議論を勝ち負けで考えている人とは本当の議論は成立しない

既視感は2ちゃんねらー。 ゼロ年代の2ちゃんねるをROMったり参加して来た人ならこの議論?の既視感はあるだろう。 言質取られまいと只管詭弁を弄しつつテーブルを自分のところに持って来させようとする姿はかのねらー達を髣髴とさせる。 そして何事もなかったかのように勝利宣言をして今までの蓄積したレスバトルをなかった事にしておんなじことを繰り返すのである。 続きを読む
宇崎ちゃんは遊びたい! 詭弁 クリアファイル シュナムル 献血 乳袋 謝ったら死ぬ病気 表現の自由 ポスター 謝ったら死ぬ病
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モトケン @motoken_tw
どこがどう改善された、と言うのかな? twitter.com/chounamoul/sta…
シュナ @chounamoul
フェミニストが批判したのは、献血ルームを利用する皆にとって優しい表現に是正されることを願ったからだけど。そうやって是正された表現に対して「なぜフェミは怒らないんだ!」と苛立つ人たちは、結局フェミニストを嫌がらせることが目的で、それが実現しなかったことが悔しくて仕方ないんだろうな
モトケン @motoken_tw
第一弾が優しくなくて第二弾が優しい、ということの説明が必要だと思う。 そもそも「優しい」という基準が妥当かどうかという問題がある。 twitter.com/chounamoul/sta…
シュナ @chounamoul
@motoken_tw 広告内容との必然的な連関なく、女性の身体部位を性的に強調してアイキャッチャーに使った表現は公的広報には適さないとされますね。 pic.twitter.com/FOx6mgmoA9
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シュナ @chounamoul
@motoken_tw 話はごくシンプルでしょ。
シュナ @chounamoul
@motoken_tw 上記を踏まえ、当初広告はいわゆる乳袋の表現を用いて強調した胸を中心に女性の立ち絵が大きく描かれて目を引く構図になっており、献血との必然的な連関もなく、性的側面を強調された女性の身体がアイキャッチャーに用いられていることは客観的に否定し難い。他方、今回はそうではない。簡単でしょ。 pic.twitter.com/4LxBYJB5h6
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シュナ @chounamoul
@katepanda2 wwwwでも、この「すっとぼけ」で押切ろうとする人、ほんとに多いんですよね。さんざんおっぱいおっぱい言い募って性的消費してるその横で批判に対しては「どこが性的なんですか?あなたの主観では?」とか平気でうそぶいたりする。
シュナ @chounamoul
性的側面を強調した女性の身体をアイキャッチャーに使わない、というのは公的広告のガイドラインとして設定されてる穏当なものだし、その基準の下で二つの献血広告の違いは一目瞭然だから、理解できないわけはないと思うよ。ただフェミの言い分に耳を貸すのが嫌だから同じだと言い張ってるだけで。 pic.twitter.com/FQoMdZ90Tf
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モトケン @motoken_tw
@chounamoul 「他方、今回はそうではない。」 どこが違うの? 同じキャラクタを使ってるんだけど。 乳の大きさも乳袋も同じなんじゃない。
シュナ @chounamoul
@motoken_tw いわゆる乳袋の表現を用いて強調した胸を中心に女性の立ち絵が大きく描かれて目を引く構図になっていないところ。
モトケン @motoken_tw
@chounamoul キャラクタ自体には問題はないんですか?
シュナ @chounamoul
@motoken_tw 女性やキャラクタの使い方ですよね。
モトケン @motoken_tw
@chounamoul キャラクタ自体には問題がないということでいいですね。
シュナ @chounamoul
@motoken_tw これそんなに難しいこと書いてあります? pic.twitter.com/LVM3mFunIi
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モトケン @motoken_tw
@chounamoul 少なくとも、コラボ企画には必ずしも妥当しないでしょうね。
シュナ @chounamoul
@motoken_tw 問題点はここでも共有されるでしょう。
モトケン @motoken_tw
@chounamoul 誰と誰が何を共有するんですか?
シュナ @chounamoul
@motoken_tw 公的広告において女性の身体をアイキャッチャーに使うことが、このガイドラインにおいて指摘されている問題点を。
モトケン @motoken_tw
@chounamoul 献血ポスターのコラボ企画としては必然性があり有効だと思います。
シュナ @chounamoul
@motoken_tw 他の公的広告で女性をアイキャッチャーに使うときに女性のモノ化を促進する問題が指摘されている場合、献血だけは女性をアイキャッチャーに使ってもモノ化を促進しないということにもならないですね。
モトケン @motoken_tw
@chounamoul もとに戻りますが、キャラクタ自体に問題があるのかないのか、どっちですか?
シュナ @chounamoul
@motoken_tw 表現の問題であって、登場する女性の問題ではないですよ。
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コメント

めだか @yoneuo_mdk 2020年2月5日
議論を勝ち負けで考えているから、合意形成以前に詰め将棋だとか言質を取るといった考えが出てくるんだな。納得。
めだか @yoneuo_mdk 2020年2月5日
気の毒だが、この人も普段は勝ち負けの議論をしがちな人なので、身から出た錆といったところか。
カミ @kami2805 2020年2月5日
審査員いないんだから、決着なんかつくわけないやん。無益だからお互いに関わるのやめるのが一番だよ。
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2020年2月5日
尊師はいつになったら自分の感覚≠一般的社会通念と理解するんでしょうか。
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月5日
kami2805 お互いが関わらずにすむならそれが一番なのは確かなんだけど。 どちらも相手のほうが関わってきたのに対応しているとしか思ってないから終わらない。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月5日
シュナ尊師の本質が「ボスの命令通りに右崎ちゃんに噛みつけと言われたから噛みついた、噛みつくなと言われたから離した」というだけで論理もなにもないことがよくわかるな
箱のなかの海 @kawa_machi 2020年2月5日
kawa_machi ”どちらも”はこのまとめの二人というよりは、だいたいの無益な口論の当事者(たち)のことね。
marumushi @marumushi2 2020年2月5日
こんなに延々とこんにゃく問答を繰り広げるくらいなら「最初のやつはうちの娘がお父さんこれ気持ち悪いよと言ってたから」くらいの方が「らしい」のに
ヘルマン @bookman17 2020年2月5日
作者が何も変えてない言うてるのにまだツイフェミは認められないのか 作者が嘘ついてるかもしれないとか言うアホまでいたし本当に迷惑な連中だ
#53 @hsgwkyt 2020年2月5日
そもそも件のポスターって「献血してくれた人にはこの『乳バーン』なイラストのクリアファイル差し上げますよ」って事を「広告」する為の物なんだから、例のガイドラインに適合してるんだよな。なので外野的にはあのガイドラインを根拠に持ってきた時点で「詰んでねえか?」なんだよ。
どんちゃん @Donbe 2020年2月5日
今回、フェミなんざなんの影響もなかったじゃん。作家にも赤十字にも全く相手にされなかった。むしろ反発で献血量増えたくらいだ。 ……まさか、これを「我々の主張による成果だ!」とか言いたいのかね?
amagi @tyamagis 2020年2月5日
「人によって受け取り方が異なる」ものを、「一方の感性のみで断罪する」のが問題のはずなのに、「人によって受け取り方が異なる」の部分でまず合意形成ができてないために話が進まない
なが @k_watarase 2020年2月5日
法にだって裁判っていう調停機能が必要とされるのにそんなほいほい「勝ち」なんてあるわけない せいぜいがその場限りのマウントに成功したくらいのもの それでも勝ちを誇りたいなら相手側の一兵卒(比喩)にいたるまで殲滅するしかないわけで…まぁツイフェミはここまできてるよね
節穴 @fsansn 2020年2月5日
重要なのは論説する側がロジックを一貫出来るか出来ないか、論破する側がロジックを折れるか折れないかであって、「互いにそこそこ不幸にならない妥協点を探す」なんていうしょーもない話はしてないんですよ
権力の狗 @daken3gou 2020年2月5日
1、そもそも宇崎花はキャラクターの作りとして巨乳であることを性的魅力の一つとして設計されている。2、通常1pマンガの一コマ目はアイキャッチ効果を意識して作成される。なので第二段クリアファイルでも第一段クリアファイルで提起された問題点は批判者の基本的な読み間違い(表情やポーズが扇情的)以外何一つ変わっていない。…ハズなんだが、どうやらシュナはそんなことも分からんらしい。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2020年2月5日
議論って、説得合戦じゃないから「必要がなければ相手との妥協点を探さなくてもいい」はずなんですよね。だから「なるほどあなたとは分かり合えない」というのも、ここで言われる合意の一つじゃねえかと。
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2020年2月5日
bookman17 あの人がたにとっては、『作者の心情』より『出題者(火付け役)の意図』を忖度する方が高得点を得られるって認識なんでしょう。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2020年2月5日
( ×H×)y-~~ああ、そうか…この人達には「戦う」ということの意味がそもそも分かってないのか…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月5日
asahiya_WWer トールとエルマも、お互いにソレを納得できるまで数百年を要した
marumushi @marumushi2 2020年2月5日
bookman17 そりゃ「我々の的確な指摘によって好ましい表現に是正された」という結論に意地でも持って行かなけりゃ、急な掌返しの理由が立たないんだから必死でしょうよ。
ざわ @zawayoshi 2020年2月5日
もう議論をディベートの勝ち負けとしか取らず、合意形成、納得形成の手段として捉えられない人が出てきてるのかなと。自分の受け入れたくない案件を"論破"という形で排除したいだけなんだろうなと
ざわ @zawayoshi 2020年2月5日
まぁ今回の特典ファイル2ページ目は食品ロスの観点から突っ込まれてもいい案件だけどな。見たければ献血しろ。 #突っ込まれてもいいけどフィクションだからなという点はあるが
ざわ @zawayoshi 2020年2月5日
理由つけて献血する方向に持ってこうとしているだけです。失礼しました。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年2月5日
これは議論じゃないぞ。議論の前提となる主張の確認段階。裁判で言えば訴状を確認しているあたりで、裁判所みたいな裁定者がいたら訴訟要件を満たしていないと却下するような話。
kathryn @KathrynJpn 2020年2月5日
最近よく思い出すのは「林真理子・アグネス論争」なんだが、勝ち負けで判断したら当時は林真理子の勝ちだったが、今から考えるとアグネスの方が圧倒的に正しい。でも勝負で考えてたら、負けを誰も認めないだろう。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2020年2月5日
zawayoshi この人たちは永遠の少数派という弱者であり続けて言論暴力を振るい続けることが目的なので、そっちのやり方の方が都合がいいのです。合意形成なんてことをしちゃったら自分が多数派になって好き勝手暴れられなくなるじゃないですか。
alan smithy @alansmithy2010 2020年2月5日
Donbe 大勝利とか言ってる彼の国みたいな、というか彼の国出身の人たちのような
marumushi @marumushi2 2020年2月5日
【緩募】尊師が必死に言い募ってる前回のがダメだった理由と、オタクの「ここ!この構図が!この影の付け方がね、エロいんですよ!」との違い
UZIRO @UZIRO 2020年2月5日
最後に言ったやつが勝利ってのは匿名掲示板の煽りメンタルだけにしておけという…
中敏悟 @shiwazanin 2020年2月5日
第一弾に噴き上がる人達にはたぶん「おっぱいの影が濃くてディテール増してるような気がするのは『私がジロジロ見られた感』あってキモ~い」といったプリミティブなお気持ちがあると思うんだけど、「界隈でヒーロー扱いされること」だけが目的のシュナムルには「これが正しい」という信念どころか「キモ~い」と心底思うお気持ちすらないので、界隈の最大公約数的フレーズを猿真似しつつ、問い詰められればヌルヌルレスリングしかできないという、どうしようもなく空っぽのレスバトル屋なんだろうな
なかわんくま @nakawankuma 2020年2月5日
はー変な奴に絡まれたとおもって、即忘却でしょうな。次の案件へGO
ppw21 @pelutata_ppw21 2020年2月5日
まず結論ありきで物を語るから結論に至る経緯を質問されても返せんのよな 議論以前
あり @xx_IIux 2020年2月5日
第一弾のポスターだって全く関係のない巨乳の女がかかれているわけではなく宇崎ちゃんのコラボなんだから表紙流用してセリフで献血関連のこと言わせるっていうのは妥当だし普通にポスターの作り方だよね 乳袋についても、クリアファイルは服の素材的にグラデーションを使っているけどポスターはシャツで一番黒いところを輪郭線と同じ黒にしているだけで胸の書き方は全く変わってないよね………
星川月海@C98 4日目(火)南 チー43b @hosikawatukimi 2020年2月5日
どんどん雑魚っぽくなっていくお父さん気持ち悪い上に無様
ビッター @domtrop0083 2020年2月5日
「討論・議論・対話・口論」は区別すべき(区別するとは言っていない)
遮光昏人 @KREHITO 2020年2月5日
シュナ尊師 「タスケテ…タスケテ」
扶桑委員会 @fussoo_moe 2020年2月5日
途中まで読んだけど「巨乳キャラや巨乳の人は胸が大きく表示されるバストアップの構図はNG」と言ってるようにしか見えないな。。
なかわんくま @nakawankuma 2020年2月5日
fussoo_moe それならそうといえば、すぐ終わるのにね。
明策春 @akisakushun 2020年2月5日
問題なのはバストアップの構造だけなんですよね。それだけによってゾーニングされるべきかどうかは政府の例示(水着姿でバストアップしてる図)から言って微妙なのでは?
手を洗う遷音速 @Transonic_BC5 2020年2月5日
仮想娘『お父さんが気持ち悪い』
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年2月5日
marumushi2 「俺がエロいと思ってるんだから、お前もエロいと認めろ」と、「俺がエロいと思ってるんだから、俺のエロいと思ってる気持ちを認めろ」の違い。
扶桑委員会 @fussoo_moe 2020年2月5日
https://twitter.com/chounamoul/status/1224216513978060800 今回の主たる理屈と https://twitter.com/chounamoul/status/1184417037138849792 前回のポスターを否定した時の理屈。 ブレはないけど、乳袋が問題なんじゃなくておっぱいの大きなキャラが主たる要素として掲示されてる構図がNGとしか読めないな。つまり巨乳の女性の上半身をアップにして単独で写ってる画像はNGやでこの基準だと。
扶桑委員会 @fussoo_moe 2020年2月5日
あと、前回はポスター掲示があったけど今回はポスターなしのサイレントコラボだから、今回のがOKの理屈として「前回はポスターだけど今回はクリアファイルのみだから」で逃げられたはずなんだけど、その手を打たなかったってことはコラボの内容をろくに把握してないな。
諸葛 均 @policedoog1971 2020年2月5日
bookman17 オタク向けのビジネストークを真に受けるとは、ピュアでいいですねと言ってました。
諸葛 均 @policedoog1971 2020年2月5日
Dummy_Type_ZERO 日本社会なんか尊師からしたら性差別的なんだから、自分の感覚と一致していなくて当然なのに。
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2020年2月5日
ガイドラインを作ったというのがクレーマー向けのビジネストークなんじゃねぇの?とは考えないのね?
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月5日
疑惑の人を呼んでインタビューしてるBBC辺りのドキュメンタリー見てる気分
研ぎ治郎 @kire_nuko 2020年2月5日
こういう尊師、久し振りで嬉しい。もっといろんな人にボコられてほしい
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年2月5日
まぁ普通に勝ち負けで考えても「自分の意見を押し付けて納得させることが目的の人」と「ただ相手の考えを明確にしたいだけで納得する気はさらさらない人」が言い争ったら、前者は勝利条件が達成不可能時点でもうね
神代武流 @tkr_kmsr 2020年2月5日
この無様さを見て一応シュナ側であるフェミの人はどう思うのだろうか? シュナが正しい、なぜモトケンは分からん、となるのだろうか?
happy_world @happy_world2 2020年2月5日
「きちんと理由を言語化して説明する」ができないからとその主張が誤りとも見下していいとも思わないけど、シュナムルみたいに「インテリを気取っていながら言語化がまともにできない自分に気づいてすらいない」は阿呆の極みだと思います。
風一人 @Giugno_bianco 2020年2月5日
議論てのは51:49くらいの若干自分有利で着地させるものであってネットで度々見受けられる『議論』は大概水掛け論・口喧嘩の『偽論』でしかない。
遮光昏人 @KREHITO 2020年2月5日
尊師がなんぼ高学歴で読書家で議論強いんですアピールしようが、本職相手じゃどうしようもねえって事で
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2020年2月5日
ハドラー、その質問に対する私の答えはつねにひとつだ。…ボスフェミさまのお言葉は全てに優先する…!!
ST_009 @ST_565 2020年2月5日
@CunctatorNoroma⇦何トンチンカンなこと言ってるんだろうこの人
neologcutter @neologcuter 2020年2月5日
簡単に言えばシュナ尊師のやってることは「質疑防衛法(争点操作)」やね。質問の意味を勝手にすり替え、回答しやすい質問に直し、それに長々と答え、相手が疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせるようなやり方やね。
mikunitmr @mikunitmr 2020年2月5日
シュナムルお父さんって本当に気持ち悪い
neologcutter @neologcuter 2020年2月5日
シュナ尊師がツイッター議論の勝ち負けにああもこだわるのは、モトケン先生のフォロワー数が多くて目立てる可能性が高いからだよ。それで社会運動の旗手になれるのを望んでるんだよな。
グアン @gorder14543051 2020年2月5日
尊師は一般的、客観的、論理的と多用してるけど何を以てそう判断したのかを全く述べずに〇〇ではこう示していますとしか挙げないのは流石に草。よろしいですかじゃないw2については回答を差し控えますじゃないよw語るに落ちてるじゃんw
neologcutter @neologcuter 2020年2月5日
【画像】アメリカ人女性さん、フェミニズムに反旗を翻す http://himasoku.com/archives/52105893.html←シュナ尊師見てるか~?
わん @3_burou_J_row 2020年2月5日
勝ち負けで考えてるならせめてちゃんと勝ってほしいんですよねェ、妄想とかじゃなくて
今井士郎 @shiroimai 2020年2月6日
「宇崎ちゃんがポスターに掲載されるのは問題ないですか?」「使い方の問題です」って、何度繰り返すんでしょう。「包丁が家にあるのは問題ないですか?」なら「『問題ありません』。振り回すような使い方をしたら問題ですけど」だし、「日本の民家に銃があったら問題ですか?」なら「『基本的には問題です』。許可を受けた猟銃などなら別ですけど」とか、答えられるはずなんですよね。
アフリカ @FateJun 2020年2月6日
お気持ち893vs法曹893
鼻セレブ使うマン @nosecelebuser 2020年2月6日
これにはイマジナリー娘もドン引き
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2020年2月6日
馬鹿は自分が詰んでいる事に気がつかないし てめえが押し付けをしてるくせに 人に押しつけるなというイチャモンをつける馬鹿だということには気がつかない というよい事例
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年2月6日
イエスかノーかで答えられる質問に絶対イエスノーで答えないよねこの人ら
無想 @9tQbZQRCfhNnBnO 2020年2月6日
NTayustat 気が付かないというより認めたくない。
星川月海@C98 4日目(火)南 チー43b @hosikawatukimi 2020年2月6日
3_burou_J_row 勝ちに拘ってるのはツイフェミなんだけどまともに勝ってるのはほぼない事実
とくにないです @soregashi_box 2020年2月6日
ところでなぜシュナムル尊師がロジックで激詰めされてるんでしょうか? お金も貰ってないのによくやるよ
marumushi @marumushi2 2020年2月6日
shiroimai Aの使い方は問題あるがBの使い方なら問題ないとする根拠は何かということに答えられてないからでは。
たき @takivictory 2020年2月6日
成果は「30分に及ぶツイフェミ連中のクレーム電話により業務に支障をきたした赤十字がポスターを張るのを止めて広告効果が減少しました」ですからな。 そら誉めますわ。いままでツイフェミがやってきた事と同じ効果だけど、誉めておかないと人命よりお気持ちが大事だと言うのが更に広まるかもなので火消し。
🔞はれむぎライ @harem_landmine 2020年2月6日
本人が負けを認めんでも、どちらが正しいかは火を見るより明らか。 シュナ尊師の愚かさがまた広く知らしめられることになったな。
七神 あきら @nanakamiakira 2020年2月6日
なんか見た目が良い人はその特徴を活かしてはいけない、っていいたいらしいっすね・・・差別好きだよね差別批判者ってw
星川月海@C98 4日目(火)南 チー43b @hosikawatukimi 2020年2月6日
nanakamiakira こう読めるような発言を繰り返すから「ツイフェミの方がポル・ポト的だろ」って言われるんだがなぁ
今井士郎 @shiroimai 2020年2月6日
marumushi2 「誰が」答えられていないという指摘ですか? 「シュナムル氏が」答えられていない、という意図なら、私と同意見です。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年2月6日
自分の中に明確な基準さえあれば答えられる質問ばっかじゃん、 フェミさんはシュナのこんな醜態すら擁護すんの?
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月6日
途中でポスターのガイドラインの話になったけど「安易に女性をアイキャッチャーに…」の所について。献血ルームの前には乃木坂46などのアイドルも掲示されているわけで、そうすると、そちらもガイドラインに抵触する可能性が出てくる。「宇崎ちゃんは遊びたいコラボ」は、明確に「サブカルチャー層・オタク層への献血アピール」という目的があるから、「安易ではない」んだよなあ。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月6日
んで、ガイドラインの前に、「強調した胸」の話をしている。議論の論点がずれてるわけだ。俯瞰して読んでみるといい。 だから、結局第1弾のポスターは何が問題かって、「フェミニストもわかっていない」と私は思っちゃうのよね。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月6日
「安易に女性をアイキャッチャーとして起用せず…」という意味では、ただ乃木坂46が突っ立ってるだけ「はたちの献血」の方がガイドライン違反のような気がするなあ。 https://www.min-ketsu.jp/hatachi/ んで、献血ルーム前のアイドルが突っ立ってるだけの「みんなの献血」のポスターもガイドライン違反じゃないかな? https://www.bengo4.com/c_23/n_10730/
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月6日
んで、ガイドラインも当初は「埼玉県のガイドライン」を使用していたのが、いつの間にか「男女共同参画」のものにすり替わっているし。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月6日
結局、第1弾の宇崎ちゃんは遊びたいコラボの何が「法律」「条例」「ガイドライン」のどこに引っかかるんだ?故人の主観はどーでもいい。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月6日
ガイドラインの「安易に女性をアイキャッチャー(※)として起用せず、訴求内容と訴求対象に合った、より効果的な表現方法を工夫しましょう」については「訴求対象」は「漫画等方面のオタク」であり「訴求内容」は「クリアファイル等を目的に『献血にきて欲しい』」というのが明確。クリアファイルとか、場所取らないグッズで嬉しいじゃない。日赤側も制作費はそんなにかからないと思うし。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月6日
で、フェミニストの皆さんは関西でのこのSUGOI DEKAI広告に何にも反応がなかったのはスルーですか?→ https://twitter.com/uzakichan_asobi/status/1094589189180387328
okoo @okoo20 2020年2月6日
すげえ不毛な議論であった。何の意味があるというのだろう。
K3@FGO残5.6 @K3flick 2020年2月6日
10人組み手みたいだなw
okoo @okoo20 2020年2月6日
こんなに長々話さなくても「主張自体失当」で終わりでいいよこれ。 シュナ尊師の言葉なんざ聞く必要はない。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年2月6日
散々場を荒らした末に、コラボ2段が出ればめだか師匠ムーブ いったいこの騒動は何だったのか?
uncorrelated @uncorrelated 2020年2月7日
シュナムル氏が、なぜ日本弁護士連合会のポスターや日赤の他のポスターなどを、女性をむやみに"アイキャッチャー"にした広告だと認定しないところが興味深く。 http://www.anlyznews.com/2020/02/blog-post_5.html
かるめ @higahako 2020年2月7日
エロ絵を公共の場に掲示するなっていう言説に妥当性があるかはともかくとして、「第一弾は乳袋であるがNGにはならない」「第二弾も乳袋であるのにOKである」っていうの両者とも意味が分からないよな 現実にありえないレベルの乳袋が着エロであるかないか、それをある種の公共機関が広報に用いる妥当性は如何なのかというのを期待したら堂々巡りのこのザマ
marumushi @marumushi2 2020年2月7日
現実の巨乳モデルの広告にすらケチ付けてる時点で、乳袋なんて無限に動かすゴールポストの一つに過ぎないってことだろ
モトケン @motoken_tw 2020年2月7日
okoo20 シュナムル 氏との議論が不毛になる、ということをわかりやすく可視化する意味はある。いまさらかも知れないがw
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2020年2月7日
個別の案件はありますが、いちいち勝ったの負けたのと言ってたら、疲弊する一方ですよ
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2020年2月7日
『創作物を規制しに来る人は、新たに生まれた若い人もいれば、旧弊にしがみつく成人済みもいる、闘いは日常だ』 と思いなしつつも、自分の燃えと萌えを大事にするのが健康的です。 「一貫性の無い話をする人」に、費やすべき時間も労力もありません。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2020年2月7日
ただ、相手の主張が間違っている事、相手の論理や行動が受け入れられるものではない事、この2点は 「日常の一部」として主張していくデスヨ。
きよ○@コミックトレジャーニ20a @mexjp 2020年2月7日
この手の人との対話は、言質を取られないよう意味をぼかし言葉を濁して逃げ回るくせに、揚げ足だけは取ろうとするので話題がすぐに逸れ、長く対話を重ねてもどこにも行かないし得るものもないのよね。
IJN(演奏:ダン池田とニューブリード) @JapanNavy_Blue 2020年2月7日
それまで何も言わなかったようなシュナムルの縮小劣化コピーみたいな垢が年が明けてからひたすらツイフェミに追従するようになったのだが、ちんぽ騎士団団長がこの体たらくなのにどうすんのかね感しかしないw
サブ3 a.k.a ビール女子💩 @SUBSUBSUB0721 2020年2月7日
宇崎ちゃん否定するのはオタクを敵に回すだけだが、3次ポスター否定したら女を敵に回すことになるからそれを避けたいのかなお〇ぱい大好き立ち位置フワフワお父さんは。
Moriews @Moriews 2020年2月7日
「1には適用するが2には適用しない理由」を求めているのに「今は2は関係ないだろ!」とひたすら逃げてるのがカッコ悪すぎる。 乳袋の影のつけ方が違う! とか笑うしかない。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月7日
ここに、ひたすら論点ずらしをするシュナムル氏の #ツイフェミ列伝 が新たに生まれた
hachigatu @iijagennahito 2020年2月7日
お父さん乳袋ソムリエ過ぎる。オタクの俺でもビックリだよ。深度の深いオタクでも無い限り理解出来そうに無い物差しで救命活動やリアル女性の是非を図られても、ほとんどの人は付いていけないから。
Moriews @Moriews 2020年2月7日
okoo20 つまりシュナのような輩は、自分自身の主張を論理的に説明することもできないバカであるということを詳らかにするという意義がある。
Moriews @Moriews 2020年2月7日
献血に訴求するための特段の表現なしにただ突っ立ってるだけのアイドルのポスターは、たとえ貧乳でもアイキャッチャーとして目を引くためだけの目的で女性の姿態、体の一部や笑顔などを使用していることは間違いないのに、それについてなにも答えられないシュナは完全に「負け」なんだよね。 モトケンさんに負けたんじゃなくて、自分の論理をまともに構築できなかった自分自身に負けてる。
モトケン @motoken_tw 2020年2月7日
Moriews 基本的に、私は質問していただけだもんね。
Moriews @Moriews 2020年2月7日
矛盾点を質問されただけで勝手に自爆してるのに、なぜか界隈では「揚げ足取り」とか「ロジハラ」とか「シーライオニング」などと言われてしまうのが闇が深い。 なぜそれほど簡単に自ら論理性を放棄できるのか、不思議でならない。
Moriews @Moriews 2020年2月8日
これを「イチャモン」と呼ぶのも、「揚げ足取り」とか「ロジハラ」とか「シーライオニング」などと呼ぶのと全くの同類。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年2月8日
勝ち負けで考えても別にいいと自分は思う。ただ、負けた時は素直に負けを認めることと、負けが決まってる状況でも議論に応じる必要があるってことさえ押さえてたら。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月8日
モトケン氏の「日本弁護士会のポスター・宇崎ちゃんのポスターの“両方とも”、政府のガイドラインに違反しているか」の「質問」に、「シュナムル氏はまったく答えず」にのらりくらりして終わっている。勝ち負け以前に議論になっていない。全体を俯瞰して見れば「モトケン氏の質問に、シュナムル氏は“逃げた”」という結論。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月8日
hikichin_02 第1弾と第2弾の宇崎ちゃんの違いを政府のガイドラインにすり替えた瞬間がここ→ https://twitter.com/chounamoul/status/1225212377571848192
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月8日
https://twitter.com/motoken_tw/status/1224121108841910273 このツイートの後のシュナムル氏のツイートは「胸の強調描写の概要」しか言ってなくて、「描いてはいけない胸の強調」について、具体的なことは一切言っていない。「キャラの使い方」に話題をそらしている。
Hikichin(2代目) @hikichin_02 2020年2月8日
伝家の宝刀の、このツイートをお待ちしています→ https://twitter.com/chounamoul/status/1123252679558352896