要なトコロやろけど、まぁ出来るまでは興行師(メディア)が好き勝手してあたかも問題が起きている、とか言ってマッチポンプで報道部門やワイドショーが乗っかかって来るのが目に見えてるよな。それで観るヤツがおるからなんやろけども。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月1日
大名とかの直筆恋文を歴史的史料として展示してるのも故人の意志に反するのだが、それに関する意見は出てこない。それ以前に故人に人権は無い。
112
斧田 @ax_da 2020年1月1日
ラジオでひばりさんの旧友(中村メイコさん)がこの曲を聴いて嫌がっていらっしゃった。宮崎駿さんが言及した動画よりよほど冒涜具合は先に行ってる。ただ技術って今の道徳への冒涜の連続だと思うし仕方ないとも考える。
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シンデン @Shinden28 2020年1月1日
Shinden28 技術としては面白いし(前に植木等声で曲歌わせて試してたよな)。さらに言うとクセまで取り込むのならスゲェと思う。それが技師の調整であったとしても。 ただ。死人の人権も守るように、日本の法はなってたっけ?
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天たくる @ten_tacle 2020年1月1日
ヒューマギアの容姿を故人に似せるのが違法になっている仮面ライダーゼロワンはさすがSFだね。
112
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2020年1月1日
「故人の遺志を無視して」というけど、平成に入って早々に亡くなった美空ひばりさんが、AIによって自分の声が再現できるところまで行くとは思ってなかったと思うんだけど。思っていないんだから無視しようがない。
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もはたろ @MoHaTaRo_Pa 2020年1月1日
普通にいい曲やなあって泣いてたんだけど、Twitterではこんなごたついてたのか
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年1月1日
爆発四散したキヅナアイみたいになるかな?ともあれ、Aき元康と倫理の取り合わせが面白い。
4
藤吉 @swnfjys 2020年1月1日
確かに最初はぎょっとしたけど、あれは建前としては歌のセリフって扱いだから、ギリセーフだと思う。リンゴ追分とか悲しい酒のあれと同じと思えばいい。
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okwae @okwae858 2020年1月1日
技術と倫理が隣り合わせなことがよくわかるね
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竹箆 @gesh_shp 2020年1月1日
あのセリフは実際に美空ひばりが誰かに向けて発した言葉なんじゃなかったっけ? たしか孤児院の子ども?忘れた
2
ぐりとぐら @guriro1504 2020年1月1日
要は技術水準が飛躍したボカロなのにここまで議論を呼ぶのは初期のミクを知ってる身としては感慨深いね
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のくた @knockta 2020年1月1日
sakuya_little 技術的な話無しだと、これとの違いがわからない
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南風 @nan_poo 2020年1月1日
本人が言ってもいないことを、勝手に本人顔で言わせることに不快感を持つ人がいるのは当然だと思うけどなあ。ファンならとくに。
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ハイホー @Ho__Hi 2020年1月1日
そのうち本当に本人に見紛うばかりのものができるようになるんでしょうね。だから倫理的にどうとかは今から議論しといたほうがいいとは思いますが、私は今回のアレを美空ひばりだなんて思いませんでしたね。
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年1月1日
guriro1504 がくぽや幸子ロイドと違って、美空ひばりの本人扱いで披露したからじゃないですかね? 前者は二人の歌声を「使用した」けど二人とは関係ない曲としてネット上に公開されてますけど、今回のひばりは完全に「蘇った」「新曲」って本人扱いで宣伝してますし。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年1月1日
紅白リアタイしてなくてニュース記事だけサラッと読んで、ボーカロイド技術の延長だし遺族の許可があるしいいのでは?と思ったけど、色々台詞を言わせてしまうのね。それはまずいわー。
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サイファリスト @cypheristON2F 2020年1月1日
これOKだと、幸福の科学をはじめとするイタコ詐欺集団を批判できなくなる。 技術発展したら、過去の作詞家、作曲家、歌手で新曲ってのもありそう。でも、時代性とか別のパラメーターの調整どうするんだろう
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年1月1日
当時の証言、記録があります。を合成できちゃうのね。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年1月1日
ジョンレノンをビートルズとオノヨーコがそれぞれ復活させて…って漫画があった。(劇中妄想)「私はこの話を死んだジョンより生きているオノヨーコに知られる方が怖い」
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年1月1日
AIが考えてものを言うてるわけではなし、台本読ませているだけって解釈ができる演出ならいいんだけど、これがひばりさんの意思ですって演出となると、それは気持ち悪いなぁって思う。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年1月1日
NHKでのAI美空ひばりは2019年9月にも放送されており、同じセリフも出ているんだね https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/1781638/
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
なんというかバキにおける宮本武蔵みたいな
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
要するにこれもまた「不気味の谷」みたいな事なんだろう。最近まで存命だった国民的歌手が本人と同等の歌を歌いしゃべる、「なまじリアリティが有り過ぎるからこその違和感」なんだよな。
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たいら まさひろ @tylor_masahiro 2020年1月1日
淀川長治さんがhuluのCMでAIかつCGバリバリで蘇って「hulu hulu hulu」と「さよなら」のパロディをしたCMが数年前にあったじゃん。 あれに映画秘宝のライターたちが激怒してたよな。それに近いな。
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でんこま @denkoma_youtube 2020年1月1日
これも難しい問題よね。技術的には躍進的で賞賛されるべきなんだけど倫理的には疑問点が出ちゃう。自分はAIはAIとして明記すればここまで言われなかったんじゃないかなあ・・・とは思うけどね。実際感動したし。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
ご本人は「実母の死に目にも会わずステージに立つ事」を是としたくらいの人なので、エンターテインメントのためなら大抵の事は大目に見たり喜んだりするのかも知れないが、これを素直に楽しめない人間が少なからずいる場合、そもそもエンタメとしてどうなのかという話も出てくるわな。
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gaheki @gaheki 2020年1月1日
声を使用した第三者扱いと本人扱いじゃ確かにイメージ全く違ってくるわなぁ
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K.Yanagisawa @K_Yana47 2020年1月1日
紅白が初登場じゃないので今ごろネタにすんな。Nスペ、同再編集版、紅白、少なくとも3回目。(番組(再)除く)
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ボトルネック @BNMetro 2020年1月1日
ブルース・リーの死亡遊戯とか死亡の塔みたいなイメージ。
2
Koji HIYAMA @koji_hiyama 2020年1月1日
NHKドキュメントでAI美空ひばり制作現場を特集してたけど、遺族(息子)公認なんだから良いでしょ。 私はあのセリフは歌詞の一部だと捉えています。 異論をとなえている人はNHK特集を観てみてください。ちょっと考えが変わると思います。
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Épouvante @epouvante 2020年1月1日
まあ、ゾンビだよね。ゾンビ美空ひばり。
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かすが @miposuga 2020年1月1日
時代も近いし本人に似せるように努力してるから「えっ?」ってなるひとも居るんだろうけど、やってることはソシャゲで英雄や実在した偉人を喋らすのと同じだと思った。不快になるかどうかは故人に対する思い入れの方向次第かも。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年1月1日
これもいわゆる「お気持ちヤクザ案件」ってやつなのかなぁ
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BLACK @BlackBlack0013 2020年1月1日
ここまでレイア姫とターキン提督なし!指差し確認よし!‼
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鍛冶屋 @00kajiya00 2020年1月1日
息子が母親使って金儲けに励んでいるのでもう商材素材扱いだよ
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アル @aruhate 2020年1月1日
ここでけしからんとか言って止めるから技術的進歩が遅れるんだぞ
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おこそとのホモよろを @aiueo2341 2020年1月1日
織田信長を女装化してゲームに登場させるのは良いの?
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Hacchi @2mocccck 2020年1月1日
AI美空ひばりは周りにいた人たちによる「私が思うそれっぽい美空ひばり」が「いま美空ひばりが歌ったら聞く人が感動するだろうと秋元康が考えた歌詞」を歌唱しているだけなので、ある意味究極の虚構だと思う。「ずっと見ていましたよ」というのは「美空ひばりが生きていたら」の前提に立っていたら出てこない歌詞。
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でんこま @denkoma_youtube 2020年1月1日
koji_hiyama 自分もその特集見て納得したし違和感は感じなかった勢なんだけど、世の中には「死人に口なし」って言葉もあるぐらいで、倫理的に違和感を感じる人もいるのよね・・・
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でんこま @denkoma_youtube 2020年1月1日
aiueo2341 そういうのは本人そのものとして出してないから今回のこれとは違うと思う。
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sokuoku @sokuoku 2020年1月1日
この議論がSFそのもの。 歌でなく、しゃべりの声も似すぎてるが故、かな。 (ビジュアルの方の、口と体の動きが「不気味の谷」を越え切れてない感があったから、)いっそ2頭身のキャラ風にして、チコちゃん・ミクダヨーとのコラボとかの方が「優秀なボカロ」の印象でワンクッション置けたのかも。
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Hacchi @2mocccck 2020年1月1日
秋元康は最初からAIひばりが美空ひばりを超えられないのを大前提にしてこんな歌詞を用意したんだろうからホント冷静というか冷酷というか。最初から「みなで美空ひばりを頑張って再現しました」の体だから「ずっと見ていましたよ」とAIひばりの視点を提示することで「蘇った美空ひばり」を局所的にアトラクション化してるんだろうと思う。紅白の宣伝番組でものまね芸人がAI特有の訛りをコケにして真似してていいオチになってたよ。
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Épouvante @epouvante 2020年1月1日
cypheristON2F べつに「過去の」に限らないんだぜ。さらにその先には個人が勝手に自分で作れるようになる世界が待っている。
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れん @len34440908 2020年1月1日
美空ひばりっていうのは最初からキャラクターみたいなもので、私人としての加藤和枝さん(ひばりさんの本名)ではないから、いいんじゃない?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年1月1日
自分の「お気持ち」が害されたのを咎めるために、あたかも対象を社会的な悪であるかのように取り扱い批判を加える人間が「お気持ちヤクザ」と揶揄される現状があるんだし、これを悪く言うのはどうなのかなぁ。故人の意思がどうのこうのだって、結局は個人の意思を推測する外部の人間の中にしかないんだし、遺族という個人に近しい人間の意思は確認してるんだろ?
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年1月1日
生者の声であるボーカロイドやボイスロイドにR-18含め好き放題言わせておいて何を今更
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月1日
今はまだ「彼女は故人である」というのをみんな知ってるからいいんだけどね。怖いのは、バーチャルな存在が実在する人物と誤解されてカリスマ化することだよ。35年前には単なる空想でしか無かった「時祭イヴ」が、もはや技術的には手が届きうるレベルに達しつつあることを実証してしまった。この点では、AI美空ひばりが左右関係なく「政治的発言」を始めないように気をつけないとならなくなってきたのかも。
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茨 二科 @ibaranika 2020年1月1日
フリートークじゃなく歌の語りの部分だしなー。ようは単なるセリフにすぎない。スターウォーズのレイア姫をCGでやるのとどう違うんだ?(CGの出来や不気味の谷現象は別として)  偉人の銅像を立てたり、マンガやゲームのキャラにする延長でしか無いと思うけどね。
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年1月1日
miposuga 無双やFateシリーズといった実在した英雄が出てくるゲームいろいろやってますけど、そのキャラクターを実在した英雄本人が蘇りましただなんて宣伝を公式はしてないですよ。 各作品のファンだって、キャラの元ネタとして実在した人を調べたり所縁の地に行ったりしますが、その人とキャラは無関係の別物であることは理解してます。
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角煮ちゃん @kakuniumauma 2020年1月1日
他人だから別にいいんだけど、私だったら死後こういう形で使われるのは絶対に嫌だな....例え遺族がOKしても
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でんこま @denkoma_youtube 2020年1月1日
ここ最近の擬人化や女体化、それにボカロやボイロの事を言ってる人がいるが今回の焦点はあくまでも「あたかも故人本人かのようにセールスした」事であって、合成音声そのものに疑問を感じてる人はそんなにいないと思う。
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はち @zattadane 2020年1月1日
美空ミクみたいだったね。それ以上でも以下でも無い。初音ミクの中の人が歌ったのと初音ミクは違うので、結局そんな感じ
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Épouvante @epouvante 2020年1月1日
まあ、この問題はジュール・ヴェルヌが『カルパチアの城』(1892)で取り上げていた問題の延長線上にあるわけで、世界は、ヴェルヌが提示していた倫理的問題を踏みにじって先へ進んで久しいわけで。 世界が人間の一部だけを切り出して主体性を剥奪し自己決定権を奪い取り部品化することを良しとするのなら、そのようになるのでしょう。
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万年雪 @perennialsnow 2020年1月1日
こうして見ると、バーチャルアイドルはスキャンダルや不祥事が起こらない云々ってのは虚構だなぁと思うよね。
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はち @zattadane 2020年1月1日
NHKはなんでこんな実験的なことを紅白で
0
ISW @ISW007 2020年1月1日
表情が乏しくて、リアリティがまったく無かった。観客の誰もいないスタジオで歌ってるようで、観衆に歌いかける感じが無くて魂のない操り人形みたいだった。予算や製作時間に制限があることは理解するが、あんなレベルで出してしまったのはとても残念。
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yjsnpi931 @yjsnpi931 2020年1月1日
サウスパークでそれでマイケルジャクソンと2pac(のCG)がキレてプロデューサーを殺しに行く話があったなあ
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だし @dashishidashi 2020年1月1日
その点、大川隆法先生は「◯◯の守護霊」だと仰っているから倫理的にもセーフや!
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
死後50年だか70年だかの(現在は70年)著作権の保護期間、主目的は「直近の子孫の保護」なのだけど、単純に「本人知っている奴みんな死んだらそろそろいいだろ」という事だと捉えたら、それはそれで分かりやすいよな。
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うしくび乃ひと(牛頸さん)🐮 @usikubiog 2020年1月1日
知るかボケ、お前さんらの脳内で勝手に作った倫理観を正当化するために利用してるじゃないか、親族、関係者が許可出したならそれでいいだろ。漫画家がなくなった後に続編書いてるのと同じ。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月1日
うちのお母さんは喜んでたからそれだけで存在価値がある、以上。
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天たくる @ten_tacle 2020年1月1日
DekatyouNy anas1yam それぞれ真面目に議論しても良い話題だとは思いますが、今回のAI美空ひばりの問題とは別の話ではないですかね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
美空ひばりは平成元年に亡くなったけど、著作権保護期間と同じく今からほぼ40年経ったとしたら、その頃にこれに異論を唱える人間がどれくらい残っているかというのはある
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shin of u @shinofu4 2020年1月1日
denkoma_youtube 不気味の谷とかではなく「人形を死んだ我が子の名で呼び世話する親」のそれですよね。「可哀そうに忘れられないんだな」「当事者が満足ならそっとしておくべき」と同質の感想を持ちましたし
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月1日
ひばりの甥で養子現ひばりプロダクション社長の加藤和也が文句を言わなきゃ法的にはまったく一分の隙も無く完璧に問題なし。倫理はそれこそ「イヤなら聞くな、見るな、そっぽ向いてろ」で終わり。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
よく考えたらこれAIなので、「歌手本人の人格をAIにコピーしたレプリカに喋らせる」事も理論上イケるのかもな。まとめ主が付けたタイトルに準じるなら最終的にはこういう話になると思うけど。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
shinofu4 死んだ人間を「完全でない(肉体や意識がない)形」で蘇らせたという意味では不気味の谷だよこれ。本人が完全な形でただいましてこそ純粋に倫理の話になる。
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笑うMr.X @mrx29www 2020年1月1日
業田良家さんのビートルズのAIロボにビートルズの新曲を作らせるマンガを思い出した。AI織田信長に敦盛を舞わせるのは許されそうな気がするので、美空ひばりはまだ歴史になってないってことだと思う。上で書かれてる通り、著作権が切れるころならどうなってるかね。
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年1月1日
パブリシティ周りの管理が行き届いている故人だからこそ、何とかできるのでしょう(オードリー・ヘップバーンやアインシュタインでも、可能でしょう)。 そうではない故人でやったら……争続の延長戦が勃発しかねない。
0
舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年1月1日
mizuki_windlow あの社長さんがキッチリ仕切っているからこそ、出来たことだと思います。 online_checker
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Yeme @yer_meme 2020年1月1日
そもそもAIじゃないっスよねこれ。単なる凄いCGと合成音声っスよ。
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あめかわ @ItiItikawa1 2020年1月1日
まとめでも言ってる人いるけどこれが天皇だったらどうすんのって話よな。小説も映画も大河ドラマも偉人デリヘルも禁止すべきだと思うわ。故人の発言を捏造するのは普通におかしいこと。これが違法じゃないのが間違ってる
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alan smithy @alansmithy2010 2020年1月1日
hideの未発表曲も似たような技術で繋いでなかったっけ
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Hacchi @2mocccck 2020年1月1日
NHKの特集の流れだと「既存の曲の語り部分を学習させても調子が暗い」→「忙しい美空ひばりがプライベートで息子への語りかけを録音した音源が見つかる」→「学習させたら語りが優しくなったよやったね!」という繊細ヤクザ倫理ヤクザ全ギレ案件だから「特集を見ればわかる」ってのはちょっと怪しいかもしれない。もちろん息子は承諾してるけど、いま腹立ててる人はそんなんで納得しなさそうだし(法的にはよくても倫理的には云々)。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月1日
ItiItikawa1 理屈から言えば、捏造できるのは故人の発言に限らないんだよね。
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alan smithy @alansmithy2010 2020年1月1日
一方で桃井かおりは「死後もそういったデータ(発言時はオードリー・ヘプバーンがCGで再現されるCMがあった)として使いたいと思われるような存在の女優でありたい」と
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茨 二科 @ibaranika 2020年1月1日
yer_meme 歌い方や喋り方のくせをAIが解析して再現はしてますな。ただNスペでやってた限り、最初のAIの出力された歌い方は関係者一同やファンが口を揃えて「これじゃない」 語りの部分はサンプル数が少なくて最初は湿っぽすぎたりと、人の手の調整はめちゃくちゃ入ってますが
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Hacchi @2mocccck 2020年1月1日
yer_meme それはただの言葉遊びでは? 合成音声の出力にAI技術が使用されているわけで。ほんとうの意味のAIという話をするならまだこの世にAI(人工知能)なんて一つも存在していないんだし、AI技術を使用しているだけでAIを備えているわけではないという言い方をするなら、「AI」そのものを使っているモノ自体が存在していない。
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ゆうき @F001Yuki 2020年1月1日
AIだとかCGだとかは関係なくて、本物のふりをしているニセモノってのがアウトなのだよ。自分が認識していた人格と別の存在が、その人格に成り代わってそこにいるというのは、物凄く気持ちの悪いことだよ。
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影山影司 @apto117 2020年1月1日
koji_hiyama この遺族がOK出しているからOKの考え方がよく分からん。
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Fox(E) @foxe2205 2020年1月1日
日本で最もメジャーな歌番組である紅白にあえて「AI美空ひばり」を披露して、AIと合成音声による歌唱を一般に認知させたのは、東京オリンピック開会式で初音ミクが歌うことに違和感を持たせなくするためにNHKが仕掛けた周到な布石、だったら評価するのだがw
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永遠の初見=サン @Eternal_NewMan 2020年1月1日
knockta イタコのズーズー弁のマリリン・モンローも追加で
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ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 2020年1月1日
まあねえ。それよりバーンズコレクションが納得いかない。故人の明確な遺言を反故にして世界中で稼いでるってどーなん?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年1月1日
ちなみに小説家になろうだと「存命人物」を直接登場させるのに制限があった筈
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happy_world @happy_world2 2020年1月1日
ディクシー・フラットラインだって望んだ報酬は永遠の機能停止だったじゃないか。
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Shiro @Shiromagenta- 2020年1月1日
本人さえ乗り気なら、荒井由実、初期の松田聖子、初期のELT、globe、シャ乱Qなどの新曲はすごく需要があると思うの。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2020年1月1日
セリフをしゃべらせるのは倫理的に寒いなぁと思うけど。それ以前にAIとか言う割に2010年の初音ミクのライブに毛が生えたレベルでしかなかったのがちょっとなぁと。
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とっきー @cat_hal 2020年1月1日
AIとして売れば云々って話と端からおもちゃやロボットとして売られた物のお葬式出す人等の間に生まれるある種の矛盾をどう乗り越えるのか  https://togetter.com/li/787841
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
生前に「ひばりに引退はありません。ずっと歌い続けて、いつの間にかいなくなるのよ」と言っていたらしいのだけど、死んでも歌う事になるので本当に引退がなくなったし、本人もそこまでは予測していなかっただろうな。( 没後30年“昭和の歌姫”美空ひばり 記者をゾワっとさせた名言とは? (2/2) 〈dot.〉|AERA dot. (アエラドット) https://dot.asahi.com/dot/2019062700091.html
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月1日
むしろ、弟の不祥事を理由に紅白から落選させ、ほとぼりが冷めた頃にもう一回呼ぼうとしたら「紅白は卒業しました」の一言で蹴っ飛ばされ、次に紅白に出場したのは30回記念の1回だけで、それ以降もまた辞退され続けてきてた紅白に引っ張り出したのは「企画建てた人、面の皮が厚いのかな?それとも歴史を知らないのかな?」とは思うけどねw
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御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 2020年1月1日
興行的には『マダム・タッソーの蝋人形館』の超技術かけましたバージョンのつもりなのかも知れない。ただ、対象が生きていた頃の本人のように語りかけてくると、また話は別に…。生きた人間とはすごい隔たりがある筈なのに、美空ロボが『お久し振りです』って言った時に、なんかゾワゾワしちゃったんだよな…。『不気味の谷』とはまたちょっと違うっぽい怖さ…まるで幽霊を見たような気分になってしまって。
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重-オモ- @__oMo__ 2020年1月1日
「故人の自由意志」は確認しようがないので考慮出来ないが、見ている方が「イタコ芸」と感じてしまうこともまた止められんのんだろうな。
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カミ @kami2805 2020年1月1日
故人の意思とか、倫理的な問題とかはどうでもいいんだけど、製作者の「故人をAIで復活出来ちゃうんですよ!感動するでしょ?」ってノリが受け付けない。24時間テレビのマラソンとか障害者使った感動企画を受け付けないのと同じ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
apto117 「遺族OKがオールOK論」もわからなくもないけど、自分や身内が決めるから中絶や安楽死やクローンがOKになるかというと割とそうでもないしな。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年1月1日
ヒトラーにおっぱいぷるんぷるん言わしといて今更とも
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茨 二科 @ibaranika 2020年1月1日
apto117 現行の法律でムリにどうこうしようとしたら、肖像権の侵害てことになると思いますけど、それだと遺族は口を出せるけど、遺族でもない人は告発もできないてことになるんじゃないかと。自分は法律の専門家じゃないから、弁護士ならどうこう無理くりやりそうな気もしますが
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年1月1日
歴史上の人物なんてフリー素材になりまくってるし、美空ひばりもそうなっただけとも。
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shin of u @shinofu4 2020年1月1日
DaisyAdreena 成程、かなり好意的解釈ですね。私は最低自意識が再生できなければ蘇生とは言えない判定なので同意できかねます。だからこそ私が不気味なのは「蘇らせたつもりになっている人々」でAIひばりさんは「へーすごいな」程度ですし
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めらんこりんこ @merancorinco 2020年1月1日
亡くなった奥さんの声をUTAU化して歌わせてるのを昔ニコ動でみたな。生前にちゃんと音源録ってたのかも知れないけど。それを虚構と言い切るのは難しいなと思った。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年1月1日
yer_meme ここで言っているAIは、「歌い方」や「話し方」を徹底的に機械学習させた結果のことを指している解釈ですね。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2020年1月1日
いつまで過去にとらわれてるんだよ、懐古主義者が
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Toge Toge @TogeTog81377597 2020年1月1日
個人的には、こういう議論が盛り上がったうえで是とするか非とするかはわからないけど、新しい倫理観が生まれるんだろうなという印象。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2020年1月1日
以前ツイフェミさんがキズナアイにいらんこと喋らすという騒動があったけどhttps://togetter.com/li/1274741 今回の反発はそれに近いのかな?あれは規約違反とかもあったみたいだけど。
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ほっとけ @toggelian 2020年1月1日
あまりに最近に没した人だからって感じる。そりゃデータがある人のAIしか作れないからしょうがないんだろうけども、著作権みたいに死後何年許可無く生成不可とかいつかできるんだろうか。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年1月1日
これ実は、「事件・事故の被害者の名前や卒業写真が晒される」問題ともかかわってきてて、死者のプライバシーとか人格権をどう考えるのかっていう話につながるんだよね
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つきみえび @Tsukimiebi 2020年1月1日
問題なのは「本人の意思である」と誤認させるイタコ芸とかまだ生きていると思わせるような事であって合成技術の賜物として解るように使ってれば気持ち悪さの程度はあれどキャラクター化やドラマ化と違わないんじゃないの?
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2020年1月1日
「遺族はOKって言ってるけど俺は嫌なのでNG」 ぼく「???」
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ええな@(政経&剣術)手洗い🐷 @WATERMAN1996 2020年1月1日
「人は二度死ぬ、一度目は生命の死、二度目は忘れられた時」とはしばしば言われることだが、人は二度死んで、そして記録となって歴史に刻まれるということなんだろう。AI美空ひばりは二度目の死を無理に遠ざけようとする行いに感じられ、それが自然の理を逆転させようとする行いに思えてくる。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年1月1日
そもそも誰得なのよこれ。(少なくとも私の周りの)ファンだったじー様ばー様もみんな嫌がってるし(私個人も祖父母の影響でCD買ったりする程度には好きだけど違和感強い)、若い人はもともと興味ない人多いし(おまけにこれだから懐古は~とかケチ付けてくる人らも出てくるし)、倫理観以前に何考えてるんだろうこれって感じ
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momotaronodango @momotaronodango 2020年1月1日
さすがにこれがクローンよりヤバいと考える奴は頭おかしい。歴史上の人物が出てくるアニメやゲームと同じだろ。
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ゆうへい @35dieyuhei 2020年1月1日
歴史館とかで自分の歴史をベラベラ喋る偉人もこれには同意してそう
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ぐりとぐら @guriro1504 2020年1月1日
故人の声を再現する行為が倫理的にNGだという主張っていわゆるお気持ち案件でしかないと思うんだけどなぁ
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佐藤 誠 @madao007madao 2020年1月1日
そもそも故人に意思なんかねーんだけど、何を言ってるんですかね?って感じでお気持ち案件でしかないと思うけど。一体何言ってんのさ?
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佐藤 誠 @madao007madao 2020年1月1日
昔hideの声サンプリングして曲出したりもしてるし、昔からやってることだよね?手法がAIになったってだけでなんでこんな騒いでんのかようわからん。 3Dはちょっと動きが怖かったけども。笑笑
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
福沢諭吉やらのお札の肖像に人格与えて動かしたCMがあったが、もし今アレをやっても違和感や批判はそれほど生まれないと思うんだよな。「没後100年ほども経てばだいたいOKだろう」というのが妥当な線なんじゃないか。
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カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2020年1月1日
このまま技術が向上したら「つい最近死んだ人の生前録音が発見されましたので裁判資料に使いまーす!お陰で勝訴!」が出来るよやったね!遺産相続が酷い事になりそう
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月1日
こういうのは賛否どちらもあるのが健全な姿だろうし、逆に言えばどちらかを切り捨てるというのは不健全かつ無意味だと思うよ。これに何を思おうが個人の自由だ。
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Yeme @yer_meme 2020年1月1日
ibaranika TogeTog81377597 なるほど、合成にML使ってるんスね。それならまだAIと付けたくなる気持ちも解らなくはないっス。
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nekotama @nukotama001 2020年1月1日
35dieyuhei ああ、とてもいい例えだな。
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nekotama @nukotama001 2020年1月1日
映画やドラマ、アニメみたいに架空のキャラを演じている作品内なら、架空のキャラを素材から再構成してるだけだから、気にもならないんだけどな。
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ぶきだい🌹 @Bukidai_Frr 2020年1月1日
蘇るって言わなきゃよかっただけでは
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エツェ子 @beastlyelder 2020年1月1日
懐古趣味の高齢者同士の争い すっげー面白いわ
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arika @arika_melty2 2020年1月1日
何の映画か忘れたけど残存思念を映像として再現できる装置があったな。それがもし実現すれば倫理的な問題はある程度無くなりそう。この手の故人をも再現できるAIやロボット技術って犯罪にさえ使わなけりゃいいんだけど、犯罪者はまず犯罪の為に有効活用することを考えるしそれこそが最大限の利用方法だったりするので製作者や軍関係者はさらなる進歩や犯罪による影響を見たくてあえて野放しにしちゃうんだよねえ。想定内の活用って製作者としては実は求めてないってのが色々悩みどころなお話。
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Kinotea@ @Kinotea10 2020年1月1日
言葉の選び方の問題よね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月1日
まあ、フェイク動画との差はどこにあるの?ってのに完璧に答えられるのであれば良いのでは?
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Yeme @yer_meme 2020年1月1日
2mocccck まさにその通りで、そもそも「AI」って言葉自体が統一的な定義のない単なるバズワードなんスよ。基本的にこれを全面に押し出してくるヤツは胡散臭いと思って間違いないっス。
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鱶森 @sHark_plus0 2020年1月1日
著作人格権は本人のみの物で相続は出来ない、というのと本人の顔は肖像権で声自体は著作にならない、という法の隙間を突くような行為だとは思う
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まつり @eloah_va_daath 2020年1月1日
コメ欄見てると各自が話の焦点として認識してるものが以下の3つくらいに分かれてるね。 ①故人の姿や声を再現することの是非 ②「本人が蘇った」という見せ方の是非 ③遺族や権利者の承諾の有無(クリア済み) 否定的な意見を述べてる人は見た感じ①か②を焦点にしてるので、③を持ち出して「遺族がOKだからOK」ってのはちょっと話が噛み合ってない。
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sho_Yal @YaltSho 2020年1月1日
遺族の許可云々はしょせん商業倫理というかコンプライアンスとかその程度の話であって、ここで言われてる倫理観ってもっと根源的な生命倫理とかじゃないのかね。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年1月1日
1000cage 録音での遺言は、編集が可能という事で法的に認められてませんが…
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Hacchi @2mocccck 2020年1月1日
yer_meme 特集内でも学習アルゴリズムの学習先(音程、リズム、もうひとつは忘れた)を分けてそれらの連動の仕方を変えることで本物に近づけたと説明されていて、AIとはより一層離れている(ヒトの手で学習の枠を最適化する知見であり自己学習からはむしろ遠ざかっている)ので、AIとつけるのはただのハッタリだろうという指摘はまあわかりますけどね…。今回ニューラルネットワークでかつよりサンプル数の要求が小さい最新のアルゴリズムを採用してるらしく、本来の目玉はそこでしょうね。
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kaz @Ippo1987 2020年1月1日
Nスペ視聴者と紅白視聴者じゃ規模も年齢層も異なるのに何で出すのかなとは思った。NHKの技術アピールのため?大衆を巻き込むため?
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月1日
そりゃ本人の思想と反したことを勝手に言わせたらそりゃ侮辱冒涜でしかないわ。
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にわまこ @harmonics1024 2020年1月1日
死んだ人間だから織田信長をネタにするのと同じ、っていう理屈も応仁の乱をギャグに使うのがアリなら原爆投下も東日本大震災も数日前の殺人事件も犠牲者で笑いとったって全く同じことだから嫌がる人間はお気持ちヤクザ、みたいな話だ。そういう立場の人も多いだろうけど
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はち @zattadane 2020年1月1日
お気持ち案件って言ってる人は実験的な意味で言ってるんだろうけど、パフォーマンスとして年末のエンタメ視聴率40パーセントの歌番組に出たんだから気持ちが優先される。視聴者は人間だし
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たちがみ @tachigamiSama 2020年1月1日
死者の名誉は人権に含まれるのだろうか 
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まんまるまるまいん @manmarumarumain 2020年1月1日
anas1yam あれがミクっていう二次元キャラだから何も思わないけど、藤田咲として発言させたら気持ちわるくない? まあひばりも芸名だからキャラみたいなものだろと言われるかもしれんけど。
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Granpa / Cypher @Hypocrisys 2020年1月1日
何か起きると生死問わず霊言かます人が何ともないのだから気にする事でも無いでしょう。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月1日
突き詰めていくと、国際的フリー素材のチョビ髭とかもどうなるんだろうな?
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すってんで @suttende 2020年1月1日
見てないけど AI要素どこ?
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渚稜 @nagisaryou 2020年1月1日
個人的に心配なのは加藤和也氏。マネーの虎でもおなじみの音楽プロデューサーだけど、この人、調べてみたら美空ひばりのイメージを現存させる、復活させる方向のビジネスしかしてないっぽい。そりゃファンが老化したら先細りになるし、本人もそのために大借金背負ってる。美空ひばりに代わる新人歌手でも育ててればいいのに、そういうのは嫌なんだろうな、きっと。
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ミーム @meme_jinrou 2020年1月1日
過去に生きていたという情報が伝達されて、その人物は生きていた故人から伝説の英雄となって人の記憶の中で物語性を持ち、誇張され、改変され、キャラクターあるいは概念として生き続ける、ある種の不老不死化とも言える。時間の経過による生の情報の磨耗により形骸化された人物の物語化の嫌悪は、その人物の近親者が持つ感情と近しいとも言える。
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null @null_coloratum 2020年1月1日
科学や技術の進歩が神への冒涜扱いされるのは昔からあることで それが神が遠くなったいまでは個人とか実在の人物への冒涜になってるのかな
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渚稜 @nagisaryou 2020年1月1日
紅白見てました。たとえフェイクでも「美空ひばり的な何か」のコンテンツとしての強度は感じたし、ああいうのが日本人の涙腺を刺激するのもわかる。ただまあ、未来志向の何かも見たいですね。
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なにぬねののこ @game_achi 2020年1月1日
男はつらいよの新作はどうなるんだろう
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まっつん2 @mazda2desu 2020年1月1日
モデルの人物に録音協力を頼まなくても既存音源の集積と学習だけでボーカロイドが作れるという技術的チャレンジだと見てた
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月1日
たとえば「声を再現」ってだけなら「なるほど声を再現か」って思うけど,「蘇る」って言われりゃ「いや蘇ってはいないだろ」とは思う。「ただの技術デモみたいなもんです」と言いはるには演出が情緒的すぎるんじゃないかな。
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ミーム @meme_jinrou 2020年1月1日
生きていたその人を知る大衆からすれば、プラスチックで出来た物がどれほど美しく完成度が高く本物と見紛う物であったとしても、血肉が無いそれは、あくまでも紛い物でしかない。そういった気持ち悪さや違和感はどうしても拭えないだろうし、生きていたそれを知らない人にとっては古臭く、ピンと来ない。例えば、大昔の物まね芸人を見ても、本物を知らないから何が面白いのかも判らない。美空ひばりAIはあくまでも美空ひばりを知る人の為のコンテンツだと思う。
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冶金 @yakeen4510 2020年1月1日
気に入らない人はいるだろうが特に問題だとも思えない。
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2D @migrant777 2020年1月1日
ナマモノ同人を大々的にやったらそら批判も出るわなぁ
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無味無臭 @karasumodoki 2020年1月1日
半分くらいはAI美空ひばりネーミングが原因な気がする。
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武装難民 @oratnuhss 2020年1月1日
美空ひばりを愛人にしてた田岡一雄も復活させてどっちの山口組に正当性があるか語らせようぜ。ぜったいにおもしろい事になる。
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たかみん/りんと @r_takamine 2020年1月1日
悪用される可能性があるものとしての嫌悪感があるんじゃないかなって思った。今回は本人であるかのように扱ったことや、これが視聴率稼ぎの一環と捉えられる辺りに悪用の可能性が見える。ファンだったら尚更その辺で利用しやがってという気持ちになるんじゃないかな?個人的にはまだ許容範囲だけど、そのうち誰かが悪用を始めて技術的に萎縮するのは危惧せざるを得ない
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黒田信武 @kurodashinobu11 2020年1月1日
死者が蘇ります言うて蘇生者に都合のいい行動させるの、ネクロマンサーが死体で腹話術するやつじゃん。
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南風 @nan_poo 2020年1月1日
かりに遺族がOKしたとしても、たとえばひばりに「あべしね」などと言わせたら、お気持ちで批判するくらいは許されるでしょうし、この件はそんなに単純な話ではないと思います。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年1月1日
正直こういう再現って「元の人に」興味ない人から見れば違和感少なく見えるけど、もとからの熱心なファンから見れば細かなところで違和感(不気味の谷)が見えてしまって「コレジャナイ」になるし、ファンでない人からは「死んだ人を人工再現させてありがたがってる気持ち悪い人達」みたいに見えて怖いし、誰にとってもいいことないような。  倫理面だと「歌」はまだしも、思想面が出かねない「言葉」「会話」を発させるのはNGだと思う
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年1月1日
どれだけ技術が進んでも実在の人物を再現する場合、見る側の思い入れが強いほどその記憶や感情に多少なりとも引きずられて不気味の谷が起きやすくなるので、本来のファン層に向けて作るのは却って嫌われやすいし無理があると思う。 じゃあ生前の映像が発見されました!と嘘ついてその映像流せば見分けがつくのか?っていわれれば、それこそ倫理的にどうなのよって話だし、死者の再現をエンタメでやること自体に無理がある気がする
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ラヌ @25ranai 2020年1月1日
漫画のアニメ化みたいなもんでしょ。人間のAI化も原作ファンには文句があるというだけ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月1日
ウケたかウケなかったかって話なら、否定的な評価してる人にとってはウケなかったのだろうけど、それと、こういう疑似再現をやることの是非とは切り分けて考えたほうがいいようには思うね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年1月1日
故人の意思って話だと、OKともNGとも確認取れないわけだからなぁ。
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ミーム @meme_jinrou 2020年1月1日
果たしてどの層に受けてるのか判らないんだけど、満足なユーザーは表立たないから目立たないんだろうけど、それを良しとしてる層はどこなんだろうね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年1月1日
nan_poo たとえば「私は日本が嫌いでした。今の日本を変えてください」とか,あるいは逆に「私の好きだった日本を守って死んでください」とかね。感動的な音楽をバックにそういうことを故人のCGが言うようになったら,と思うと色々嫌だなとは思う。
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DEN @DD_DEN 2020年1月1日
徹頭徹尾「こういう技術で作ったよ」と言ってるものを本人詐称しているかのように批判するのも、 歌の中の語りパートを本人の言わない言葉を喋らせた会話させたかのように批判するのも、 どうにも違和感があるなぁ。
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つきみえび @Tsukimiebi 2020年1月1日
普通に感動したって言ってる人はコメントにも居るので「誰も得してない」みたいな全方位射撃はしない方が良いんじゃないかと
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shin3 @chintaro3 2020年1月1日
生きてる間は親族がヤクザ関係者だからって言う理由でNHKからは冷遇されてたのになぁ。NHKのそういうとこが嫌い
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年1月1日
ボーカロイド美空ひばり(ひばりロイド)を作成、機械学習を使った新エンジンで本人っぽい歌い方ができるようにしました。ひばりロイドの新曲をお披露目します、なら炎上しなかったのではと思った。 Nスペも確認したけど、注目ひくためか「よみがえる」って言葉使うから、本人詐称してるイメージになるのでは?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2020年1月1日
uchiwamaster より直接的に「次の選挙は○○さんに投票してね」とか「○○党に入れてね」とか、言わせるようになったらどうなるんだろうね。生きている間はしがらみがあるからできないことでも、故人であれば問題無いかも。
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食っとるぞーん @W25w1zdIE5JBji5 2020年1月1日
番組の最後にも故人をAIで再現することの是非、議論が必要みたいなこと言ってたし、こういう意見が出ることも織り込み済みなんだろうね。あとAI使ったせいで創造性はなく無表情だし動きは無いしで人間っぽさとは程遠かった。ちなみに号泣はした。
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DEN @DD_DEN 2020年1月1日
yuki_korotyan 紅白の出場者名は『AI美空ひばり』なので美空ひばりロイドと大して変わりないし、故人再現企画で「蘇る」なんて煽りは蝋人形だろうが過去収録済みVや音声の再編集だろうがまず間違いなく使われるありふれたものなので、それをもって本人詐称の印象になるというのはちょっとどうかと。下手するとモノマネ番組でも使われるし。
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kaz @Ippo1987 2020年1月1日
合成音声に関心あるから、今回の件で大衆が騒いで法的規制のメスが入らないか一番心配。研究者含め業界の人たちが慎重に枠組みを議論してるのに、大衆に公開して議論を呼ぼうとするのは時期尚早だと思う。
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そそ @quiseitaiho 2020年1月1日
エンターテイメントなんだからお気持ち批判の何が悪いのかよくわからない。これを肯定するのだってお気持ちでしょ。
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ぬめりけ @pokute55 2020年1月1日
VR小林幸子なら当人に許可とれば問題なかったのに…
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影山影司 @apto117 2020年1月1日
AIつんくを作るのが一番の正解だったんだよ。
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Elear @Elear10 2020年1月1日
倫理とかどうでも良くて純粋にすげぇと思った
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じぇいあい @JudgmentI 2020年1月1日
こういう作った歌声やっぱ嫌いだな、気持ち悪いなと思ったわ。初音ミクとか喋ってるだけならなんとも思わんのやけど歌われるとな。
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枕木 ソエル @SoL_makuragi 2020年1月1日
見てないけど版権キャラ使って自分の意見を話しまくるタイプのVtuverみたいなもんだという認識でよかろうか
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席上 @Nonsomnia 2020年1月1日
歌うのまでは別にいいと思うんだけど、淀川さんのやつみたいに本人が絶対言わんだろ!みたいなことベラベラ喋り出すのは許せないかなあ。台本書いた裏方のお前の思想を故人に代弁させるな、という
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スマイル @NightHa22551959 2020年1月1日
遺体を使った腹話術かな?
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月1日
これで規制が入るくらいなら、某宗教団体が出してる、死んだ人の霊を呼び出したと称して好き勝手なこと言ってるシリーズがとっくに規制になってると思うよ
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スマイル @NightHa22551959 2020年1月1日
なんとも思わない人を想像力の欠場した人間だな。
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masao @namiyome 2020年1月1日
「亡くなった人をよみがえらせる試みは許されるのか。答は、人々が本当にそれを望んでいるのかどうか。そこにあるような気がします」(Nスペのナレーションより)。Nスペでは美空ひばりファンが新曲発表会で感動していたけど、発表会を見に行くような人はもともとAIに好意的というのがあるのかな。
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masao @namiyome 2020年1月1日
namiyome 「未来はもう、始まっています。みなさん。心の準備はいいですか」
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kaz @Ippo1987 2020年1月1日
やっぱりこういう記事出てきた 「“紅白出場”AI美空ひばり「気持ち悪さ」の正体 法規制は必要か」 https://dot.asahi.com/dot/2019122900003.html
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年1月1日
範馬勇次郎「俺が認めた男を紹介するぜ!」本編での扱い「(カンカンカーン!こんな天才がいるなんてー)」コンビニ版「(カンカンカーン!3階級制覇ー!)」
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年1月1日
死んでしまえば、こっちのもの。
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Koji HIYAMA @koji_hiyama 2020年1月1日
apto117 息子さんがNG出してたらこの企画自体無かったし、台詞に関しては秘蔵の読み聞かせカセットテープをわざわざ提供して音声合成に役立ててます。 歌詞も事前に聞いているし紅白前にもNHK特番で放送されて本人も聴いてます。その点ではOKと思っています。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
chintaro3 「親族が」レベルじゃなく、モロに暴力団と一身同体と言っていいぐらいだったからですよ。それもそんじょそこらの三下じゃなく「三代目山口組組長」その人が、美空ひばりの後ろ盾だったんですから。割と冗談でも大げさでもなく「三代目山口組の有力な資金源の一つ」ですよ、美空ひばりって。もちろん、当時の事情や世情というのがあるとしても。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
koji_hiyama ツッコミの筋が違うでしょう。「遺族や家族がOKを出しているかどうか疑問」って言ってるんじゃなくて、「遺族や家族がOKを出しているから問題ない」という論理への疑問だと思うよ。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
DD_DEN 前番組だったかな、AI美空ひばりプロジェクトの裏側まとめが流されてたんだけど、「この時代に、ひばりさんにこういってもらえれば日本は元気になれるんじゃないか(日本がうれしいんじゃないか、だったかも)」みたいなことを確か秋元康氏が言ってたんだよね。単純にボーカロイド技術の進化として美空ひばりの歌声を作って新曲を歌わせる、という事以上に、キナ臭い「意図や意思」を勘繰ってしまうってことなんでしょう。
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mocilol @mocilol 2020年1月1日
歴史上の偉人を描くフィクションが山ほどあること知らんかー
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すいか @pear00234 2020年1月1日
yer_meme その音声合成にAI使ってるんでしょ。ボーカロイド界隈でいうところの「調教」ってやつと、多分ミクでいうところの「音声ライブラリ生成」にもAIによる学習とパラメータ生成が行われるんじゃないか?膨大な美空ひばりの歌声から、どこをどう音素切り取ってライブラリ化して、どういう調教パラメータ作るか、っていうところと言えばいいか。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
多分だけど、美空ひばりをCG/ボカロ技術で再現して新曲を歌わせた、とか、ちょっとしたセリフもあります、までなら大絶賛されてたと思うのだ。が、「なにやら社会性を帯びさせた語りを美空ひばりの声と姿で放送で流させた」ってところで、「これは批判しておかないとヤバイ」スイッチが入った人が多いんじゃないのかな。「超絶なカリスマの外見と声を再現した映像で、本人の意思でない言葉を吐かせる」ってのに危機感を覚える人は多いと思うよ。
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こまごめ太郎 @katsudon_oniku 2020年1月1日
息子が許可してたとか生前の生き方考えたらどうこうじゃなくて、いくら一次提供側がキャプションつけても削られて拡散するし本人が話してない事を捏造できる可能性今よりも高まる事が怖いなって所かな。 あと某宗教のイタコ芸とは意味合いが違うでしょ。
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masao @namiyome 2020年1月1日
「AI美空ひばり」を支えた技術 「七色の声」どう再現? ヤマハ技術者に詳しく聞いた(https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/02/news087.html) 「AI美空ひばり」の舞台裏 「冗談でやっていいことではない」──故人をよみがえらせたヤマハの技術者の思い(https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1910/02/news076.html
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こまごめ太郎 @katsudon_oniku 2020年1月1日
今回のプロジェクトとはズレるけど仮に本人が書いた文書を読ませても読み方で意味合い変わるんだから危険な行為だと思う。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年1月1日
AI美空ひばりの製作ドキュメンタリーの時は炎上してなかったからやっぱりみんなや遺族やファンが「どういう考えで作ったか」が一切説明なく見せられるとやはりセンセーショナルすぎるよなとは思う。ドキュメンタリー見たときはみんなの心の中の美空ひばりを偶像化しただけで故人は生きかえんないんだなとちょっと感じたなーという印象
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こおのき @kownoki 2020年1月1日
技術は伸ばせばいい。倫理的な問題で制限することとは分けて考えるべきだ。原発しかり技術まで捨て去ってしまえという意見は暴論だよ。 その反論として、技術はもてば試したくなるのが人の性、と言われるだろうがその時の人間の理性を信じるしかない。 技術を、文化をつぶすな
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クロネコ @96neko 2020年1月1日
AIを使った大川隆法だろう
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すいか @pear00234 2020年1月1日
pear00234 例えばの話として、YAMAHAが実現可能性を実証してしまった以上、これと同レベル以上のことはGAFAやMicrosoftなら本気出せば長くとも5年で実現可能なのだろう。YAMAHAとNHKと秋元康氏はまだ倫理があったからよかったが、これを倫理何それ美味しいの金になるの根性の連中が実現する未来だってあるだろう。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
pear00234 そしてそれは、有名人=姿や声がメディアに残っている量が多い=その容姿と声と知名度、世間への影響度が大きい人間、ほどやりやすいことになる。「マイケル・ジャクソンはガチの小児愛者だった」と称したフェイクも、「ジョン・レノンとオノ・ヨーコはラブ&ピースを心底馬鹿にしていた実はタカ派の人間だった」と称した「秘蔵映像」だって作れるだろう。特定の政治的偏向や宗教的偏向を帯びさせたり貶めるフェイク映像を流されることだって視野に入る。そう考えたら過剰反応とまでは言えないと思うのだよな。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月1日
戦国武将の美少女ゲーム化はどうなんだって言う揚げ足取りは、没後100年も経っていればもう生きている時を知らなければ違和感はないかというと、著作権失効も同じような意味だと思えば、時が経った場合は印象変わるだろうか。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
pear00234 「これはフェイクです、偽物です」と明確に言った上ですら、そういった映像ってかなり人間の認識の根柢に滑り込んで染み込むものなんじゃないだろうか。フリー素材総統が「おっぱいプルンプルン」言ってても平気だが、フェイク・ジョン・レノンが「ラブ&ピース?ばかじゃねwww」「ヴェトナム?いっそのことド派手に原爆なんなら水爆落としてアカなんぞ根絶やしにしてしまえ!俺が許す!」ってのはかなりやばいという感覚がある。これ以上は上手く言語化出来ないのがもどかしいのだが。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
zimba_dqx 「姿形が大きく違うからこそ問題ない」というのと、「ホンモノの音声とは明らかに違うと分かる」ってのは大きいんじゃないかなぁ。
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お豆さん @feijao0131 2020年1月1日
将来的な悪用の前に、反社を「生き返らせて」NHKで使っていいの?
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年1月1日
個人の意思はわからないからこそ、こういう形で喋らせるってのはいけない気がするわ。AIのこの技術自体は凄いけどこの使い方はいけない。70年ほど前に死んだ某独裁者に再演説させるとかやったら逮捕されるよな。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
feijao0131 その観点もあるよな。現代のコンプライアンスに照合すれば、ダムナティオ・メモリアエに処せられても文句言えないレベルの「暴力団との密接な関係性」をもってた人だからなぁ、美空ひばり。時が過ぎて山口組も6代目、以前ほど暴力団の影響が深刻でない今だから出せるっていう論理も分からんでもないけどねぇ・・・。
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alan smithy @alansmithy2010 2020年1月1日
1000cage 最近は写真が裁判での物証にならなくなってきたので、そういった音声合成が個人レベルでいじれるようになったら物的証拠として取り上げられなくなるのではないかと
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alan smithy @alansmithy2010 2020年1月1日
蘇る!松田優作!最新VFXで再現 『ウィルキンソン・ハード 無糖ドライ』新TVCM - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=xTtM3G1onVU
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影山影司 @apto117 2020年1月1日
koji_hiyama その点ではというか倫理的にはなんらOKじゃないですよね。話題すり替えてないですか?
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年1月1日
pear00234 なんとなく違和感の正体が掴めた。一応ある程度の年数は経ったから若い人や、当時を知ってても興味が薄かった人にはピンとこない(ゴシップのイメージの方が強い人も多いかも)だろうけど、当時のひばりの人気…というかカリスマ性や影響力の強さを知ってる人(とくにファンだった人)には、歴史上の偉人と違い(ある程度の年数が経ったとはいえ)、「現代において高いカリスマ性を発揮していた人」の声と姿で(多少なりともメッセージっぽい)言葉を言わせることに危機感スイッチが入った人が多いのか
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えんじにあ町のぷほるず @homerunutuyo 2020年1月1日
こんなん物真似とかドラマで役やるのの延長線みたいなものですやん。 故人の映像や声をアーカイブ出演で出すのなんて前からあるんだし。
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zero2x @zero2xzero 2020年1月1日
20年くらい前に「ポリコレ的に正しい毒のないAI伊集院光が番組を乗っ取る」っていうラジオドラマ流した伊集院光すげえよ。どっかに残ってるだろうから一度聞いて
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月1日
ten_tacle 亡くなった人の人権とか持ち出すからですよ、世界のどこに人権がある故人がいるのか…この一点において終了。変えたいなら裁判所にどうぞ、としか言いようがない。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年1月1日
SilverColor_01 ヒトラーの肉声でネオナチになるようなもの、なのですが果たしているんですかねそんな人…
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MAMAレモン。 @mama_lemon0608 2020年1月1日
nagisaryou そういえば、ヤフー知恵袋界隈で、ボロカスに言われてたもんね。彼。#加藤和也
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MAMAレモン。 @mama_lemon0608 2020年1月1日
madao007madao >3Dはちょっと怖かった ↑それな!母があさイチを見たときに、「もうちょいリアルな顔立ちにならないか?」みたいな事は言ってた。
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ArgentBrand @ArgentBrand 2020年1月1日
ここまでガンスルーして言いたいことだけ言うんだけど、スパロボとかの「ライブラリ出演」とどう違うん?(ぴゅあ
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席上 @Nonsomnia 2020年1月1日
DekatyouNy ちょっと話ズレるけどもう何年かしてこの手の技術が当たり前になったら、本人は既に死んでるのに指導者殺害の報は敵国の情報操作だ!で変わらずテロを煽るAI指導者とかそんなことも当たり前になるのかもしれませんな
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月1日
個人的には倫理なんて社会情勢で変わるものなのでどうでも良くて、ただ、「本人が言いそう」なことを「他人が勝手に代弁する」のが違和感ありありなんだよなぁ。
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つがちはら @tsuga_chihara 2020年1月1日
トップが実際は死んでるけど生きてることにしている新興宗教とか過激派とかがイヤな意味で有効利用しそう あと、マクロスプラスのシャロンみたいな存在が誕生する未来?
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しようい@あんだーりむ @stonfield777 2020年1月1日
声を再現するだけならともかく、「お久しぶりです」では勝手に人格を騙ろうとしてるみたいでなんだかなぁ。二次創作なのか、違う作者が続きを執筆してるのを認めるか?みたいな感じのモニョリもある
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鋼のHuehueteotl @Huehueteotl 2020年1月1日
ここまでAIを使った田中圭一先生の腕の肉ネタ無しw つうか、もりもりイタコまんがシリーズ描かれとるんやし、あの腕の肉をGoogle実装して、「Ok Google、手塚治虫先生の新作を読ませて」と聞くと田中圭一エンジンが起動し始めるようなネタとしか思えない……
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月1日
現代でカリスマがあった人にメッセージ的なことを言わせるのも故人と分かっているものはわきまえるでしょうか
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2020年1月1日
年末「AIジョ◯ボー◯ナム作ったよ」年明け「飲み過ぎで死んだよ」
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年1月1日
まあ、「見る人間は現実とフィクションを区別して見てください」でいいんじゃねーの?本人だって言って騙してるならともかくさ。
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fm_aar @fm_aar 2020年1月1日
AI美空ひばりとかいうからアマデウス美空ひばりみたいなのかと思ったら違った。正直この程度のことなら結構前から出来たんじゃないか?
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trycatch777 @trycatch777 2020年1月1日
ボカロ演奏関連の界隈では、放送直後から「AIM美空ひばり」とは名前負けしていてクオリティ低すぎる、無駄に金使い過ぎ、という話がされてますな。さもありなん。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年1月1日
司馬 遼󠄁太郎の小説を事実だと勘違いするやつが居たって司馬 遼󠄁太郎が悪いわけでも小説が悪いわけでもないさ。
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生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年1月1日
まとめの本筋とは外れるけど個人的には番組放送時点で見てたのと(CGの一部にアップデートは見られたとはいえ)同じものをもっかい出されるのはつまらんって思った セリフを紅白版にするなり別のモーションに変えるなり、まんま同じの流しちゃったら生前のライブ映像のライビュと同じじゃん
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年1月1日
これはCGモノマネ以上のものではないよ
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2020年1月1日
「AI」は作る過程でAIに美空ひばりの歌声をラーニングさせて行った故だったはず。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
dokuman3 いや、人間ってそもそも「現実とフィクションを本質的に区別できない」んじゃないか、という可能性を想定するべきだと思うんだ。人間の記憶のキーや値として映像と音って強烈だもの。あそこまで外見と動きと声質、癖を再現されちゃったら、「脳内の根柢では本物と認識されてしまっていて、それを何とか論理や思考で”フィクションと思いとどめてる"」状態になるのが、人間おおよその脳や神経の作りなんじゃないのか、っていう。
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すいか @pear00234 2020年1月1日
pear00234 もっと正確にいうなら、「透過光光源によって視覚的に得られた情報と、それに同期した音声で得られた情報」は、本質的に脳が「現実、本物」と学習記憶してしまい、その上の論理や理屈や思考を司る段階で各種情報によるフィルタリングで「フィクションである」と出力してるんじゃないかとかそういうイメージを持ってたりするそんな感覚。言語化が難しいね。
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ゆき @ulbvbdkp23409 2020年1月1日
歴史上の人物出してる漫画とかアニメとか子孫から苦言を呈されたって見たことないけど実際あるの?
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年1月1日
ダッチワイフを作ってからが本番(´・ω・`)
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年1月1日
pear00234 製作ドキュメンタリーではその問題も触れてて海外で大統領が危険な思想の発言をしているフェイク動画も生み出されているという説明あったからドキュメンタリー見てないとそこも考えてるけど制作したという前提知るよしもないよね。難しい問題だ
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kuina.その日暮らしver. @kuina 2020年1月1日
TVで観たあと、デジタルイタコ、というフレーズが浮かんだ。
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つきみえび @Tsukimiebi 2020年1月1日
悪役した俳優が通行人に罵声浴びせられる事は実際にあるそうなので「フィクションと断っても人間は本質的にフィクションを区別できないから問題」としてこの技術そのものを否定する方向ならドラマ全般やらない方が良くなりますね多分
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草丸 @uduki_fuyo1 2020年1月1日
これを駄目といったらモノマネ芸人もだめじゃね?人間がモノマネしてるか機械がモノマネしてるかに大きな違いはないでしょ
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myo@色々と節制中 @myomyo01 2020年1月1日
ハリウッドでは「全部CGでできるから役者いらなくね?」なんて声もあがってるそうで、ボカロボイロの人間化なんかも含めて考えると、故人に限った問題ではないようにも思うな。
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RGB000 @19666_61 2020年1月1日
AIの倫理の話かと思ったら地上波ナマモノ(含不気味の谷)の話だったでござるの巻
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ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月1日
「年寄り向け初音ミク」にしか見えなかったけどな。
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Fox(E) @foxe2205 2020年1月1日
「亡くなったスターを再現する」という試みは、CGや音声合成技術の発達した現在では一般的といえる。例えば2012年にカリフォルニアの野外音楽フェスティバルにおいて、1996年に射殺されたラッパー「2パック」がホログラムで再現され、生身のラッパーと共演した。 https://www.afpbb.com/articles/-/2872235?pid=8805649
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武装難民 @oratnuhss 2020年1月1日
別番組だがNHKスペシャルの「東京ブラックホール」でも過去の動画に現代の役者に演技させて違和感ないように加工挿入して視聴者の記憶の改変を意図してるのを感じた。NHKの最近のこの製作姿勢はまるでスターリンか毛沢東の様で極めて共産独裁主義的にしか思えん。
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Fox(E) @foxe2205 2020年1月1日
また、それらの技術がない1960年代において、ロンドンの主婦であったローズマリー・ブラウンは「死せるクラシック作曲家の魂と交信して作品を受け取った」と称し、音楽霊媒師としてベートーヴェン・シューベルト・ショパン等により「死後に作曲された作品」を発表した。もっとも、これらの作品は音楽学者の調査により「ブラウンの創作」と判断されて、早々に忘れ去られた。
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武装難民 @oratnuhss 2020年1月1日
新・映像の世紀でもナレーションに余計なイデオロギー入れてたし大河ドラマの歴史捏造といい近頃NHKは歴史修正主義全開だよな。
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Fox(E) @foxe2205 2020年1月1日
このまとめの議論は結局のところ「過去の人物の再現の『させ方』」だと思うが、そもそも「現代の技術により過去の人物を再現させるべきではない」という発想はおそらく現実にそぐわない。どれだけ非難されようとも、その人物に人気があり、そのための技術が進歩する限り「過去の人物の再現」という試みが途絶えることはないだろう。
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業務用 @gyomu_yo 2020年1月1日
歴史改竄した映像資料を作るための技術はもう出来てしまった。たまたま残った資料を組み合わせて過去を推測するしかない我々には、そこに意図的に混入された毒を見分ける確実な術はない。色々なものに大きな傷をつけて、意義の知れない偶像が出来た。もう出来てしまった。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2020年1月1日
BLACK_RX_24 初音ミクに喋らせるのと、藤田咲さん(声優)に喋らせるのとでは、何か意味合いが違うと思うのだがな。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2020年1月1日
gyomu_yo だからフォトリアル至上主義は嫌なんだよな・・・
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showRR @showRR 2020年1月1日
現状では故人に人権はない、ないのだが、SFの問題だったアンドロイドや人工知能の人権問題を顕在化させる話だ。人権概念が拡張する傾向にある現在、かなり微妙なものを何も考えずに出した感はある。
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天和 @tenhorenho 2020年1月1日
今回はセリフ作ってるけど、AIが進化したらその人が喋りそうなことを類推して喋らせる事ができるようになるんだろうな。 ハリー・ポッターの写真が現実になる訳で生きてる側にとっては故人の生死が複雑なことになりそう
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yaya @yakumokumaneko 2020年1月1日
歌だけ歌わしとけばよかったんだよな
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ぱぱぱ @nekosanmomokan 2020年1月1日
どれだけの人にどういう風に受け入れられるかをみる社会実験的な面もあるのかもしれないね
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月1日
しかし「故人の遺志」を想像するなら、「加藤和也氏の生活のため」って言われればたいがいのことはOKしそうだなぁ~とも思うね。実子以上に溺愛してたって言うから。
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業務用 @gyomu_yo 2020年1月1日
tenhorenho そういう流れでしょうね。『AIが類推した』、『AI技術が向上して中身はブラックボックスだけど故人の死の先の発言がシミュレーション出来るようになった』とか言って使われる。喋る内容を決めるDNNのパラメータを時代ごとに決定して、その時間発展をシミュレートすることで可能になった、という感じで。出来てしまったのだから是非を言っても仕方ない、出来ることは皆の予測範囲内だし。ただ、割と気楽に底を抜いてしまったかと思う。
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showRR @showRR 2020年1月1日
歌ならいいけどAV女優だってさせられる訳で。そうなったとき、本当に権利関係以外の問題はないのか?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年1月2日
故人の権利は遺族が相続しているので、遺族が何も云ってないならそれが正義。遺族でもないヤツが勝手に故人の意思を代弁するほーがどうかしてる。お気持ち厨はくたばれ。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年1月2日
AIのモデルケースとして使うには影響力が強すぎる、時代も近すぎる故人なんよ。全盛期の時代の空気感を知ってる、本当に凄いカリスマ性を肌で感じた人たちからすると(少し感じていただけだけの私でも)政治的な影響まではないとわかっていても、肯定派にしても否定派にしても、強烈な違和感を感じてしまう人が多いし冷静には判断しづらいかもと感じる。じゃあ冷静でない人の意見は参考にならないかといえば、それだけ人の心を揺さぶる力があった証左ともとれるので難しい。AIの実験として考えてもまあまずい人選と演出だったとは思う
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2020年1月2日
再現することや技術自体は否定しないし(止まりもしないだろうし)けど、使う際にはとにかく慎重に、万全に万全を重ねた上でのみ使うべき技術だと思う。 人は現実とフィクションを分けて考える能力があるけど、カリスマ持ちの人の影響力もバカにできない。広告、CM、選挙広報になぜ大金払ってまで有名人を使ってきたかといえばそれだけの影響力があったから。個人的には思想的なことや思考誘導に繋がりかねない「言葉」を発させなければ、歌や広告とかならまあアリと思うけど(個人的には好かないけど)
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あお @1siss1 2020年1月2日
NHKって金取ってるしまるっきり大川隆法じゃん
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年1月2日
紅白見てないから知らないけど、このCDジャケットの"美空ひばり(AI歌唱)"という表記は不誠実だと思う。"AIミソラヒバリ"とかにして本人ではないことをはっきりさせなきゃ。
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A-16 @930A16 2020年1月2日
倫理的な話は判らんが、歌ってる姿のCGはどんなに仕草を細やかにしたところで、肺と腹筋の動きが無いとマネキンにしか見えないんだなとは思った。
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棘民SHINE @togemin_shine 2020年1月2日
AIじゃなくて音声合成だろ。10年以上も前からある技術。セリフは脚本家が考えている
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年1月2日
>故人の自由意志とか完全に無視して ←こういうこと言いだしたら亡くなった歴史上の人物みんなアウトやん。なぜひばりだけ批判するのか
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年1月2日
pear00234 一部の自称フェミさんが喜びそうなロジックですなぁ
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ばがみ @xxbagamixx 2020年1月2日
大川隆法にイタコられるよりは…
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一ノ瀬瑠奈@RDR2&ドルフロ爆死指揮官 @Luna_Ichinose 2020年1月2日
蘇ったとか言い出すんならともかく、遺族の了承をとりつけて、AIってちゃんと公表してるのなら問題ないと思う。
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さくさくまんぼ @rcwfhzyk 2020年1月2日
倫理がどうこうよりも、単純に、自分の好きな故人となったアーティストが、こんなふうに再現されたうれしいか?と考えると、答えはNO!! それがすべてだ。
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🎃 @kkrh424 2020年1月2日
ZARD合成復活デュエット企画もそうだけど、本人の形をした本人ではない“何か”に、周囲が望む言動をとらせて蘇ったなんだとありがたがって、感動させようとしてくるの、ものすごく大人びた子役を見たときのモヤッと感に似てるから無理な人はとことん無理だろうなと思う
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モンターク@IO、鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2020年1月2日
お久しぶりというより 「はじめまして、私はAIミソラヒバリ」とあくまでも別人スタイルのほうがよかったと見る 故人の声をサンプリングして別のキャラクターとしてならまだここまで賛否両論なかったかもしれないが……それでも何とも言えないものはどうしてもなぁ…… ここら辺は好みになるのか
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焼き🔥ゆで玉子 @DoGoGo_gonta 2020年1月2日
故人の意思を無視して喋らせるのはマンガやドラマ、ゲームなんかの創作もそうなんだけど、これはただのなりすましだからね
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takaaki @hnd_2nd 2020年1月2日
hideの未発表曲をボカロで作って売ったことや、ホログラム作ってライブやったりしたときに感じた嫌な気持ちと似てる。言葉にできないけど、きっと遺族がどうこうよりも亡くなった方を使ってビジネスにしてるのが気に食わないのかもしれない。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年1月2日
これが例えば故人の声を利用した演技(声優など)であればまた違うリアクションが見られると思う 人格があるように扱うか、ツール化するか、その違いってのは大きいんじゃないだろうか
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ヘルヴォルト @hervort 2020年1月2日
DaisyAdreena この技術発展最大の問題はそれよな。発展した先に言ってないことを言ったことにされて、素人では見抜けないレベルになった場合どうするのか? アニメPSYCHO-PASSに似たような技術があるけどそういう方向に向かってると言える
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にににry⋈ @for_registratio 2020年1月2日
コメント読めてないから誰かが言ってるかもしれないけど…故人に対してでも名誉毀損が成立しうるからには、死者にも一部人権が残るって考えることができると思う→本件は、倫理としても法としても元々あまり想定されてない領域だと思うから今後議論によって法や意識が変わっていくのを待つしか無い部分でもあるのかな、と。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年1月2日
今後音声技術が発展した場合、影響力のある個人の声をまねて『生前あの人はこんな主張をしていた』という最低最悪のディープフェイクをやらかす奴は確実に出てくる。 せめて商用で使う技術にはどこかにそれと判るようにしておくべき。 そうでないとこの手の技術全てが否定的な扱いを受ける。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2020年1月2日
美空ひばりは明らかに故人だから遺族が納得していれば問題ないかと。一番作ると微妙な感じになるのは「AI池田大作」では。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年1月2日
故人(一部違う)の意思によらず遺族が“禁忌”を破ることにより起こる恐怖を描いた「ペット・セメタリー」(1993/1989/2019): https://petsematary.jp/ https://screenonline.jp/_ct/17310362
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年1月2日
生前美空ひばりもファンであった歌唱者の娘がオーバーダブして発表した"Unforgettable (Duet with Nat King Cole)"(Natalie Cole 1991): https://youtu.be/KII5be5qExs ※故人の意思は不明:音源(1951)あり
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年1月2日
存命中にアンドロイドを作成し共演した例「マツコとマツコ」の「マツコロイド」(2015): https://togetter.com/li/804181 ※存命人物が了承していなければ実現不可な例
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すいか @pear00234 2020年1月2日
dokuman3 誰が喜びそうとかそういうのはおいておいて、実際脳の仕組みってそうなんじゃない?すげぇ雑に言うと「ストレージにあるデータそのもの」や「視覚聴覚情報として脳に飛び込んできたデータそのもの」には正誤善悪なんて情報はないわけですよ。それに対して脳の別の部位が正誤善悪の情報を都度加味するとか、それを繰り返し学習してようやくストレージデータそのものに透かしが入るぐらいの感じなのだと思うのだよね。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年1月2日
メイクにより故人(の演じた役)に扮して現代の俳優と共演する例「サントリー 胡麻麦茶『赤ひげ先生』篇」(2017): https://youtu.be/jwzdKuaHbdo ※故人の意思は不明:遺族あるいは権利者が了承していると思われる例
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年1月2日
曲調の模写(例)「犬も食わねぇよ。」(2018~):https://www.youtube.com/channel/UC09hP34zPnnDJ92Ww6l-NpQ ※オマージュ曲にはリスペクトを欠かさないことを信条としているため、MVには必ず、元となるアーティストおよびファンに向けた土下座謝罪シーンが含まれる。(引用:Wikipedia)が許可取ってるかどうかは微妙
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とっきー @cat_hal 2020年1月2日
藤田咲本人の発声に一部エフェクト掛けて歌う発音ミク(雪祭りver.)出演の劇場版シンカリオン(ダイマ
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年1月2日
AI三波春夫が「お客様は神様です」の乱用について、懇切丁寧に真意を述べたところで「三波春夫が悪い」と言っていた人たちが矛を収めるかというと必ずしもそうでないとは思う。http://www.minamiharuo.jp/profile/index2.html
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すいか @pear00234 2020年1月2日
kinmenitsuke 『「本人が言いそう」なことを「他人が勝手に代弁する」』の是非や善悪、その根底にあるものは何か、といったようなことを論ずるのがまさに「倫理」というものの役割なのですよ。興味ないのでどうでもいい、とあなたはおっしゃってますが、「~なのが違和感バリバリなんだよな」という議論が倫理の問題だという事です。
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ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月2日
cat_hal あれ、藤田咲のセリフ部分より、初音ミクの歌部分の方が自然なのが不自然w
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月2日
pear00234 違和感の元は「それってホントに欲しいの?」であって、是非や善悪どうこうではないので倫理観は実質無関係ですね。倫理は好きか嫌いかの判断材料の一部に過ぎません。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月2日
こういうのは、「故人の遺族などで作った権利整理委員会」が在る筈ですから、そこが許可出せばOKなのでは?(作者が亡くなった後でアニメが放映され続けるのは、こういう委員会や集団が存在するからで、AIでもそういう存在を取り入れれば良いだけの話だと思います。
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2020年1月2日
予言。AdobeVocoってソフトが30分程度のサンプリング音声があれば合成で自由にテキスト読ませることができるってもんなんだけど。今はまだ英語しかできないけど、これが日本語対応したらみんな勝手に有名人やら故人の音声を合成しまくるよ。
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ひゅ~い @hyuifuku 2020年1月2日
hihumi_yoitu 昔から、NHKニュースの音声を切り貼りして、架空のニュース作ったり、別のアニメのセリフを同じ声優さんの別キャラに当てて動画作ったりしてるんだから、普通にあるわな。こんなこと、今さら何を、って感じだ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年1月2日
秋元康氏はAI平手友梨奈を構築して楽曲に対するお伺いと実演を任せれば新譜のリリース遅れも終演後に舞台上で倒れることも体調不良での休演もなくなって興行側として万々歳だと思うぞ。 #適当 #それはどうかな https://news.merumo.ne.jp/article/genre/9195934 https://togetter.com/li/1185452
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2020年1月2日
astray000 遺族が管理するのは創作物であって、故人の人格では無いと思うが。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月2日
nyalrathottep 「芸能人としての美空ひばり」が「加藤和枝(美空ひばりの本名)」そものの人格という保証は誰がするのだろう(遺族とかそういう風な人しか居ないし、著作権の管理に遺族が絡んでいる例が殆どなのだから、それを拡張して活動させる事に何か不都合でもあるのだろうか?)。
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* @romiromidondon 2020年1月2日
「ラジオは出ていけ」とテレビ局だけ残した総理がいた。映像ならば真実だけが映ると信じていたから。でも現在は倫理のぶっ壊れたマスメディアが何をしているかは見ての通り。AI美空ひばりは倫理観のしっかりした人たちが作った。でも倫理観の壊れた巨大機構が手を出してきたら恐ろしいよね。今回の騒動から得た教訓は「規制と法律が必要」だと思う
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業務用 @gyomu_yo 2020年1月2日
astray000 キズナアイ(中身2代目)と同じ話だ、と言いたいの?演出してた権利者がそう言ってるから良いんだよって感じかな?そういう同一性の保証が難しいという話は、だから雑な俺の扱い方が正当なんだ、っていう謎主張と結び付けて語られがちだと思うけど、真面目に考えると難しいよね、意味のある話をするのが。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月2日
gyomu_yo 「(故人の)人格権に口を出せるのは遺族だけ(まぁ当の遺族との関係が拗れてれば、その例外もあるだろうけどそんなの稀でしょ?)」という既存の話が「雑な話」何ですかね? 親しくもない赤の他人という一般ファンが口出せる様な状況こそ「雑な話(による規制推進)」に個人的には思うんですけどね。この話で遺族が「テレビが勝手に故人の人格権を侵害した‼︎」と吹き上がってるならいざ知らず。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2020年1月2日
astray000 つまり鼻薬を嗅がされた遺族が「美空ひばりは生前安倍批判をしていた」とほざいてもOKなわけか。まさに「死人に口なし」よな。
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業務用 @gyomu_yo 2020年1月2日
astray000 別にあなたの主張を雑な扱いとか言ったわけではなく、若干気を使って一般論化したんだけどね。あなたの言う人格権とはどこまで含まれるのか、とか、人格権に口を出す、とは何かとか、よく分からないし、それが既存の話なのかどうなのかも、どうなんですかね。規制しろ、って別に言ってないしなあ、実際実効的な規制なんて出来ないだろうし。
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ephemera @ephemerawww 2020年1月2日
興味深い。AIによって死者を電子的に再現、再生することが可能になるのなら、たしかに死者の人権を守る法整備が必要だ。生前の主張と異なる主張、意志と異なる意志、政治主張と異なる政治主張をさせることができるなら、それは死者の尊厳に関わる問題だし、人物の影響力によっては政治的プロパガンダにも悪用されうる。またこの問題は、そも人間とは「主観」によって成り立つのか「他者との関係性」によって相対的に成り立つのか、という問題を浮かび上がらせもする。人間そのものの再定義すら必要かもしれない
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tgttr @tgttr4 2020年1月2日
動画が証拠にならない時代になりそうなのは怖い。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月3日
さすがに「美空ひばり生存時には安部政権はなかったから。日本近代史を小学生からやり直せ」と言われて終了と思うぞ、それは。 RT nyalrathottep つまり鼻薬を嗅がされた遺族が「美空ひばりは生前安倍批判をしていた」とほざいてもOKなわけか。まさに「死人に口なし」よな。
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猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2020年1月3日
AIなのコレ? 美空ひばりがいいそうな事AIが判断して喋ってるって事? サンプリングした声でテキスト読み上げてるんじゃないの?
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nekotama @nukotama001 2020年1月3日
結局、新しくやることは、過去に存在したものを上書きする可能性が最大の問題なんだな。ただ、ドラマやアニメなどの「演じている役柄」を故人の素材の再構成で新たに表現するのは、架空の人物だからいいけどさ。虚構でも私がシンゴジ嫌いなのはゴジラに変な上書きしやがっててのが、最大の理由だし、出来の悪い実写化で原作が上書きされるとか。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2020年1月3日
astray000 別に批判先がアベだろうと自民党だろうとなんでもいいさ、「故人の意思を捏造する」権利は著作権管理と全く関係がない。あの荒唐無稽な一例すら(信じるかどうかは別にして)著作権管理の範疇だと、貴様は言うのかね。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2020年1月3日
というか、死んだはずのテロ首謀者でこれをやれば命令出したい放題だな。最悪マッチポンプも出来る。「管理できるテロリスト」を作り続け、世界の警察を演じ続けられるわけだ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月3日
そもそもさ、既に死んだ個人の"現在の意思"なんてのは誰が確認し、誰が保証するの? 「故人の遺志を捏造した」という事実を誰が保証するわけ? 現在の社会価値感的に決められている遺族以外に? 私は「遺族は著作権管理の委員会に画策することが多いから、その延長戦上で"故人の人格権"を管理させれば良い」と言ってるだけで、他に何か良い方法があればそれを言えば良いだけなんだよ? 君の意見なんて聞いてないし。え、何? 無いの? nyalrathottep
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月3日
「故人の人格権の悪用」の例に「遵法精神のない(もしくは薄い)テロリスト」持ってくるとか(嗤 「それどんな法が施行されたって「(テトリストが)やる必要があるならそれが犯罪であってもやる」様な存在ですが、何か? 法作るだけ無駄でしたね? にしかならんよ。道義的な批判はされるだろうけど、それが関の山。 RT nyalrathottep というか、死んだはずのテロ首謀者でこれをやれば命令出したい放題だな。最悪マッチポンプも出来る。「管理できるテロリスト」を作り続け、世界の警察を演じ続けられるわけだ。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月3日
「故人が何かしらで再生される」ということが、AIであろうが、ロボットであろうが、クローンであろうが、「この人は(一回、もしくは、既に)死んでいて、人工的な手段で"個人に成りすましている"」ということが分かればそれで十分でしょう、というのが個人的見解ですね。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月3日
そういえば、クローン技術とゴースト(いわゆる魂的なモノ)のコピーで存在し続ける話テロリストの話、攻殻機動隊でありましたよね? 結局、その人の「絶対的な死」が与える無軌道な影響を鑑みて、社会に公開し、非難すべき事案でしたけど、そのままにするしかなかった、という話でしたが。
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たいら まさひろ @tylor_masahiro 2020年1月3日
BlackBlack0013 あれは映画内のキャラクターだから、微妙に扱いが変わるんだよね。 キャリーフィッシャーではなくレイア姫がフィクションの中で復活したのだ。
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masao @namiyome 2020年1月3日
GjmuEjbJ78nueM1 どういう曲のときにどういう歌い方をするか、という判断にAIが使われています。セリフの内容はAIではなく秋元康の創作です。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2020年1月3日
astray000 そもそも「株式会社ひばりプロダクション」は美空ひばりの楽曲やらなんやらの「著作権管理会社」であって、生前の人格や性格主義主張は「著作物」ではない、と把握しているなら、貴様の主張は越権行為と分かりそうなものだがね。 捏造がどうか? 当時の記録を出して見せればよかろう。著作権管理会社なら容易。……まあ、そんなモノあればあんな雑な玩具作る必要も無いのだがね。 人に意見されたくなければ引きこもるしかないな。気の毒だが。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2020年1月3日
astray000 キチョウナ ゴイケン アリガトウ ゴザイマシタ
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すいか @pear00234 2020年1月3日
astray000 「その延長戦上で"故人の人格権"を管理させれば良い」人を冒涜するにもほどがあると言わざるを得ない。「人の意志、発言、思想」をなんだと思ってるんだ。このようなことは「絶対に」許されてはならないんだよ、その人の発言や意思は、「発言しなかったこと」も含めてすら、その人だけのものだ。たとえ遺族だろうとなんだろうと、「あの人なら、『〇〇〇』といっただろう」論法以外で語ることなど許されちゃならん。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月3日
そりゃあ「故人の人格権」が「法においてどう取り扱われるか」以降の話だからな。今現在の話をしているわけじゃない。 RT nyalrathottep 生前の人格や性格主義主張は「著作物」ではない、と把握しているなら、貴様の主張は越権行為と分かりそうなものだがね。
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月3日
というかさ、君ら「人格権の侵害を確認できる故人本人」でもないのに、「AI気持ち悪い」でよくまぁ……。みんな「俺の中のひばりはこんなこと言わないんだ!!」とか吹き上がってない? 正直見てて滑稽なんだけど。気持ち自体はわからくもないけど、みんな「俺がこの物事を決めてやるんだ!!」みたいな正義感丸出しで、なろう小説の主人公かよ、と。いや、なろう小説は好きだよ? でもそれを現実で言われても……ってな感じ?
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平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月3日
その理論で「故人の人格権を侵害している」という事の社会的保証を確保した上で、「実在個人」の存在する伝記や伝説を全部ぶん殴った上で言ってくれ(typoがあったので修正 RT pear00234 人を冒涜するにもほどがあると言わざるを得ない。「人の意志、発言、思想」をなんだと思ってるんだ
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業務用 @gyomu_yo 2020年1月3日
いや、どちらかと言えば…
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Simon_Sin @Simon_Sin 2020年1月3日
結局死体を思い通りに操るネクロマンサーでしかないんだよな。秋元康は。それを美空ひばりと言ってるのが気持ち悪い
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さかきみなと🌥️榊鐵工 @syouth 2020年1月4日
子孫が現存してる歴史上の人物とか、ゲームやドラマで好き放題いじられまくっとるやん。急にAIだけ倫理的に云々とか言われてもねぇ……。
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nekotama @nukotama001 2020年1月4日
まあ、AIひばりを知る直前にいいタイミングで、生前の友人雪村いづみの歌「虹 Singer」という歌を聞いたもんで。
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斧田 @ax_da 2020年1月4日
遺族がOK出したなら問題ないっていうのは例えば遺族よりも親しかった友人なんかの意見なんて無視したり、逆に疎遠だった遺族の意見を重視してOKなのかという単純な問題もある。この美空ひばりさんの場合がどうかはしらないが。
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と⭐️てくのん🐬⭐️⭐️⭐️⭐️ @Toteknon 2020年1月4日
ディズニーランドにあった「ミート・ザ・ワールド」の、福沢諭吉や伊藤博文や坂本龍馬の人形を思い出した。
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Ando @ando_nandhi 2020年1月5日
TV番組で声を再現された美空ひばりを「故人の意志を無視して喋らせるのが冒涜」と言う人がいるけど、歴史上の人物の声を音声資料を用いて構成するのは、歴史小説や大河ドラマで文献資料を用いて本人の言動を構成するのと本質的に同じなわけで。つまり歴史小説も大河ドラマもいわば「故人の意志を無視して小説やドラマで会話をさせている」とも言えるわけで、それを「冒涜」と言うならば歴史小説も大河ドラマジャンルそのものが成り立たなくなると思う。
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あつんど%NFLシーズン終了 @Atsundo_mn 2020年1月6日
FF12で、アーシェの前に度々現れて行動を誘導しようとするラスラの亡霊みたいなことやってんな。
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