児相にも入れず、携帯も賃貸契約も不可...故に雇ってもらえない...”18、19歳は親に棄てられると詰む”という福祉の穴の話

まとめました。
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このツイートは権利者によって削除されています。
明治㌠から㍽㍼㍻経て令和 @meijik

なんかこう、世の中の破綻した仕組みを愚直に修正(デバッグ)する仕組みは作れないものか。。。。 twitter.com/seisyo_kawaii/…

2020-02-16 14:21:47
メーラ@入隊中 @mela548

18.19.は福祉の穴だとかなんとか言われてるわけが分かるわ(他人事) twitter.com/seisyo_kawaii/…

2020-02-16 17:43:06
一森文彰 @christscrolls

生活保護とかNPOやNGOのシェルターや保護や援助施設はどうなんだろ。 でもこの年齢層は弱いって聞くなあ。 twitter.com/seisyo_kawaii/…

2020-02-16 15:35:42
ギルバート慶 新曲「あさがほ」リリース! @keigilbert

うちもこういう子優先的に雇ってるけど本当大変で、家で虐待受けても住み込みのバイトも出来ず、そもそも健康な生活出来てないからあまり働けなくて詰む。逃げ場が本当に無い。そろそろ稼ぎが溜まってきて、ついに逃げられそう。でもこれはラッキーなだけで、普通はこの状態になるとどうしようも無い… twitter.com/seisyo_kawaii/…

2020-02-16 20:59:49
使い道のかぎられた色のペン @colorful_SaSD

本当にそうなんだよな。行政や民間のシェルターに入って就労できればいい方。 twitter.com/seisyo_kawaii/…

2020-02-16 18:39:46
かがみ @kagaminchu

@saya_kichi16 ほんと、この二年間に何かあると詰む…。詰んでいやになって死にかけたもん。魔の2年間。。

2020-02-17 14:48:25
空飛ぶメンタンピン@鯉党 @witch_uv

@seisyo_kawaii その詰みな状況私も経験しましたねえ 銀行口座を作るのに電話番号が必要で、携帯を契約するのに銀行口座が必要でしたねえ()

2020-02-16 08:28:29
SUZUKI, Junichi(😷老害オッサン) @jsuzu

@seisyo_kawaii そういう場合、具体的にはどうされてるんですか?

2020-02-16 21:38:51
5時間ふやかした橋本環奈 @Fuyakashi

@jsuzu @seisyo_kawaii 仕方なく偽造しまくります。或いは養われてるのではなくて、自活して生計立ててきたことを証明しまくります。(民事で有効

2020-02-17 10:17:13
turedure @tudumi

手を上げる父親から逃れるため、渋る母親に「同意の署名しないなら自殺する」と迫ってバイトの許可とアパート借りる署名させましたね。 保護者が虐待加害者本人だけだと詰むんですよね。 twitter.com/seisyo_kawaii/…

2020-02-16 15:17:36
GNUE(鵺) @gnue

民法改正で成人年齢が18歳になるのが2022年4月。まだ、2年も先なんだよな twitter.com/seisyo_kawaii/…

2020-02-16 20:23:20
ぎっちらこ @ProleDictr

制度上のバグという面もあるけど、本質的には「家族という単位への所属」が人権(人権は個人に与えられるものである)よりも重い要素とされるこの社会の思想的誤ちである。人はひとりでは生きていけない。だが共に生きる仲間が家族である必要はない。今までの日本人にはこのことがどうしても理解できなか twitter.com/seisyo_kawaii/…

2020-02-17 00:22:50

コメント

roostarz @roostarz 2020年2月17日
養子縁組なら15歳以上であれば実父母の承諾不要。誰か養父母になってくれる人がいれば詰みは回避できるぞ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年2月17日
就職も携帯についても保証人を立てることができるんであれば、可能なんじゃなかろうか?携帯については保証人さん名義で料金は自分が払う形で
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年2月17日
zairo2016 保証人が用意できない場合は20歳を超えても必要書類も記入できないので、だいだいの会社は就職できないと言う形にはなるけどね、アルバイトだと保証人が入らない場合も多いけど、ことさら正社員になる場合は保証人がいないと書類でアウト。だから派遣社員であると言う人もいるかもしれない。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年2月17日
あとここで述べる保証人とは連帯保証人のことではないので注意
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あのこのきなこ @anokogam 2020年2月17日
roostarz zairo2016 そもそもそういう人達とマッチングできる場所も機会もないっていう(あったとしても淫行目的の輩の巣になりそう)。 結局のところ生き延びるためには身体を売るか犯罪に手を染めるかの二択が最も現実的な選択肢になりそう。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年2月17日
昔は誰でもコンビニで買えるプリペイド携帯があったけど馬鹿が犯罪に使いまくったので(まぁそうなるやろなという制度だったけどな。)普通の携帯並みに厳しくなってしまった。この辺なんか救済措置あればいいのにな。
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roostarz @roostarz 2020年2月17日
anokogam 祖父母や親戚など身近に信頼できる大人がいることが前提です。見ず知らずの人とマッチングなんて双方にリスクのある話は想定外です。
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roostarz @roostarz 2020年2月17日
zairo2016 保証人云々以前に、民法で『未成年者の契約には親権者の同意が必要』という規定がありまして。親の同意がないと就職さえできないのよね。
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lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2020年2月17日
児相に保護される年齢のうちにバイト先で信頼できる大人に出会えればワンチャン、と思ったが監視タイプの毒親だと詰むか……
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
roostarz 今は、本人からでも「親権停止」の申し立てが可能で、その上で(親権者を別な人に定める)「未成年後見制度」という制度もある。 家裁をうまく活用することを周知できれば、保護はもっとできるようになると思う。 ちなみに未成年後見は、成年後見と同じで「申し立てを受けて家裁が選任」、個人のみならず社会福祉法人・NPO法人などの法人でも可能
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201203/1.html  児童虐待から子どもを守るための 民法の「親権制限制度」
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
穴はあるが、同時に穴をふさぐための活動も色々ある。 調べることは大事
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marumushi @marumushi2 2020年2月17日
ふと気になったが、ツイ主はこのツイートを何から発信したのだろう
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九銀@半bot @kuginnya 2020年2月17日
生活保護とか受けられないんかな。
1
かーぽ @xi8442 2020年2月17日
現状として実際どうしてるの?働いてなくて携帯も持ってないまま2年間過ごしてるの?
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年2月17日
あれ?でもこれから18歳から成人扱いになるよね
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ニートその3 @apribi 2020年2月17日
格安SIMには18歳以上で契約可能なものがあるな。クレジットが無理としてもデビットは必要やけど。 電話番号もブラステルの050ならなんとかなるんじゃなかろうか。
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風鶴 @fuukaku_wiki 2020年2月17日
法律上は未成年者がいろいろ申し立てる制度があるが、未成年者が独力でやるのはほぼ無理。 支援者が必要だが、金も持っていない未成年者の支援に国選弁護みたいな制度はないので、一部の支援者や弁護士のボランティア活動に頼りきりになっているのが実情。
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miyabi @miyabi6372 2020年2月17日
行き場のない18歳を自宅に泊めたりすると未成年者誘拐犯にされかねないから、助けることもできない。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月17日
take_ji スマホを持っていない18歳、19歳が調べる方法について
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takatakattata @takatakattata1 2020年2月17日
配達とか工事系もダメなのかしんどいね
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デルタ @delta393939 2020年2月17日
若者を困窮させるための政府の工作に思えてくる。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2020年2月17日
だから女性の場合は手に職付ける学校への進学も出来ずに夜間の接客業に就いたり、すぐに男性パートナーを見つけて居場所の確保をするんですよ。うまくいけば良いけれど負のスパイラルに陥ることも少なくないやね。男性はよくわからん。昔は大工さんとか親方が親代わりに、とか聞いたけど今なりたつのかな。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年2月17日
ようやく2年後には法改正されるようで、なんとか法が時代に追っている感じか
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年2月17日
ここを悪い大人に利用されてしまう場合があるんだろうな…決まりを作る方はノーマルルートしか知らないから悪用されて初めて気づいてそう
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年2月17日
アホほど胸糞悪い話だが見つけることも手を出すこともできん 当該の少年少女には絶望に染まることなく冷静に情報を調べてもらいたい
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雲雀っちゃ @anas1yam 2020年2月17日
成人年齢の過渡期ゆえのバグというわけではないのか
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年2月17日
これは早めにどっちかに統一したほうがいいね。いまだと18歳以上かな。親の同意なしで色々できるようにしたほうがいい。
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tetra @tetra1945 2020年2月17日
18歳なら自衛隊入れるやろ。うちの田舎はそれ多い。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
dekijp ”周りの大人”が教えてあげればいいんじゃない? 「困っている子供以外、知識を持つ必要は無い」訳じゃないんだから。 
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zzz @zzz09288714 2020年2月17日
昔は18から働くのが普通で、 実質成人扱いだたからそれらが セーフティーネットになってたんだろうな
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でき🌂 @dekijp 2020年2月17日
take_ji それが居るなら困窮しないのでは?
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2020年2月17日
xi8442 年齢偽ってホストやキャバ嬢になったり、タコ部屋や家出少女大好きおじさんの家に行ったりして2年間やり過ごす。電話は店が用意してくれたりするが、タコ部屋・家出おじさんの家に行く場合は持てない場合が多い。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2020年2月17日
dekijp ほんこれ 正しいことだけを言われても腹は膨らまないし寝床も得られないんだよな…
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紺碧 @Konpekin 2020年2月17日
manmarumarumain 「図書館ってタダで本が読める場所なの!?無料で借りられるの!?知らなかったー!!なんか頭の良い人が行く自分と関係ない場所だと思ってた!」って発言したヤンママに遭遇した司書さんの話を聞いたことがあるので、親に捨てられるレベルで教育を受けられなかった子は図書館すら辿り着けない可能性あるんですよね…
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あお @1siss1 2020年2月17日
救済措置あるんだしそれを調べれば?って意見もあるだろうけどそういう捨てられるレベルの教育環境にいた人間だとそこに頭がいきつかないんだよなあ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年2月17日
170310_start ってことはぎりぎり詰まなかったのか。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月17日
Konpekin 困窮した若者が、次にどうしたら良いのか理解できるような書籍が、容易に解る場所に置かれているのか?直前に制度や家裁について述べているが、それが書籍に書かれていたとして、その書籍にたどり着かないだろうし、それを読んでどんな行動を取るべきか理解できるとも思えない。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年2月17日
tetra1945 その自衛隊はふらっと立ち寄って入隊できるの?高収入な職がなく自衛官になる奴が多い地域の話と本件は別物じゃねえのかな。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月17日
tetra1945 xyrLuoihI9vhuex 自衛隊入れってアドバイスしてくれる大人が居るなら良いのかもしれない。
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柳瀬那智●10/18 COMIC1☆17東京ビッグサイト南3・4「H35a」 @nachi_yanase 2020年2月17日
roostarz そんな大人がいるならそもそもこのまとめみたいな前提の話になってないでしょ……何言ってんの……?
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tetra @tetra1945 2020年2月17日
xyrLuoihI9vhuex 18で家から放り出されるのわかってたらか、気配を感じた時点で在学中に何かしらできる準備はするやろ。 少なくとも自衛隊なら試験はあるが小学卒業くらいあればいいし18から入れるし年中募集してる。 何も出来なくて知識もなければ最悪少年院もあるがそれはいろいろやってダメだったときの最後の手段や。
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BUNTEN @bunten 2020年2月17日
バイトでも保証人要求されて詰むパターンが多かった。今バイトしている会社は特例で保証人無しを認めてくれている。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月17日
固定ツイ見たらペドフィリアとか書いてあってそっ閉じ。
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フロッグ @thefrog1192 2020年2月17日
Sakura87_net 今でも海外だとあるけどやっぱそういう用途で使う人多いみたいですね>プリペイド携帯
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tetra @tetra1945 2020年2月17日
Mokko_Chin ペドのおじさんに飼われて無かったら風俗落ちしてた。という略ですな。 https://twitter.com/seisyo_kawaii/status/1228692623038144512?s=19
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年2月17日
自衛隊は入隊するにしても採用試験に同意書(俺の場合は確か母親が書いた)に雑具の準備である程度費用は要るから、身内が完全にいないと難しいんじゃないか。
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Yeme @yer_meme 2020年2月17日
あと2年で携帯契約も結婚も親関係なく18歳で出来るようになるっスね。凄い変化っス。
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Hornet @one_hornet 2020年2月17日
今より15や18で自立する人が多かった時代に作った法律が現代に適合していないってのも面白い話だな
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和菓子 @nkltsl2 2020年2月17日
nachi_yanase 大人じゃないけど、同級生を虐待から救おうと親戚の司法書士に相談して、祖母と養子縁組させて毒親と縁を切るのを手伝ったという人の体験談がちょっと前に棘でまとめられてたはず。 祖父母や親戚と養子縁組するという手段の知識の共有は全く無駄ではないですよ。
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柳瀬那智●10/18 COMIC1☆17東京ビッグサイト南3・4「H35a」 @nachi_yanase 2020年2月17日
nkltsl2 そういう「手段の知識」ではなく「身近に信頼できる大人(または他人)がいる」の段階の話なんですけど……
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月17日
児相の対象年齢を20歳まで引き上げるほうが早いのでは
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ばにやまだ @baniyamada 2020年2月17日
未成年後見制度があるってったって大方教育環境が良くないであろうそういう子たちが知ってるとは到底思えないからねえ…ほんと周知に工夫がいりそうだな
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ぱめやめ屋 @ut00dd 2020年2月17日
どんなに素晴らしい救済措置があっても、現実は知るハードルが高いんだよね。 本当に困窮した人は情報を収集することも、発信することも出来ない。そんな地獄は身近にある。
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権力の狗 @daken3gou 2020年2月17日
成人年齢引き下げで大半が解決することを今どうこう言われましても…
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舶匝(はくそう @online_cheker) @online_checker 2020年2月17日
daken3gou 2022年4月1日から。短いようで長い約二年。この約二年を経ても、棄てられた中卒者の問題は、残る。
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えれ🐘 @_elephant_san 2020年2月17日
実家出て働いてたのに携帯の分割購入に親の署名が必要ですって言われて「えぇ…」ってなったな。出張で海外行く時も旅行代理店から親の承諾書要るって言われたりした
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ふじこ @hujikodesu 2020年2月17日
夜の仕事なら未成年でも雇う店はいっぱいあるし、給料も手渡しでくれるよ。知り合いのシングルは生活保護貰いながら風俗やってるけど給料手渡しだから役所にはバレない。店もわかってて働かせてる。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年2月17日
hujikodesu だから「風俗が福祉だ」って言われる。その結果ケガレ扱いする表の世界の福祉は役に立たない
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放校やじるし @Arrow_Dropout 2020年2月17日
親が子供を守るという前提で設計したのが致命的なミスやと思う。
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tobo1103 @tobo1103 2020年2月17日
Konpekin そのヤンママさん、高峰秀子みたいですね…。図書館で調べればいいじゃん、っていうのは、既に大人で知識がある立場だから言えること。高校生が、図書館に行けば自分の将来に必要な情報があると知る機会があるか?適切な本を探せるか?自力で読んで理解できるか?放課後や土日にバイトしないといけない子だったら、そもそも図書館に行けないのでは?…と、いろいろ考えると、自助はハードル高いと思う。
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Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年2月17日
ちゃんとした大人がカジュアルに後見人になれる制度、あったらいいのにね。 ……自分が「ちゃんとした大人」として扱ってもらえるかはちょっと不安だけど。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月17日
[c7392730] そもそも図書館と聞いた今でも、職がない状態で図書館行ってどうにかなるイメージがわかない。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2020年2月17日
そもそもこの法律?を制定したときにはこのバグは回避できてたのだろうか?出来てたならなぜ今はできてないのか。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
dekijp なぜ、自分が”そんな大人”になろうと思わないのか? いなければ、自分が”伝える側”に回ればいいだけで、同じように”伝えられる人”を増やせばいいだけの話。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
「制度を子供がしらない」のは仕方が無い。 だが「周りの大人」は、今日制度を知ったなら明日から広めることはできる。 自分達が少しでも調べて広めていけばいいんだよ。それだけで知識は広まる。 周知するのは”周りの大人”でもできる
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T.Satoh @ho_ok 2020年2月17日
親が働いてなくてバイトするしかなかった自分に『バイトしてるヒマがあったら勉強しろ!』と言ってきた先生には、こういう境遇の人がいることは想像だにできまい。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
fuukaku_wiki その”一部の支援者や団体がある。相談窓口がある”ということを、教えるだけでもいいんだよ。 そのくらいは(自分達も含め)周りの大人がしてもいいんじゃない? なんで、その程度のことも行政に頼り切る必要がある?
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柳瀬那智●10/18 COMIC1☆17東京ビッグサイト南3・4「H35a」 @nachi_yanase 2020年2月17日
CAWZOO 高卒で集団就職するのが普通、みたいな頃だった、とか……?
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たちがみ @tachigamiSama 2020年2月17日
本人に知識があろうとも、制度的に本人だけではどうしようもない状況を「詰んだ」って言ってるんだから知識の有無とか育ちとかここでは関係ない話では
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たちがみ @tachigamiSama 2020年2月17日
困窮している人がどうやって知識を仕入れるんだとかそんな事はここではどーでもいいよね 偶然知ろうが自分で調べようが人からだろうが何でも 問題は知ってもどうにもならない事なんだから
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でき🌂 @dekijp 2020年2月17日
take_ji そもそも、貴方は、貧困した子供がどこにいるのか特定できますか?「周りの大人」とは誰の事ですか?色々書いていた貴方はおそらく以前から制度をご存知だったのでしょうけれど、今まで貧困した子供にアドバイスしてきましたか?アドバイスする機会は何度ありましたか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年2月17日
若年層に福祉を! 高校でのマタハラ反対!
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
tachigamiSama 制度を使えば、現在は「保証人・親権等」の問題はクリアできるようになっているんだが。 「元ツイ主が未成年の頃、制度がなかった」ということなら仕方が無いが、今は改善して救済制度がある。で、何で今「知ってもどうにもならない」と言えるんだ?
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
dekijp 貧窮した子供に”直接”言わなくても、自分が話を広めていけば、多くの人の口の端にのる。それがさらに他の人に伝わって「届く可能性が増える」んだがな。 「噂話は自分が伝えた相手にしか伝わらない。そこからさらに他の人に伝わることは無い」とでも考えているのかな?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年2月17日
公共の福祉やセーフティネットってのは勿論当人の為でもあるんだけど、同様もしくはそれ以上に社会秩序の維持のために必要なシステムで、一部の抜け穴は仕方ないけど、スポット的にシステムがカバーできない落とし穴が存在するってのは相当まずい状態なので、これは間違いなく政治の怠慢だよ。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
dekijp 災害救助の支援の話とかも、「困っている人に直接伝わらないのだから、自分がどこかで伝えるのは無駄」だとでも? で、自分の仕事柄、公共と連携の無料相談に参加しているし、当然、登録もしている。”自分でできる範囲の事はしている”よ。 だから、政府広報のリンクもここで貼ったんだし。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月17日
take_ji 災害で噂話はアカンですよ。それで数多くの”善意で広まったデマ”が出回りました。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2020年2月17日
もう一つ大事なことは「自ら率先して調べないと気が付けないような社会福祉は十全に機能しているとは言い難い」ってこと。貧困や社会的弱者、助けを求めるような人は多くの場合何かを知ろうとか自分を救う制度を探そうっていうところまで頭が回らない。なんでもかんでも手助けするのが良いわけではないけど、貧困層を救うためにはその層に伝わる情報伝達手段を用いて制度の利用を呼び掛けないとだめ。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
情報をRTするだけでも意味がある。 それが次から次へと伝わっていくのがツイッターや社会が持つ力だったはずなんだが。 それだけでも十分意味のある行動。
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たけ爺 @take_ji 2020年2月17日
dekijp だから、自分は「ソースのはっきりした情報」を流すように心がければいいだけだろ。それをまず自分がやればいい。なぜ、やらないで文句ばかり言っているのか?
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でき🌂 @dekijp 2020年2月17日
take_ji そもそも、このまとめ中で、該当する18歳、19歳が知るべき、つまりRTするべき情報は何処にありますか?
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あなぐま @badger2635 2020年2月17日
昔ならドヤ街行けばとりあえず食ってくだけならなんとかなっただろうけど、最近はそっちも厳しいらしいからね…。
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2020年2月17日
図書館でホームレス排除みたいな話もあったよね。 アウトサイダーが公共の施設や制度を利用する場合にも 何らかの信用や担保がライフラインを分ける形になりそう
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あなぐま @badger2635 2020年2月17日
家族に捨てられると途端に詰む、っていうのはある意味現代的な現象。古い社会はその家族もマチやムラの一員だったので家族とうまくいかなくてもマチやムラがある種のセーフティーネットたりえた。今でも民生委員とかいるけど。
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ひなたろ @pitakon1 2020年2月17日
完全なセーフティーネットは存在しない。というある意味当たり前の話でもある。それでも昔よりは制度が良くなっているとは思う。
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六月(むつき) @mutsuki_june 2020年2月17日
詰んでも生きるしか無いんだけど、ねえ。
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marumushi @marumushi2 2020年2月17日
Grace_ssw そんなもんかねえ。色んな事情があろうから一概には言えんけど、このままじゃヤバいと思ったら、何か取れる手段はないか必死に探したりするもんじゃないのかね。それに伝達手段と言ったって、現実問題として一軒一軒困ってる子はいねがーって訪ねて回るにも限界があるしな
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コーリー(贋) @boguscorey 2020年2月18日
未成年者の契約の問題って「医療にも及ぶ」のですよね。 通常の疾患の場合はネグレクト扱いの介入も可能ですが メンタル系の場合非専門家の外部判断が困難なので・・・・
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野良猫さん @as681700 2020年2月18日
Mokko_Chin 地本の人に相談すると地本の人が親とお話しをしてくれる。 お金の件で昔あったケースだと、地本で担当した人があくまでも個人的にお金を貸してあげて、それで用意したりする。 その後、初任給が出た時に借りたお金を返そうとしたら、「返済はいいから、今後の為に貯金しなさい」と返済を断った話がありまして。まあ、まれなケースでしょうね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年2月18日
dekijp 前に闇金融の話題で「教育されていない人にとっては,ちゃんとした手続きが存在しないところからお金を借りられることが『お手軽なメリット』に思えてしまう」って話があったなあと
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風鶴 @fuukaku_wiki 2020年2月18日
take_ji ボランティアに頼れというのは、要は押しつけ。かなりアレな比喩だが、廃棄物処理業者でもない他人の家にゴミ投げ込んでタダで始末しとけよ、と言うのと何も変わらん。 「処理業者を教える」なら協力するが、「金も貰えないが必要なので仕方なく処理してる人」を教えて当然って発想は卑しすぎ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
近代家族制度、または親子ユニット制度もなんとかしなきゃ助かる人も助からないですね。 明治や戦後すぐの生まれなら、今よりも実質的な成人年齢が低くて元気な身体と前向きささえあれば職があった時代、学歴資格インフレも進行していなかった時期を基準に制度設計したと思う。 問題の親、相性の悪い親子、因習的で虐待だらけの家系もある、問題が深刻なほど地縁や学校の縁も使えない。 それを前提にしたシェルターなりハローワークが必要。ブラック企業のチェックとか労働法、借地借家法、生活保護法の手ほどきも必要。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
c9MitOacFFCUNdC 心理的な束縛や欺瞞もひどい親、またそれを支えてしまう世間もありますからね。 同世代なら味方かと一縷の望みをかけてSOS出したら、もっと親に感謝しろ、わがまま等普段のグチや批判とは逆の事を言われて泣くケースもあるんです。 普段は親切なおじさん、おばさんに打ち明けてもそんなの大したことない、我慢したらいい、二十歳になれば終わるとか、あなたは要領悪い、親を利用しろとかしょうもない事をけしかける。
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ミサイル @junko_missile 2020年2月18日
ツイート主消しちゃったからなんだかわからん。タイトル通りでいいのかな
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
dekijp ネットカフェを思い浮かべた。それか知りあいのモバイルを借りる。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
1siss1 大抵の普通の子は知らない。知っていてもいざとなったらうまく手続きできるかどうか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
xyrLuoihI9vhuex 自衛隊も向き不向きもあるし、競争倍率もありますね。 でも参考までにオプションがあるのはいい事。 住み込みや寮つきの職も、不安定でのちに(特にこれまでは男性50代以降)路上ホームレスになりやすい。出世コースではない。 昇進、昇級、スキルアップは期待できない場合が多い。 一旦修業してもそこからの脱却作戦も支える側は視野に入れておかないと、難しいですね。 生保が社会的孤立問題、なかなか元に戻りにくい制度なのもガイダンスは要る。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
tetra1945 自衛隊も知的部隊ですよ。選抜も訓練もなめないほうがいい。おまけに平和大好き左翼からのイジメまである。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
年齢その他の経歴(名前、居住地、学歴や資格等)を偽って書類を作ると私文書偽造にはならない(他人の印鑑を使うなどしていなければ)。 ただ、就業規則違反という事で懲戒解雇になるリスクもありますね。 その辺の複雑さも、支援するソーシャルワーク的な事をやる人達が子どもに伝えなきゃならないんですね。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
baniyamada 日本にもストリート・エディケーターが必要ですね。 道端で読み書きそろばん、ワードエクセル、そして、福祉の手続きについて子ども達としたいっしょにサッカーもやったりしながら教えたり、役所に同行してあげる職。 「夜回り先生」はあれは教師というよりもソーシャルワーカーか民生委員の仕事をしている。彼の活動には敬意を払うけれど、教員として個人や理解ある同僚の助けだけでやるには限度がある。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
_elephant_san 未成年だと、慣習的に何をやるにも親の許可、親の同意の確認がついてまとうんです。 わたしも10代で折り合いの悪い実家(心理的には他家)から自立したいのに、塾に行くにもフリースクールの寮に入るにも、不動産契約にも親の許可、親の同行、電話や書類で親の同意の確認を求められ辛かったですね。 しかもアメリカかぶれの自立原理主義者が、親の許可がないとできないと言うのは依存だ、自立していないと怒鳴るなじる。 フリースクールの主催者の世間知らずと詭弁、思い出すだけで反吐が出ますよ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
hujikodesu いったん、裏社会、闇経済に入ると表社会のルールや常識が分からなくなるデメリットもありますね。 まただいたいそう言う店は暴力団つながりです。犯罪加害者や被害者になりやすい。 水商売はメンタル病む人も多いって雨宮処凛さんや北条かやさんら水商売の経験があって、その後ライターの仕事をやってらっしゃる人たちもおっしゃっていますね。 その辺も説明した上でどうしてもと本人が言うならまわりはその選択を尊重するって事ですね。 後で転職の手伝いをやると言うのも含めて。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
take_ji よほどお金や信用があって、ネットワークもあって、信念のある日突然ならともかく、それ以外はダメですね。善意があっても大人も無知、知識が古い、長時間労働に足を引っ張られるというものあります。 昔、そんな篤志家かソーシャルワーカーみたいになりたいと願ったわたしも、未達成です。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
take_ji そうですね。分からないことがあれば一緒に調べる、いっしょにやっていく横の関係を取れる大人も必要です。 ただ、虐待や貧困が絡むと、すごく人間不信が強くなったり、子ども自身もモラルハザードになったりもあって、そこの対策も含めて難しい点もありますね。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
take_ji 制度だけじゃない。人の意識の問題はより厄介ですね。 粘り強い公衆PRが望まれます。 法務省法務局、文科省、厚労省も啓発ポスターや電話相談ぐらい儲けたらいいです。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
Grace_ssw そうですね。地方議会や国会の議員さんにメールを書くのも一つのやり方。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
dekijp ごまんとあるじゃないですか
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
badger2635 そこも労災死立高い職場もあったり、昔は売血もしたり、狭いドヤ住まいで精神疾患が起こりやすいって関東の医者のグループが調べたらわかったりすごいところなんだけど。犯罪発生率も高いしね。 それも伝えた上で本人がそれしかないなら仕方ないと言うのはありますね。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
pitakon1 残念ながら、現代になるほど良くなるとは限らないですよ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月18日
as681700 地元の人が虐待親を恐れたり、親の方が正しいに決まっていると考えて、子どもに敵対するケースも想定しておかないといけないですね。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年2月18日
消費者問題の観点から成人年齢引き下げには反対なんだが、こういう被虐待環境からの救出は18、19でも児相が動けるのが仕組みとしてあるべきだと思うんだよなぁ
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マッス @masu_yudai 2020年2月18日
福祉に限らない話だが本当に「知らない」ものはそもそも知覚さえできない。人に聞くとか調べるとかは「知らないことがある」と本人が認識して初めて行動に移せるもの。この辺の理解がないと齟齬が生じる場面はよくある。
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たちがみ @tachigamiSama 2020年2月18日
親による当たり外れを防ぎ、本人に必要な情報を適宜提供し、なおかつ監視社会でも管理社会でもなく自由で健全な環境を提供するって無理じゃね 酷い親には行政は介入すべき、だがお節介やプライバシーには踏み込まないように、憶測で判断しないように、しかし困っている児童は速やかに保護すべしってどう実現するんだよ
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roostarz @roostarz 2020年2月18日
nachi_yanase 『頼れる大人がいない』のか『頼れることに気づいてない』のかはわからないよな。 身近にいないなら他の人が述べている後見人制度もあるわけだが、本人がその制度を知らないと先には進めないわけだし。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月18日
roostarz 該当する18歳が後見人制度を使うためにはどうしたらいいの?このまとめでは「制度がある。」で終わっていて、該当する18歳がどうしたらいいのかは述べられていない。
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marumushi @marumushi2 2020年2月18日
tachigamiSama ワンオペで疲弊する母親のために赤ちゃんは社会全体で育てるべき、ただしプライベートには干渉せずみだりに接触することも禁止ってのと似てる気がする
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2020年2月18日
marumushi2 一概には言えませんが、捨てるような親を持った場合「一時しのぎの「逃げ場を確保する」のほうが重要になってしまって、その先を見据えた「必死に探す」が見事なくらいきれいさっぱり抜け落ちるんですよ。先の事より目の前の「食と住」を確保するのが優先されるので(´・ω・`)
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おいちゃん @semispatha 2020年2月18日
元々中卒以上の受け皿で住み込み新聞配達やドカタがあったんだけど、「ハコモノガー」と30年やり続けてパイを小さくしたら「本当に必要だった層」がはじき出されたのが致命的だったというだけで。
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風鶴 @fuukaku_wiki 2020年2月18日
未成年者は後見を申し立てるために弁護士と契約することにも契約取消のリスクを抱えるから、弁護士が料金を全く取らない(料金取らなきゃ取り消せないから)で対応する。端から金を持ってないケースも多いし。 日弁連がある程度支援もしているらしいが財源が弁護士の会費だから実質弁護士の自腹。 刑事事件みたいに国選弁護制度が必要だろう。
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Hornet @one_hornet 2020年2月18日
銀行口座を作るのに電話番号が必要で、携帯を契約するのに銀行口座が必要という状況が詰んでいるのは理解できるが、じゃあどっちかが譲ってくれるかというとそれも難しいんだろうな。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2020年2月18日
one_hornet 住所と定職とかにも当てはまるよな。それをどちらも譲らないからこそ、税金を原資にどちらかの保証をするのがセーフティネットなんだと思う。
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毛原知英 @arakid 2020年2月18日
で、何かあったら捨てた親が誘拐と騒ぎ立てる
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roostarz @roostarz 2020年2月18日
dekijp 後見人については家裁の管轄ではあるけれど、関連する情報は市町村の福祉の担当者もある程度知っていたりする。支援してくれるNPOについても行政のほうが詳しいし。 日常生活の困り事、身近に相談できる人がいないなら行政に相談するのが基本だよ。 ま、当事者は元ツイ消しているから何らかの糸口は見つかったのだと思いたいね。
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コーリー(贋) @boguscorey 2020年2月18日
arakid そもそも、「親の同意なく連れまわしている」段階で法的ににはアウトで捜索願とか被害届を出されたら逮捕の可能性が高いですからね。 (おそらく)家出したがっていた妹を保護した姉たちが逮捕された件 https://www.sponichi.co.jp/society/news/2020/01/17/kiji/20200116s00042000571000c.html 勿論、文末にあるような事件が起きていた影響ではありますが
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コーリー(贋) @boguscorey 2020年2月18日
明治的な建付けの「親権の絶対優位」に戦後になって「親権の不可侵」を持ち込んだのが元凶だと思うのですよね。 前者は共同体や公的機関の介入が暗黙の前提での「社会に容認される範囲での行使」であったものを 社会からの介入を極力排除したために一部の家庭において不幸が増してしまった。 (全体の平均としては良くなっている)
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ひなたろ @pitakon1 2020年2月18日
craneturtle 児相がない時代やそれ以前に比べればずっと良くなっていると思いますよ。
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2020年2月18日
roostarz 見つかってないよ。第二次性徴が殆どないから、合法ロリとしておっさんに養われてるってツイートしてたよ(´・ω・`)
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roostarz @roostarz 2020年2月18日
qoonyan それは元ツイよりも前のツイです…
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毛原知英 @arakid 2020年2月18日
boguscorey 大学入学直後のサークルやクラブの合宿ですらこのたぐいのトラブルが起きるから気をつけろと先輩に言われましたから。ネグレクトするような親とは次元が違いますがね。ネグレクトするような親は金になると思ってこれ幸いに通報ですから。
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@wanwanbawbaw 2020年2月18日
割と市場は福祉から取りこぼされた人が定着している…
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くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2020年2月18日
roostarz 元ツイより前のツイでもここ数日のツイなんだから、一朝一夕に状況が変わるはずはないと思うんですけど…。
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roostarz @roostarz 2020年2月18日
qoonyan だから『状況を変えるための糸口が見つかったのだと思いたい 』と言ったのだが。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月19日
roostarz たぶんそれ、制度はあるけれど、利用できる人は少ない。という状況です。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月19日
roostarz 「元ツイの人が消したから糸口は見つかった」というのは、「行政に相談に来なくなったから糸口が見つかった」という行政の担当者並の考え方だと思うぞ。行政の福祉担当者の中には、「行政に相談に来ないようにするのが仕事」という考えを持っているのが結構な割合で居る。水際作戦とか、小田原市のジャンパーとか。
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でき🌂 @dekijp 2020年2月19日
これは18歳・19歳では無いけれど、行政の対応はだいたいこんな感じになります。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200218-00000023-kobenext-soci これは実際には児童だったから問題になりましたが、 本当に18歳・19歳だったら記事にならなかったのではないでしょうか?
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月21日
arakid 通報って、どこかに通報したら報奨金募集があるんですか? そんなの見たことありません
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月21日
pitakon1 あなたが「思う」にではない。歴史的・考古学的・人類学的に裏づけないと。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月21日
semispatha 産業構造の変化もあるのよ。あと、世の中格差も広まり何でも金持ち目線の制度設計になってきた。 中卒か高卒で集団就職、新聞配達、パチンコ屋住み込み、旅館の仲居の住み込み、一階はお店で2階は寮の生活空間で何とか生存と仕事は確保。これを出来たのは高度成長期の中期ごろまでじゃないかな。 バブル期に10代だった私たちの頃にはすでにマイナーになって、その種の職と住まいは詰んでいた。ノンエリートの受難。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月21日
roostarz 貧困その他で困っている人は、時には驚くほど制度を知らない。役所の福祉の部署もソーシャルワーカーも、カルト教団か何か怪しい団体と区別がついていない人に会った時には唖然とした。 他に児童福祉のシンポジウムで聞いたのでは、例えば生活保護について必要な学童期に気づけず、専門学校生になってやっと知ったら遅かった件もあった。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月21日
tachigamiSama そういうのは基本は尊重するが、命に関わる場面では特別例外という事。 ただし線引きと裁量権が難しい。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月21日
badger2635 ドヤ街経験者でも貯金して商売できたり、音楽をやれたり本を書く人もいたりしたのは、高度成長期の1970年代初頭まで(オイルショックでおわり)とバブル期くらいまでじゃないですか? ま、それもたまたまうまくいった層でしうけれど。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月21日
dekijp 自分で見分けて、としか言いようがない。 しかし追い詰められると頭もいつものように働かないとか、そういう状態が生まれてすぐから十数年間続く場合もあるわけで。どうすればいいのか。 救済しなきゃならない義務があるのでなし、また救済されたらされたで、依存とか孤立とか別問題も出てくる可能性も想定できる。多分、親に盲従して利益を引きだす戦略の子らよりも周辺部に留め置かれて下流になるリスクも。 でも危険な親と一緒にい続けろ、20まであと1-2年だ、または大学か就職が無理な条件もあり。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年2月21日
nachi_yanase 酷い目にし続けた子ほど、大人も、支配的な言葉も文化も制度も信じない。 基礎的な情報の届かなさもあるけれど、とことん酷い目にあったらね。また安易に「大人は信用するな」「大人は分かってくれない」「大人社会はダメ」をファッションみたいに美意識優先で描くカウンターカルチャーも、大人と話し合わない事に拍車をかけていたりする。 同世代や新聞の子ども投稿欄とかもドミナントな保守だけでない、リベラルや左派やアナーキーな都市文化も大人は一枚岩でダメと言いすぎて誤解と絶望煽ってしまう。
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