宇崎ちゃん献血コラボ 違いがわからない方々の声

前回と今回の宇崎ちゃんの献血イラスト(漫画)の違いがわからないと言っている方々が、具体的に何をわかっていないのかがわからないのでまとめました。 「変わらない・わからない・説明がない・説明がほしい」という感想は赤字、 どこが変わって「いない」かを述べた部分には青字、 どこが変わって「いる」かを述べた部分には緑字で、 続きを読む
巨乳 議論 表現の自由 日本赤十字社 献血 マンガ 献血ポスター 宇崎ちゃんは遊びたい! イラスト
29
nama @nama22753238
それもなんですけど… そもそも、きょぬーの描写は変わってないし影の入れ方も変わってないし煽る文言も変わってないのに、一枚絵として考えた時の情報量が減っただけで、『良いじゃない!』に変わるのが、1番意味がわからない…。 twitter.com/tamako_han/sta…
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han
私もなんで絶賛になってるのか、よく分からない…。宇崎ちゃん第一弾で散々文句で言われてた事は別に変わってなくて、おっぱいのサイズも変わってないし、机の上におっぱいがのるの好きやねんな、とかそういうこともいつも通りに読み取れる漫画やなって。 twitter.com/nama22753238/s…
maki555 @maki555
新しいコラボグッズに対してくだんの弁護士が「いい方向になったんですね」って言ってるけど違いがわからない。どちらもいつもの宇崎ちゃん
拭穿(ショクセン) @Huke_Hake
私にはわからない、、 宇崎ちゃんポスターの第一段がアウトで第二段がセーフの理由がわからない、、
月奈美🌙 @moonsandbeauty
正直仕事中も嫌なことがあると推しカプのドスケベBLの妄想で乗り切るタイプの間違った腐女子だから献血の宇崎ちゃん騒動何が悪かったかわからなかったんだけど、新イラスト(漫画)は反対派含めみんな賞賛しててよかった。前回のイラストとの違いは私にはよくわからないけど、みんなが幸せでよかった。
喋ロース @talking_loin_29
何を調子に乗ってるんだろうこの方々。 元から作者が体調不良で書き下ろせなったものを、 今回は行なったというだけの話でしょう。 考えなしなのはいちいち宇崎ちゃんを批判するために「累積された抑圧体験」論を持ち出した先生方と、根拠薄弱のまま燃やし続けたあなた方だ。 twitter.com/haikaihai/stat…
HitoShinka -ヒトシンカ-@文筆業/『シンカ論』note連載中 @hitoshinka
宇崎ちゃんは第2段でもしっかり巨乳だし、フェミからは 「男性向けエロ作品の技術を使って描かれたキャラだ」 「男性へのアピールのためのキャラだ」 と、「過去」に対する言い掛かりが数多くあったことを忘れるべきじゃない。つまりフェミの「最初からこうだったらよかった」も全部嘘。@conia617 twitter.com/conia617/statu… pic.twitter.com/4Heq8ykUIs
拡大
拡大
喋ロース @talking_loin_29
「宇崎ちゃん3巻の表紙を献血コラボポスターに使用したことを批判した」を「宇崎ちゃん批判」と言いました。 それで宇崎ちゃんの胸の大きさも変わらず服が変わったと言っても強調度合いなんてほとんど変わらないんですが、どうやってあなた方の「累積された抑圧体験を刺激」判定をすり抜けたんですか twitter.com/haikaihai/stat…
高須賀(* ॑꒳ ॑* )⋆*🌓 @takasuka_toki
宇崎ちゃんのポスターがフェミから褒められてる理由が一ミリもわからない・・・なんもかわってなくね・・・?
喋ロース @talking_loin_29
@haikaihai タイトルロゴがわざわざ宇崎ちゃんの胸と腰を分けるように配置されてるんですが。これも十分胸の強調ですよ。 pic.twitter.com/9rG4HC8eIt
拡大
拡大
nama @nama22753238
補足しときますね。 表紙を流用した第一弾と、新規でコラボの為に描かれた第二弾で、献血に対するメッセージ性が大きく変わるのは勿論わかりますよ。 ただ、ありえないぐらい巨乳だよって設定も、いわゆる乳袋的描写の仕方も、巨乳だから台に胸載せちゃうみたいな巨乳を強調した表現も、
nama @nama22753238
何ら変わってなくないですか? それってつまり、宇崎ちゃんを介して性的消費?がされている事実に変化は無いということですよね? と思ってしまう次第です。パッと見た時に、性的消費の要素が少なかったらそれでいいんですか?と🤔 そういう意味で、第一弾と第二弾の違いがわからないという話でした😌
Gわんだ~ @g_wonder
宇崎ちゃんの献血ポスター、 「今回"のは"イイ」って言ってる奴ら、 具体的に前回は「なにが」ダメで、今回のはイイのか説明できてないのがスゴイ。 「見たらわかるだろ」とか、「この違いもわからないの?」とか、説明になってないから。 前回の理由でダメだと言うなら、今回のもダメだから。
じゃぎさん @myulierl
@achinaachin @nama22753238 宇崎ちゃん自身も書き方も変わってない。むしろ、これでも噛みついてくる方がよっぽど筋が通ってる。 ただの「お気持ち」に振り回された人達に詫びも入れないクズどもに認められても迷惑だ。
pandametal @pandaignis
@dabadatw なんで宇崎ポスターを批判してた人間たちが、今回のを絶賛してるのか、理解不能で笑えます 「良い方向になったんだな、批判したかいがあった」 いや、意味分かんないですよね なんで前回のがダメで今回のが良いのか、全く分かりませんので、誰か説明して欲しい(笑)
K(ハードゲイナー) @creepk
宇崎ちゃんの献血ポスター。 フェミにとっては何故前回のが駄目で今回はOKなのか、具体的な説明がないのでまったくわからない。 皆、今回は良くなったと言うだけで、どこを改善したから良くなったのか教えてくれない。 本気で気になる。教えてくれよ。
つちのこCEOクライシス @tsuchinokokura
@haikaihai 実際、両者において宇崎ちゃんの性的記号性にそんな大きな違いがあるように見えませんし、 あなたも含め、改善されたって仰るフェミニストのみなさんが、具体的に何が変わったのか明言されてないので、分からないのですよ 良ければこの見る目のない人間にも分かるようにご教示願えませんでしょうか
キラソ @kiraso12
宇崎ちゃんの第二弾でキャラの大きさとかは確かに変わっているけど、以前燃やされたキズナアイとか見てみると、何が違うのかわからない。比較画像作ったけど本当にこういうクレームは聞くだけ無駄だと思う。 pic.twitter.com/G6R7LfCJmJ
拡大
アッカーマン @atpmtg2
なんでこの人オタクの代表面してこんな偉そうなんだろうね、本当何様なんだろ? 第一弾は宇崎ちゃん単体のイラスト。 第二弾は漫画。 さんざん騒がれていた宇崎ちゃんの「胸」の表現は変わってない。 「変わっていない」と感じる人もいて当然だと思うが。 twitter.com/hyougenmamoru/…
糸雀【d8r】 @kanatoto33
今回の宇崎ちゃんは「自主規制」であり それは「表現規制」ではない 「表現規制」というのは「法」「ルール」である 第1弾も第2弾も「市場原理が表現を排除した結果」ではない 作家の「自由表現」である その上で「第1弾の何が不快で第2弾の何が不快じゃないのか」 がわからないと言ってる
懐疑帝国 @kaigi_teikoku
@tamako_han 差異は微細に思えますがねぇ🤔 画面全体における面積割合が問題であれば、作品の内容にまで踏み込む必要は無かった訳ですし、ましてやオタクの汚れた血は欲しくないとか、代価目当てがそもそも悪だとか、どんどん話は拡がっていき、それら主張に多くのフェミ看板さんのファボがあった訳で……😑ナゾ pic.twitter.com/ePjdpqh9lG
拡大
(借金踏み倒し)麻(雀大好きア)ライさん @mj_arai
宇崎ちゃんがトレンドにノッてたので見てみたら、今回は絶賛なのか、のだ。 マジでフェミの人達がキレてた理由と今回絶賛してる理由がわからないし、特定の人物に忖度?してるのだ? 麻ライさんにはよくわからないのだ。 よくわからないのでもう触れないのだ。 とにかく宇崎ちゃんはウザかわいいのだ。
ばんぺい @bampei_kun
前回の宇崎ちゃん献血に文句言ってた勢が、今回のはOKって事にしているロジックがわからない。売血批判は鳴りを潜め、「良くなった良くなった声を上げてよかった」って、一体どこを見てそう言ってるのか。 言い訳の並べ立てを眺めていると、割と反吐が出る思いはある。
Pluie @Pluie2450
第1弾と第2弾の違いがわからないなんて頭を抱えてしまう…。 って言うけど、私もちょっとわからないから説明してほしい。 第1弾…前面に胸を強調した宇崎ちゃんが献血に行かない読者に「注射が怖いのか?」と馬鹿にする 第2弾…煽りの対象を先輩にし、所々献血に関する知識を組み込む って感じか?
春夏冬 @monokageman
宇崎ちゃんポスターやはりどこがダメだったのかわからねぇ……うざかわキャラが前回は初見の人にはわからないけど、今回は漫画で説明されてるからOKみたいな?
残りを読む(34)

コメント

さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月2日
あえて違いを言うなら①前回は頬が紅潮しているが今回は紅潮していない。②コマ数が増え「胸」以外の情報が増えたため結果的に胸に目が行きにくい。多分この2つ以外は何も違いわないです。
ゆーき @yuki073 2020年2月2日
ファミさんはしっかり見ないから、大きく書かれているもの以外は見えないのでしょう。クレーマーもちゃんと読まずに文句をつける人が多いでしょう?
ロドリゴ小金井 @monthlyicon 2020年2月2日
まあとに角、ツイフェミのフューラーが第二弾は良いって認めてくれたんだから、日本赤十字社さんは遠慮することなく、第四巻表紙のポスターを貼ればいいと思うよ。
負け猫 @MM4kLZhakRIZqSx 2020年2月2日
あれじゃない? 誰かが旗を持ったか持たなかったか。誰かが方向性を与えてやらないと動かないんですよ。今回例の弁護士もチキン入っちゃって叩かなかったし、作者も言いたくもなかっただろう震災被害者である過去を提示したし、誰も旗持ちをしようとしなかった。だから「否定の否定」で肯定になった部分はあるかと思いますよ。個人的な解釈ですが、
ぐらんらん(GLAD) @Ezddyk 2020年2月2日
「巨乳を強調している」という彼らの主張、明確な意味合いとしては「イラスト全体を見た時の巨乳表現の割合が大きすぎる」という意味合いだったのかもしれませんね…主張してる彼らもその意味合いを意識してませんし、主張を汲み取った私たちも同じだったと思います。今回漫画のコマ形式になったおかげで人物を多く描くため、必然的に胸の割合が減った上、胸以外の情報を入手できるようになったから、「良くなったように見える」のかもしれません。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月2日
USK_Sato2 割とそれ根拠としてよく見るんですが、顔が紅潮してるのそんなに性的なんですか?健康的な肌色のデフォルメ表現だと思うんですが。
Chariot @BLACK_RX_24 2020年2月2日
強いて言えば表情が変わってるな。でもそれ以外ほとんど変わってないぞ。まとめ主が変わった点に挙げている「煽り台詞の対象者」も描かれていないだけで元々「センパイ」だぞ。
令陰謀クルーズ @ngohho 2020年2月2日
もう誰かが煽ってないからいいよ、はい次、みたいなお気持ちじゃないかね
ひろ @hr_togetter 2020年2月2日
何が変わってるとかはわかんないけど、「可愛くなったなー」とは思ったよ宇崎ちゃん。一コマ目とか普通に可愛い
久米留宇 @RueKume 2020年2月2日
何も問題ない表現から何も問題ない表現になったので何も変わっていないね
令陰謀クルーズ @ngohho 2020年2月2日
それにしても煽ってる側が居るとは言え、国民が憎くてしょうがない政府がバイオテロをやってる最中に、こんな物でいつまでも争ってるようじゃヤポンスキもお終いだなw 知的退行の終着駅w
ベキベッキー @nyamuresuka 2020年2月2日
「そう思う人はそう思う」「そう思わない人はそう思わない」ってだけで、「自分とちがう認識の奴はクズ」見たいな論争している時点で、ホントはキャラも献血もどうでもいいんじゃないですかね
tama @korogari5625349 2020年2月2日
彼らは「発情顔」と呼んでいるようだね。ひょっとしてハニカミ王子もチークもアウトなんだろうか?
肉=ローステッド @nnWEnSAaoRMHcri 2020年2月2日
声のデカイのがけしからんって言ってたらどうせ同じように燃やしただろうに
R335 @R335_ARC 2020年2月2日
違いが分からない以前にまず前のが問題になったことの方がわからない
みおな @SheemaClassic 2020年2月2日
「宇崎ちゃん」そのものは変わってないけど、「宇崎ちゃんの見せ方」が変わった。しかし元が漫画だから、その点では、変わってないといえば変わってないのよね。
3+8 @soso05907896 2020年2月2日
最初のは太田が問題にした。2枚目は太田が許可した。違いはそれだけ
かにたま @kanisato 2020年2月2日
そりゃ今回の方が前回に比べて(事情があるにしろ)献血というテーマに即した絵になっているので全然違うものになったな、良くなったな、とは思うけど、何が腹立つってそれがツイフェミたちの主張が通った!と発言されること。
うの @uniquis 2020年2月2日
第1段がダメっぽい人達は、今回はポスター内の乳面積比が下がったからOKという感じ?なのか? それだと、1キャラのポスターより集合絵の方が安全かねぇ
山田五郎 @m2741236609 2020年2月2日
uniquis っトレーダー秋葉原3号店の件
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2020年2月2日
これを理解するには女性とまったく同じ感性を持たなければならないのかもしれない。俺にそんな感性はない。
かにたま @kanisato 2020年2月2日
個人的にあの秋葉のエロゲ広告はどぎつく感じるのでNGかな
AØYAMA @TlattelieaPang 2020年2月2日
どうでもいいが「冬行った人は今回行けなくて残念だったな」なんて言い草は根性悪すぎる
うの @uniquis 2020年2月2日
m2741236609 あー、ありましたねぇ… となると、キャラで埋め尽くすのはNGか
さおり @m_TwT 2020年2月2日
女性だけど彼ら彼女らの言動は理解しがたいものなので性別は関係ないです
ふるたか @furu49144635 2020年2月2日
画面内でキャラクターが大きいか小さいかの違いしかない、つまりクレーマーの判断基準はそんなもの。最初と同じ図案で、メインキャラクターを小さくすればよいということになる。
あさぎ @asagi8 2020年2月2日
 そもそもファイルもらえるのが売血言ってたのは何?日赤の公共性のある団体だからダメって言ってたのは?一回の私企業が扇情的(主観)でもない煽るような発言もしていないモデルさんの写真、宣伝に起用していたのにケチつけたのは?怒っている且つ呆れているのはてめーらが判断の基準を抱えているって思い上がりだよ!
tama @korogari5625349 2020年2月2日
名護市のアグー像も小さければって、結局のところ「フェミニスト様のお目を汚すな」にしかならないな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月2日
オタクより違いがわかるとかすげーな。
あさぎ @asagi8 2020年2月2日
asagi8  正直コラボ続けたことに文句つけてたならここまで怒っていないよ!お前らの基準が世の基準って思い上がりがクソだって言っているんだよ
椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2020年2月2日
教祖が燃やそうとしたか逃げようとしたかの差しかない、マジでそれだけ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年2月2日
やっぱ公式が胸を張って問題はないものはないと態度で示す以上の対策はないってことやな(´・ω・`)
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年2月2日
多分そのうち、(ダイスを振り直したらダメと出たので)文句つけてくる
コロンブス @koronbus 2020年2月2日
一個人の抱いた印象を述べるのであれば「キャラ一人が大きく描かれたイラスト形式か複数人が出てくる漫画形式か」「巨乳の描き方における表現手法(乳袋か乳テントか)の差」だと感じたけど、これも結局は一個人の印象でしかないから違うと言われれば違うだろうしなぁ。
フルスタ @foolstatue 2020年2月2日
違いはわかるが「いやそれで良しとするなら第一弾のときの批判と様々な矛盾が発生するよね?」ということは再三言われてるよね?
funpan @funpan2015 2020年2月2日
前回のはツイフェミラジフェミにとって叩いてもいい存在であり周りの「みんな」と一緒になって叩ける存在(と勝手に思い込めるもの)だった、今回のは以前に反論という痛い目にあった物であると同時に自分達の声が無視された結果ともいえる存在である、ぐらいの違いしか無いんじゃないかな。
逆さまつげ @kitayokitakita 2020年2月2日
シャブでもキメとるんやろ(直球)
四国⋈たぬき @ShikokuRaccoon 2020年2月2日
ここでしれっと第1弾を復活させてみたら、真の理由を教えてくれるかも。
ざわ @zawayoshi 2020年2月2日
自分たちのクレームが功を奏して絵が変わった。我々の勝利だ!…と言いたいだけの自慰行為にしか思えないんだよな。
まんぐーす @hanadawanyan 2020年2月2日
表現が微妙に変わったことで満足していただけたのは何よりだけど、献血ボイコットしてた方々はこれでも献血行かないんでしょ?
okoo @okoo20 2020年2月2日
違いですか? 1回目はいつものあの弁護士が扇動して燃やしたから問題になった。 2回目な同じ弁護士が無理だと悟って撤退したから、空気読んで他の人らも問題にできなかった。 それだけでしょ?
ゆゆ @yuyu_news 2020年2月2日
1枚絵と漫画という差しかわからない。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2020年2月2日
全部太田啓子が悪い。
まんぐーす @hanadawanyan 2020年2月2日
今回、フェミニスト側でもっとも問題だったのは「表現が気に食わないから、みんな献血に行くな」と主張したこと。献血に行く行かないは個人の自由だし、献血がないことで亡くなる人が出てくるのを全く考慮していなかった。人命は人権よりも大切なものである。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2020年2月2日
あの手の連中のおぞましさは、他人の表現・創作を、自分たちの思い通りに、正しい道に「指導」「修正」できる(できた)と、かなり本気で思っているところなんよな。今回の「成功体験」に味をしめて、またあちこちで「指導」を繰り返すだろうと思うと、本当に胸くそが悪い。間違いなく、連中は日本の創作活動を転す。
メガネ悟飯 @meganegohann 2020年2月2日
問題の表現であるなしにしろ、これで献血が増えればノープログレムよ
rambda @rambda2 2020年2月2日
そもそも前回はポスターで今回はクリアファイル、判定してるものがそもそも違うのよね。本当に改善(?)されたかどうかは実際にキャンペーン始まって見ないとわからないのになぜ今騒いでるのだろうか。
喋ロース @talking_loin_29 2020年2月2日
これだけの疑問や説明を提示しても、第一弾と第二弾の差異が、電凸や献血ボイコットの呼びかけを行うに至った理由を説明できるフェミニストが誰もいない。それだけの強い動機があれば、第一弾コラボ開始から2週間の間きっと声も上げられない被害があっただろうに、誰も言えない。ただムカついた人がいたから、ただ立場が上のフェミニストが問題視したから、ポスターを引っ込まさせるぐらい騒いだ。一枚のアニメポスターぐらい良いだろう、と思って。ふざけてる。
だらねこ @hinedori1 2020年2月2日
私は第一段から問題ない派だけど、第二段はそうじゃないけど第一段は性的だ、と感じる人がいるのもなんかちょっと分かる。なんでかは自分でもよく分からんけど。
タム @inthe7thheaven 2020年2月2日
すんごく甘く控えめに言ってもただの朝三暮四。もう少し言うなら、「大人には思いも及ばない独特な(そして理不尽な)理由で突如として酷い癇癪を起こしてる二歳児が、やはり大人には想像だにし得ない別の理由で突如として機嫌を直した」のとほぼ同じにしか見えない。
Asuka@kakizaki @Asuka_kakizaki 2020年2月2日
何が凄いって、作者体調不良のため、表紙を流用したら「赤十字は無思慮」になるし、元々予定されてた2回目が実施されるだけで発狂し、元々予定されてた描き下ろし漫画を「抗議の結果」と勘違い 多少のトラブルがあったにせよ、レールの上を進んだだけなのにフェミフィルターでは自分達のお手柄になるらしい。
なんだから @nan_dakara 2020年2月2日
「fgoが何故許されるのか」との疑問へのの仮説で「ぐだ男の存在」があった。彼がいることで女性キャラの性的表現の行方が「現実のキモオタ」にならず、結果「男を喜ばせる」や「性的搾取」が発生しないのではないか、と。
八代泰太 @clockrock4193 2020年2月2日
今回は、 1.宇崎ちゃんの作者が、阪神大震災で被災した時のお礼として赤十字とコラボさせてもらっていたという事情がハッキリしてしまって叩くに叩けない。 2.クレーム付けるだけ付けて、1弾目を自粛させて2弾目どこが良くなったのか言わないで「どこが良くなったのかはお前が考えろ」と相手に押し付けることで、これからも自分達フェミの顔色を窺うように仕向けている という違いが出てるじゃないか。
なんだから @nan_dakara 2020年2月2日
nan_dakara 宇崎1回目は、作品をご存知の方には「目線の先にセンパイがいる」のはお約束。だが、知らない人にとっては、自分が煽られているように感じる→不快、或いは目線の先に現実の男を想像→性的で不快(フェミはこっち)。2回目はセンパイが登場したことでそれが消えた。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2020年2月3日
作者の丈先生も、漫画家の河内和泉先生も、宇崎ちゃんは何も変わってないと認めてるよ。河内和泉先生は”変わった、変わった”と喜んでるフェミ達をアホ呼ばわりしてる。丈先生もそれに賛同。https://twitter.com/k_izumi99/status/1223836981794238465
リョウ @Ryoh_inuDAISUKI 2020年2月3日
作者さんからコメントが出たので大喜利の時間は終わりですよ 自称フェミニストの皆さん お疲れ様でした 最高の演目でしたよ
こちら4丁目@話題限定 @emuoyt4aritok 2020年2月3日
第一弾のポスターと第二弾のクリアファイルで、性的さの度合いがある程度違うというのは事実だと思うが、どっちも何ら問題ない。にもかかわらず第一弾が炎上(というより、似非フェミの放火)したのは、『性的であるから規制対象』と『性的ではない』の間に『性的ではあるが規制する程ではない』という中間点を持ってないからだと思う。後は発端の太田弁護士が手の平返したから、下手に批判しようとしたら落とし処を失った似非フェミにとって都合悪いとリンチに遭うかもしれんし。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2020年2月3日
2回目は問題無いとか言ってるのなら、お気持ちヤクザどもはさっさと献血してこい。
こちら4丁目@話題限定 @emuoyt4aritok 2020年2月3日
emuoyt4aritok 結局、似非フェミの連中にはもはや『自分の考えを持つ』とか『自分で考える』ことすらも期待したらアカン訳だ。ミサンドリーをこじらせた連中で集まって、ある程度名のある人の意見に付和雷同。今回みたいに無理筋の批判をしてしまったら、名のある人が意見を変えたのに合わせて謝罪せぬまま引き下がり、そして今度は自分達の手柄だと叫んで回る。行くとこまで行ったと思ったが、似非フェミの愚かさは無限のようだ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年2月3日
結局のところ無視でいいんだとわかったことじゃないかしら
jpnemp @jpnemp 2020年2月3日
nan_dakara コガラシ君の存在があるのにゆらぎ荘がターゲットになってるのでその論は成り立ちませんね
夏馬 @natsuma_e 2020年2月3日
最初のポスターも今回のクリアファイル漫画も、読者にとってはどちらも「いつもの宇崎ちゃん」に変わりはない。目を引くための掲示ポスターとしての一枚絵か、手元で読むための漫画かという表現手法の違いがあるだけ。表示面積が小さくなって巨乳が強調されなくなったというツイートがあるけど、それは「主要人物であっても巨乳はピンでポスターに大きく映すな」ということなのだろうか?それは結局「巨乳差別」に帰結しないだろうか。フェミニストが「女性の好ましい在り方」を決めつけるのって悪い冗談でしかないのだけど。
ろんどん @lawtomol 2020年2月3日
さて、そろそろ前の献血から12週間(でいいはず)経ったので、来週末あたり献血してきましょうかね
After me~Body Feels ∃xist~ @one_day_one_up 2020年2月3日
2回目のを最初にやったとしても絶対叩いてたよあいつら。
快姫 @_kaihime 2020年2月3日
変わったところはやっぱり情報量で、若干絵柄は柔らかくなったように見えるけどカラー原稿と単行本の表紙用の色づかいによるものかなってくらいでキャラ的には何も変わってない 結局今回の件、最初に胸に目が行ってしまった人が脊髄でお気持ち発信してしまっただけなんだろうな
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2020年2月3日
公式の回答:なにも変わっていない
ゼン @dainodoragon 2020年2月3日
宇崎ちゃんをパンケーキと例えたら第一弾はトッピングがメープルシロップだけのパンケーキ、第二弾はトッピングが多いパンケーキ(どっちもパンケーキは同じ) 単に付け足しただけで本質は変わらない
じぇいあい @JudgmentI 2020年2月3日
日赤が第二弾やるってもう敗戦もいいところやからなぁ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2020年2月3日
TapioJarvi ほんとう、いったい何を読解した気になってたんだろうねあいつらは
なんだから @nan_dakara 2020年2月3日
jpnemp 1回目と2回目何が違うのか、2回目問題ないとフェミに判断されたのは何故かの話で「ゆらぎ荘」関係あんの?
なんだから @nan_dakara 2020年2月3日
フェミにとっての問題は、作中で表現されるエロが作内のキャラに向けられたものか読者に向けられたものかであり、後者だと判断すれば燃やしに来る。ゆらぎ荘のカラーが燃やされたのも読者向けと判断されたからじゃない?
jpnemp @jpnemp 2020年2月3日
nan_dakara 1回目と2回目何が違うのか、2回目問題ないとフェミに判断されたのは何故かの話で「FGO」関係あんの?ってなっちゃいますよそれ。個別の作品ごとに基準が違ってたら、それはもう基準とは呼べないでしょう。
qquppa @qquppa 2020年2月3日
解ってない人が多いようだけど、今回はエロと無関係な文脈が一目瞭然なのに対して、前回のはエロではない文脈の存在が不明瞭で巨乳という特徴が前面に押し出されていたという違いがあるわけだがw
qquppa @qquppa 2020年2月3日
例えば、ウォーリーを探せポスターの多勢の中にほぼ半裸なグラマラスな女性が一人くらいいたとしてもエロではなくワキ役キャラクターの多様性として受け入れられるが、赤白の縞模様であろうほぼ半裸な服しか着ていないグラマラスな女性を一人のみ全面に描いたポスターはどう解釈していいのか困惑の対象にしかならんだろ?
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年2月3日
qquppa そら、巨乳の人の乳はそうでない人より前に出てるから。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年2月3日
そもそも「宇崎ちゃんは遊びたい」というタイトル通り主人公は宇崎ちゃんなんだから、主人公を前面に押し出すのは当然なんだよなぁ さらに言えば挑発的(うざい)なセリフはキャラしいては作品の個性を表すもので、そのうざいキャラ性を排除したらそれこそ身体的個性のみの「ただの胸のデカいキャラ」でしかないのだ 
qquppa @qquppa 2020年2月3日
DoomDrakeV でも今回のは前に出ているかどうか気にならないくらいに別文脈が前面に出ていた。前回のは別文脈が見つからず解釈に困惑するレベルだったw
qquppa @qquppa 2020年2月3日
yuki_yugi_paru 作品を知らない人にとってはウザいセルフのみではどんな別文脈が成立しているのか読み取れない。なぜか見捨てず絡みついてきてくれる男性にとって都合よく設定された典型的なキャラとに区別がつかない。今回のように男性キャラも登場して掛け合いがあってこそ、作品を知らない人でもエロではない文脈がメインであることが理解できるというもの。
マモル @DTmamoru 2020年2月3日
作者「何も変わっていませんし変えていません」日赤「コラボ企画第二弾を予定通りやりました」  もう諦めて撤退しようぜ・・・撤退しようとして失敗してコレだけどよ
ベキベッキー @nyamuresuka 2020年2月3日
今回の件は元々のユーザーも変わらず満足、批判していた方も変化が見えて満足、作家はいつも通りで満足、配慮した日赤も変更しなくてよいものが上がってきて満足、という稀に見る大円団ということだけは評価してあげてほしいんだな…
ガーライド @garaid2 2020年2月3日
qquppa 第一弾の段階で「セリフが~」「見下した目線が~」「献血に行けない人を煽ってる~」エロ以外のところに解釈を見出だしている方もかなりいるようですが。フェミニストの方々の意見なんですけどね。
わんゼット @keremycuvymu 2020年2月3日
「作者が震災被害者だと分かって叩けなくなり手のひら返し」って、本当にそれが原因なの?その件ってそんなにフェミ界隈に知られてるの?仮に知ったとして、献血の邪魔とかしてた人が、震災だから叩けないとか思うのかな?反目相手の行動理由を勝手に決め付ける手法を受け入れちゃったら、取り返し付かなくなんない?大丈夫?
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月3日
ratmonkey36 駅乃みちかとか、キズナアイとか、あと宇崎ちゃんの前回の騒動でも必ずその手の主張がアチラ側から出てたという事実はありました。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月3日
uniquis ただ、その理屈だと、茜さやさんは集合写真なら良いけどピンでは使えないという差別になってしまいます。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月3日
ntbxp 「女性」は関係ないです。フェミニストは女性ではないし女性はフェミニストではない。そして勝部やシュナムルやよもぎ団子や北守や新橋九段は男性です(かどうかは知らないが)。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月3日
keremycuvymu 見たとこ「俺は被災者とか関係なくこれからも叩きつづけるぜェ~~!イキるんじゃねえぞこの奇形乳絵描きがよォ~~~」みたいな層は居るので界隈にもちゃんと広まってるのは確かだし、「作者が震災被害者だと分かって叩けなくなり手のひら返し」を否定しないってことはこれ事実でいいんすね?と言うのは界隈の反撃封殺手段としちゃまあアリはアリでしょう(ちょいとダーティーなやり口ではありますがね)。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月3日
USK_Sato2 あ、失礼しました、てっきりさとう氏がこの二点により宇崎ちゃんは「改善」されたとのたまう界隈の方かと思い込んでました。ごめんなさい。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年2月3日
USK_Sato2 そうか、 #MARVEL のシーハルク借りてきてポスター作ろう!(輸血が原因でああなった人)
ベキベッキー @nyamuresuka 2020年2月4日
ratmonkey36 否定している人、それに賛同する人いますね。手の平返し言っている層はまったく聞いてないですけど。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月4日
bygzam_ma08s 「成功体験」ということにしたいんだろうね。安保闘争と同じですよ。結局、新日米安保は通ったのだから彼らは負けなのに、岸政権の退陣をもって成功したということにしてしまっている。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月4日
hinedori1 性的かどうかは論点ではなかったはずです。ハラスメントであるか否かが問題のはず。
らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月4日
nyamuresuka そこいら辺は個々人の観測できる範囲に限界と偏りはどうしても出来ちゃうので仕方ない面はありますね。とりあえず僕は否定してる人はTL上には観測できてないです。全く聞いてないと言うより、純粋に範囲と偏差の問題ではないでしょうか。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月4日
qquppa アホか。宇崎ちゃんはウォーリーを探せで言うならウォーリー本人だぞ。主役と脇役の区別もつかんのかおまえは。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月4日
qquppa むりに探す必要はないわけだが。あなたがポスターに関心を示さなければ良いだけの話であって。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月4日
qquppa 理解しようとしなくていいし、理解できないものに対していちいち口を挟むなって話だよ。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 2020年2月4日
自分が理解できないものごとには口を挟まないってのは常識だと思うんだけど左翼にとっては違うのかな。誰かを、あるいは何かを批判するときだって、まず対象のことを理解してからじゃないと批判なんてできないと思うんだ。
タム @inthe7thheaven 2020年2月4日
qquppa 例え話すんなって言ったよな?
ぴくた @l8_z9 2020年2月4日
前回、批判者側で多かった意見の一つとして「乳袋は性的な表現である、故に公共の場に相応しくない」というものがありました。 今回も主催は同じ日赤で、公共性の部分は不変なので論理的に考えるなら「前回は乳袋だったが、今回はそうではない(から)」が理由となり、ますます乳袋とは何か分からなくなる。
ぴくた @l8_z9 2020年2月4日
例えばこちらのまとめ(https://togetter.com/li/1420684)にあるツイートがそのような意見であり、かなり批判者側の方で肯定的にRTされていたと記憶しています。 ちなみにこれに対する意見として多かったのが「いわゆる乳袋とは違う」「日赤は公共ではない」「掲示が不適切なほど性的ではない」などでしたね。
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
_kaihime 結局「パッと見自分達にどうみえるか」でしかないんですよね、少なくとも現状では。 そしてその「パッと見の印象」すら上位者の意思や周囲の状況でコロコロ変わるわけですが。
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
l8_z9 もはや懐かしいレベルだなぁ…。
ベキベッキー @nyamuresuka 2020年2月4日
ratmonkey36 リプライの中にもいたり、引用リプライしてるんですけどね…
ベキベッキー @nyamuresuka 2020年2月4日
違いを言語化できていないというのを散見するが結構あるんだよね、ノートもある。http://lty.hatenablog.com/entry/2020/02/02/223200 まあそれを読んでもいいがかりとか思い込みとか不足とか「相手にしていない」のは知っているけどね
TT @TT41828642 2020年2月4日
qquppa そもそもこのポスターは宇崎ちゃんを知ってる人に献血してもらうのが目的のポスターなんだから、宇崎ちゃん知らない人向けのものじゃないと思いますが…。後、別文脈が読み取れないって宇崎ちゃんのセリフに思いっきり献血についての台詞あるの見てないのかな…?
青列車@letrainblue81号 @letrainblue811 2020年2月4日
元々の[宇崎ちゃん]なるキャラは女の子…と言って語弊があるなら女性。即ち胸があるのは当たり前。てゆーかそれがあるから誰が見ても女性だと解る(無かったら男の子と間違えられる可能性だってある)。Comic・Animationではdeformationは当たり前、胸が大きいのはそのCharacterの個性。元のPosterも今のPosterも取り立てて性的な意味は見いだせなかった。
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
nyamuresuka こちらに関してはこれから読ませていただきますねー。
星川月海@次回3/8 サンクリ B09a @hosikawatukimi 2020年2月4日
「違いの分からない」も何も、奴らの歴史修正するための印象操作によるただの捏造だからなぁ…
星川月海@次回3/8 サンクリ B09a @hosikawatukimi 2020年2月4日
USK_Sato2 こんなもん「海のリハク」の目を持ってしても見抜けんわ
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
nyamuresuka 結局、それぞれの主張がなぜそうなるのかという「根拠」が欠如している、いつもの奴だなぁという感想でした。実際当人も言っているように、これを単に感想として言っているのならば問題ないのですが、実際にはこれも当人が言っているように「権力者」の側にフェミニスト自称者達が半ば立っているという実情がありますので(太田おばさんにしろその他の方々にしろ、権力中枢に近しい所に複数人主義者が存在しているという事実があり、
myo@真面目モード @myomyo01 2020年2月4日
myomyo01 幾度も「自分たち以外の権力者を(主義主張に賛同するという形ではなく)動かしている」という事実があります)、やはり当人が言うような「根拠や基準は出せない」とするのは妥当ではないと言わざるを得ないのではないか、というのが読んでみた結果としての意見ですね。というか「根拠や基準が出せない、一枚岩ではないから無理」では許されなくなってきた、と言った方がより適切でしょうか。
ベキベッキー @nyamuresuka 2020年2月4日
[c7335029] なるほど、乳袋→乳で変換して読んでいただければ、とおもったけど、いろいろ面倒そうなので消しておきますね… フェミにまけないように権力者へのアピール頑張ってください。
ベキベッキー @nyamuresuka 2020年2月4日
(なお、乳袋の定義が不安定なので、強調されて描かれている衣類を着た状態の乳=乳袋程度の認識)
qquppa @qquppa 2020年2月4日
garaid2 つまりは前回のポスターに困惑したのはフェミだけではないということだw
らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月4日
nyamuresuka ええと、それはこのまとめ内に、ですか?それとも灰氏のツイートの中にですか?
qquppa @qquppa 2020年2月4日
USK_Sato2 解ってないのなw 例えばドラえもん作品を知らない人にとって、しずかちゃんの全裸浴室シーンのみを切り取ってポスターにされても、主役か脇役かなんて判らないし、文脈的にどう解釈すればいいのか困惑するだろ
qquppa @qquppa 2020年2月4日
qquppa しずかちゃん全裸浴室シーンなんて、作中でのび太が意図せずその場に出現したときの気恥ずかしさ文脈があって初めて意味が生じるわけで、その文脈なしに切り取ったりしたら裸という点以外に注目して意図を見出すなんて無理だろw
qquppa @qquppa 2020年2月4日
USK_Sato2 宇崎ちゃん作品を知らない人にとっては、今回のコマ割りマンガを見ても男キャラと女キャラとどっちが主役か区別つかんだろw
qquppa @qquppa 2020年2月4日
USK_Sato2 献血ルームに晒せば献血ルームに訪れた人の目に無理に入ってくるってことを言っているわけだが?ゾーニングで作品の文脈を知っている人の目にのみ入れるか、さもなければポスターに作品の文脈も表現しろ!ということ
生物学的に不良品の比率が高い性別 @2gohho 2020年2月4日
巨乳の表現が悪だって信念を最後まで貫けよ!空気読んで批判を引っ込めるなんて自分というものがあるのか!
カンザスシティ・シバイヌズ @sbinnn21 2020年2月4日
第一弾の批判者は「極端に数を絞り込んだ根拠」(ポスター1枚に描かれた表情や胸やセリフだけ)から、「大幅に想像を加えたストーリー」(「オタク受けを狙ってこんなポスターにしたんだ」)を作って批判した。そして第二弾でも「極端に数を絞り込んだ根拠」(クリアファイル1枚に描かれた表情や胸やセリフだけ)から、「大幅に想像を加えたストーリー」(「批判に反省してがらっと違う作品を作ったんだ」)を作って評価した。
カンザスシティ・シバイヌズ @sbinnn21 2020年2月4日
批判者の中では、これら2つの想像でつくったストーリーが出来上がっているので、「2つの違いは明らかだ」ということになっているのだけど、私などは「根拠を極端に絞り込んで、ポスターやクリアファイルしか見ないで決めつける」とか「想像だけでストーリーを作り上げる」という思考パターンを持っていないので、どうしても批判者たちがもっている「明らかな変化」が見えてこないのだな
カンザスシティ・シバイヌズ @sbinnn21 2020年2月4日
第一弾の批判でも「それだけしかない根拠で、そんな批判をするに至った考え方がよくわからない」という問題があったのだが、それが解決しないまま第二弾でも「それだけしかない根拠で、そんな賞賛をするに至った考え方がよくわからない」となったと。
Tadashi @tadashifx 2020年2月4日
持てる者の煽るような表情に持たざる者がイラッっとしたのが解消されたのではないかと推測。(単純に「負けるのが分かった戦いはもう一度する気はないので「今日のところはこの辺で勘弁してやる!」という負け犬の遠吠えの可能性の方が高いと思うけれど…)
qquppa @qquppa 2020年2月4日
TT41828642 ドラえもん作品ファン向けに浴室の全裸しずかちゃんシーンを切り取ったポスターがあれば、取ってつけた献血のセリフとかあっても、全裸を無視して文脈は語れんだろw 宇崎ちゃん作品を知らない人にとっても、少なくとも男性キャラとの掛け合いが表現されていないなら、巨乳であることは文脈上の脇役にはなれないということ
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年2月4日
まあ、宇崎ちゃんを知ってる人間からすれば、前回の騒動で太田とかいう不名誉女性な野郎が騒いで初めて「ああそういえばこの娘胸がデカいな」ってなったくらいだしなぁ。
jpnemp @jpnemp 2020年2月4日
qquppa 自分の事を宇崎ちゃんのセンパイだと思い込んでる人が出るとは予見できませんでしたね
らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月4日
nyamuresuka 今気づいたがこれはどう考えても「無い」だろ。人んち火ぃ点けといて「火災保険が降りてあなたは前より金持ちになったし大工さんは仕事できたし私はいい気分になれたり皆ハッピーだね!やったぜ!」とかちょっと頭おかしくないです?
らっともんきー @ratmonkey36 2020年2月4日
ratmonkey36 あの界隈にも割りと冗談や誤魔化しじゃなくガチでこんな考えのが居てビビるわ。じゃあ「稀に見る大団円(百歩譲ってこの展開が大団円だとして)」とやらにならんかったらどうするつもりだったんだ?しかもそうなるよう働きかけた訳でもなんでもなく、なりゆきでたまたまなっただけだろ。怖すぎる。サイコパスか?
qquppa @qquppa 2020年2月4日
ratmonkey36 フェミ「乳を売りにしたようなポスターやめれ!」→赤十字「そうだよね人間模様を売りにしたクリアケースにするよ!」→大団円
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 13日前
少なくとも大団円になんかなってない。相互に強い不信感が残っただけ。
ぴくた @l8_z9 13日前
結局「快不快」の問題であるっていうなら別にそれはそれでいいんですけど、前回「快不快」の問題ではないといって(性的)モノ化、消費とは何かを説いて自治体のガイドラインやらを持ち出していた人たちはどこへ行ったんでしょうか。むしろこっちがメイン層だと思っていたんですけど私の観測範囲が偏っていただけだったのか。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 13日前
qquppa 宇崎ちゃんを知らない人はそもそも献血キャンペーンのターゲットではないからべつに知らなくて良い。知らない事には首を突っ込まないというのは社会人としての常識です。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 13日前
qquppa 献血ルームに自らの意思で行くような人は定期的にこういった類のキャンペーンが行われていることは周知しているので、たとえ原作を知らなくても「ああ、また何かのコミックかアニメのキャンペーンやってるんだな」以上の感想は持ちません。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 13日前
qquppa 頭の悪いたとえ話をするな。しずかちゃんはドラえもんの主役ではない。宇崎ちゃんは主役だし、しかも全裸ではない。半裸ですらない。がっつり着衣である。
さとう⋈ゆーすけ(∃)🌈(日韓基本条約=竹島拿捕人質帰還条約) @USK_Sato2 13日前
qquppa あと、原作を知らない人はそもそも献血キャンペーンの対象外だし、自分が知らないことに対してあれこれ勝手な妄想を膨らませてイチャモン付ける人間のことを世間ではモンスタークレーマーというのだ。
らっともんきー @ratmonkey36 12日前
qquppa 君あれか?人の家に火を点けて「ボクすっきり!大工さんも新しく家建てる仕事が出来た!大団円!」とか言っちゃう感じか?
未来人類 @LNzSK1uVQp8ldZg 12日前
togetter.com/li/1463724のほうを非公開にした理由は?
本能の共犯者 @cogito_erogetum 12日前
LNzSK1uVQp8ldZg まとめ主です。『河内和泉氏「宇崎ちゃんはなにも変わっとらんわ」「コラボの理由がわかると掌返す」→丈氏(宇崎ちゃんの作者)「まあ先生みたいに見抜いてくれてる方々がいるだけで僕はもう十分ッスよ」』のまとめは私が非公開にしたわけではありません。私以外の誰かが非公開の申し立てをしたのだと思います。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 12日前
『河内和泉氏「宇崎ちゃんはなにも変わっとらんわ」「コラボの理由がわかると掌返す」→丈氏(宇崎ちゃんの作者)「まあ先生みたいに見抜いてくれてる方々がいるだけで僕はもう十分ッスよ」』のまとめの非公開の件については、直前に黒木初氏と孔悠鬼氏がまとめからツイートを削除したことと、トイレスタンプ香りジェル氏が誤読に基づくネガキャンを行ったことが関係するかと思われますが、真相は不明です。
qquppa @qquppa 12日前
USK_Sato2 赤十字はポスターにおける問題の本質を理解し、フェミは赤十字に理解してもらえて、まさに完璧な大団円。蚊帳の外なのは顔を真っ赤にしたアンチフェミ軍団のみwww
qquppa @qquppa 12日前
USK_Sato2 宇崎ちゃん作品を知っている人だけが目にするようにゾーニングしていたら何の問題にもならなかった。宇崎ちゃん文脈を知らない人の目にも無差別に入るようになっていたことがフェミに知れたからこそ問題点が指摘されることになった。ただそれだけのこと。
qquppa @qquppa 12日前
USK_Sato2 それはアンチフェミwがもつ独特な常識です。コミック書店の客なら成立するかもしれませんが、一般の献血志願者では成立しません。
ヘイズル/USK @USK60873370 12日前
妄想の中で勝利宣言虚しくないのかなぁ……そもそも最初から妄想の中で戦ってたから関係ないか。
qquppa @qquppa 11日前
必至に食いついていた側がそれを言っても赤十字がフェミ側になびいた今となっては負け惜しみにしかなっていないのだがw
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 11日前
qquppa 目が合っただけで「あの子は俺に惚れてるんだ!」と主張するストーカーのような妄言ですな>赤十字がフェミになびいた
qquppa @qquppa 11日前
aaru_yamamoto そう思い込みたくなる気持ちもわからなくはないけど、フェミが満足できる表現に変えたのは事実ないわけでw
ゆきやけ @yukiyake_ 11日前
オタクの血云々言ってた人達は第二弾行われてることになんの問題もないと思ってんのかなあ
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 11日前
qquppa ああ、あなたもあれが別に「フェミに媚を売って表現を変えた」分けではない事を認めるのですねw>フェミが満足できる表現に変えたのは事実「ない」
qquppa @qquppa 11日前
aaru_yamamoto 赤十字が前回のポスターの何が問題だのかを適切に理解できたということw
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 7日前
qquppa 違うんですよ、前回も今回も「太田弁護士」という無作為に褒めたり批判したりするミスター不名誉女子botがたまたま呟いたら偶然赤十字の献血PRの告知に立て続けにヒットしてたその偶然性を騒いでるだけなんですよ。