岡田幹事長・石原幹事長、「新報道２００１」に出演！

とし @toshihiro36_sub

吉田：前提で話をしたのは事実とおっしゃってます。辞めることを前提にこの文書を交わしたのであれば、復興基本法案が成立し二次補正予算の早期編成のメドが立ったらお辞めになると、私は認識してしまうんですけれども。

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岡田：それは、かなり飛躍した考え方ですね。その文書には（辞任の時期について）何も書いてないんですね。ですから、いろんな読み方ができる。そもそも、こういう文書にはつきものなんですけれども。会談の場でも、辞任という言葉は一度も出ていません。これは私も総理も同じ認識ですが。　（続く

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岡田：鳩山さんがおっしゃったのは「身を捨てて下さい」という、そういう発言はあったんですね。「身を捨てる」というのは、２つの意味があると思うんです。自ら辞めるという意味も、一方ではあります。もうひとつは、普通「身を捨てる」というのは・・身を捨てて何かをやり遂げる。　（続く

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岡田：そういう意味でも使われますから、私は非常に玉虫色の発言だなと・・だから決定的なことではないなと思って、口をはさまずにいたんです。

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須田：北川さん、いかがですか。

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北川：確認事項を結んだ時には、一方は辞めてくださいと（いう立場に）明確に立っているわけですから・・これ（確認文書）をやった時には、菅さんは突っぱねるか解散総辞職かどっちかだと「さあこい！」と言うのか、いやいや結んだら、辞めるということです。結んだ途端に、　（続く

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北川：次の総理候補が走ってますよ。政治的な力学というものは、そんなもんだということを背景に御考えだと思います。岡田さんはいつ辞められるということは明言は・・菅総理の手前（言えない）ということはあると思うが・・やっぱりメドをつけてというのは、このふたつをきっちりして　　（続く

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北川：もうちょっと言うと特例公債と二次補正の・・自分は身を引くから、石原さんぜひ協力してくれとか・・こういうことを花道に議論をするっていう文書なの。

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岡田：ただ、その文書には何も書いてありませんし、いろんな読み方ができるわけですよ。私は・・平野さん、ずいぶんご苦労されてますね。中で突き上げがあるみたいですけれど・・ただ鳩山さんはあのままいけば、不信任案に賛成すると・・そういう風に明言されてました。　（続く

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岡田：そういう事態を何とか回避しようと、平野さんが努力したことは間違いない。そういう中でこの文書が出てきているわけで、いろんな意味をもった文書だということを理解していただきたい。

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石原：私の立場から言わせていただくと、この文書は非常に悪い文書だと思いますね。やっぱり一番に震災の復興があって、２番目に二次補正の編成を言うものがあって、その次に自民党とは過去の因縁を乗り越えて協力するってことがないと・・一方で自民党の顔を殴っといて・・　（続く

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石原：菅さんは「協力して下さい」とおっしゃってるんでしょう。それは、どっちだか信じられないですよ。私きのうから言ってるんですけれども、信用できる人とじゃないと・・閣外協力にしろ連立にしろ・・こういう与党の中でも文書の解釈が割れ、被災者の方から見れば「何で自分たちのことが　（続く

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石原：一番上じゃないんだ」というようなことを、「ああでもない、こうでもない」と言ってるような人たちとは協力出来ないから、新しい枠組みを作って下さいとお願いしてるんです。

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岡田：北澤さんと平野さんが作ったものだと思います。私も４人が集まった時に初めて見た文書ですから、いい文書ではありませんが・・しかしネガティブチェックといいますか、決定的に問題があるかというと・・抽象的でいろんな読み方もできるし、やむを得ないなと私は思いました。

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北川：石原さんが言われることの方が理があると思うのは、民主党の中のゴタゴタを収めようという意欲のあふれる文書であって・・天下国家をどうするという決断をするということなら、与党の収め方としてはこういう話し合いもあると思います。だけども、それは失敗したでしょ。　（続く

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北川：だから、あのときには（文書を）突っぱねるか、という話をしない限り・・これが確認事項で結ばれたということは早晩辞めることになり、ここに大義が本当に足りないなと・・私はいま民主党はそこを問われているんだと思います。この国（の非常事態に）震災（対応を）何が何でも　（続く

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北川：やるんだと。それならば、「マニュフェストを捨てる。石原さん来てくれ。」という決意が欲しいなと思いますね。

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岡田：まあ私は、原理主義者ですから。

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北川：原理主義者で、大いに原理を発揮して・・・

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岡田：党が二つに割れるようなことは避けたいと・・そういう気持ちがこういうもの（確認文書）を作らせたんだと・・・

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北川：それは、わかります。だけど、その判断がどうだったかということは、これから問われると思います。

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須田：平井さん、ここまで話して事態が収拾する方向が見えてきましたか？

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平井：岡田さんは肯定はしなかったんですけど・・はっきり否定もしなかったんで・・おそらく８月ぐらいに菅さんはお辞めになるんだと思うんですね。と僕は思うんですが・・・

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岡田：（話を）勝手に作っちゃダメですよ・・

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平井：ただね、問題はさっき石原さんがおっしゃったように・・そこまで（８月まで）粘っても、自民党が審議に応じないと二次補正ができないですよね。そこは自民党と話さないと・・いつ実際に辞めるのか分かりませんじゃダメなんじゃないかと思うんですけど。