「観光地ってのは、物語が必要なんです」現代においてその役割を神や英雄ではなく、アニメ作品が担っている

物語に引き寄せられ、人は自分の物語を創る。 そのための舞台が観光地なのです。
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SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11
「アニメで町おこしなどけしからん!」と言ってる人の「僕の考えた正しい町おこし」の内容が、「農業体験」「乳搾り」「オーガニックな体験」で、あたたたた・・・とw pic.twitter.com/wo0nXwIVkv
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望月ハルヒ@C98(火)南チ36aのはずでした @HaruhiMochiduki
@sow_LIBRA11 そんなのありきたりすぎますよ。 結局、自分の好きなアニメの背景デザインの元となった風景を見る方が楽しいじゃないですか。
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11
@HaruhiMochiduki 正直、いわゆる「聖地」に立った時って、なかなかくるものがありますよね。
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11
こっからは私の自説でしかないですがね、観光地ってのは、物語が必要なんです。様々な名所、名物をまとめる物が必要なんです。古においては、それは神様であったり偉人だったりしたわけですよ。それらが持つ神話や伝説が、それを果たしたのです。 pic.twitter.com/GUiLbgqzPc
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SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11
だから、ただの温泉に、それが真偽があやふやでも、「信玄の隠し湯」とか「弘法大師の湯」とか、物語が加えられるんですよ。そこに人は引き寄せられるのです。 pic.twitter.com/1scB7idoay
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Kaorin K. @kaorilavender
@sow_LIBRA11 ここをあの人が500年前本当に歩いたんだ……と思わせられる、それがストーリーですよね。
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11
@kaorilavender ここらへん、骨董品なんかにも同じ魅力がありますよね。「これが、あの・・・!」という、積み重ねが深みを生むんですよ。
西風 遙 @nisikazeyou
@sow_LIBRA11 とても正しいと思います 松島で観光業務してましたが、やってくるお客様の多くが、そういった「物語りの追体験」を望まれてました 「松尾芭蕉の着いた船着場」「伊達政宗がお茶を飲んだ茶室」 変わったとこでは「アインシュタイン博士が来訪した宿」 観光地は物語りなんです
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11
現代において、神や英雄ではなく、その役割をアニメ作品が担っているに過ぎません。これをただ「美少女キャラをコンパニオン代わり」にしているとこには人は集まりません。そこに物語はないからです。実際、失敗したところもたくさんありますからね。
yamazo@手洗いうがい。 @ultrahappyman
@sow_LIBRA11 モヤモヤと考えていたことが全て文章化されていてスッキリしました!w 仰る通り、どこかに行けば似たようなことが出来ることではなく、「どうしてもその土地に行かないと出来ないこと」「そこに行くこと自体に意味があるもの」が無いと、人を惹きつけられないですよね。
つゆだくまモン @heppe0721
ラブライブ騒動でモヤモヤしていた事を言語化してくれた。 聖地巡礼好き、歴史好きな自分からしてみれば、そこに自分が浸れる物語があるなら寂れた地方都市だろうが記念碑一つの原っぱだろうが行ってカネを落とす事に躊躇は無い。 それがアニメやゲームキャラだろうが戦国武将だろうが同じだもんな。 twitter.com/sow_LIBRA11/st…
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11
「乳搾り」「農業体験」「オーガニック」? なるほど、それは確かに素晴らしいでしょう。ですが、それを「したい」と最初のきっかけを作る「物語」が必要なのです。さらに言えば「そこでなければダメ」な理由にもなるのです。
すなぎも@現地調査中 @sunagim_oo
10年以上前に読んだ書籍だか論文だかで日本におけ旅行スタイルは古来、追体験だという説をふと思い出した。 つまり、和歌に詠まれた情景を見に行くのが始まりだと。その名残として、今でもガイドブックに大量の写真が掲載され、観光客はその写真に映った場所を観にいくのだと。 twitter.com/sow_LIBRA11/st…
一式ゆっくり艦娘造船所 @itisikizousen
一連のツイートを見て「この世界の片隅に」は正に呉という地に来たいと思わせる魅力的な「物語」なのだなぁと納得 twitter.com/sow_LIBRA11/st…
クトネシリカ @yasagureDWAF
@itisikizousen 一連を拝読してなるほどと思いました。 自分などは「ここをすずさんが歩いたかもしれない」とか思いながら、いろんな道をうろうろしています(※お邪魔して失礼… 呉に行く、というか「すずさんたちに会いに行く」感覚です(苦笑
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11
@IkMachi 物語に引き寄せられ、人は自分の物語を創るのです。そのための舞台が観光地なのです。
SOW@ぎぶみーじょぶ @sow_LIBRA11

ラノべ作家のはしくれです。「グリムノーツ」「BRAVELY DEFAULT PB」(スクウェアエニックス)のシナリオ、ノベルも担当。「戦うパン屋と機械じかけの看板娘」(HJ文庫)全10巻。「ワトソン・ザ・リッパー」(LINE文庫)など、お仕事募集中です!

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リンク 読み速 「アニメで町おこし」が失敗する事例の共通点 | 読み速 クールジャパンやアニメ町おこしの失敗例などの共通点として「作品がもたらす経済効果にしか興味持ってない」というのが大きいと思うんだよなぁ。自分たちに都合のいい結果を生む作品が欲しい...
まとめ 「ガルパン効果に乗っかりたいけど色々と分かっていない人」に相談された方のお話 @bamboo_milktubさんが町おこしをしたいとある人から相談を持ち掛けられた時のお話。 ガールズアンドパンツァーやクラウドファンディングは知ってるけど、 何というか「地域振興の意義を分かっていない」感が凄いです。 もちろんこのような人は少数派で、そんな人でもきちんと一から説明すれば理解してくれます(経験者談)。 あと会話の中に出てくる「ガルパンの秘密」は名著なので一読をオススメします。 タイトルの軟派な印象とは打って変わって、中身はガールズアンドパンツァーの制作関係者やその周辺にいる方々への硬派なインタビューで構成されています。 これを読めばガールズアンドパンツァーが熱意と奇跡が結実した結果生まれた唯一無二の存在であることを実感できます。 これを真似しようなんて間違っても思わないでしょう。 43304 pv 565 36 users 146

コメント

新こけだぬき @mossraccoon 2020年3月5日
平和公園内のレストハウス、中島地区でほぼ唯一の残存建築物で核シェルター概念発祥地としての「物語」に加えて、『この世界の片隅に』でおつかいに行ったすずさんが寄りかかっていたという「物語」も加わったポンよね☆
ろんどん @lawtomol 2020年3月5日
アニメがきっかけでも、古典小説や演劇がきっかけでも、マラソンがきっかけでも、自分の縁もゆかりもなかった地方に関心を持つのは楽しいものです
まえもと @maemoto_moriya 2020年3月5日
お伊勢参りとか聖地巡礼とか古くから人の集まってる観光地だって「宗教」という物語がなければ行く理由ないもんね。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
現代の旅はそれ自体が目的というわけではなく、あくまで娯楽として行われるものだから、過程や到着先に「特別」が必要なんだよね。 だから手を変え品を変え「特別」が演出されてきた結果「アニメ作品の聖地というブランド」という「特別」にも一定の意味が見いだされるようになったわけだね。 ただ、濫用すれば陳腐化を招くという点には留意して、用法用量を守ってご利用いただきたいなぁ、とは思う。
MoDMoDMoD @MoD87233696 2020年3月5日
「竹取物語」だって出来た当時は最新のトレンド。いつの間にやら古典だけど。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2020年3月5日
(新薬含む)聖書は世界最古の物語で、物語内の聖地に信者が向かうか。
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2020年3月5日
ほんまそれな。 観光ってのは、「今」行かなくてもいい「その場所」に、「行く」理由を作ることなんだ。 「農業体験」「乳搾り」「オーガニックな体験」は素敵だけど、「その場所」である必要があるかどうか。
トミー @fumiotomita 2020年3月5日
この物語を歴史に担って貰おうとしているのが文化庁の「日本遺産」なんだな
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年3月5日
有名な観光地で「物語」がセットになっていない所なんて無いもんな。
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年3月5日
廃墟が心霊スポットになるのも「そこに行った人が呪われた」「いないはずの場所から声が聞こえた」といったエピソードからだしね。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年3月5日
乳搾りだけが目的なら、例えば東京からならマザー牧場まで日帰りで行けちゃう。 「あの土地にいきたい。ついでに乳搾り体験出来るならやる」みたいな先にそこに行く強烈な動機が必要ですよね
サク_ウマ@メロブ委託組 @sakuuma_ROMer 2020年3月5日
こういうのを見るにつけて、なるほどアニメ作品というのは現代の神話であり宗教なんだなあと思うのです
のた @n0ta_55 2020年3月5日
もうメガネブの事は許してあげて!
あい @kanadeeye11 2020年3月5日
ストーリーが必要か、なるほど…
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年3月5日
物語を追体験したくて観光地に出かける、というのはまさしく「聖地」なんだなぁ、と。アニメキャラでも開祖者でも歴史人物でも預言者でもそういう意味ではある種同質。
昆布出汁 @kobu_dasi 2020年3月5日
究極の物語がメッカだったりエルサレムだったりするわけか
nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月5日
メガネブけっこう好きなんだが
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年3月5日
「テレビで取り上げられた」というのはフックにはなり得るけれど、継続的な来訪には繋がりにくい。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年3月5日
一応そう言う物語がなくとも繁栄している観光地もあるけど、そういうところは立地が良かったり良質な何かがあったり。物理的にそこに行かなきゃ手に入らないものがあるから繁栄しているんだよね。そんでもってうっかりそこを参考にしちゃうと失敗するんだ。
白石玄人 @ShiraishiGento 2020年3月5日
謂れを見聞きした場所と同じところに行くことによってキャラクターの一人に、或いは歴史の一部になれたような感覚になる、「対象との時を超えた共有感」をそこに見出すのかもしれんね。
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年3月5日
「けいおん!」で主人公たちが通う学校の建物のモデルになった旧豊郷小学校は、建物が取り壊しされる計画だったのが聖地になったことで価値が見直されたからなぁ〜。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2020年3月5日
テレビでやってる集客云々のドキュメンタリー見てても、失敗事例で出てくるのは「(それ自体は悪くないものだとしても)あなたは本当にそれ聞いて『そこ』に行ってみたい!と思うの?」みたいな内容が多いもんねえ
BLACK @BlackBlack0013 2020年3月5日
そこに物語があるなら、道端の縁石やホテルに被せたブルーシートですら特別ものになる。#ガルパンはいいぞ
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2020年3月5日
BlackBlack0013 グッズはないかと探して大洗町指定ゴミ袋を購入する、なんてことがありましたからね
ハドロン @hadoron1203 2020年3月5日
アニメのキャラクターに実在感を与えるために、現実の舞台を利用するのはここ30年くらいの傾向だが、2010年以降はむしろアニメで描写された光景が現実に影響を与えるという逆転現象が起きている。例えば、ラブライブ!サンシャイン!!で出てきた淡島の桟橋だが、台風で壊れてしまったものの図面が残っていなくて、アニメの映像から図面を起こして再構築したものだという。
ハドロン @hadoron1203 2020年3月5日
現実の風景はどんどん変わっていくからね。いま見ている当たり前の街並みも、数年後にはすっかり変わってしまうかもしれない。なので、聖地巡礼するファンのために地元の方々が建物などを保存してくれるのは実にありがたいことなんだよ。
やーもと @mtbook0824 2020年3月5日
はやく人理修復したい。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年3月5日
「おらが町の偉人を大河ドラマの主人公に」運動だって、大河ドラマという「物語」の力を町おこしに活かそうという運動な訳で。
柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年3月5日
物語が必要なのは同意だが、その物語はせめて50年100年語り続けられねばならない。
まき☆ねりまき @makidekazu 2020年3月5日
学びがたくさん。観光地は物語。旅行とは追体験。美少女キャラはコンパニオンではない。
tubu8kiya @tubu8kiya 2020年3月5日
少し前にテレビ番組で、ほうとううどんが人知れず消えてしまいそうな時に「ほうとううどんは武田信玄が戦場で食べていた」と謳っていたら客が増えたしマスコミにも取り上げられて有名になったって話をしていたっけ。
ハイホー @Ho__Hi 2020年3月5日
物語があっても一過性のもので終わることもあるし(朝ドラや大河ドラマはだいたいそれ)、村おこしと言ってもなかなか難しくもある。
jpnemp @jpnemp 2020年3月5日
なお物語がなくてもいい場合もある模様 https://togetter.com/li/870277 工事中に丸い巨石出現→ご神体か!→違ったけどそれっぽいから祀っとこ!ってなった結果
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月5日
kakinokimameta ガルパンは完結まであと何年かかるんだろうな…
メニスカス @HatsudukiLens 2020年3月5日
ラーメンハゲの「客は情報を食ってる」に通じるものがあるね
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年3月5日
桜坂も一部のファンの暴走が無ければね…実在する桜坂との関係は黒歴史として封印されてしまったし…
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年3月5日
kakinokimameta 幕末の物語も江戸の物語も戦国の物語もかつては1年の時代があった訳で
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月5日
「アニメ漫画なんてしょせんが一過性」パンナムやカドカワで長く搾り取るノウハウが確立してるからそうでもない。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2020年3月5日
[c7458622] なお当の神社仏閣「アニメの聖地だよ!来て来て〜!」「萌え御朱印書いてみた!来て来て〜!」
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2020年3月5日
個人的には聖地化って諸刃の剣だと思う。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
[c7458622] その場合貴方のその言動はアニメや漫画を一生懸命作ってる人に失礼なわけで、失礼な言動を批判しながら自分も失礼な事を言っているという自覚が無いという点では、他の人間よりも色々とアレなんじゃないかな。アニメや漫画を作っている人間なんてどうでもいい、そんな人間よりも当然伝統を崇拝し報じてる人のが優先される、という価値観なんだろうけども、それは「君の価値観」であって「伝統を崇敬し、奉じてる方たちの価値観」ではないという事は踏まえておくべきだろうね。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2020年3月5日
[c7458641] 週一レベルのリピーターが付かなきゃ失敗だってんならTDR以外全部失敗だな
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
実際にマイナス面もあるのは間違いないし、上で自分も言ったけど濫用すれば陳腐化してしまうし、一過性のブームで終わらせてしまうような「聖地化」に意味が無いのもまたその通りではあるけども、このまとめでの主題である「物語が必要」という観点から見た場合に「物語の付与方法の一つ」として有効であるというのも間違いない話なんだよね。無論、それ以外の方法で「物語の付与」ができるならそれでも構わない事は言うまでもない。ケースバイケース、その場においてどのような方法が良いかは異なるって話だわな。
Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2020年3月5日
[c7458641] その土地を生かしたアレコレへのとっかかりとして「物語」は大事よね、って話を最初からしてるん†
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
[c7458666] 宗教や偉人伝を崇敬し、奉じる方々の意志を勝手に代弁しないで、というのは改めて言っておくね。で、観光地に人を呼ぶにあたっての問題の話をすれば、その「宗教や偉人伝で観光客を誘導できる観光地がどれくらいあるか」という話なんだよ。アニメや漫画を利用した「聖地化」が何故これだけ沢山行われているかといえば「新しく物語を付与する事が容易だから」という点が大きい。無論、容易と言っても色々計画なんかが必要なのは言うまでもないから、気軽にほいほいできる物ではないけどね。
メメタァ @memetaa_77 2020年3月5日
コメント欄に基地外がいるお陰で、観光振興の正しさが証明されてるの草
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
myomyo01 myomyo01 でも言った通り、別に「アニメ・漫画の聖地化」以外の方法で物語性の付与が可能であるのならば、それを選択すればいいのよ。でも、そういった物がなにもない所が町おこしの手法として選択するに際して「アニメ・漫画の聖地化」という選択肢はかなり現実的な「物語性の付与の選択肢」になりうるわけね。それは別に過去の伝承や偉人を軽んじてるというわけではなく、現実的にそういう手段しか取りやすい物が無いという事。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
myomyo01 んで、その結果として果たす役割が「伝承や偉人が果たすそれと同じような役割である」という事で、それらに準えてるコメントがあるわけね。別に「伝承や偉人の歴史的価値とアニメ漫画の聖地となる事の歴史的価値が同等である」なんて誰も言っていないのよ。ちなみに、歴史的偉人なんかでも、例えば大河の主人公になったから関係史跡が賑わったけど、終わったら閑古鳥、なんて例もある。歴史的価値と観光資源としての価値は等しいとは限らない、というのはこういう点でもわかるわけだね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年3月5日
『アニメマンガなんて一過性』南総里見八犬伝に喧嘩売ってるのかな(当時のアニメや漫画に当たる娯楽作品)?
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
長くなったので簡単にまとめると「歴史的価値」と「観光資源としての価値」は必ずしも等しくはならない。そして、アニメ漫画の聖地となる事は、時として「観光資源としての価値」において「歴史的価値のある史跡等」に比肩しうる、という話。
---------- @yukiokurosaki 2020年3月5日
そういえば刀にも「山姥を斬った」とか「鬼を斬った」とか「斬られた相手が念仏を唱えながら八丁(約900m)進んだところで真っ二つになって絶命した」とか、そういう物語が多いよなーとか思ったり。
♥♠ゆけむり♦♣🍒🐇 @yukemuri165 2020年3月5日
ただの山村でも、平家の落人伝説があるだけで神秘的に感じるからなあ
barubaru @berururururu 2020年3月5日
物語が必要 はわかるが、アニメはきもいと思う層もそれなりにいるのでプラスマイナスになるぞ。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年3月5日
まあ、フェミニストというカルトは文化破壊で信仰心を示す野蛮人なのでわからないでしょうけど
tubu8kiya @tubu8kiya 2020年3月5日
[c7458731] その頃にはどちらもこの世にいないから確かめようがないっすね。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
[c7458726] 誰も歴史的に価値がある、なんて言ってる人いないよ? 勝手にそこに歴史的価値として比べてるという観点を持ち込み、それに憤ってるのは君の方なんだから、君がその観点を改めればそれで済む話だよ。現代の神の如く、人を呼び込む力がある。そう言ってるだけなんだから。むしろ、神という存在を敬っていなければそういう風に準える発想は出てこないってのもあるよね。
えい @eizenstppp 2020年3月5日
確かに… アニメじゃなくても、大林宣彦監督の尾道三部作とか、どれほど尾道の知名度を上げるのに貢献したか。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
berururururu その辺はどういう形でアピールしていくかとかの計画である程度は操作できるんじゃないかな。コラボ対象の選別とかも無差別にどことでも構わないと考えてやるわけじゃないだろうしね。逆に言えば、そういう観点が前面に出てこなくなってる程度には、アニメや漫画とのコラボというのが一般化しつつある、という事も言えると思う。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年3月5日
hadoron1203 ノートルダム大聖堂が火災で消失したときに、同建物が舞台の1つとなったゲームのモデリングデータを再建の手助けに使えるのでは、という話もあったねえ。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2020年3月5日
jpnemp その経緯自体がすでに物語だと思うのだけど。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
無論、まだまだ「アニメぇ…?」ってなる人が一定数いるというのもわかるっちゃわかるけども、このまとめの主題は「それでも物語の付与が全く無いただのイベント開催よりは『有り』だろう」という事だと思うから、そこも踏まえて考えた方がいいと思うかな。
SSKTK@ @SSKTK 2020年3月5日
お気持ちセンシティブにのことを考えても一銭にもならないから精々こういうところで気炎を上げてほしい
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月5日
アニメは完結すると新コンテンツは出ないから、隔年でオンリーイベントやるとかしないと駄目だろうな。大洗は誕生祭やってるみたいだけど、当初から由来が忘れられて謎の奇祭化するんじゃないかっていわれてるな。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
人に必要なのは物語だと理解はしていたが観光の訴求力にも通じるのは盲点だった 「聖地巡礼」、明確にヒントはあったのに悔しいっでも感じ入っちゃう! 旧エヴァの時にこの手法があればマジで少年が神話になってたかもしれんね
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月5日
「どちらが崇高か」その崇高なものを観光とか地域起こしに使うわけ? ビジネスにするとなるとがっつり通俗化するんだが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月5日
「うちの家系は代々ご先祖様が神様」この人は深き者どもかなんかなんですかね。
マシン語P @mashingoP 2020年3月5日
練馬区はアニメスタジオが多い立地を理由にアニメの街みたいなキャッチコピーでイベント開催しているんだけど、それだけじゃないしそれじゃないんだよなあと残念な子を見る目で見ている。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
[c7458762] その「たかがアニメ」ってのが君個人の価値観であり、その個人の価値観の証明の為に神や伝統の威光を自分勝手に借りようとしてるっていう、かなり情けない、それこそ罰当たりな事をしてるってのをそろそろ自覚してほしいかな。日本の神様仏様は基本的に緩いです。「たかがアニメ」に目くじら立てるような事はありません。むしろ神社も寺もアニメ制作に協力してたりする事がよくあります。
[74]Kirara@妖怪酒くれ @Kirara1314 2020年3月5日
多くの海軍艦艇が産まれまた多くの外地で沈んだ艦艇の英霊達がゆかりとなる地だからこそ呉も舞鶴も佐世保も艦これアズレンのプレイヤーが集まるわけで。 ……33の聖地巡礼(と言う名の母方の墓参り)行かねぇと……
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
myomyo01 ついでにコメントの中身についても言及しとくと「現代において、神や英雄ではなく、その役割をアニメ作品が担っているに過ぎません。」というのが原文ね。これ、観光資源としての役割と読まずにどう読むの? それとも、今から新しく神や英雄をでっちあげればいいとでも言うの?
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年3月5日
ガルパンと大洗はいろんな偶然が重なってたまたま息が長い祭りができることになったけど、あれ真似るの無理だからな。変なコンサルに乗せられて貴重な予算使ったらいけませんよ、地方の町おこし担当の皆さん。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年3月5日
jpnemp それはそれで一種の物語だと思う。
アイマキ @banzokuuuu 2020年3月5日
[c7458617] 毎年二回は泊りがけで県外の動物園に行ってるぞ。もっとも今年はズーラシア行く予定だったがコロナのせいで怪しくなったが
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
逆張りするアマノジャクは神話より妖怪のカテゴリやな 退治されてもネットじゃ所縁にもならんし元々封印されてるようなもんだし
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 「個人の価値観を伝統側の価値観の如く語るのはやめろ」とmyomyo01 で言っておきながら「日本の神様は寛容」って言っちゃうの、自己矛盾で情けなくならないですか?
アイマキ @banzokuuuu 2020年3月5日
ちなみに東武動物公園はけもフレコラボがきっかけで訪れた客層がそのままニコチーと呼ばれる常連さんになっている
@denden760 2020年3月5日
伝説偉人宗教だってみんなが等しい価値を感じるわけではないし。 アニメ漫画もまだないだけで100年後200年後に変質(魔改造)した結果比肩するようなものが出て来るかもわからんよ。
呼吸する草@ピップ @sPEr54fuQYqCh3A 2020年3月5日
myomyo01 おさわり厳禁 触ると障られます 何者も語り継がれなければ残らない。 語り継がれるにはそれだけの自然や外敵や地理に歴史などの原因があり、故に戒律など無くても文化や思想として我が国の神は語り継がれる。 語って継ぐ。 それこそ物語の力を示している。 排他する必要は無い。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra ああ、確かにおっしゃる通り。 日本の神様を崇敬する人間は基本的に寛容、とした方が良かったですね。実際にアニメ漫画に協力する寺社仏閣やその信徒が数多いる、というのは事実ですから、これなら個人の価値観での断定にはならないでしょう。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
myomyo01 もちろん、そうではない人もまた数多いる、というのは承知しておりますが、崇敬する人間が受け入れている例もあるのだから、一概に否定しようとするのは間違いだ、という事ですね。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
kis_uzu 少なくとも日本においては通俗化した信仰こそ観光の原点だよね 良くも悪くも「あやかりてえ」は宗教観を越えたメンタリティ
将軍 @syougun 2020年3月5日
新撰組本体はそこ150年くらいの話で、人気火付け役はその後の大衆小説じゃなかったっけなぁ。俗なものから始まるのだって売れりゃあ正義ですよ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2020年3月5日
テーマパークが繁盛しているのだって、背景の物語に魅力があるから。TDRしかりUSJしかり。ジブリパークもそうなる可能性は十分ある。
RiderKick @Kick7Rider 2020年3月5日
誰一人宗教をバカにするまではしてないんだけど何が見えてんの?
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
一人で勝手に曲解して一人で勝手に憤ってるバカがいるな
りったん🍆💛 @rittan7 2020年3月5日
富良野に観光客が来るのもドラマのおかげだしな。
茶々 @chaochanosai 2020年3月5日
アニメコラボが嫌ならアニメコラボ以上に町おこしや集客に貢献できるアイデア持ってこないと、同じ土俵に乗る域に達していないんじゃないですかね。文句を言うだけならただの雑音。
キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月5日
未だに、年に一度懐古園(小諸)には行くんだよね。「あの夏」の聖地でもあるんだけど、そうじゃなくて「小山田いく」さんが好きでね。バス停に小山田いくさんの絵が使われてるの見た時、嬉しかったっけ。聖地巡礼だの仰々しくなくとも、こういう感じで「何となく行く場所」の原動力は、物語よね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
もう既に言われてるが『観光産業において同じ役割を担っている』という話でしかなくて、誰も『アニメは神や神話そのもの』とか誰も言ってないというね(´・ω・`)
キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月5日
あと、こってこての観光地だけど、「白川郷」に行くトリガーは「ひぐらし」だった。それで閾値が下がって、「恋旅〜True Tours Nanto」で南砺まで行ったし、氷菓で高山に行った。究極超人あ〜るで飯田線に乗って、わざわざ降りて歩いたのも懐かしい(競争はしない)。旅は良いぞ。
RiderKick @Kick7Rider 2020年3月5日
[c7458908] そんなことどこにも書いてないじゃん…ツーリズムのきっかけの役割がアニメになったっつー話しかしてないって…
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 いやいやw 確認もせずに自分の価値観を他人の価値観のように語るな、という話でしたよね? それに実際に日本に存在する寺社仏閣のうち、どれくらいの割合がアニメ漫画に協力的なんですか? 数多ある、の数多って何割? 根拠もないし前提も定義できてないし、事実でもなんでもなく単なるあなたの感想にしかなってないですよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
[c7458908] そんなこと言ってるのお前だけだから、お前自身が宗教をバカにしてるんだが。なんで自分自身に対して憤ってるの?
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
Kick7Rider まとめのタイトルに「現代においてその役割を神や英雄ではなく、アニメ作品が担っている」って書いてますね。
ギゴガゴン @gigogagon 2020年3月5日
価値観の変動による信仰対象の移り変わり あたりじゃないですかね。とはいえ各人、「信仰」をどういう行為・行動の定義が違う上での、価値観の違いだけにしか見えませんがね。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2020年3月5日
宗教の話ってしてたっけ……?
RiderKick @Kick7Rider 2020年3月5日
vurithra 「その役割」ってのは宗教そのものじゃなく物語性の話では?
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
Kick7Rider それはそのまま「アニメは神や英雄の代替足り得る」という文章なのですが…
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra 改めて明示しておきますが「個人の価値観での断定」が問題であり、その例外も存在する以上は総体として否定しているという言説は説得力を欠く、という論に変わりはないですね。数多、という言葉が気にかかるという事でしたら別にこれを取り下げても主張に変わりはないです。イメージ操作とお感じなのでしたら申し訳有りません。配慮が足りませんでしたね。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2020年3月5日
出雲大社や伊勢神宮、比叡山のように元から宗教や神様がバックグラウンドにある観光地とは違って、 今から神様も宗教も作り出せない地域は観光地のバックグラウンドがないと困るよ?何でアニメや漫画を拒むの?という話な気がするんですが。 別に「これからは宗教や神様ではなくアニメや漫画を推してこうぜ」ではないような?
ジロー @the_bad9081 2020年3月5日
そもそも聖地巡礼自体が宗教に由来する言葉だし、富士講や伊勢参りみたいな宗教行事や歴史(つまりは物語)を持った仏閣をめぐることがきっかけだったものが、アニメが担っているという話でしょう
ろんどん @lawtomol 2020年3月5日
このまとめを思い出した 「『らき☆すた』のかがみん、もはや原典から解き放たれて土着信仰の神みたいになってる件」 https://togetter.com/li/1455577
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
「観光地ってのは、物語が必要なんです」というまとめの題名がなんで読めないんだろうな。なんで一部分だけ切り取ってるんだろうな。マスコミは一部分だけ切り取ってるっていうあの画像を貼りたいわ。
アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月5日
[c7458617] コスプレイベント会場としてはブーム当時と変わらず安定して使われてますな。観光資源でもあるけど町の社会福祉施設でもあるので、「常に観光客で大賑わいしてる」のが理想って施設でもないんだけど、アニメコラボ展示は続けてて、巡礼者はまだ普通に居るし、作品とからめた活動の場にしてるファンも居るので、聖地としてはかなり息が長く、活発な部類かと。ちなみに現在はコロナのために臨時休館中とのこと(要するにそれだけ利用者・見学者が居るという事かと)。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
ちなみに、伊勢神宮自らがアニメPVを作っていたりもしますね。神社本庁の本宗である伊勢神宮が「アニメ」に対してそういう姿勢である、というのはどの程度「アニメ」が神道関係者に嫌悪されているかという点の指標にはなるのではないでしょうか。
しろがねさん @whitebellsweet 2020年3月5日
街中が古刹だの古戦場だの奇祭だので物語だらけな我が町も、新しい観光客増加のきっかけはちはやふるだったから、これ分かる。
キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月5日
「湯涌ぼんぼり祭り」だって、続けてれば原典から離れて伝統行事になるかもだよw
ニートその3 @apribi 2020年3月5日
農業体験ツアーでカネとって女の子呼んで、昼は働かせて夜はコンパニオン扱いしてあわよくば嫁取しようみたいな地獄ツアーのまとめが以前あったのを思い出したわw
RiderKick @Kick7Rider 2020年3月5日
[c7458952] vurithra だから、ここでいう「物語」性ってのは旅のきっかけ以上の意味はないんだって。そっくり置き換えろなんて誰一人言ってないし、何ならアニメ以前にも小説に映画にドラマにと「神話や英雄の物語」に並ぶ世俗的なコンテンツはいくらでもあった。近年注目された観光地がアニメきっかけってだけの話。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年3月5日
「1000年以上前から語り継がれている」物語だって、その物語が生まれた当初はアニメや漫画の立ち位置だったと思うのですよね…ガルパンやラブライブだって、数十年後には立ち位置が変わっているかも知れませんよ…
良月 @ryogetw 2020年3月5日
ブッダガヤ(仏陀が悟りを開いた仏教の聖地)行ったけど、修行の洞窟に至る道は物乞いと良くわからん手作りの土産を売る露天がズラリと並んでて、巡礼者もマリファナ(一応違法)吸いながら写真取り巻くってて厳格な雰囲気は無かったな。エルサレムなんて街中だからもっとだ。「聖地巡礼」ひいては「宗教」というのを必要以上に神聖化してる日本人、いるよね。ではまぁそれでも聖地巡礼とコンテンツツーリズムは分けたほうがいいと思うけど
Randolph Carter @RandolphCarter 2020年3月5日
ぱらのまのお姉さんが「不要不急の外出を控えて〜」」っての聞きながら「……伊豆は必要だな」と言ってる漫画見て伊豆に行きたくなった。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年3月5日
かがみんに関しては lawtomol の通りだし、μ'sやAqoursにしても現代だからアニメだけど江戸時代なら歌舞伎や浮世絵だっただろうし、更にその前なら…
アイマキ @banzokuuuu 2020年3月5日
z_n_c_890_P 源義経が有名になったのも江戸時代の歌舞伎の題材にされたからのような気もする
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年3月5日
日本の神様ってgodというかspiritな気がするので、そんな絶対の存在ではないというか…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月5日
きっかけはアニメでも、それを盛り上げて継続するのは大変だよ。朝霧の巫女も1年くらいしか目立ったことはやってなかったと思う。今だにイベントのポスター描いてもらったり地味に続いてるみたいだけど。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月5日
NewName_NoIdea 氏社があるって事は各集落ごとに1柱はいる計算だしね。
袖野六花@ペンギン帝国 @NeigeLuneFleur4 2020年3月5日
これまでの「神や英雄に縁があるから行く」という動機が、今は「好きな作品に縁があるから行く」に置き換わったという話をしているだけじゃん…。何で明後日の方向に解釈出来るの?
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年3月5日
banzokuuuu 脚色も付いて見栄えの良い派手な物語になっているでしょうからね…
@minato_k_celes 2020年3月5日
有馬温泉を擁し源氏物語平家物語に描かれた須磨を擁し昭和には朝ドラで異人館ブームが起きた神戸市ですら、観光局が『攻殻機動隊arise』『Fate/stay night』との公式コラボやっているわけだし。古来のコンテンツだけではない観光のテコ入れにアニメやゲームを活用するのはむしろ「有り」だと思います。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月5日
大河ドラマやると舞台の町が賑わうみたいなもんで,最近はアニメもそういう材料の1つになっているという話でしょ?なんか変な方向にこじれてんな…
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2020年3月5日
「農業体験」「乳搾り」「オーガニックな体験」まずお前、そういう観光地に行った事あんのかよっていう奴ww
sinkoro @h_okasann 2020年3月5日
アニメの中で「農業体験」「乳搾り」「オーガニックな体験」をさせたらいいんだ(違
[74]Kirara@妖怪酒くれ @Kirara1314 2020年3月5日
物語なんて言うと大仰なことに聞こえるけど実際はその街に行ってみたいと思わせる動機づけの1つだからなぁ。 そこで大洗や沼津や舞鶴のように「いつかまたここに来たい」と思わせられるかが成否のポイントで。
reesia @reesia_T 2020年3月5日
だから無式はただの荒らしなんだから触るなって何度も言ってるだろ
同志モスニコフ@中国赴任中 @comr_mothnikov 2020年3月5日
東京に行って「ここをゴジラが壊した」「ここでモスラが繭をはった」とワクワクしながら写真撮ったから、確かに物語は大事です。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 はい。ですから「日本の神様を崇敬する人間は基本的に寛容」は明らかに「あなた個人の価値観でそれを多数と断定」してますよ、と書いてます。 仮にアニメに協力的な寺社仏閣が例外側だったとしたら、総体の傾向としては日本の寺社仏閣はアニメに非協力的ということになりますよね。これは全否定を意味しませんが、9割が否定的であることも否定できません。逆も同様です。 いずれにせよ例外が存在するから総体として否定はできない、という言説は例外側からの好意的な視点を持たなければ成立しないですよ。
y2_naranja@蟹ペン属 @y2_naranja 2020年3月5日
目から鱗だ……。これも、ひとつの真理だ……。 (当方日本史専攻)
らんとん @Ranton555 2020年3月5日
ただの住宅街もキャラクターの通学路ってだけで聖地になりうるしなあ
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
Kick7Rider ではきっかけと書けば良いことで、神話や宗教と並べる必要はないですよね。 上でも書いてますけど「そっくり置き換えろとは言ってない」はアニメに好意的な視点を持つコミュニティでなければ成り立たちませんよ。 他者からの価値観否定には異常なまでに敏感な人達のはずなのに、どうして世間一般の宗教的価値観を軽んじるような物言いをしたり擁護したりするのかが本当に不思議です。
やし○ @kkr8612 2020年3月5日
実際は大柄色黒のゴツめで陽気かつ短気な男だったのに一般(特に女性)にウケないので150年くらいずっと白皙病弱美少年キャラとして売り出されてる沖田総司みたいな
逆らわずに右へ🎌皐月/五月雨🎌 @coffeerabbit27 2020年3月5日
ガルパンのゲームの大洗の地図の再現度は感動した
神無月 @sanpai2929sii 2020年3月5日
アニメの物語を観光にとりいれるのって有効といえば有効だけど、宗教のそれと比べると圧倒的に賞味期限が短いのが問題だと思う。ブームが終わればすぐ役に立たなくなるもの。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra ああ、じゃあそこも修正しときますねー。寛容な人も存在している、でいいでしょうか。 まあ、先にも述べた通り、神社本庁がアニメを利用したPRを行っていたという事例もありますので、例外側=少数派がアニメ漫画に好意的な側であると考えるのは少々難しいかと。少なくとも、嫌悪を示すなどには至らないニュートラルな層が多い、がせいぜいじゃないでしょうかね。 実際に聖地巡礼などに「それ自体を理由として」苦言を呈している事例はあまりみたことがないのもあります。
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
vurithra まとめ本文も読んでないのかこの馬鹿は。
やし○ @kkr8612 2020年3月5日
JMU呉のおんぼろドックも「大和のふるさと」といわれるとなんとなく立派に見えてくるしな
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
myomyo01 可能性問題で語っていても水掛け論ですし、私が神社本庁のアニメ利用を提示したように、アニメ漫画それ自体に否定的である事例が例外的でないのならばその実例を示していただければ認識の更新に役立たせることができますし、是非にお願いしたいところです。
y2_naranja@蟹ペン属 @y2_naranja 2020年3月5日
「物語」を今は「ナラティブ」と言った方が通じるようだけど、日本人、少なくとも1300年くらい前からこんなんです。 ところで無式に餌をやらないで、手でも洗って落ち着きましょう。 #パプリカ手洗い https://togetter.com/li/1476740
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra 文脈的にきっかけとしか書いてないも同然ですよ…。並べることが間違いだというのなら、並べた文章にどのような解釈が可能で、それがそれこそ「例外的解釈ではない」事を示す必要があるのではないかと。
marumushi @marumushi2 2020年3月5日
hadoron1203 「花咲くいろは」では、作中の架空の祭りを製作会社の協力を得て本当に開催したりしてたな。
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
まとめ題名も読み飛ばすバカが、「書いておけばいい」とかどんな冗談だ。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年3月5日
私たちはなぜTogetterを開くのか考えてみればいい。物語を見に来てるんだよ。それはまとめ内容でもいいし痛い棘民の丁々発止でもいい。楽しみ方は人それぞれだ。サイトビューイングもサイトシーイングも本質的には変わらない。ただ、ネットと違って町おこししたいところは「わざわざ現地くんだりへ足を運ぶ」労力がともなう。そうなると当然ネットに打ち勝つレベルの物語が必要になってくる。
アル @aruhate 2020年3月5日
弘法大師はすぐ井戸や温泉掘り当てるし武田信玄はすぐ温泉隠す
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 それらの実例提示ってあなたが納得する以外に何か意味があるんでしょうか…? 私は「神社がアニメをPRコンテンツとして使うこと」と「アニメが神性を獲得したかのような物言いが市民権を得ること」は別、という話をしているのであって、どっちがマジョリティか決めようぜ!なんて話はしてないですよ。 徹頭徹尾サブカルチャーをメインカルチャーやハイカルチャーのように扱ったら反発されるのは当たり前、という話しかしてないので、いきなり無関係な天下一武道会を申し込まれても困るのです。
ジロー @the_bad9081 2020年3月5日
記紀も、燃えよ剣も、大河ドラマも、北の国からも、ガルパンも人を呼ぶものとして等価ということであって、物語そのものの優劣ではないんだが。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
togetogeman666 主旨は「宗教と並べる必要はない」であって「きっかけと書きさえすればそれで良い」ではないことは日本語が読めれば理解できるはずなんですが… あ、日本語得意じゃない人かな? ごめんね、難しい書き方して。
morita @morita_non 2020年3月5日
>これをただ「美少女キャラをコンパニオン代わり」にしているところに人はあつまりません。 やはり必要なのは作品と舞台に対する愛だな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月5日
スポーツが神話になりうるのはONなんか見ればよくわかりますし,ビートルズや石原裕次郎だってもはや一種の神話でしょう。アニメに近い例でいえばトキワ荘なんかももう一種の神話だし観光にも使われてるよね。そういう話だよねこれ?
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
vurithra まとめ本文読んでないことがわかったよ。なんで読んでないの?文章もろくに読めないようなお前のようなバカが、なんで人様に対して「難しい書き方」ができると思ってんの?文章もろくに読めないほど「日本語得意じゃない」のに?
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
vurithra というかその自分のレスは、「観光地ってのは、物語が必要なんです」という文章を読み飛ばすお前が、「ではきっかけと書けば良いこと」という文章にケチつけてることを言ってるわけなんだが。宗教がどうとか気にしてねぇよ。それもわからんのか。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra え、大いに意味はあるでしょう。他人に証明を要求しておいて自分はしないまま可能性論で語るとか、普通に「自分の論は説得力がありません」という自己紹介でしかないですよ。 二段目以降に関しては、何度も私以外も繰り返している通り「アニメが神性を得たかのように語っている」という事実が存在しませんので、無意味な論かと。
期間限定で黒兎そよ(坂部新人的な何か) @sakabe_arato 2020年3月5日
漫画アニメを馬鹿にしながらゲームキャラをアイコンにしてるような人、まともに取り合っちゃダメですよ
炭礦稲荷 礦夫の絆 @Kohlebergwerk 2020年3月5日
高貴なる御稲荷さまのお使いを仰せつかったとされる物語をもつ、とても美しいエルフのような生き物たちが優雅に過ごす楽園を知ってるコン? 蔵王キツネ村って言うんだけど。
!にゃん @bibibikkuri 2020年3月5日
ぶっちゃけ地元の経済的要請を無視して「オーガニックな何かであれ」ってのも非当事者の傲慢だよな…地元民だって霞くってるわけじゃないし。
とらくろ @trakron 2020年3月5日
現地の人の生活や気持ちにもきちんと思いを致してくれるならいいんじゃないかな、とラブライバーと卒業式のまとめを見ながら。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
もっと面白そうな見方がザクザク出てきそうな話題なんで解釈論?は個人間でやってくれる?
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 えーと…論と論をぶつけてるのではなく一般論を諭してる認識しかないのですが、もしかして議論でもしてたつもりなのでしょうか。 まとめタイトルからして「アニメが神性を得たかのように語っている」ので、前提のちゃぶ台返しをされても困るんですよね。 あなたがどう思うかは世間一般には無関係なので。
阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2020年3月5日
湯涌のぼんぼり祭りとかこのまま続いていくならマジで花咲くいろはが伝承の一つとして語られるかもしれないよね
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年3月5日
kakinokimameta 北の国からですらまだ40年たってないんですが。
しろの @zoshirono 2020年3月5日
アニメや漫画の聖地はそういう面があるのはわかるけど少々持ち上げすぎのような。それをきっかけに立ち寄るのはオタクだけで一般人は普通にそこにある歴史を見て訪れるよ。オタク趣味は一般人が気軽に実践するまでには浸透していない。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
togetogeman666 はぁ…ほんと疲れる人だな… アニメに依らない伝統的な観光地の物語は神や英雄、いわゆる神話が担っている、ここまでは前提です。 で、アニメはその物語の担い手足り得る、というのは宗教や神と同等であるという書き方なんですよ。 日本語の使えないあなたがどう思うかは知りませんが。 アニメを宗教と並べることは市民権を得ていないとしか書いていない私に「きっかけと書けば良いと言ってることにケチ付けてるだけだ!」なんて絡んでる時点で、そもそも私の主旨を読み取れてないんですよ、あなた。
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年3月5日
ここまで究極超人あ~るの話題無し。作品の追体験として田切駅から伊那市駅までを自転車で走るイベントが昨年で八回目、コンテンツ自体は30年前の作品。一過性のものも多いがこういう作品もある。数々の古典も同時期にあったであろう一過性の作品の中から生き残っただけでは?
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月5日
旅はいくらでもできる。そんなのUPC刈り尽くす旅に出ればいいのだ。ingressやポケモンGOはスポーツ大会であって観光は別日程よな(´・ω・`)結局観光で現地に金を落とすかどうかとなると正直微妙なん。端的に言えば都内有楽町日本橋で揃わない何かがないと金を落とすのは試掘作業を終えた先ではなくなってしまうん。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
しかしまぁ「宗教なんか気にしてねえぜ!」ってすごい返しだな。 他人の信仰心に関わる話なので宗教がどうとかは気にしなさい、と言われてることすら理解できてない。 どこまで馬鹿なんですかねこの人。
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2020年3月5日
アニメ漫画で町おこし云々言う人は、だいたいが島根県境港(鬼太郎)とか北海道浜中(ルパン3世)とかは槍玉に上げないんだけど、なんでだろう?
もりばやし くりす @morib_chris 2020年3月5日
観光地に物語が必要ということには納得だけど、だからと言ってやたらアニメを持ち上げて既存の農業体験などをdisったりするのだと、それは話が違うかな。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
しかし改めて考えると歴史的な強力な縁起があるか巨額をかけて土地をほじくりかえさんと出来なかった観光地化が短いとはいえ破格の手間隙である程度狙ってできるってスゴい発明だよな
水月(みづき) @moonofwater 2020年3月5日
アニメだって、その土地にバックボーンが無いと作られたりはしないんだけどね…… 
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra そう捉えない方がこれだけ多数いるにも関わらず、どのような解釈の結果そうなるのかの説明もなく「一般論」を謳い、一方的に前提を設定している時点で妥当性が無いと判断せざるをえない、となるかと。ようは「一般論」という名義をつける事で、持論のあやふやさをごまかそうとしている、と捉えられる言動を行っている、と言えるわけですがご自覚はお有りでしょうか? 
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
ojisan_think_so まあ、アニメや漫画が対象になっているというだけで「手っ取り早い物語の付与」自体は割と太古から行われていた事ではあると思う。それこそ、神話だったり偉人の関係する土地だったりってのはそういう意味で「同じ」だと思うしね。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 えーと…最大でも200人もいない数で多数って言われましても。 日本の総人口ご存知ですか?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
vurithra いや別に神性を得たなんて話はタイトルも含め誰もしてないでしょ。 土地に物語性を付与してきたのが神性だったり歴史だったりしたけれど近年アニメその他の文化が『物語性の付与』というあくまで一面において同じ役割を担っているとう話であって、アニメが神性そのものを得たなんて話はだれもしてない。 文章歪めて読んでるのは君の方。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
社会という総体に関して論理証明を求めたところで扱いが変わるわけではなく、エコーチェンバーにいつまで浸かってんだ、さっさと社会に出ろって言われるだけなんですけどね。 「一般論を説明しなければ理解できない狂人だらけ」であることを否定できなければその論自体が成り立たないことがわからないほと頭の悪い人じゃないと思うんだけどなぁ。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra えっと、神話とは言えないレベルの「現在存命の人物」の名を使って町おこしをしている事例もあるわけですが、それに関しても同様に傲岸不遜な非常識な行為、という認識になるわけですか?
渚稜 @nagisaryou 2020年3月5日
なんか「スポーツをやることで性欲を正しく発散しよう」みたいな感じ。人間と向き合わずぼんやりした理想論を振りかざすバカだな。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra ええ、ですからその総人口のどれだけがそう考えているかをある程度具体的に事例を伴って説明するなりする事ができないのであれば「一般論」などという言葉は単なる逃げ口上にしかならないですよ、というお話です。貴方は何一つそういった点を説明する事無く、唐突に「一般論」を持ち出してきましたからね。貴方のそれが本当に「一般論」であるかどうか、誰が保証するのか、という話になってしまいます。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra 既に私も述べ、他の方も述べている通り「そう解釈していない」という前提で話をしている所に「そう解釈している。しなければおかしい」と言い出しているのが貴方、という構図になっております。 ご理解いただけますか?
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
kazukazu_ex 何度も同じことを書かされるのは好きじゃないので次からはちゃんとコメント読みましょうね。 そう捉えるのはあなたがアニメに寄った視点だからです。 あくまで一面において、なんていう限定はどこにもされてないですよ? 歪んでるのはあなたの認知です。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra そう捉えないのはあなたがアニメを拒否する視点だからであり、その視点が一般的な物であるかどうかは疑わしい、という話をしているわけですが。 myomyo01 にもお答えいただければ幸いです。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
vurithra 逆逆。君がアンチアニメに寄りすぎてるだけ。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 その質問、アニメと宗教を同列に並べるな、という話に何か関係あります? いきなり無関係な質問をぶつけられても困る、と何度か書いたと思うのですが。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 殺人が悪いことだと思わないサイコパスに殺人の「悪さ」を説くようなお人好しならそういう無駄なお話に付き合ってくれるかもしれないですね。
渚稜 @nagisaryou 2020年3月5日
nagisaryou ちなみに補足。これは乳しぼり体験で町おこし言うてる人に対する感想です。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
kazukazu_ex そんな枝葉末節な話はどうでもいいんですよ。 「あくまで一面において」っていう限定条件、きみはどこから読み取ったの?
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra vurithra にて>アニメに依らない伝統的な観光地の物語は神や英雄、いわゆる神話が担っている、ここまでは前提です。 と仰っているので尋ねたわけですが。当然この前提に依って立つならそういう事になりますよね? そうなるのでしたら、貴方は世の中の村や町に村おこしをするな、町おこしをするなと言っているに等しい事になると考えられますので確認させていただきました。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
vurithra だってその一面の話しかされてないもの(´・ω・`)
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra と質問をしながら自分が何をどう読み取ったのかを説明しようとしない点がおかしいじゃないか、と申し上げている次第です。そこを「一般論」で片付けられるだけの条件を貴方は備えていませんので。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年3月5日
なんで「アニメも街おこしに有効」って人と「アニメこそが街おこしに有効などとはけしからん!」って人が戦ってんの?最初から噛み合ってないですね。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 ああ、こっちか。 こういう説明を事前にできないの、あなたの良くないところですよ。 もし拒否視点を否定したいのであれば、アニメが「人口の」大多数から支持されていることを証明したら良いのではないですか? 何度も言いますけど、「客だからと言って店員に横柄な態度を取る人は嫌がられる」みたいな一般倫理が理解できない人には何をどう説明しても無駄なんですよ。
✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2020年3月5日
霊験あらたかな神社に参拝するついでに寄った茶屋で食べた名物のお菓子が美味しかったからいつかまた食べに来ようかな!の神社部分が現代はアニメの聖地だったりする的な話だと思ったんだけど違うん?
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
kinmenitsuke 「アニメなんぞが町おこしに有効とはけしからん」ではなく「アニメと神を並べるな」なので、噛み合うとか噛み合わないとかのレベルじゃないですねw 最初から並べて無いといくら言っても「いや一般論では並べてる事になる」ですからねぇ。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 その話と「アニメを宗教と並べるな」の主張は何が対立するのでしょうか。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra この場における多数をエコーチェンバーであると仰っていますが、エコーチェンバーである事を証明せずして一体誰が貴方の意見に是を向けましょう? 貴方自身がそうやって「証明すればいい」と言っている事と同じことを私は言っているだけですよ? また「一般論」に逃げられますか。
BIRD @BIRD_448 2020年3月5日
hadoron1203 アニメ発ではないが「赤毛のアンの家」は執筆当時から保存されてて世界中の観光客が行くし 「ホームズの下宿」も1932年に住所が誕生して以降は世界中からファンレターが来てるしなあ…
しろの @zoshirono 2020年3月5日
「現代において、神や英雄ではなく、その役割をアニメ作品が担っているに過ぎません。」にちょっともやっとしてしまう人がいるのはよくわかるけどな。ちょっと大きく言い過ぎ。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 そもそも「存命の有名人で町おこし」してるところは「神や英雄、宗教と同列に並べている」んですか? 私の前提を使って支離滅裂な論理を組み立てるのはやめてもらえませんかね^^;
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra ようは、偉人や英雄がいない町、村が町おこしや村おこしをする事が実質的に不可能になるからですね。>アニメに依らない伝統的な観光地の物語は神や英雄、いわゆる神話が担っている、ここまでは前提です。 という貴方の言を是と仮定すれば。で、結局存命人物などの「神話とは言い難い人間の名前を使った町おこし」は是なのですか? 否なのですか?
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra 「アニメに依らない伝統的な観光地の物語は神や英雄、いわゆる神話が担っている」とありますので、アニメ以外では神や英雄が担う、と読み取れますよね。その場合、神や英雄ではない、無論アニメでもないような物についてはどうなるのか、という点をお尋ねしております。あ、もちろん補足等あればなさっていただいて構いませんよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月5日
たぶん「神話=既存の宗教と強く結びついており敬虔な信仰心を前提とするもの」って信じ込んでる人とどこまで話しても平行線なんじゃない。自分はここでいう神話というのは uchiwamaster くらいの話だと思ってますけど。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01つまりあなたは自説を証明する気がないというわけですね。 おや、じゃあこれ以上は無駄なんじゃないですか。
オルクリスト @kamitsukimaru 2020年3月5日
なるほど、独裁者が生きているうちに自分の超巨大な銅像を建てるのは町起こしだったのか
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
zoshirono あーそれか! 『その役割』が示す範囲の解釈違いね。ちょっと納得行ったかも。 そうは言ってもあくまで観光の目線でしか語られてないので『その役割』が示すのが『土地への物語性の付与』でなく『神や(実在の)英雄の役割』全般を指すと解釈するのはちょっと無理があるようには思うけども。
ジロー @the_bad9081 2020年3月5日
今、町おこしに使われるのがアニメだからこのタイトルの主題となっているのがアニメになってるだけで、一昔前なら映画やドラマになってるだろうし(北の国からや尾道三部作)、今も相違作品はあるだろう。 現代において、神や英雄ではなく、ドラマや映画あるいは小説が担っているとさえもいえる。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 別の質問する前に相手の質問に答えましょう。 「わたしの主張とどこがどう対立してるんですか?」
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
vurithra 逆にそれ以外の話はどこから読み取ったんですか? ↓のツイートからならやっぱその解釈は無理あると思う。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra 貴方も「一般論である」という事の証明をする気が無いようですね。持論ではないのなら証明する必要が無い、なんて事がもう本来は「一般論ではありえない話」だと自分は思いますがね…あ、これ感想です。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
kazukazu_ex 別の質問をする前に相手の質問に答えましょうね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
伊豆の踊り子でそろそろ100年 金色夜叉が120年 伊豆から熱海ってのはそれくらい「東京からほど近い観光地」に「文学」を乗っけてそれだけの歴史が出来たのだから、今のアニメのうんちゃらがあと50年くらい続けばそれくらいのレベルにはなるんじゃない?
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 一般論の全てが証明可能であるということが証明できない以上はそうでしょうねえ。 で、日本の総人口が何人いるかご存知ですか?総人口と比較して「数多の人に支持されてる」って書いてるんですよね?
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
「柊かがみ」って言う「アニメのキャラクター」から「かがみん」って言う地方の1ゆるきゃらまで生まれたくらいだから、あと20年もすれば浸透するって。
ashi_happon @ashi_happon 2020年3月5日
「現代において、神や英雄ではなく、その役割をアニメ作品が担っているに過ぎません。」ではなく「現代において、神や英雄だけではなく、その役割をアニメ作品も担っているに過ぎません。」だったらよかったのかね
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月5日
the_bad9081 そういう視点でいくと司馬遼太郎なんか面白いですよね。あの人が描いたのは歴史的な神話なのか,それとも小説としての神話なのか,はたまた両方か。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年3月5日
神や英雄の価値を観光だけと思ってる不届き者がおる!???
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 どうも何も、他人の価値観を毀損するような大袈裟な前提さえつかなければどうぞご自由に、としか思いませんが。
ashi_happon @ashi_happon 2020年3月5日
ashi_happon その役割ってのは人寄せの役割ね
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年3月5日
アニメなんて架空の創作物じゃねーか、みたいに否定するとだな、町おこしに使われる神とか英雄とかの縁起も概ね架空の眉唾な創作であって、そう変わりはしない。でもこれだけは言える。幻想(ファンタスム)があるからこそ土地は栄える。だってそうだろう? ここでも「こいつ馬鹿だ」って思い込みを持つ相手同士で論争がにぎわう位だから。幻想には力があるんだよ。ただし幻想というのは怪物であって、時として手痛い仕打ちをしてくる。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra あー、あのまとめ見たんですねぇ…。 貴方の主張である「神(宗教)とアニメを並べるな」に関して、その前提となっている条件を適用した場合、神と英雄を土地に持たない場合は町おこし、村おこしが不可能になる、という事が導きだせるわけで、その点に関して確認したかったが故にした質問ですので、質問自体が貴方の主張と対立するかどうかは微妙ですね。まあ、はっきり言ってお答えいただかずとも、上記不可能についてどのような見解をお持ちかお聞きできれば十分です。
しろの @zoshirono 2020年3月5日
ashi_happon そうだね。前者だとまるで成り代わっているかのようで、それは間違いだしね。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra 数多云々は既に撤回済みですよー。
名無し(連携+情報収集) @nise_z 2020年3月5日
物語性が付加価値となり観光地としての魅力が増すというのは、その通りだなと感じます。 神話も逸話も怪談もアニメやドラマや漫画の舞台も、確かに共通して物語性があります。 そういった観点で観光地を捉えたことが無かったので、このまとめとツイートはとても新鮮でした。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月5日
「観光地ってのは、物語が必要なんです。様々な名所、名物をまとめる物が必要なんです。」から始まる自説の紹介なわけで、神話や伝説とアニメが同じラインに並んでるというのはその土地への物語性の付与という一面についてのことだと理解するのが自然だよ。実在人物でいくと石川さゆりファンが津軽海峡行ったり天城越えしたりしたくなるのも同じだね。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra 他人の価値観を毀損するなという主張を行いたいなら、まず自らが他人の価値観を毀損なされない方がよろしいかと。思い切りアニメ漫画を見下した態度を一般論の名を借りながらとられて、その上でご自分の(あるいは全く関係ない第三者の)それを毀損するなと主張なされても、素直に頷けるはずが無いでしょう。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年3月5日
「観光において」神や英雄と同等の役割を果たせる、ここから「アニメは神や英雄と同等」って導き出せちゃう人、神や英雄の役割は観光がめちゃくちゃデカいと思ってないと出てこない発想
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
vurithra まとめ主旨も読み取れてないバカが話す主旨なんか意味ねぇんだよ。 vurithra お前が文章読み飛ばすほど頭がわるいことと、宗教がどのように関係するのか説明どうぞ。こちらはただ単に、お前が文章が読めないという不始末を他に押し付けてるんじゃねぇ恥知らずが、と言ってるんだが。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2020年3月5日
zxcvdayo 当然実在有名人や実写ドラマなんかも「観光において」は同等の役割を果たしてきたでしょうよ……
black.king @northern_shower 2020年3月5日
aruhate 弘法大師が四国一周旅行してなかったら、四国の田舎町は今よりも悲惨なことになってたはず
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
ashi_happon その一文だけとればそうかもしれないけども、通して読めばわかる事だからねぇ。よっぽどその並立で心象を害される人間が多数いるならともかく、一人と一匹くらいしかそう主張している人間がいない状態でそこまでしなきゃならないのか、というのはある。単なるクレーマー事案じゃないか、と。
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
vurithra どこの一般論だよ言ってみろよ。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 私の前提条件を適用した場合に「町おこし村おこしが不可能になる」ということは導き出せませんが。 何をどう曲解したらそうなるんですか?
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 いいえ? そんな主張はしてませんよ。 それは「あなたの」主張でしょ。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra アニメに依らない場合は神や英雄が担う、と書かれておりますが。繰り返しますが、補足等ありましたらしていただいて結構ですよ?
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
日本語の使えない恥知らずがメンション飛ばしまくってきてるの、とても笑える。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月5日
四国八十八か所霊場なんかその最たるもんじゃねえか。あれだって「弘法大師が修行した」という物語でもってただの山やら岩やらを観光地化してるわけで。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra >他人の価値観を毀損するような大袈裟な前提さえつかなければどうぞご自由に と仰っておりますので、アニメ漫画を神や神話と並べ立てるかのような言動は他人の価値観を毀損する大げさな前提であるとお考えかと受け取りましたが、間違いであれば遠慮なく仰ってください。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月5日
何に吹き上がってるのか知らんけど、アニメが神話や伝説と同列で何か不都合があるのん?
天使のうんこちんちんまんこおっぱいぱいごはん美少女中学生と愉快な仲間たち @Unko_Chin_Chin_ 2020年3月5日
俺の地元には神話も伝承もないんだよな。 あるマンガの舞台になった時期は、市が熱心にそのマンガを薦めてた。 まあ聖地巡礼するタイプのオタ向けの作品じゃなかったから、 観光のきっかけとしては使えなかったんだけど。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra 「アニメに依らない場合は神や英雄、つまり神話が担う」この文章からはアニメに依らない場合に神や英雄以外が担う事例が併記されておりませんので、そう読み取らざるを得ないんですよ。だから補足あるならどうぞ、と何回も言ったのに。
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
vurithra あー答えられなくなっちゃった?「観光地ってのは、物語が必要なんです」これ、このページの一番上に書いてあるの読める?なんで読み飛ばしちゃったの?で、お前が文章読み飛ばすほど頭がわるいことと、宗教がどのように関係するのか説明どうぞ。こちらが言ってるのは、君がまともに文章が読めないこと”しか”言ってないので。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
myomyo01 あ、無論今からでも訂正いれていただいて結構ですよ。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 はぁ、それが何か。 尤も「観光地に付随する、神話が担ってきた物語は、今やアニメがその担い手である」という限定条件に対してそう書いているだけなので、それを元に何かを論じようとすること自体スタートライン間違えてますよとしか。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
vurithra その一文だけでそう判断するのが早計だ、という話も何度もされてますよね。貴方はまだスタートラインに立ってすらいない。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 訂正も何も、既に書いた通りあなたが前提条件すっ飛ばしてるだけですね。 あ、ちなみに日本語が理解できない〜のくだりはあなた宛てじゃないですよ。 メンションなのでTwitter上での話です。 さすがにあそこまで発狂されるほど愚かではないと思いますので。
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年3月5日
棘という土地に二柱の荒神様が降臨中。このくそ面白くもない神話よりアニメと土地の話しようぜ
しろの @zoshirono 2020年3月5日
アニメの物語で誘致することって結局一時的だから似たような効果があるとはいえ、神や英雄と並べるのは少々違和感はあるかな。ツイ主さんの言葉だと全否定も全肯定もしにくい。ただ自分がオタクだからオタク選民思想を過敏に見てしまっているのだとは思う。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
Mutsumi_Ashino あ、つまんない? まあ、そうよね。んじゃやめるわ。ごめんね。
しろうさ @higakakisuwanu 2020年3月5日
そこに物語はあるか、か。ただ看板立ててコラボするだけじゃダメなんだよな
ashi_happon @ashi_happon 2020年3月5日
myomyo01 ツイッターでの言葉にそこまで気を使ってられないです、正直
black.king @northern_shower 2020年3月5日
berururururu そのあたりは外国人インバウンドと同じ問題ですよね。継続的な観光収入を上げるのは容易ではないけれど、まあ各地でプラスマイナスを考えるしかない。1ついえるとすれば、通過されるだけのコンテンツには注意、ということでしょうか(工場見学ツアーなんかは昼にやると夜に別の所に行かれちゃうから夜景強調して夜にやる自治体が増えてるはず)
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
昔は土地に物語がなければ観光資源として差別化出来なかった 今は物語に土地を絡めることで人を呼べるようになった 昔の物語は表だった改ざんの認められない神話や英雄譚 今の物語は費用対効果の高いオタク向けコンテンツを中心にした創作 これは多分そういう価値の逆転、付加価値の発達のまとめなんだよ
伍長 @gotyou_H 2020年3月5日
こういう話における大洗ほど例外的な場所もないもんだけど、ほとんどの人が知ってか知らずかガルパン以後の姿ありきで語ってるのを見るとなんかもによるものがある
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 そろそろ話を戻しましょうかね。 わたしは「アニメに寄っていない『伝統的な』観光地の物語は神話が担ってきた」と書いてるのであって、神話を持たない地域は町おこしができないという話はそもそも成り立ってないですよ。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
色々問題もあった、というか、現在進行系で問題ある所もあるだろうし、手放しに賞賛せずにそれぞれのケースごとにちゃんと見て、問題点あれば言っていくべきだろうねぇ。
オムレツ系おみおつけ @bon__19 2020年3月5日
sadscient 親好できぬ新興の信仰が振興シーンに侵攻、おもいは亢進あらそう交信、そんな進行、oh yeah...
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月5日
そんなことよりおねがいティーチャーの舞台になった湖とコラボ酒の話しようぜ!!
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
ashi_happon で理解できることが物言いだけで理解拒否となるのはお気持ち事案でしかないんですけど、やっぱり自覚がないみたいだねえ。
eco 2m bag @ecobag_free 2020年3月5日
かまってもらえて良かったね〜ってお気持ちになった
eco 2m bag @ecobag_free 2020年3月5日
行きたいところになりうる動機づけが欲しいしあってほしいんだよね。興味ない観光地がうんざりするのと同じで
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
ここまで同一まとめが欲しいと思うことも早々ないぜ
しろの @zoshirono 2020年3月5日
ツイ主さんの書き方は誤解を招くとは思うけど「アニメ作品で観光誘致するためには、英雄譚や神話と同じく物語が必要。単にコンパニオン的な美少女を置くだけでは失敗する」という意図の内容は特別否定するものでもないと思うし内容も興味深い。でも書き方ひとつで変な方向へ揉めてしまうから伝え方って大事なんだなあとしみじみ思う。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
myomyo01 そうですね。イスラム原理主義の前で同じことを言えるのであればそれでいいのではないでしょうか。
よしむら🌒 @e_reality 2020年3月5日
ここで荒ぶってる人に仏像イケメン擬人化ゲームとアニメ見せたらどうなってしまうのかはちょっと気になる。そっちもお寺とコラボしたりしてたし、ファンは足を運ぶだろうと思うのだけども。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
ecobag_free そうそれ 神だアニメだは枝葉なんだよね
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
e_reality 別にいいんじゃないですか? アニメという概念は神と同じ市民権を得てないってだけなので。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
アニメがネタだと何を指摘されているのかが理解できない人がワラワラ集まってくるの、不思議だよなぁ。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月5日
ojisan_think_so いやいや、神話なんてしょっちゅう改ざんされとるやろがい。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月5日
vurithra お前がそう思ってるだけでは。→アニメという概念は神と同じ市民権を得てない
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年3月5日
kumpoodoo 岐阜県がここぞとばかりに明智光秀と斎藤道三推してて笑うw
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月5日
神田明神みたいに銭形平次を祀ってる神社もあるくらいだからな。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
sadscient おまえがそう思ってないだけでは 中学生みたいな暴言吐くことしかできなかったtogetogeman666 なんかもそうだけど、この類の「ただ噛み付いてくるだけの人」って何が楽しくてやってるんでしょうねw
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月5日
[c7459762] 数字で例えるなら1=0.999999....だよ。何の不都合もない。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月5日
vurithra 特別に無償で教えてあげますけど、お前のようなバカを馬鹿にするためにやってるんですよ。バカを馬鹿にするのは楽しいですからね。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
sadscient 奇遇ですね。あなたを馬鹿にするために書いた文章だったので、理解できたようで何よりです。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月5日
[c7459774] 教科書見たことないみたいだから特別に無償で教えてあげますけど、教科書は「計算の仕方」を載せるものであって「計算結果」は載ってないんですよ。勉強になりましたね。
佐渡災炎 @sadscient 2020年3月5日
ojisan_think_so 今でも同じだよ。物語なんて後から付けるもんだ。四国の霊場もしかり。
やし○ @kkr8612 2020年3月5日
無式くんは自宅待機の小学生と一緒にけいさんドリルでもやってろw
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
vurithra おいおいwお前のようなバカをバカにしに来てるってことも他の人から言われないとわからないんかwww自分のコメントなんてまとめ内容と全くと言っていいほど掠ってないんだぞwww別にまとめに沿った内容でもお前のことをバカにするけどなwww
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
sadscient このようなバカにわざわざ無償でお手間を取らせて申し訳ありません。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
メンション投げたらすっ飛んで来たwww 光当てたら集ってくるとか羽虫かよ。
gr @gr_coment 2020年3月5日
よくわからないけど、神話とかとアニメとかの間で、単純化すればある特定の面において構造が似てるってだけの話であって、別に細かい点まで一緒であると言われているとかでは無い気がする・・・・・。その特定の面が観光誘致って話だろうし。 それが誤解を招くと感じる人がいるかもってのならまあそうなのかもしれんけど
しろの @zoshirono 2020年3月5日
gr_coment 「現代において、神や英雄ではなく、その役割をアニメ作品が担っているに過ぎません。」でではなく、と否定を入れてしまっているあたりツイ主さんもすでにアニメ作品が神や英雄と成り代わっているという認識ととられるのは仕方ないかもしれない。アニメ作品に英雄譚と同じ効果があることも事実で、アニメ作品を誘致に使う場合も物語がいるというのは納得できるだけに少々残念な一文だったなとは思うんだよねえ…
08_Reader @08_Reader 2020年3月5日
zxcvdayo 本当に神話や宗教を特別に思っているなら、それらを金儲けに利用しようなど不届き千万ってなって、アニメや漫画に軸足を移していくことを歓迎しそうなものだものね。
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
vurithra その羽虫にバカにされるような人はどこの誰かなぁ?なんで自分で自分をそう卑下しちゃうのよwwwちなみに、コメ投稿時間見たらわかるけど、君のほうが早くすっ飛んできてるのでねw3分後てwどんだけ意識しちゃってるのよwブーメランが簡単すぎるんだよwww
BIRD @BIRD_448 2020年3月5日
hadoron1203 z_n_c_890_P コペンハーゲンの人魚姫像(1913年設置)なんか、原作ゆかりも何もない地元に置いただけなのに観光名所と化してるっていうアレがね?あとはフィンランドのサンタ村とか…
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
zoshirono 日本語ができないとアニオタさんみたいに発狂するハメになるんです。 自分しか見えてない可哀想な人達なので仕方ない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
vurithra どこをどう読んでもそれ以外の話はされてないというのが答えだけど。 で、俺の質問には答えてくれるの?
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
kazukazu_ex とっくに答えてるよ。 300程度のコメント欄くらい読みなさいよ。 他の人も書いてるよ。 ashi_happon とか zoshirono とか。 きみの日本語能力が低いから「どっちでもいいじゃーん」と思考停止してるだけ。 両者は明確に「違う」のよ。
メメタァ @memetaa_77 2020年3月5日
まとめで300コメとか頭おかしいレベルなんだが 全て読めと申すか
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
kazukazu_ex で、仮にまとめの中でその話しかしてないとしても、sadscient こういう馬鹿な意見が混ざってくると「その話以外もしてるじゃん」で終わっちゃう。 一人一派は大変だねえ。
ぱんどら @kopandacco 2020年3月5日
[c7458617] そういうキャラを作って語ってるのは何となく判ったけど、それでどこに落としどころがあるのか微妙に見えないなー。議論を活発化させるなら罵倒キャラでなくてもいい訳だし・・・
幹事長 @kanjicho_wsd 2020年3月5日
あまちゃんで有名になってそれなりに人も来たけど今は観光客もぱったりな久慈市が地元なんですけど、少なくとも僕は今でもあまちゃんに感謝してます。なーんもなかった久慈が一瞬でもあんな盛り上がるなんて物語がなかったらまず無理。例え世間では一過性のブームだったとしても本当にありがてえことですよ
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
300程度のコメント携帯からでも読めるよね。 文章に慣れてなさ過ぎなのでは。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2020年3月5日
温泉などでやたら行基・空海が発見したり信玄・秀吉が来訪した伝説があるのもそれだろうな。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
08_Reader 実際アニメ・マンガに限らず、商業主義に走ってる寺社仏閣に難色を示してる人ってのは稀にいるものねぇ。
myo@献血にご協力を @myomyo01 2020年3月5日
memetaa_77 あ、ごめん、謝らせて。零式って人が出てくる辺りまで読めば十分だよ。あれ?無式だったっけ? まあなんかそんな感じの名前の人。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
sadscient 表だった改ざんって書いたでしょ? 「こんな話作りました」って明言してる施設は今のところみたことないんで知ってたら教えてね
もこ @mocomb 2020年3月5日
まあ大河ドラマが一番強いんだけどね
ジロー @the_bad9081 2020年3月5日
観光地の物語を担うものが神や英雄からアニメに変わったから、アニメが神性を得たとなるのは発想の飛躍としか言えないんだよな。 神や英雄が神性をもってるから観光地で物語を担ってるわけではな必ずしもないし。
語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
昔は簡単だった「~と謂われてる」って縁起付けが今は使えなくなって、過去の物語にかこつけた新規参入はほぼ絶望的になった 「役割」ってのはその縁起付けのことを指していて その代わりに使い始めた手段が「聖地」なんだろうよ
元・本屋の中の人 @moto_honya 2020年3月5日
我が地元・鶴岡市の致道博物館は所蔵する『信濃藤四郎』が刀剣乱舞に実装され話題になったのをきっかけに同ゲームとコラボして実刀含む刀剣等を展示したのですが、展示初日には多くの審神者の方々が訪れ昭和25年の開館以来初めて開館待ちの行列ができ、地元の年配の方も「こんなに沢山若い人が来るなんて」と喜んでましたよ。
5億円大好きmemento_stay_home @memento_d 2020年3月5日
「観光客呼ぶには物語性が必要→今はそれを補ってくれる手段として神話の代わりにアニメが担うようになっている」という話からどうしてこうなった(Togetterではいつものこと)
メメタァ @memetaa_77 2020年3月5日
myomyo01 全くいいねが付いてない時点で、読むに値せず流されてるという現実を彼らには気付いて欲しいものです。
Kongo @kongo_kirishima 2020年3月5日
[c7458731] むしろ現時点で里見八犬伝とガルパンと、どっちが知名度高いか、地域振興に役立ってるかって話なんだけど。里見八犬伝ファンが結城城や里見公園に詣でて地域に金を落としてるって話は聞かない。なお、古いからって優れているわけではない。古いものは廃れてしまうこともある。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2020年3月5日
the_bad9081 ご当地アニメや漫画に神性が無いというのは、今の話ですね。これが数十年たったらどうなるかは分かりませんよ…そもそも、神性を持つ言い伝えや物語も、産まれた当時はどうだったか…
キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月5日
青森にあるキリストの墓とか、そういうの大好物さ、思わず見に行く程度には。全国に複数ある天岩戸とかも良いよね。TVやネットで情報が伝達されない頃は、みんな「本物」だったのだろうし。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月5日
「現代において、神や英雄ではなく、その役割をアニメ作品が担っているに過ぎません。」を「現代におけるすべての例において」と読むとえらく傲慢な文章に見えるというのはわからなくもないけど,たぶんツイート主は普通に「現代におけるいくつかの例において」という意味で書いてると思うよ。
Oddball @0ddbaII 2020年3月5日
何もない所じゃ何か創造するしか無いし、何かあったところで今まで人呼べなかったんじゃ新たに作るのと変わんないだろう
ashi_happon @ashi_happon 2020年3月5日
vurithra え。あんな書きっぷりだからこんな極解する人が出てくるじゃん、不用意だなー、という意味での発言なんですけど。僕はあなたを支持しません。
すらーく @slarq 2020年3月5日
ガルパンに出てくる大洗ってテレビシリーズだと最初のほうの練習試合だけだし、その後は学園艦や架空の試合会場が話の舞台になるのになんであそこまで聖地として成功したのか不思議なんだよね。
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年3月5日
地元の話では神田川ジェットガールズうまく使えればなぁ…確かに地元にはあんなおっぱいガールズはいないけど…
ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年3月5日
slarq 導入であそこまで派手にやったから…って気がしないでもないw
キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月5日
slarq ガルパンはねぇ、震災後というタイミングが本当に奇跡のように作用したんだよね。震災という悲劇だから、あまりこの偶然にポジティブな言葉を使えないけれど、大洗ホテルのブログで書かれた、「大洗の味方」という言葉には涙が出たよ。
sinkoro @h_okasann 2020年3月5日
スタートのツイートがアニメだからその話になっているんだけど、別に映画・ドラマでっていうのはそれこそ数十年前からあるし、存命者・もしくは昭和以降近代の感動秘話や悲哀の舞台をっていうのも。当然成功したものもあれば失敗したのも多くある。ただそれだけのことで、しかしただそれだけのことに多くの人が努力し、結果をだそうとしている。それを無神経に批判する人はならば結果を出してあげろと言いたいよね。
sinkoro @h_okasann 2020年3月5日
神話、宗教=アニメでは当然ないよ。けど、神話、宗教(カルトでないもので)がないところに「新たに」そういうものが簡単にできたらいいけど、そうじゃないよね?だから観光誘致においては、質(良い悪いではなく性質ね)は異なっても役割は同じものを担うのを期待され、結果がでたところもあれば、残念ながらなところもある。日本全国、地域によっていろいろスパイスがあるのはいいことだと思うけどね~
Ajmw @Ajmw97068810 2020年3月5日
[c7459964] 里見八剣伝が200年の歴史をもっていきなり沸いたと思ってる低能
シオシオ神殿 @WsaltTemple 2020年3月5日
コメ欄が長いが読む意味ねえな
キケリキー @KIKERIKI17 2020年3月5日
今の子で「ネッシー」をどれくらい知ってるんだ?とか思うけど、屈斜路湖行ったら「クッシー」のグッズ買っちゃうもんな。もちろん湖としてもそれなりの観光地ではあるんだけど、クッシーが加わることで浪漫がでるよね、行ったことをネタにしやすいし。物語は、「行ったことを他人と共有しやすい」ってのにも効果的だよね。などと、本論を頑張ってみるテスト。
天たくる @ten_tacle 2020年3月5日
忠臣蔵衰退が話題になった時にも何度か呟いたけど、かつて講談や浪曲の題材として一世を風靡し、近世に入ってもその人気は衰えず昭和中期頃までは何本も映画作られていた(らしい)がその後衰退し、舞台になった千葉県東庄町が観光資源として必死にアピールして現代風イケメンアニメとかも作ったけど一向に復権の兆しも見えない天保水滸伝の話する?
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
特定の誰かを叩くために、南総里見八犬伝を担ぎ出しているのならば、こんなに作品に対して失礼なことはないな。まぁ逆張りしたいだけの奴だからな。
aioi_au @aioi_au 2020年3月5日
[c7460059] 八犬伝の凄みって大衆娯楽小説が名作たりえることで、文化の爛熟って教科書に載ってるのも大衆娯楽小説だからじゃん。 明治大正まで「小説」ってジャンルだけでバカにされてたのにここまで残って愛されてるのが凄いわけで、そこでたかがアニメとバカにするのはむしろ八犬伝バカにしてない?
大西巷一🏠『乙女戦争外伝Ⅰ 赤い瞳のヴィクトルカ』5/12発売 @kouichi_ohnishi 2020年3月5日
ここで名前が挙がった松尾芭蕉も重度の歴オタで、義経最後の地とか「平家物語」などの聖地をあちこちめぐっては作品を残していて、歴史と物語の再生産が繰り返される流れに胸が熱くなる😊
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月5日
うんうんそうだね、200年前のまだ歴史の重みがない大衆娯楽だった頃の八犬伝ファンは誰も里見城跡地に聖地巡礼に行かなかったに違いないね。
tow-mas @towmas 2020年3月5日
h_okasann アニメが終わった&原作が止まって久しいけど「のうりん」とか。銀の匙同様、体験じゃなくてガチの農業やってるというw ※美濃加茂で炎上したけど(汗
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
年数でしか物が見れないのか。というか、旅行の理由に年数って重要?いやまぁそれは個々人によるだろうがなぁ。自分を物差しとして、他者を乏しめているのなら、そいつは人として終わってるけど。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
vurithra 仮にじゃなくて事実としてされてない。 他の人の話はともかく、君はそれ以外の要素をまとめのどこから読み取ったの。
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
ラブライバーやらフレンズやらの何があかんかったかって客層を選ばなかったことなんだよね アニメとのタイアップで人を呼ぶってことは当然マナーの良い人ばっかり来てくれるわけではないわけで そういう意味ではこうしたアホが食いつかない手段の方が良いというのは一理ある
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
vurithra あーそのパターンね… 具体的にどのコメントか指してもらえます? なんやかんや理由つけて絶対やらないでしょうけど。
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
逆に言えばガラ悪くてもいいからとにかく人が来てくれってならもう観光地として根本的に詰んでると思う
ぺったん @pettan_72 2020年3月5日
逆張りすれば賢いと思ってる系の馬鹿
usisi @usisi00 2020年3月5日
tubu8kiya 過去の威光に縋って居丈高はとてもさもしいです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
Eo554IijYfHOQqw 吉永小百合のファンが「キューポラのある街」の舞台だからって埼玉県川口市を訪れたのが50年前ですね。
usisi @usisi00 2020年3月5日
yukiokurosaki 雷を切ったなんてのもありますね
花田 鉄平 @teppih 2020年3月5日
jpnemp 奇岩とか大体そんな物語だよ
ショー @sho_sub 2020年3月5日
「今現在の観光地たりえる要素」の話なのに古典がどうだの、年数が重要とか思ってる奴って本気で理解力なさそうで怖い
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年3月5日
uchiwamaster トキワ荘は神(手塚治虫)でありアニメです
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
「年数」って言うなら、どれでも最初はゼロ年だよ。 それを今まで残してきた人がいるから「xx年の歴史」って言えるんだよ。 だから「ぼんぼり祭り」だって、最初は「アニメのイベント」だったんだけど、今では「地元のお祭」になってるんじゃん…。
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
聖地巡礼自体否定しないけど人を呼ぶだけでも駄目なんだってことは分かって 電車男のヒットで独身男性板に一見さんが押し寄せまくってウンザリした人とか相当数いるだろうに アレが実害込みで襲ってきかねないんやで
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
Fake5LL 今では自警団的なものがそういった輩を排除してますよー。 アニメコラボして、厄介を呼び込んだ上で厄介が多すぎて手に負えなくなった現場っていうのある?
ジロー @the_bad9081 2020年3月5日
けものフレンズは飽きられたというより制作側の問題でファンが離れた部分が大きいから、あんまりオタクの飽きっぽさの例としても出されてもなあ。 あんな醜態みせてなきゃ、コンテンツとしては継続できてただろうに
trycatch777 @trycatch777 2020年3月5日
誘致してる側は必死ですから… 観光に行く人間がガンガン減ってる現実があり(直近でいうと新型コロナ問題もある)、仮に歴史上の何かを使ったとしても、例えば若者にインパクトがないなら、手を変え品を変えでとにかく来てもらうしかないですから。人を呼んでみて「こういう連中に来られて困った」があるとしても、それは来てもらった次の話なんですよね…
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
Fake5LL ウンザリした人はいても、それは個人の問題であって、町内全体の意見では無いと言う例。 舞鶴砲雷撃戦を迷惑そうに語る人が現れるも… - Togetter https://togetter.com/li/1390026
天たくる @ten_tacle 2020年3月5日
何が里見八犬伝だ! あんなの江戸在住の作家が何となく安房の雄里見の名前を借りただけで実際はちっとも千葉のネタじゃねえんだよ! 里見里見言うなら、北条と戦い抜いた里見義堯・義弘・義頼・義康ら真の里見家を称えろ!(めんどくさい歴史オタ並感)。
IJN(振付:西条満) @JapanNavy_Blue 2020年3月5日
呉佐世保舞鶴大湊はまだしも横須賀だけは聖 地面するの絶許マン推参
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
masano_yutaka そういう風に意識を変えていければねぇ ラブライバー関連の騒ぎだって5年も前って言うけどたった5年しか経ってないとも言える 単にサブカルを見下してるからってだけだと判断するのもそれはそれで危険だよ
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年3月5日
the_bad9081 まあ今も普通に健在なので、一時のブームが過ぎたくらいでしょう。
クラース @c1ars 2020年3月5日
kakinokimameta そんなことはないかと 重要なのは、人を呼べるだけの魅力があるかどうかです もちろん、どれだけ時間が経ったかも魅力の一つではありますが、あくまで一要素に過ぎず、必ずしも必要なものではないと思います
花田 鉄平 @teppih 2020年3月5日
鷲宮のかがみんとか、元のアニメから分離独立してゆるキャラになったし、100年も経てば元アニメキャラが御神体の祭りが出来ていてもおかしくは無いな
ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年3月5日
Fake5LL そういう極端な人間を抜き出して言うなら神の名前や特定の信仰を声高に叫ぶ人種のほうが余程質が悪いっていうね(´・ω・`)
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2020年3月5日
神や英雄と観光地は相互に依存し、融和した関係だと思う。場所が素晴らしいところで、かつ神や英雄にまつわる物語もあり、2つが揃って初めて人が来る観光地になる。場所がどれだけ素晴らしくても物語性が無ければ単なる便利なところってだけで終わる。埼玉がまさにそうだが、翔んで埼玉が物語を紡いだ。逆に神や英雄のまつわる何かがあってもそれだけでは単にその神や英雄の熱狂的マニアしか来ない。両方揃って人が集まり、楽しめる観光地になるのだ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
Fake5LL いずれにしろ衰退していく地方の限界都市があって、それでもまだ残されてた魅力的な物もあって、アニメとコラボする事でまず「人が呼べる」「呼んだ人が『また来たい』と思う」「町おこしに協力したいと考えるようになる」って流れが出来たら万々歳じゃない? 逆に「それで厄介が増えたせいでマイナスだった作品・都市」ってある?
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
批判するなら、具体的な例を見せて欲しい。 アニメやらとコラボする事に失敗して、厄介が増えて街の活気がますます減った例ってあるかなぁ…。 コラボに失敗して、客呼び込むことも話題になることも全く無かった(でもマイナスもない)だと、埼玉県さいたま市浦和区他と「浦和の調ちゃん」ってのがあるけど。
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 2020年3月5日
アニメだけを蔑視する理由がよくわからないなあ。別にアニメを好きになれと言ってるわけではないし、アニメによって描かれる物語が好きな人もいれば嫌いな人も居る、ただそれだけでしょう。アニメや歴史に関係なく、どんな物語でも愛されなければ廃れていくのは同じです。
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
kazukazu_ex えーと・・・アニメオタクだけが迷惑なんて言ってないんだけど それこそドラマや映画や古典小説だってリスクは一緒で、農業体験や乳搾りで大ヒットは見込めんだろうがその手合いを呼び込む可能性は著しく低いってことで一理あると言っただけよ
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
Fake5LL  このご時世、「一過性のブーム」が5年続いて、まだ衰えて無いどころかますます成長してるってだけでも十分だよ。 2013年から右肩上がりで上がっていったとして、それより下に下がった時点で何年経ってたかで初めて「一過性だったか」が解るし、逆に言うと今でも「5年延命に成功している」んだから。
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
経済効果さえ産めば多少マイナスになっても構わないってのも相当危ない価値観だというね
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
Fake5LL それを今の「経済が死んで人が死んでる」状況で言える? 例えば福島原発事故の営業で放射能による死者はゼロだけど、それで生活出来なくなった人はいっぱい死んでるし、日本における新型コロナウィルス死者の第一号は「担当厚生労働省職員の自殺」だよ。
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
ラブライバーがやらかしたことが5年たって風化してないって話をラブライブってコンテンツは5年持ってるなんて方向に曲解されるとは思わなかった
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
Fake5LL じゃあ論点ってどこなのさ。 「今現在、衰退している地方都市がある。町おこしをしたい。コラボするには何がある?」でアニメやらゲームやらと組んで成功した街はある。 オーガニックとかで成功したところは? ってところから始めるけど、それの成功例をまず挙げて、そこと「アニメとコラボしたところ」との違いの例を出して。
フローライト @FluoRiteTW 2020年3月5日
忘れてはいけない。 オーガニックを売りにしたとしても、ヴィーガンや自然派ママはカネを落とさない。 むしろ「ありがたい指導」とか「ダメ出し」とか降り注ぎそう
sinkoro @h_okasann 2020年3月5日
そこまで八犬伝で争うなら、アニメ「THE八犬伝」でもどぞ。「THE TOPS」の歌うOP、EDもいいぞ
5億円大好きmemento_stay_home @memento_d 2020年3月5日
何か勘違いされてるようですが、ラブライブによる町おこしはやらかしが起きた後ですよ
ジロー @the_bad9081 2020年3月5日
NewName_NoIdea まあ、元々死を待つだけのコンテンツでしたからね。今の状況でも悪いわけではないですね
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2020年3月5日
聖地巡礼つうても伏見稲荷に行って、いなりこんこんのうか様ポップがあったけど元のパイがでか過ぎてアニメ分なんか誤差レベルだった。 あの花で秩父に行ったけど真冬なのでまったく人がいないという両極端の経験しかなかった。経済効果があるのかないのかはわからんけど認知はされる。無名地域はそれだけでも意味があるのと違うかな
くらたや書房 @kurataya_book 2020年3月5日
Fake5LL 人が集まるってことは(メリットはまた別として)厄介事が増えるのとほぼイコールなのはハロウィンのアレコレから見て取れるので、それをアニメ特有の事象と取るのは厳しいんじゃないかなと。祭りは後始末の労力込みでもプラスと目されるから催されるのです。
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月5日
「いかにも穏当そうなものを売りにすれば迷惑をかける人間はやってこない」なんて簡単にはいかないと思うなあ。たとえばストイックなイメージのある登山とかだって富士山みたいに人が増えればおかしな人も大勢集まってくる。
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2020年3月5日
the_bad9081 公式の展開を見ても二次創作界隈を見ても、まあそこそこ安定して続くだろうなあという印象です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年3月5日
昔は映画で観光名所ができたんよね。「二十四の瞳」の小豆島とかね。寅さんの葛飾とか。ただ大河ドラマって毎年新しいのが作られてすぐ忘れられちゃうんで、再放送とか配信とかで見られるアニメのほうが客呼べるかもね。
天たくる @ten_tacle 2020年3月5日
masano_yutaka 千葉県流山市(作中では流川市)を舞台にした「ろこどる」はなまじスマッシュヒットしてファンが集まったけど、そもそも観光業にそんなに力を入れてない(入れる必要の無い)土地柄で店舗に集まったファンを裁くキャパが無く、またろこどる運営と流山市側の連携も悪く(イベント等の情報共有が充分されていなく)、
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
経済効果ってのは数字で測れるけど、それに伴う住民の生活は数字に出来ないからトータルでプラスになったかマイナスになったかなんて判断できないんだよなぁ とりあえずこれを肯定するのなら渋谷ハロウィンも全面肯定しなきゃならなくなるよ
ピーナッツじゃねえか @ohhotguy 2020年3月5日
両津「武田信玄が富士スバルラインのコーナーをせめたという由緒あるベンツだ マニアから2億で買った」
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
ten_tacle 流山は「すすめパイレーツ」の頃にちゃんと勉強しておけばよかったのに…。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年3月5日
観光って娯楽だし、娯楽って情報がないと楽しみづらいし、情報があれば興味のある場所を選べるのよね おいしいモノ食べたい人はおいしいものがウリの場所に行くし、温泉に行きたい人は温泉がウリの場所に行く そして物語はそういった情報を作ることができる つまるところ必要なのは物語というより情報って気がする
天たくる @ten_tacle 2020年3月5日
ten_tacle イベント自体は盛り上がったけど地域には益より害の方が大きかったのではって訴える同人誌がありましたが、実態はどうだったのかまでは把握出来ていません。そもそも観光に頼らざるを得ない過疎地というわけでもないので、ピンポイントで被害を受けた店はあっても総体的としては流山市に甚大な被害があったわけではなく、実態が分かりにくいというのもあります。
UZIRO @UZIRO 2020年3月5日
先日名古屋観光行ってきた俺もこれはわかる。「知ってるアレで見た」ってのは結構テンション上がる。昔は人の観光ブログとかだったなあ。
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
Fake5LL あれ、観光客が皆無の限界集落を前提にしてたんじゃないの?
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
Fake5LL 渋谷ハロウィンに関してはもう「経済効果」より「警備費用」「清掃費用」のほうが上回ってしまってますし、そもそも「宣伝や募集をしてないのに勝手に集まった」群衆です。 まともにコスプレしてハロウィンを楽しむイベントなんて後楽園コスプレフェスタはもう20年 池袋だって10年。 そこからはみ出した「もともと厄介」な連中が暴れるためにやってるものだし。
天たくる @ten_tacle 2020年3月5日
急激な来訪者の増加・あるいはマナーの悪い来訪者によって観光地に被害が発生するのは北海道の「哲学の木」の例とかもありますし、アニメとのタイアップが悪いという話ではないですよね。
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
togetogeman666 そうだよ、寂れて消えていくまではとりあえず平和に暮らすことは出来るからね どうせそのうち消えるんだからそこで暮らす人間の生活をメタクソにぶっ壊してでも経済効果さえ産めればいいってのも十分やばい思想ってことだよ もちろんそれらを天秤にかけてどっちがマシかってのは別の話で、前者を選ぶことにも一理あるってだけ
Toge Toge @TogeTog81377597 2020年3月5日
Fake5LL 「聖地巡礼に来たオタク」と「騒ぎたいだけの自己中」を同列に扱いたいという事だけ理解しました
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
masano_yutaka はてさて、アニメならそうならないって何故断言できるのか?
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
TogeTog81377597 その両者は両立しうるってそれこそラブライバーって前例が示していることも理解できないことはよくわかりました
Toge Toge @TogeTog81377597 2020年3月5日
Fake5LL 本当に同一なのですかね? そしてそうだとしたら、なぜ駿東はラブライブを町興しに使うのでしょう?
masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月5日
Fake5LL なるかならないかはやってみないとわからない。 それより先に masano_yutaka 「論点とは?」って所に答えて。 そもそも「渋谷」って言う現在栄えている街で「観光地化を」って言う必要はない。 
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年3月5日
今から50年前の大河ドラマは「樅ノ木は残った」って、本当に今でも樅ノ木が残ってんのな(船岡城址公園の樅ノ木)。今は公園の一目千本桜のほうが有名のようですが。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
memetaa_77 ほら、たかが数百のコメントすら読まないから「エコーチェンバーに反対意見を突っ込んでるのだから数の問題ではなく、むしろ誰一人としてクリティカルな再反論で黙らせられない」という現実に気付けない。
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
masano_yutaka ああなるくらいなら寂れたままの方がマシって人だって少なからず言えるって話も理解できんの?
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月5日
渋谷ハロウィンって「ちゃんとルールや環境を作らず,企画もなく,なんとなく雰囲気で集まった人たちからおいしいとこだけもらっていこう」っていう都合の良い考えで放置していたところ制御不能になった例なんで,積極的に町おこしのイベントを企画して発信していくようなやり方と方向性が逆だと思う
トゥートゥー @togetogeman666 2020年3月5日
Fake5LL そうなのか。いきなり渋谷という街おこしが必要ない名前が出てきてびっくりしたから。廃れていくのを住民が許容しているという土地を前提にするのなら、街おこしという話題と関係ない話をなんでいきなりしてるの?という感じだが。さらに言うと、人が来なくても自然災害でメタクソにぶっ壊されるけどね。それも許容してるのね。
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
ashi_happon 何故あなたの支持が求められてると思ったんでしょうか。 お気持ちは結構ですよ。 書いてることは同じなので。
もどき @Fake5LL 2020年3月5日
TogeTog81377597 だからどっちを取るかは自由ってことよ 取らない選択にも理はあるし取る方を全面否定する気もない(だから一理あると言ってる)のに何故ここまで騒がれるのか理解できん
週末の肋骨 @vurithra 2020年3月5日
kazukazu_ex 質問てどれ? どうでもいいものが多過ぎるのでアンカーつけてね