山下達郎さん「AI美空ひばりは冒涜」→これをきっかけに、AI美空ひばりに対する賛否、中立や「ボカロ初期を連想」など様々な声

まとめました。
AI美空ひばり 紅白歌合戦 NHKスペシャル 山下達郎
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AIで甦らせた美空ひばりさん、ドキュメント番組や紅白歌合戦などに登場して話題になりました。
Mori Art Museum 森美術館 @mori_art_museum
✔️「AI美空ひばり」を公開中! NHKがAIを使って美空ひばりの歌声の再現に挑んだ「AI美空ひばり」のスペシャルバージョンを「未来と芸術展」特設シアターにて上映しています。超高精細映像によりよみがえるその姿を、ぜひ会場で。 #未来と芸術展 #森美術館 #AI美空ひばり #あれから pic.twitter.com/KIJAV6pNsM
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Mori Art Museum 森美術館 @mori_art_museum

森美術館公式アカウント。六本木ヒルズ森タワー53階にある現代アートの美術館です。 Mori Art Museum, Tokyo, is a contemporary art museum with over a million visitors a year. #未来と芸術展 #AI美空ひばり

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これに対し、山下達郎さんの意見は。
リンク スポニチ Sponichi Annex 39 users 1566 山下達郎 紅白登場の「AI美空ひばり」をバッサリ「一言で申し上げると、冒とくです」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能 シンガー・ソングライターの山下達郎(66)が19日、TOKYO FM「山下達郎のサンデー・ソングブック」に出演、昨年末の紅白歌合戦での「AI美空ひばり」を「冒とく」とバッサリ斬り捨てた。
ノブユキ @doorknobsmz
ラジオ書き起こし記事をシェアするならradikoをシェアしたほうがいい。リスナーがAI美空ひばりについて単刀直入に聞いて、達郎さんがたった一言答えただけで話広げすぎ。#sundaysongbook radiko.jp/share/?sid=FMT…
リンク radiko 2020年1月19日(日)14:00~14:55 | 山下達郎のサンデー・ソングブック | TOKYO FM | radiko 本日は「ネズミで棚からひとつかみ」!干支のネズミにまつわるオールディーズソングを、最高の音質でお届けいたします! twitterハッシュタグは「#sundaysongboo
皆さんからも、さまざまな意見が集まっています。まずAI美空ひばり否定寄りの意見。
Kazu Tsuruda @KazuTsuruda
山下達郎の正論。僕も同じ意見。美空ひばりを最新技術でもてあそんでいる気がした。死んだ有名歌手を最新技術を使ってまで大事にするより、現役歌手を出演させるべきだったのでは。headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-… #NHK紅白 #山下達郎 #ニュース
ばやしこ @yc6UHdhseIaIHqN
AI美空ひばりは技術的に凄いけど個人的には嫌だなぁ。 もし生きていたら本人が楽曲を選んだり歌い方も意志が入ってくるけどそれを全く無視してる訳だし。達郎さんの冒涜という意見もわかる。
5月!!家庭教師のてっちゃん in 佐賀・福岡 @ipnfufbdfs
いろいろ意見があると思うが、私も美空ひばりさんがAIで復活して歌うということ自体は否定的な意見だ。死者への冒瀆と感じる。美空ひばりさんは生きている時の間にしてきたことが彼女自身であって、その後に作り上げられたAIによる再現には虚しさしか感じない。 news.biglobe.ne.jp/entertainment/…
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serina @serina05181118
AI美空ひばりは見てて少しこわかった。生前の映像を流すのはいいと思うけど、勝手に曲作って歌わせるって言うのは死者への冒涜になると思うなぁ。自分が亡くなった後にあんな風に復元されるの絶対嫌かな。
oyaki @saikintabetenai
まだAI美空ひばりじゃなくて人工調声美空ひばりでしょ、美空ひばりじゃない人間がセリフを打ち込んで美空ひばりの声を模したものに「お久しぶりです」とか言わせてるから冒涜的って言われるんでしょ。死人に口無しだよ
レジスタンス @z45YiEa3xiBNLrW
当時を見ていた世代なら やっぱりAI美空ひばりには否定的な方多いんじゃないかな 時代が進んで 今のネット世代の若い人たちのアイドルがAIで甦ったらいいじゃん 懐かしいって感じになるのかもしれないけど pic.twitter.com/VejkFLeqDX
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Ayustat Otias @Ayustatotias
AI美空ひばりに始まり、AIジョン・レノン、AIジミ・ヘンドリックスなども生まれてくるかもしれないけど、感動は無いと思う。 「伝えたい」ことがあっても「伝わる」ことの本人の意思がないから。。。
宮尾岳 @GAKUJIRA
AI美空ひばりを観た聴いた。 正直に言おう 「あの程度でよかった」 ボーカロイドで言うところの「よく調教されてる」までで、まだまだ人工物と解る。 これが本当に細部、内面までそっくりなら困る所だ。 僕が死んだ後に 僕そっくりに描ける人が現れても、僕は止められない。
肯定寄りの意見。
せんみそ@ENR34 @Sendai_Miso
AI美空ひばりいいじゃん。 マイケルジャクソンだってCGでステージに上がったんだぞ。 それが入り口になって他の曲も聴いてくれたらええやん???
たぬきち @pon_poko_tanu
山下達郎が意見して話題になったAI美空ひばりだけど、見て涙するご老人もいたし、作った人たちはこちらが想像できないほどの努力をしたんだろうなぁと思えるから真っ向から否定する気にはならない。ただ紅白でやんなきゃいいのにとは思った。工程からすべて入れてドキュメンタリーにすればのかったのに
ゆか / yuka @フォロバ100% @yuka11235813
AI美空ひばりは美空ひばりではない。 データにおいて美空ひばりさんの全人生に勝るものはない。 だけどこれを作り上げたエンジニアは本当にすごいと思う。 死後にその人を再現することがどうだとか考えることも大事だけど、とりあえずこのAIを作り出せた日本の技術力をほめたい。 #AI美空ひばり
津田梅子 @tuda_umeko5000
AI美空ひばり、確かに私も好きな人が死後にAI化されたら複雑な気持ちになります 美空ひばりさんのは私が産まれる前に亡くなられた方なのでわからないですが紅白見て感動しました 冒涜かもしれませんが日本の技術の進歩を思い知らされたりしましたし私は良かったと思います
かいまんぬ @papricaiman
AIひばりを否定する人ってそれだけ美空ひばりそのものに見えてるんだろうなって思う。私は完全に作り物として技術すげーなって思ったよ。ただあの語り部分は鬼蛇足。
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コメント

さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年1月20日
プーチンや習近平の生前の言動をAIに学習させて、死後に3Dホログラムにそれをしゃべらせればとっても素敵な世界が来るだろうなと思いました(棒)
sho_Yal @YaltSho 2020年1月20日
以前のまとめもそうだけど、賛は基本的にこの技術に対してで、否はあれをまるで本人かのように扱う演出手法への違和感という感じ。
じぇいあい @JudgmentI 2020年1月20日
ボカロの歌声が嫌いなんでこれも不快感しか。喋ってるだけなら気にならんのやけどな。
ハイホー @Ho__Hi 2020年1月20日
辛酸なめ子が「霊界中継」って言っててちょっと笑った。勝手に故人の代弁までしちゃうのは、大川隆法商法と何ら変わらないよね。この場合、霊言を発してるのは秋元康だけど。 >そんなAI美空ひばりが「お久しぶりです。あなたのことずっと見ていましたよ。がんばりましたね……」と、視聴者(?)へ語りかけるシーンでは鳥肌が。ろうそくのCGの演出もあって、霊界通信のようです。パシフィコから福山雅治が中継したように、美空ひばりは霊界中継。これがありなら、亡くなった往年のスターをどんどん出演させることができます。
signal9.jp @Signal9J 2020年1月20日
『バットマン』でフルCGバットマンが俳優組合ともめたとか『コンタクト』で大統領会見をデジタル処理して問題視されたとか、似た話はかなり昔からあるけど、「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」「差異の無い相違は相違ではない」つーSF名言を考えてみるに、冒涜的だという意見はあっても停まることはことはないような気がする。
PON! @tadano_nyanko 2020年1月20日
倫理的な事言い出すならCR 美空ひばり不死鳥伝説が出た時に言えよw10年おせーわw
signal9.jp @Signal9J 2020年1月20日
「美空ひばりのモノマネ」という点では、コロッケ氏がやるのとコンピュータでやるのと違いが無いように思えるが、前者は「冒涜だ」みたいな強い非難はたぶん受けないのは興味深いことではある。
PON! @tadano_nyanko 2020年1月20日
後、個人的にはありゃデジタルイタコだと思ってるので故人に思いがある人は見届ければ良いので山下達郎の意見には反対。けど息子がその技術を使って金儲けしようとしている事に大しては嫌悪感。こんな感じ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月20日
少なくともリアル美空ひばり世代のうちの親は大喜びして見てる。アマゾンプライムに入ってリビングのテレビにファイヤTVスティックを繋いで「ひばりの映画もあったよ」って声をかけてもそっちは見ないで、AIひばりの制作ドキュメンタリーは録画して保存してる。
asagi @asagi2013 2020年1月20日
過去の歌唱データを集めて歌ってるようにするだけならまだいいが、死者の声を使ってしゃべらせて意思表示はいかんだろ。
四式戦闘機 @ki84type4 2020年1月20日
冒涜とかそれ以前に、せっかくのテクノロジーで「過去の歌手の再現」とか、敢えて言うならくだらないことしてるなあと思うのが先に立つ。ボカロにしてもそうだけど、「生身の人間にはできない音楽的表現」の可能性がそこにあるのに、単なる技術の無駄遣いなんじゃないのか?無論技術デモンストレーターとしての側面があるのは分かるが。
四式戦闘機 @ki84type4 2020年1月20日
その気になればどんな歌手よりも広い音域で歌え超絶技巧も駆使できる技術を持った歌手に他人のモノマネさせてどうすんだよ、と思う俺はおかしいんだろうかね?
しぃ @NukoFujiko 2020年1月20日
仮に亡くなった声優さんの演技を再現したら、オタクは「冒涜だ」とか言い出すのかな?
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年1月20日
Signal9J 大ベテランのコロッケさんぐらいだと、ひばりさんを直に見てるし、ひばりさんもコロッケさんをものまねの人として認識してたことが考えられるからというところが大きいだろうな。
@Mtumutu 2020年1月20日
技術の問題と感情面は別よね
まっしぶ(NSFW) @at_massibu 2020年1月20日
技術的には先端なのに、発想としてはむしろ後戻りしてる気がするのがなあ
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年1月20日
はっきり言えよ「そこは俺達歌手の席だ!プログラムに占領されたら俺の商売あがったりなんだよ!!」って。
お疲れ様でした @0ji2002 2020年1月20日
別に歌ってるだけならいいと思うんだよ 技術はすごいし驚いたし ただ「お久しぶりです」「ずっと見ていましたよ」とか言わせたり、故人の意思がそこにあるかのように振る舞わせるのはなんだかな 一歩間違えたらどこぞの新興宗教の霊言(笑)と同じじゃないのあれ
しぃ @NukoFujiko 2020年1月20日
ki84type4 初音ミク作った人が「人と違わない声調で歌うのはかなり高度な技術」みたいなこと言ってたのを記憶してるので、そこを極める意味はあると思う。人に出来ない超絶技巧を実現するのはその先かも。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月20日
俺は否定派。遺言にもAIで再現するなと書きたいくらい(誰もしてくれないだろうが)。 昭和天皇で同じことされたらどうよ?と思う。 ヒトラーでやったら多分大変なことになる。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2020年1月20日
「あれから」の語りかけの部分は「リンゴ追分」や「悲しい酒」のソレと同様に『歌詞の一節』なのでその部分を叩き棒にするのは厳しいのでは、という個人的感想。あと2011年に同じくヤマハが関って発表された『植木ロイド』というのがあるんですがその時は冒涜云々という声はあったんですかね…:植木ロイド |株式会社ミュージックエアポート http://www.music-airport.co.jp/uekiloid/
風一人 @Giugno_bianco 2020年1月20日
AI◯川◯法作ってデジタルいたこ芸とか実現できそうだな
あんろく @anrokuzan 2020年1月20日
蓄音器が発明されて世に出回り始めたときも同じような批判が起こってたというね
gesunogesuo @gesunogesuo 2020年1月20日
Signal9J 物まね芸人が真似てる人の名前を騙ってあれこれやりだしたら同じように批判されるだろうよ。
田中 @suckminesuck 2020年1月20日
イタコ芸人を横に立たせてダブルひばりとかやって欲しい
trycatch777 @trycatch777 2020年1月20日
えっ、この程度のクオリティ?と思った人どのくらい居るかな。もっとできると思ったんだが。
nMaAmMeE @jkgkikllh 2020年1月20日
死んだ人の人権は死んだ直後にしないと。死後何年まではあるとか議論して法律変更しなきゃならない。
おてっち@それでもネガティブヲタ @Otecchi 2020年1月20日
AIそのものに対する批判というものも、美空ひばりさんが亡くなられた1989年あたりからすでにありましたよね。ほら、ザラキばっかりかけるクリフト(FC版ドラクエ4)とか。あの頃からAIって何やねんという意見は根本的に変わっていないような。
大竹林賢一郎 @rkouskysi 2020年1月20日
逆にこんなビックネームでやってくれたことで議論が活発化すること含めてやってる気がしないでもない
Simon_Sin @Simon_Sin 2020年1月20日
美空ひばり像はそれぞれの人の心の中に無数にあり、どれがホントってのはない。でも秋元康が勝手に「これが美空ひばりです」とイメージを一つに決めて違うひばり像を否定するのが『冒涜』なんじゃないかな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月20日
tadano_nyanko イタコだよね。恐山のイタコだと思ってる人が肯定的で、大川隆法のイタコだと思ってる人が嫌悪してる感じ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2020年1月20日
trycatch777 クリエイター側に美空ひばりの大ファンがいないかもしれない 年齢的に。 これ以上のクオリティなんて金より、やる気が重要だし
Simon_Sin @Simon_Sin 2020年1月20日
Signal9J コロッケはモノマネだというみんなの共通認識があるからではないかな
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年1月20日
清水ミチコさんの山下達郎さんの新曲が最高でした。(声は流石にクリソツではない)
人間 @un_misterio_ 2020年1月20日
ボカロとAI美空ひばりの決定的な違いは本物の人間かどうかだと思うんだが、ボカロも本物の人間から声取ってるからなぁ 実在する人間かどうかってことか…?
nekosencho @Neko_Sencho 2020年1月20日
でもこういうのって、芸能人って存命中でも芸能活動分は本人じゃなくて会社が権利もってたりするやん? セリフだって脚本家や放送作家が書いてたりするのもザラだしさ。 権利者の許諾がある、あるいは権利者が直接やってるんならそれはそれでありだと思うけどなあ。
kuina. @kuina 2020年1月20日
連載漫画でも最終回したあとまた別雑誌で新作が掲載される時代だし、穏やかにおわらせてくれないじだいになったなあと。
アカツカイ @akatukai 2020年1月20日
初音ミクはモデルの声優と切り離す事で人気を得ているのに。
アカツカイ @akatukai 2020年1月20日
エンジニアが苦労した、すごい技術が用いている事と、プロジェクトの正否は分けて考えないと危険だと思う。
Simon_Sin @Simon_Sin 2020年1月20日
[c7274851] その「これが本人そのもの」という発想が傲慢で冒涜なのでは
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
moto_honya マスコミが大々的に取り上げて、有名人がそれに対してコメントを出して、それはニュース記事になったら…同じことになったでしょうね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年1月20日
個人的にツィッターなんかで武将の名前や創作物のキャラクター名でアカウント作って、それになりきって自分の好き勝手なことを呟いてる人らに嫌悪感を感じちゃうから、否寄りになるなあ。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
ちなみ、AIで蘇ったと言ってもAIが行ったのはディープラーニングベースの調声支援なので、実際にはかなりの割合で人力ですよ…
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月20日
hideでやっときゃ波風起きなかったろうに 美空ひばりのファン層いくつよって話よな
やじ @yajicco 2020年1月20日
イタコ芸だから嫌、としか。更に寸分違わぬ思考までするようになったらそれこそ死者を墓から掘り起こすのと何が違うのかと。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年1月20日
人格を複製されない権利、が必要か?
冶金 @yakeen4510 2020年1月20日
冒涜とまでいうほどのもんかねこんなの。
ひょろ @ihyoro 2020年1月20日
「おひさしぶりです。あなたのことずっと見ていましたよ。がんばりましたね」はファンを扇動する一線を踏み越えてしまわないようによく考えて作ったセリフなんだろうと思ったなあ。今後この技術が進化して使いやすくなった時に一線を踏み越える使い方をする者があらわれるんじゃないかという不安はもちろんあるけれど。
白書き @shira_kaki 2020年1月20日
どう頑張っても「本人ではない」というその一点のみで、冒涜と言われても仕方ないと思うな。 AI美空ひばりなら美空ひばりとは違うと言う立場を示さなければならなかった。 お久しぶりです。はあかんやろな。
らくだ @rakuda4u 2020年1月20日
「意思」ってなんだろうね?これ仮に存命だったとしてもNHKの台本に「お久しぶりです」「ずっと見てました」って書いてあったらそれそのまま読むと思うがそれだったらそれは美空ひばりの意思って事でいいのか?紅白の司会だって誰かが決めた進行の通りに喋ってるだけの事もあるがそれは司会の意思って事でいいのだろうか?
\(TOT)/ @shibanasu14 2020年1月20日
親も楽しんでたし製作作業自体はよく練られていたけど、秋元ウゼェという感情は湧いた
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月20日
それだけひばりが今でもリアルにみんなの心に残っている人だからなんじゃないかなあ。たとえば織田信長の声を推定して再現しましたと言われて冒涜だって言う人いないじゃない?逆にあなたの死んだお母さんの声を再現して語らせてみましょうとか言われたら否定派の方が多いだろう。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年1月20日
NHKスペシャルでとどめておくべきだったと思うよ。紅白歌合戦に出したら、それはもはや「歌手・美空ひばり」だよ。だから冒涜云々の話になる。技術のお披露目じゃなくなってしまった。
ねや @AriaSub 2020年1月20日
ki84type4 人間らしい揺らぎが歌の魅力を作るからね。 日本人の顔100人重ねて平均取ると美人にはなるけど薄くて魅力の無い顔になる。 そこに欠点を一つ二つ加えると、それが個性的なチャームポイントとなってとても魅力的な顔が出来上がるらしい。 同じように打ち込みでは入力しきれない微細な歌唱表現と、そういった個性を獲得させるために人の歌声を元にするのが今のトレンドかな
ラウ貯石中 @indigoblue_yume 2020年1月20日
ボカロ&MMDとして視聴したら技術すげぇなって感想なんだけど 「蘇る!」とかの謳い文句にえぇ……ってなったマン
電子馬🅴 @Erechorse 2020年1月20日
まぁ山下達郎なら納得の意見だな。
ラウ貯石中 @indigoblue_yume 2020年1月20日
生前の本人の映像をホログラム化して舞台に立つのとはまた違うんだよなAI美空ひばり
ねや @AriaSub 2020年1月20日
あとはAIと言う言葉の範囲か・・・ ただのビッグデータ分析による歌声再現プロジェクトなのに、まるで人工知能で人格を再現したかのような演出するからおかしな事になる 演出が悪いよ演出が。
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年1月20日
弁別できるうちは所詮おもちゃなん(´・ω・`)だから早くだれか本物のシンカリオン作ってくださいお願いします
蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年1月20日
否定派かもしれない。前もロボの談志と勝新太郎にそれっぽいこと喋らせてたやつあったけど、嫌な番組だった。例えば奥様の中村玉緒さんですら勝新の横用の玉緒さんとひとりでテレビ出てる用の玉緒さんがあるわけで、勝新もそうだったろうと。じゃあスタッフが再現してるつもりの中村玉緒さんの隣のその人は誰なんだ?と。気持ち悪いよね。だからエンタテイメントとしての再現を楽しみたいのであれば、徹頭徹尾歌かセリフにして欲しい。
マカ @pandon2 2020年1月20日
見たけど出来が悪かったんで否定的。 昔の合成音声みたいな不自然さがある。
ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月20日
秋元康がネットのパブリックエネミーありきでは、正常な判断にならないのではないか。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2020年1月20日
NHKSP見てたけど海外の例をだして賛否はありますと言ってたしこの企画は息子も公認で協力してたからそれを知っているかどうかで意見が分かれると思う。AIコンサートでもファンが感動して泣いてたりもしたし息子が公認してるならいいと思うけどね。
将軍 @syougun 2020年1月20日
AIを作り物、創作物(本物じゃない)って認識を広めれば良いだけではないかなぁ。故人の伝記ドラマの役者が電子そのものってだけでは。ドラマでも過去の偉人の冒涜だっていう人もいるけど、大半の視聴者は「作り物」って前提で摂取するでしょう。AIは最近のものだからそれが浸透してないだけで。
電子馬🅴 @Erechorse 2020年1月20日
例えばビートルズはジョンが死んだ後再結成して彼のデモテープから”Free As a Bird”、という曲を作ったのだけれど、これはスッと「ビートルズの新曲だ」と納得がいく人が多かったし、後追いながら自分もそうなのだけれど、こちらは少し引っ掛かりを感じる人が多いが、なぜなのだろうか。演出の問題か、技術が足りなかったか、どれが主要因だろう。
アカツカイ @akatukai 2020年1月20日
本人が語りたいのは遺産を食い潰し権利関係を散逸させる息子への叱責じゃないのかな。 「美空ひばり聖地消滅のピンチ! 不肖の長男の8億円借金苦」
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
zimba_dqx とりあえず生前の名曲「川の流れのように」が秋元康氏の作詞であるという事実は見事に吹っ飛んでいる感じですね…関わる資格は充分ある…
Dalli @kaycorthen 2020年1月20日
クオリティ云々置いといて、AIだと認識した上で鑑賞して、本物を思い出すことで涙するわけだから、全く問題ないのでは?今後どれだけ技術が進化しようとも生き返るわけじゃないもん。死者への冒涜というのなら本当に生き返らせないと。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2020年1月20日
山下さんがなぜ冒涜なのかということを読んでいないので、冒涜だと言う理由をしっかり読まないと?と言うのはあるけど、AI美空ひばりに感動した1人。どのような苦労して作ったのメイキングの話をしっかり見た上で、AI美空ひばりの歌を見て感動して涙流したし、まとめも作ったくらいですからね。
うにら @riafeed 2020年1月20日
z_n_c_890_P そもそもその事実自体どうだろうとアンチにとってはあんまり関係ないのでは
ruzuga_t_27 @Ruzuga27 2020年1月20日
個人的は気持ち悪いなって思った 「お久しぶりです」じゃなくて「初めまして、AI美空ひばりです」ならここまで嫌悪感を覚えなかった 歌に関しては美空ひばりの調教うめえなとしか思わなかった
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年1月20日
本人が実際に歌った曲を曲だけ現代の技術でセルフカバーさせるみたいな取り組みだったら、一定の評価はあったかも知れないけど。よく分からない寒いセリフまで吐かせてやったことは初音ミクライブの二番煎じでは、まぁ当然の反応だと思うよ。
save_my_life @savemylife15 2020年1月20日
ヤマタツさんは案外保守的な人なのでウィスパーボイスとかは嫌いだしAIとかボカロもダメな人なことは容易に想像がつく。
tacosun @kagami4432 2020年1月20日
その昔、クロウと言う映画があってのぉ 主演が事故死してしまい代役を立てずCGで続行したことがあったのじゃ… その時に今回のような問題が起きることを 予想しておったものはおったのだろうかのぉ…
amigojam @amigojam2 2020年1月20日
死後の利用について本人の承諾がないまま、(そこに尊敬や畏敬の念があったとしても)勝手な解釈で利用されることが冒涜なんだと思う。 息子が承諾してようが、それは本人の意思ではない。
あん(山田秀晴)@ニート @an_an_an_sougo 2020年1月20日
ミクのように完全にバーチャルなキャラやがくっぽいどのように本人が承諾してるもの、hideの子ギャルのように本人が生前に残してたデモ音源から制作したものは今のとこ批判の声は聞いた記憶ないな   これらは音源だけだから抵抗はないのか、それとも影響力の差なのかクオリティの差なのか
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年1月20日
死人に口無しがあるみたいに死人に無理やり言葉を喋らせて意思があるかのように操るのはアウト。
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年1月20日
技術研究のレベルなら親族の許可あればまあギリOKかと思う。だがそれを公の元に出すのは本人の許可が無い以上NGでしょ。この研究結果を生かして新しいボカロ技術として売り出すならともかく、AI美空ひばり名義で勝手に公開しちゃうのは冒涜言われても仕方ないかと。死ぬ前に死後こう言うことやっていいよと本人が言い残してるならいいけど。
あん(山田秀晴)@ニート @an_an_an_sougo 2020年1月20日
もしかしたら歌だけならさほど批判はなくて、台詞をしゃべらせたことが故人を知ってる人の嫌悪感を招いたのかもしれない
わんだらぁ @StellaInerrans 2020年1月20日
賛否どちらの意見も判るし、ここから死後のデータ利用についてのガイドラインが出来れば良いと思う。それよりも、令和初の紅白が昭和のスターに頼って良いのかという疑問の方が大きい。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
ojisan_think_so 単に注目度の問題だと思うので、hideの企画がもっと大々的に行われていたら、同じ事になっていたでしょう。もちろん純粋にファンのためだったとしてもね…
ヒデ爺 @hide_gsan 2020年1月20日
仮に元データが生きてたって例えば初音ミク使って作った歌を本人の許可無しに「藤田咲」名義で公開したり売っちゃあダメでしょ。同じ事。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
個人的に、次の故人ボカロの対象は石原裕次郎だと思ってる。登場タイミングによっては美空ひばりと一緒に東京五輪開会式出演も視野に入る。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年1月20日
著作権の問題と似たような問題を孕んでいるように見える。
ナナシ @nanashist 2020年1月20日
trycatch777 正直しょぼ過ぎて全然擁護のしようが無いよね。
ナナシ @nanashist 2020年1月20日
技術力不足で否定派だわ。AIどこぞの新人歌手ならこの程度で良いけど、伝説の歌手をAI化するなら間違いなく本人の歌だわ、本人の言葉だわって思わせる程度は最低ラインだろ。あれは伝説が収まるほどの器じゃなかった。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月20日
z_n_c_890_P 世代における理解度とキャラクターの差だと思いますが……
本の犬 @31040_32 2020年1月20日
低音がボカロ特有のペヨンペヨンした音なのはちょっと気になった。まだそこは解消されないのね。AI美空ひばりの曲ならいいけど、美空ひばりの新曲とするのは駄目でしょってかんじかな。
むー @dottmp 2020年1月20日
歌の途中に台詞が入るのは昭和歌謡あるある(なのであれは歌唱者本人の意思という扱いではなく、楽曲の一部であり作詞者の意図としての語りという認識)
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年1月20日
プレスリーと美空ひばりは宗教(暴論)
くろぅど @Kuro_udo 2020年1月20日
「幸福の科学」ってダブルミーニングできて絶妙だったな。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年1月20日
ツールとしての存在は是だが、意思表示のツールとして使うなら否。そういう人は多いのでは?
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年1月20日
中立かな。技術はすげぇなと思ったがやはりデータベース不足やAIの癖のおかしさが露呈してたので今後に期待、あわよくばボカロボイスDBのひとつとして公開して頂きたい(もしかしたらP次第で最も近いものが完成する可能性を信じたい)というのがひとつ。賛否を産む原因になった語りかけは正直要らんかった、秋元康何提言してんだアホ、ってのがふたつ。何故AIを使ったのか。有名Pに技術協力を願っても良かったのでは?何故ヤマハのみでやったのか、ってのがみっつめ。
ながねこ @longcat17 2020年1月20日
亡くなった俳優をCGで登場させるとかハリウッドですでに散々やってる(SWとか)ので「おっ日本でもやるの?」ってくらいの感想しかない。歌つき+ライブという体なのが新しい?のか??
taichi @Yossin2016 2020年1月20日
イヴの時間ってアニメで、アンドロイドが人間とはっきり区別付くように頭上に目印が浮かぶってのがあったけど、ああいうのが必要になるかもね。
えるさん @21d6969 2020年1月20日
歌の再現まではわかるけど「あなたのことずっと見ていましたよ」はこんなこと言わせるのか…とゾッとした。故人が言うのかわからないことを、いかにも本人が言うかのように表現されるのはとても怖いことだと思う。 やろうと思えば生きていても死んでいても発言の捏造がたくさんできてしまう
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2020年1月20日
shiwasu_hrpy Nスぺで公開→わかる 紅白出場→NHKオメー弟の不祥事以降参加お断りしとったし美空ひばり本人も「紅白は卒業」ゆーて死ぬまでお断りしとったのに厚かましいに程があるやろそれこそ冒涜やな、よっつめ。かなぁ。
ながねこ @longcat17 2020年1月20日
そのうち本当に『コングレス 未来学会議』(映画)みたいな時代がくるかも。役者や歌手はスキンやベースの音声データだけ提供して、演技・演奏はすべて別のスタッフが作る方式。これだと本人が生きてようが死んでようが何歳になってようが、自由に作品が作れる。
Laminate @Laminate_s 2020年1月20日
歌自体はそうでもなかったけど、語りの部分が気味悪かった。自分でも理由はハッキリわからないからお気持ちなんだけど
くまラブ @yuki_korotyan 2020年1月20日
an_an_an_sougo がくぽもボカロ幸子も本人と切り離されてますし。
エビゾメ @ABzome 2020年1月20日
結果的に批判の方向性は「意思を語らせたから悪い」ばかりになってるけど、仮に「初めまして、AI美空ひばりです」と言っていたとしても冒涜であるという感想はそこまで少なくなかったのではないかと思うなー。それくらい故人の使い方としてこういう発表の仕方は危ういんじゃないかしら。
アーマード・ぷほるず @homerunutuyo 2020年1月20日
いちいちこんなんで騒ぐなんて下らんわ。嫌いなら嫌いって言えば終わりじゃん?あほくさ。
キタムラシステム @kitasys 2020年1月20日
これ考えた人のAI作って謝罪会見させたら
um @nanasi0003 2020年1月20日
ひばりに特に思い入れはないからAIひばりにもそんなに興味はないんだけど、めちゃくちゃ歌のうまいおばちゃんなのは知ってるので、企画からして「AIで! しかもあの大歌手の再現を!! できるだけのことをやってみたい!!!」の方が先行してて歌手(しかも故人)への敬意は二の次って感じがするので、賛否を問われれば否になるかなぁ
((( echo ))) @ecobag_free 2020年1月20日
つくづく思うけど、この手のものは残された側の技術なんだよね。海の向こうでは故人をデジタルで残して話す技術があるんでしょう?個人の意思を感じるのは、我々自身に過ぎないという。
ナコ @nako_harunatu 2020年1月20日
ニコニコの人力ボカロのちょっと金かけたヤツってイメージ
車道ミストレース鱈子 @avondaran 2020年1月20日
紅白もドキュメンタリーも両方見たけど、紅白は映像の完成度が高くて不気味の谷の向こう側が近いと思った反面、歌声はやはり道半ば感がした。ドキュメンタリーの方は技術的な側面や製作者や遺族の思いが描かれていて偲ぶ想いの強さは良くわかった反面、成果物(歌う美空ひばり像)としては紅白ほどのクオリティではなく復活とは程遠いかなぁーって感じたり。祖父母がよく歌っていたり語らっていた歌手だから、その再現が見られるというのは、とてもありがたいと思うので、今後も精力的に精度を高めていってほしいと思う次第です。
フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 2020年1月20日
秋元康を磔にしておけば何か語れると思っている人もいるけど、生前の秋元康作詞の美空ひばり楽曲はどういう扱いなんだろ。
inu @inu1122 2020年1月20日
冒涜も何も、版権持ってる事務所が金儲けのためにやってるんだから仕方ない。 ビートルズがリマスター繰り返して新しいCD出すのと変わらないじゃん。 何が悪いって、たいした経営能力のない息子に会社を渡してしまった美空ひばり自身じゃないの?
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2020年1月20日
読者のお便りで、AI美空ひばりについてどう思うかと聞かれて、ささっと一言言っただけだからね。ラジオちゃんと聞いてほしい。 今回の話抜きにしても普通にラジオ聞いてほしい。 川´3`) <来週もセイムタイム、セイムチャンネルで皆さんごきげんよう、さようなら
mummymetal @mummy_metal 2020年1月20日
「相手が死んでるからってやりたい放題だな」って印象しかない。近似値の出力。
角煮ちゃん @kakuniumauma 2020年1月20日
生前に本人が了解してればいいと思うんだけど、そうじゃないからモヤる。自分だったら遺族がOK出しても絶対嫌だし
車道ミストレース鱈子 @avondaran 2020年1月20日
だけど秋元康、オメーはダメだ。語りが全てを台無しにしてる。
フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 2020年1月20日
「秋元康作詞の『川の流れのように』はクソ曲」ぐらい言った方が首尾一貫してるとは思う。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年1月20日
極端な話だけどボカロで言うところの、仕事を選ばないミクさん、みたいなこともできるわけだし それって本人の意思は無視されてる訳で、問題あるよねとは思う
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2020年1月20日
美空ひばりが存在しない中で美空ひばりの実存を弄ろうとするんだから、どれだけおじいさんが喜んでようが、技術者がどれだけ凄かろうが、デリカシーの無さは不可避だよ
ふじこ @hujikodesu 2020年1月20日
単純にクッソ下手やなって思ったわ。技術の進歩なんかあれで感じたか?AIもまだまだなんやなって思った。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
gt_sw_seita 今回はむしろ楽曲提供位しか関わっていないからね…CD発売も予定外ですし…
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年1月20日
gt_sw_seita 作詞家秋元康と放送作家秋元康とコンテンツゴロ秋元康は別物。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2020年1月20日
moto_honya 植木ロイド、お披露目されたのがニコニコ超会議ということもあってか当時ワイドショーでも採り上げられて日テレの『スッキリ!』では実際に植木ロイドによる番組タイトルコールと歌声も放送され(流れたのは『ポリリズム』の植木ロイドカヴァーver.)スタジオの出演者の反応も好意的だったとのこと。
フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 2020年1月20日
z_n_c_890_P dragonchicken19 楽曲提供以外の関わりが無いのに、名前が出るだけでコンテンツゴロ呼ばわりなのは流石に議論のノイズにしかならないのではと思います。 歌う人間と歌詞を書く人間が別だったとしても、歌っている人間の気持ちとして聞き手が感じるのはよくあること。
フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 2020年1月20日
Simon_Sin 歌詞提供は『秋元康が勝手に「これが美空ひばりです」とイメージを一つに決めて違うひばり像を否定』することなんですか?ドキュメンタリー番組を観ていないのでどのくらいプロジェクトに秋元康が関わっているかわからないのですが。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年1月20日
gt_sw_seita 「楽曲提供のみ」って言ってるのは別の人で、俺は「セリフを言わせよう」と言うアイデアを出したのはゴロ秋元、って言ったんだけど、誰が何て言ったか把握出来てない人は議論向きでは無いね。
むつき @Tmutsuki1 2020年1月20日
昭和の歌手なんかこうやったら売れるだろうという歌詞と曲をもらってこのように言えばウケるだろうという愛想を言うお仕着せの塊なようなもんだろ(暴言
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年1月20日
自分で考えたメッセージをあたかもひばりさんが言ったかの様に錯覚させたゴロプロデューサー秋元康はクソだが、「川の流れのように」の作詞家秋元康はゴッド。でいんじゃね?
フジさんの裾野たむ @gt_sw_seita 2020年1月20日
dragonchicken19 観てないんです。そして発言者が別なのは把握しています。 自分としては曲中のセリフは作詞表現の範疇だと思っているので、そこだけ切り分けて考えるのも違うかなと思いました。
arika @arika_melty2 2020年1月20日
魂と肉体が合わさってこそ一人の人格と認めるべきって否定派と技術面を称賛してる肯定派で全くかみ合ってないのでそもそも論議にすらなってない感じ。双方の意見を理解しあえる人が間に立つべきだけどベースとしては「人材に金をかけたくない」日本的なコスト削減経営思考が強く肯定派を援護してるってイメージ。技術革新は否応関係なく進むわけで故人のヴァーチャルタレント化はこれからどんどん進んでいくとは思う。資本主義社会ではやっぱり金カネマネーだからね(笑)
かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2020年1月20日
AIが自我を持って、亡くなったひばりとの違いと自らのアイデンティティについて悩み始めてからが本番だよ。
kaz @Ippo1987 2020年1月20日
今更突っ込むのもヤボだけど、スタッフの考えたセリフをCGに喋らせるところのどこがAIなのか
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月20日
まあ、デリカシーがないからダメ、とも限らないってことだよなぁ。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
arika_melty2 未来はともかく、現時点ではリアルアイドルよりバーチャルアイドルの方が費用が多く必要です。特に機材がヤバい…
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
Ippo1987 その辺はNHKのミスリードですね…AIが関わっているのは調声支援だけなので、原則ほぼ人力再現ですよ…
こん @shougimirudake 2020年1月20日
自分は嫌やねん!感情論なんやけど、限りある生の中で魂込めて歌ってきたから宝物に思えるんちゃうんか…こんなことされたら生きてる人間にも失礼やわ。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
歌唱後のセリフ提案が秋元康氏の提案だとしたら、さすがに「余計な提案しやがってっ!」ってなるかな…それでも提案がひどいであって、お金儲けの道具になったか?!と言われると、やはり違う…
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
もし今美空ひばりでコンサートを行うなら…過去の映像から歌唱と映像を抜き出した物が8〜9割でAI調声による新曲が数曲、ただし伴奏は現地での生演奏、MCは序盤の挨拶と最後の挨拶に留める形かな…
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2020年1月20日
人間のクローンを作る話も「技術が素晴らしい」で良しとできないよなぁ。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
z_n_c_890_P で、再現映像の美空ひばりは色々な時代の映像が出てきて、観客は「あの時のひばりさんか!あの時は(ry」って感慨にふける…
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
z_n_c_890_P 曲だけでは厳しいと思ったら、ゆかりの方を呼んでトークとかカバーパートを作る。
@runtsunami 2020年1月20日
「あの、お久しぶりですと言うように指示されたんですけど、実を言うとあの公演以来の記憶が無くて…
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
z_n_c_890_P 新曲の美空ひばりは本物ではないがファン達の思いが結集した理想の存在。色々な事情で曲ごとにモデルが違って「NHK式ひばり」とか呼ばれるようになる…
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2020年1月20日
美空ひばりAIの完成度云々はともかく、冒涜っていうのはなぁ。歌ってるシーンだけ見ると「?!」となるし「これは許されるのか?」と自問したくなるが、昨年の冬に、NHKの特別番組でAI美空ひばりのドキュメンタリー番組が流れてて、観たら実の息子が喜んでいる協力してたし最後泣いてたので、それを目にしたら「まぁいいんじゃない……」って気分。今はむしろ好きだけど、初音ミクのときだって初めは「ちょっと怖いな」とすら思ったからなぁ。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
z_n_c_890_P グッズは…流石に年代に合わせたものになるか、コンサートの楽曲をまとめたCD/カセットに留まるかな
k1698 @k1698k 2020年1月20日
FGOみたいなもんでしょ
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
z_n_c_890_P 少なくても、本人を誰よりも知っている遺族とスタッフの了承の元に行われるはずだから、少なくても「ファンとスタッフが考える最高の美空ひばり」から外れる事はないはず…
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
k1698k サーヴァント美空ひばり…ですか。こちらは魂を無理やり(?)引っ張ってくる事になるから倫理的にはもっと良くない気が…令呪使わない限り本人の意思が尊重されそうなのは良いかもしれませんが…
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年1月20日
z_n_c_890_P まぁ、今後活動させていくなら、無理に本人再現とか考えず、公式n次創作的な方向で考えることになるでしょうね…倫理面での議論は別途行いつつね…
2ap_2 @2ap_2 2020年1月20日
ボカロはそういう用途として誕生したが美空ひばりは違うからなあ
sihi @sihi70585332 2020年1月20日
シャロンアップルや時祭イヴに嵌った世代にとってはやっとこういう時代がきたかというのが実感やね。 
むー @dottmp 2020年1月20日
AI美空ひばりにAI技術がどのように関わっているかについては、ここを読むと把握しやすいかも? 美空ひばり VOCALOID:AI™ - AIに関する取り組み - ヤマハ株式会社 https://www.yamaha.com/ja/about/ai/vocaloid_ai/
みみなが もとの @miminaga 2020年1月20日
本人の皮をかぶった何かじゃなくて、声を授かった新しい存在として認識させていった方がいい気がする。「これからひばりちゃんと一緒に頑張っていきます」みたいな方向にしないと、ロボも立つ瀬がないのでは?
棘民SHINE @togemin_shine 2020年1月20日
大川隆法のイタコ芸と何が違うんだ?
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2020年1月20日
まぁ一番平和なのは「美空ひばりにそっくりな何か」としてAI美空ひばりが個別にキャラを確立することだな 中の人に有名人を初めて起用したGacktのボカロもやっぱり「Gacktの劣化コピー」として結構長い間認識されてた気がする 段々初音ミクと同じ1体のボカロとしてGacktと区別してキャラが立てられてきたんだけど
PON! @tadano_nyanko 2020年1月20日
mtoaki まぁ両方わかるんですよ。イタコもだけど技術的には乗り越えられない故人への思いに対しての救いの技術。けど、それをショービジネスにしたら大川隆法だよねっていう。出川母のcg出した番組まではOKで美空ひばりはNGなのはそこかなぁと。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2020年1月20日
技術面は大いにドンドンやれって感じですが個人の意思の代弁はちょっとって感じ 美空ひばり氏が甦った!ではなく美空ひばり氏を再現した!なら良かった
PON! @tadano_nyanko 2020年1月20日
まぁ無難にファンクラブとか関係者だけ招く方が良かったんだと思うわ。NHKホールで流した婆様達の涙は本物だったろうしそれを否定する気にはならんでな。紅白っていう思い入れの無い層まで届ける必要が無かった。
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2020年1月20日
本人が亡くなっている以上、遺族がOKというならば、この話はもはや受け取り手各個人が気に入るか気に食わないかって程度の領域の話にしかなら無いと思うのだが。 冒涜だとかやってはならないとかいう領域で論ずる強い意見をを見ると、なんか胡散臭さを感じてしまう。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2020年1月20日
個人的に、美空ひばりは勿論知ってるし数々の名曲もそれなりに聴き慣れてるけど、流石に世代が違うのでそこまで思いいれは無いから、割と冷静に観ていられる。ただ、これがもし岡田有希子や本田美奈子で同じ事をやろうとしたら、正直冷静で居られるとは思えないかな・・・
RGB000 @19666_61 2020年1月20日
あれをAIと言って売り出すところと変なこと語らせるあたりに気持ち悪さを感じましたね。あの文章がAI生成とか言うんだったら幾分それっぽい議論になったのに、それ以前ですわ。完全に運用の問題(この辺は早いところ成熟させるべきだと思うが
EriQ @EriQjitsu 2020年1月20日
gt_sw_seita 川の流れのようにとかは美空ひばりガチ勢からはあまり評判良くない印象 実際キャッチーすぎて美空ひばりの歌唱を考えるとだいぶぬるいなと思う
しの @_sieraden_ 2020年1月20日
獸木野生(当時「伸たまき」)の短編「シミュレイション」まんまだな~とは思った。
eng @enagatty 2020年1月20日
小林幸子さんのボカロが出た時、「私が死んでも私の声で歌を作ってくれるっていうのは凄いこと」って言ってたので、やっぱり変に喋らすんじゃなくてボカロスタイルでよかったのでは。
みかがみ @_water_mirror_ 2020年1月20日
初めてのものは何でも批判が付きがち。今後こういうのが増えて、大衆が慣れて本物と作り物の区別が付けば、別になんとも思わなくなるよ
潮カオル @ushiokaoru 2020年1月20日
Erechorse 機械の声か人間の声の違いとか?
kartis56 @kartis56 2020年1月20日
美空ひばり自体が古くてオワコン
Jane Na Doe(片手羽いえな)@未練芸芸人 @Jane_Na_Doe 2020年1月20日
moto_honya 歌詞中の台詞だとしても、あれは実際「ひばりさんが言ってくれた……」って素直に感じ入っちゃうようなファンを喜ばせるような言葉選びでしょう。いくらなんでもあれはわざとだ。『最初から手品だって言ってるじゃあないですか』で済むことと済まないことがある。
みすぽ @b3qdyhKLnhnJBBX 2020年1月20日
かつて実在した人間に意思なく好きなことを言わせられるので、良くも悪くもセンシティブに取り扱うべき話題なのかなと思います。
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年1月20日
宗教の教祖とか独裁者とか喜んで飛びつきそうな技術ではあるな。某大作とか某カリアゲデブとか
カミ @kami2805 2020年1月20日
死体を働かせてるようなもんで、気味が悪い。キョンシーみたいなもんやん。
左きき @FPLJqTTZqoTLLzd 2020年1月20日
実在した人の発言を勝手に捏造するのはなんらかの規制が入るべき。fakepornとか見ると10年後とか本当に恐ろしく思うよ。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年1月20日
喋らせた、ったってあれは歌の一部の語り部分じゃん?歌詞にも入ってるし。https://www.uta-net.com/song/278102/
電子馬🅴 @Erechorse 2020年1月20日
ushiokaoru 機械かぁ。原則的に言うと元の音源ありきの技術なんで、いわばとても細かいサンプリングって事で本質的には同じものかなとも思うんですけど、程度問題ですかね。
alan smithy @alansmithy2010 2020年1月20日
trycatch777 山下達郎の「冒涜です」の意見も「あんな程度で再現とかまだまだだわ」という意味だろうなと
alan smithy @alansmithy2010 2020年1月20日
yuki_obana シンカリオンはプラレール的なディフォルメであのフォルムが出来てるので、ディフォルメ無しの実車寸だと変形後の体型が崩れるらしい
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2020年1月20日
こういうのはお気持ちヤクザだって皆騒がないんだね。冒涜とまで言うのは、まさに「個人の悪感情を社会的な悪であるかのように取り扱う」というお気持ちヤクザが批判された論理に則ってることだと思うんだけどね。一時期「お気持ちヤクザ」という言葉が何かを批判するために盛んにもてはやされてたのは一体なんだったんだろう。
ひるね @mzWo1y3xA2WWs7K 2020年1月20日
山下達郎に限らず、誰もが自分自身をAIで蘇らせることを拒否する権利はあるが、美空ひばりの遺族が許可したAI美空ひばりを否定や禁止する権利はない。なお、AIで故人を蘇らせるためには金と時間がかかるので、今のところは一般人が心配する必要はないだろう。
鈴木潤一 @junichi_suzuki 2020年1月20日
元祖バーチャルタレントとして活動をしていた「伊達杏子」を知る者は少ない。 さらに彼女の娘である「伊達あやの」がホリプロからデビューしていた事を知る者は誰もいない。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2020年1月20日
AIの技術をアピールするなら「AIりんな」の方がずっと良い。 『新しい酒は新しい革袋に盛れ』 ↓ http://kotowaza-allguide.com/a/atarashiisakewa.html
ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月20日
生前の名曲「川の流れのように」が秋元は認めないと議論のノイズか・・・
🐔名無し🐔 @ScreamIcecream7 2020年1月20日
ほら…息子さん借金で大変だから…
ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月20日
そりゃあ普通の感覚なら一生遊べる印税のはずだと思うだろうけれど。
個人の感想です @Charlie3_y 2020年1月20日
冒涜か冒涜じゃないかで言えば、物まねタレントが鼻クソほじりながら歌まねしてる方がよっぽど冒涜だと思うけどなあ。まあ、AIの方は故人の意思に反したときに誰が責任持つのか不明瞭というところも不快感に拍車を掛けているのかもしれない。
井水為史 @fh_wellwater 2020年1月20日
歌うのはいいけど意思表示はな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月20日
例えばhideの『子ギャル』の場合、「生前の未完作品をボカロ的運用で再現した」形なので、ごく自然な流れだとは思える。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年1月20日
死人に新作与えて死んでも歌わせるというのは、倫理的には冒涜かも知れないが、まぁ魅力的な試みではあるのだし、そこまではいい。人格を与えてはいけない気がする。
ばなとま @banatoma 2020年1月20日
サーヴァントだ。 彼女の死後に人々が思い描いた偶像が形になってる。クラスはキャスターかな
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年1月20日
別に冒涜とか思わんな。ただ「AI美空ひばり」というのは違和感。ディープラーニングで調教したボカロだろ?
ZIMBA @zimba_dqx 2020年1月20日
フィクションと分からないものはやめてくれだと、死後100年ならいいのかにもなるか。
nekotama @nukotama001 2020年1月20日
私が死後に知った美空ひばりは、最後まで江利チエミ、雪村いづみと仲がよかったつー話だから、雪村が彼女らを偲んだ歌「虹Singer」を聞いたあとに帰ってこられてもなあ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年1月20日
山下達郎さんだと「自分も同じことやられかねない」という危機感があるのかも。既に類似の企画を持ち込まれていたりする可能性も。「竹内まりやさんのライブでCG達郎さんが何人もコーラスしているの面白そうじゃないですか?」とか
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年1月21日
_Nekojarashi_ 歌詞の中にご本人の述懐みたいな語りがあるのです
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年1月21日
まあ、肯定的に捉えてる人もいるみたいだし、良いんじゃないかな。否定的にと会えた人は「私のための作品じゃなかった」と思ってスルーの精神でいいと思うよ。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2020年1月21日
こういうのは「その人が既に死んでいる事」がきちんと周知されていれば、後世の人が好きにやりゃあ良いんじゃないかな? と。既に沢山あるじゃん。故人の遺志ガン無視で、その故人のやってきたことがなかったことにされたり、捏造されたりとか。それと一緒だよ。書籍かAIかの違いなだけで。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年1月21日
「その人が既に死んでいる」のに『お久しぶりです。あなたのことをずっと見ていましたよ。頑張りましたね。さあ 私の分まで、まだまだ、頑張って』という語りを入れたから問題になっているのだと思います
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年1月21日
VOCALOIDの『「-oid」は「〜のようなもの」』で、この手の技術は本人の再生ではなく「のようなもの」と名乗るのが大事なのかもしれません
谷屋谷彦 @taniyazigoku 2020年1月21日
もし自分の大好きなミュージシャンの死後にAI○○さんが出来て「よみがえる!」的コピーを打たれたら…と思うとけっこう複雑な気持ち…
Pass @Pass_57 2020年1月21日
技術自体の否定はしないけど、姿と声は生前の本人のものを元に、そして人格は別人の思惑に管理された状態だから、死霊魔術じみた行為よね
ufo_cat_games @ufo_cat_games 2020年1月21日
初音ミクと美空ひばりロボは全く違う 。 初音ミクは新しく創造された存在で、 美空ひばりは、かつて美空ひばりという人格が存在した 例えば、本来の美空ひばりがチョコか嫌いだったとして、死後ロボに「私はチョコ大好き!」と言わせたら、どうだろう。 多くの人が「美空ひばりは、チョコが好きだったのか」という印象を受けるのではないか。 だが、それは実際の美空ひばりの意見とは何ら関係ない、現代の誰かが言わせたセリフだ。 なにせ美空ひばりはもう死んでいて、訂正しないのだから。
Hacchi @2mocccck 2020年1月21日
リリースされた音源聞いてみたら結構訛ってるなぁ…。「わたし」が「わだし」になってたりしてるし「し」が「ち」に化けかかってる場所がちらほら、濁音も全体的にはっきりしてない。しかもごくまれにケロってる。音素ごとのばらつきもあるし「な」が来た時はだいぶあやしい。やっぱり土台になってるのはVOCALOIDのエンジンなんだろうか。言葉の意味を理解してないことからくるアクセントの狂いも消えてない。なかなか道は険しそうだ。
シネサル(16歳の女性活動家の私を批判するのは差別) @cine_sal 2020年1月21日
どんな表現も、デジタルで劣化なく保存できても、後世の人によってオリジナルが変造される宿命を避けるのは難しいと思う。本件もその一例。時代の空気が変われば見方も変わるし。
ヘルヴォルト @hervort 2020年1月21日
NukoFujiko 演技と本人の意志ではまた違うくね?
ゲン@㍌㌠ @gen_halshion 2020年1月21日
まだ不気味の谷を超えられる技術がなかったってだけでは。超えてたらもちっと反応も違ったと思われ(´・ω・`)
いくた♥️なお/伊奈緒たくみ /ナマひめざんまい @ikutana 2020年1月21日
冒涜だと思うし、みんなもっと軽率に冒涜していこうよ って思う。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2020年1月21日
いうてAIジャイアント馬場とかリングでプロレスしてるの観てぇよなぁ歌手じゃないけど。
ねや @AriaSub 2020年1月21日
Mokko_Chin 全日本プロレス(プロレスゲー)やれば良いんじゃ無いかな? 機械学習ではないけど、制作者がプログラムしたとおりに動くって言うAI美空ひばりと同じ広義のAIだよ
さろげーと @surrogatepair 2020年1月21日
やっぱり「名前が悪かった」が最終結論だろうか。「秋元康 feat. 美空ひばりロイド」ならまだ許されたんだろうか……
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年1月21日
名前がAI美空ひばりでも昔の名曲をうたわせるだけだったら問題にならなかったんじゃないかと思います。
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2020年1月21日
個人の感想でしかないけど、「歌声の再現」とか「音声データ化」辺りは技術スゲェで許容できるけど、「故人の復活」みたいにまでなると成り済まし感が強くてちょっと距離を置きたくなる。例えば「クレヨンしんちゃん」の作者である臼井義人先生の「作風」を継承して、臼井プロが「作品」の連載継続するのは問題ないけど、インタビューとかで「臼井義人」として答えるのは問題だろ、的な。
ike🇯🇵→🇯🇴شاكر @shin_2828 2020年1月21日
様々な意見あって当然です。個人的には新曲披露だけで良かったと思う。よせばいいのに「お久しぶりです」なんて、さも死人がよみがえって意思があるかのように見せかけた演出に違和感を感じる人が多いのかもしれまん。その部分は「冒涜」と捉えられても仕方がないとおもう。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年1月21日
これ、技術があがったら、むしろアーティストの方が使いたがると思うのよね。若い年齢の声で歌わせるAI山下達郎、聴きたいけどなあ。
やし○ @kkr8612 2020年1月21日
現在の全く高音が出ない伸びないユーミンは見てて辛いので使って欲しい
visitor 8107 @N4S9vukFgPO91of 2020年1月21日
単に作品の完成度として下手クソでセンス悪いのが良くないのでは?多分唸るほど良くできてたらこんなに騒ぎになってないと思うな
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月21日
死者に対する冒涜ってのもまた勝手な判断よね。んじゃ、本人が希望してたらなら本当にあなたたちは文句言わない?って思うんだけど。ドナー登録みたいに生前に意思表示でもする?
笹かま @voyageur105 2020年1月21日
kinmenitsuke これからは生前に意思表示するというのはいいかもしれませんね。
@Hesta 2020年1月21日
昔テレビ番組で大山のぶ代が「○○さんボクも大好きです……ってあたしが言っていいのかわからないけど」ってドラ声で応対しつつも断りいれてたのを見た覚えがあるけど、そう言う事だよね。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年1月21日
そもそも論として、生前の美空ひばりは自分の気持ちを歌ってたのか?どちらかというと歌わされてたのでは?と思う。
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2020年1月21日
墓掘り起こして死体にかんかんのう踊らすのがそんなに面白いのか(๑´・ω・`)
Nishkama Bains @luwodakejuh 2020年1月21日
だいたい、本人が言ってもいない言葉を勝手に言わせて扇動って わざわざこんな技術使わなくても、でっち上げのアンケート結果とかでも充分皆さん扇動されるじゃないですか…
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2020年1月22日
新曲もいいとは思うけども、昔の本人の歌やらせて技術のお披露目でもよかったんじゃないかなぁという気持ちもあるにはある
sihi @sihi70585332 2020年1月22日
今後は神学論争になるんでないの? 遺族とか秋元とか関係無しに異端認定されたら粛清や抹殺あるのみ、という未来が待っているかもしれんね。 アレキサンダー大王の親族なんてディアドゴイ戦争が始まったらおかんも異母兄も嫁も息子も根こそぎ根絶やしにされますものね。釈迦やキリストだって息子や嫁なんていない方が都合がいいよな、つー扱いなのだから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年1月22日
Hesta だとすると「歌手・美空ひばり」という偶像と個人としての美空ひばりは別物って事だから、「歌手・美空ひばり」としての一貫性があればAIだろうがボカロだろうが問題は無いって事になるな。アメコミは著作権を作者ではなく会社が持っているから作者は誰でもいいみたいな感じで。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年1月22日
そこにあるのはひばりさんじゃなくて作った職人のドヤァなので冒涜と言われても仕方ないよね
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2020年1月22日
あと、「ずっと見ていましたよ」は寒い、単純に。ひねりがない。
IheY @kujira090 2020年1月23日
関係者が新しい技術に挑戦しよう、となったのがすごいと思う。関係者であれば尚更に、やりたがらないであろう案件でしょ。やったからには批判されるのは仕方ないけれど(歴史がそうであったように)、AIとかがここまで進んできてるし、オタクとか個人ぐらいでもレコード、CD、動画を集めれば、素人でも作れるレベルになってきている今だからこそ、やる意味はあったと思う。
な.ん.ば. @namba_1301 2020年1月23日
こういうのではなくて昔いた美空ひばりだけを聞きたいが、冒涜とか他人に言えるほど偉い人間はこの世界のどこにも居ないよ
そそ @quiseitaiho 2020年1月26日
そりゃ自分の声の調子に納得できなくてコンサート途中で中止するような人なんだし当然でしょ。自分の死後に山下達郎が復活しましたなんてAIでやられたら恐怖でしかない。
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