2020年3月5日

「漫画の単行本500円だがイラストが1枚3万円」は妥当か否かに「小売価格とオーダーメイド価格」と違い説明。『技術と時給』論へ

商売なので金を払う客がいれば成立するでFAでは。
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piyopoyo @piyopoyo8

＃幼馴染ちゃんシリーズ 毎週金曜日18時に更新中。電子版本→https://t.co/PJUKZSt5Jq skeb→skeb.jp/@piyopoyo8 ファンBOX→https://t.co/ZgwaeiI6oI

pixiv.me/piyopoyo1119

piyopoyo＠6月23日書籍化 @piyopoyo8

ひぇっすいません💦よく絵の値段については色々あるんですけど、時給換算して1時間700円で、質量の多いものだと私なら1日10時間費やして4~5日はかかるのでやはりそのくらいは頂きたいなと思った所存です… #マシュマロを投げ合おう marshmallow-qa.com/messages/a955a…

2020-03-03 13:19:32
piyopoyo＠6月23日書籍化 @piyopoyo8

バズったら宣伝してもいいみたいなので。イラストレーター目指して絵を描いてます！お仕事募集中です！適正価格でよろしくお願いします！！ twitter.com/piyopoyo8/stat…

2020-03-04 02:36:37
piyopoyo＠6月23日書籍化 @piyopoyo8

去年の夏から描き始め駆け出しのイラストレーターを目指す者です。まだまだ未熟者ですが時間の許す限り絵の勉強は毎日やっております！つたない絵でお見苦しいですが頑張りますので何卒よろしくお願いします…！！ #いつかいい絵を描くのでいまのうちにフォローしてください pic.twitter.com/kPUX7BECgw

2020-02-27 19:42:01
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あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

イラストレーターのあきまんです。スト２、∀ガンダムのキャラ、Gセルフやコードギアスのロボデザイン、スターオーシャンアナムネシス、最近ではマックスファクトリーさんと「GODZ ORDER」という美少女プラモデルの企画を立ち上げました！akiman@big.or.jp　 良いお仕事は常に募集中です〜☺️

fantia.jp/fanclubs/19791

あきまんPLAMAX「GODZ ORDER」神翼騎士団 @akiman7

@piyopoyo8 糞に謝罪する価値は無いですね〜＾＾

2020-03-03 17:15:22

漫画の単行本500円とイラスト一枚3万円の違いを理解してほしい

かなどめ はじめ(CH@R) @2v_26

イラストレーター。 ■mail：char_rakugakix@yahoo.co.jp ■skeb：skeb.jp/@2v_26 ■質問箱：peing.net/ja/2v_26 ■fanbox：kanadome2v26.fanbox.cc

pixiv.net/member.php?id=…

かなどめ はじめ(CH@R) @2v_26

「イラスト1枚3万！？150Pの漫画本が500円だぞ！」 みたいな感想をたまに見かけますが 漫画原稿1P1万円前後が相場なんで 単行本は原稿料だけで150万円かかってる計算です

2020-03-03 16:04:49
かなどめ はじめ(CH@R) @2v_26

TV番組はタダで放送してるから 芸能人を家に呼んでも無料みたいな暴論なんで 絵描きは皆ギャグの類と思ってます

2020-03-03 16:19:13

小売価格とオーダーメイド価格の違い

カザマ リツ @SS_R_Kazama

@2v_26 1枚1人に売るのと150pを購入者全員に売るのでは収益の大きさがまるで違う

2020-03-03 22:34:39
お茶は熱めで。 @TEACUPCEL

@2v_26 小売価格とオーダーメイド注文を理解していないからですね

2020-03-04 14:48:03
ガムシロップ財務大臣@裏垢女子 @Mamonoaniki

@2v_26 オーダーメイドですからね

2020-03-03 18:14:16
佐賀のおっさん（空飛ぶスパゲティ教） @maturin838861

@2v_26 車なんてオーダーメイドで作ればファンカーゴでも数億円になる原理

2020-03-03 19:33:08

そもそも商売として成立するかどうかは大前提条件

ユエ🌙＠プリコネ本再販中 @yue_niconico

えっち絵描いたりポケモン動画作ったりしてます。18歳以下はブロック。 ニコニコ動画😋→urx.space/Th4x FANBOX🎨→bit.ly/3oo2yJj 同人誌委託🍈→urx.space/gVfx ほしいもの🙏→urx.space/QKlp 健全イラスト垢→@yue_kenzen

pixiv.net/member.php?id=…

ユエ🌙＠プリコネ本再販中 @yue_niconico

3万の絵を描くのに5日かかるとして、そのペースだと一ヶ月で受けられる依頼は最大6件だから月給18万円。時給800円で28日労働してようやく同じ稼ぎになると考えると、イラスト単価3万は時給800円のバイトよりもひどい労働条件ってことになるわけで…3万は高いどころか最低賃金レベルなんだよな

2020-03-04 12:16:27
ユエ🌙＠プリコネ本再販中 @yue_niconico

ここで私が言いたかったのは「3万の絵を5日で描く人のモデルケースから導かれるイラストの最低単価」の話ではなくて、「イラスト単価3万はイラストレーターの生活を考えると高い設定ではない」というただそれだけなので、クオリティとか納期とか絵師の実力とか相場の話は一切してませんからねー

2020-03-05 10:07:59
黒星璃凛（TLK17） @ribl_

@yue_niconico 3万円で解像度（サイズ）とか書き込む度合いとかどれぐらいなんでしょうか？ 個人でゲーム作っているのですが、イラストを依頼したときの相場感がわからず困ってて。

2020-03-04 20:46:03
ユエ🌙＠プリコネ本再販中 @yue_niconico

@ribl_ 実際は当然個々のクリエイターによって様々ですが、カラーで発注するなら背景なしでキャラ1人…って感じですかね？そのへんはクオリティと納期との兼ね合いなのでほんとピンキリです…

2020-03-04 22:03:14
B @lens_kk2

@yue_niconico ここで実力主義と言っている人が軒並みイラストレーターでもなんでもないのが怖い 対価を払う当たり前のことが出来てない人が社会人になってる感じ

2020-03-05 03:37:00

技術と時給

JuんKuん @jkn_wang

@yue_niconico @mocaful FF外から失礼します。 時給7000円前後でいいと思っていますです。 数年前にちょっとバズりかけたツイートにざっくり理由を書きましたです💦 twitter.com/jkn_wang/statu…

2020-03-04 21:18:55
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コメント

Kongo @kongo_kirishima 2020年3月5日
他人が絵一枚描いて3万もらえることを妬む前に、原稿4ページ書かないと3万もらえない自分を省みろって話よ。なんならキャッチコピーひと言でそれ以上もらってるライターだっているんやで？　そういう立場になれるよう精進すべし。
46
ふぁむ氏 @phantom0730 2020年3月5日
１点モノで１人にしか売らないものと複製量産してコスト分散できるものとを同じに考えるのヤバすぎんか　…いや逆の発想で、買う側が「僕たち100人で同じもの買うので１人１万になりません？」ていう交渉はアリかもしれん
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年3月5日
原画と印刷物の違いさえ理解できないのか、理解したくないのか
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いとけい @itokei_ 2020年3月5日
私も、謝っちゃうのはよくないと思った
63
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年3月5日
価格設定なんかいくらでもいいだろ。買いたい奴が買えばいいし高過ぎると買わない。そうやってなんとなく相場が出来ているだけだ。
21
フルバ @furubakou1 2020年3月5日
>去年の夏から描き始め 上達早くね？
51
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2020年3月5日
「ひぇっ（常識に関する説明が不足していて）すいません💦」
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とーま @vicy 2020年3月5日
むしろ10000円とかで、コミッションやってるやつ、安くて心配になる。
27
鍛冶屋 @00kajiya00 2020年3月5日
マシュマロとか匿名のやつや捨て垢でしか言えないようなのはスルー
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ハクロニシキ @HAKURO_Nishiki_ 2020年3月5日
例えば1個10円のお菓子を作るのに、開発、製造ライン込み込みでいくらくらい必要なんだろうってのはよく考える。
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ワブガー @Wabger 2020年3月5日
100円のプラ製品の金型代が1000万円でもおかしくないわな
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ビッター @domtrop0083 2020年3月5日
だったら雑誌立ち上げて原稿依頼しろよ
4
くまラブ @yuki_korotyan 2020年3月5日
オーダーメイドで対応してるのがどういうことかわかってない人は、どの業界にもいるよなぁ。 ある企業だけの業務システムを保守してるけど、自分たちにピッタリのオーダーメイドが欲しいと言う割に、安くしろしか言わないんだよな。
1
aioi_au @aioi_au 2020年3月5日
卸売りと小売りの違いに近いんじゃない？ イラストは完成品だけど、漫画原稿とかはプロでも（プロだから）写植とかあるそれだけで完結するものじゃないだろうし。
0
Yeme @yer_meme 2020年3月5日
著作権の扱いが違う気がするっス。イラストの依頼だと権利も買取の場合が多いと思うっスけど、マンガ原稿の場合は単行本化した時の印税もあるっスし、多分そうじゃないっスよね。
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物書きモトタキ @motoyaKITO 2020年3月5日
yer_meme 著作権の扱いは結局契約の違いだから、イラストと漫画で変化することはないと思うの。
0
Yeme @yer_meme 2020年3月5日
motoyaKITO あーいや、一般的に契約形態が違う場合が多いために代表的な価格も違うんじゃないか、って話っス。統計取った訳じゃないっスから単なる感想ではあるんスけど。
1
のらえもん @nora_emon95 2020年3月5日
マシュマロって無視できないの？　あんな質問答える意味ないと思うんだけど。謝罪にしろ罵倒にしろ、荒らしに餌与えてるだけだろあれじゃあ。
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絢瀬swi9/5コスモール📿🌔⚖ @materialvenus 2020年3月5日
すんごい関係ないけど最初のツイの人の蜜璃ちゃんがめちゃくそ可愛い
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TOPNEP @nepnofan 2020年3月5日
まとめ方が雑でわけわからんが あきまんが悪者のようなまとめ方だが、、
1
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年3月5日
つまり十把一絡げのアニメーターを安値で使い潰すのは正しかった…? >そういう立場
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♪ @onpu_original 2020年3月5日
イラストレーターが暴利を貪っているのならなんで漫画家はイラストレーターにならないんですか
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花田　鉄平 @teppih 2020年3月5日
トヨタのハリアーは300万で手に入るけど、ランボルギーニのウルスはその10倍するのと仕組みは同じ
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どんちゃん @Donbe 2020年3月5日
一円も出す気のない糞と話す時間なんか無駄でしかないよね。
3
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月5日
nepnofan 悪いのはまとめ方じゃなくてあきまんの言葉選びだから…「そんな相手に謝罪する必要はない」が本来の意味だと思うけど文章が削れすぎて「お前の謝罪に価値はない」に誤読されかねない
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てるる @yokoshimaa_ 2020年3月5日
3万ってプロとしては安い価格だと思うからいかにもアマチュアの趣味みたいな感じの人かと思ったら、予想よりフツーにめちゃ上手くて笑った
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とーま @vicy 2020年3月5日
Eo554IijYfHOQqw 糞なのも謝罪する必要がないのも事実だし、こいつに悪いところなくね？
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2020年3月5日
ライターの場合は○○○○文字（超ピンキリ）です
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n @lovelive_aabbcc 2020年3月5日
その前に商売するならオリジナルでやれよ。なんで版権絵しか載せてないのｗｗｗ
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年3月5日
会社としてみた場合、当人に支払う給与の三倍程度の売上がないと先行きが芳しくないので、仮にド新人で給与が20万だとすると欲しい売上は60万、営業日が20日あると仮定すると1日3万円、8時間労働なら時給で3750円になる。これより安く職人に成果物を要求してる奴は、自分がどうかしてるのを自覚したほうがいい。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年3月5日
無論、金額以外に何かしらのメリットを提示して安く済ませるという策もある。だがそれは「その約束を守ってくれる」という前提あっての話なので信頼度が重要だし、有名でもない、飛び抜けて有能でもない作家にいきなりそれを提示すると逆に怪しまれるから、まずお互いの信頼を積み立ててからそういうのはやろうね？
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2020年3月5日
イラストが高いんじゃなくて、漫画の原稿料が安すぎるんでは…？
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年3月5日
漫画の原稿料については後者のもので「描いたものが刷られて、人気が出れば買い切りより遥かにお金が儲かる」というメリットが提示され、出版社がそれを約束してるわけで、単純に売り切りのイラストと比較できるわけがないんだよね。
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小型犬(太) @futoi_kogataken 2020年3月5日
個人的には時給換算するのはあまり好きではなく、同じ5日間かけて描いた絵でも10万円出しても欲しい絵だったり、逆に無料でも欲しくない絵だったりもするわけで。あくまで職人に一仕事依頼する金額として考えて欲しい
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2020年3月5日
多数の人間が金払う物の価格と、自分一人しか金払わない物の価格を同じ物差しで考えるとか馬鹿すぎて話にならない。
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おうまさん @oumasanx 2020年3月5日
まあケチな馬鹿に何言っても納得しねえよ。金払いたくねえだけだし。
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物書きモトタキ @motoyaKITO 2020年3月5日
denjiro13 シナリオはKBだっけ。ぼくはひと記事いくらで受けるけど、一文字いくらとか、何文字でいくらみたいな案件あるみたいだねー。
0
物書きモトタキ @motoyaKITO 2020年3月5日
yer_meme 統計はぼくもわかんないや。でも確かに、傾向はありそう。そういう話ねー。納得。
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物書きモトタキ @motoyaKITO 2020年3月5日
nepnofan これぐらいわかるだろで作っててごめんなw
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ） @zawayoshi 2020年3月5日
似た商品でも、手描きで書いたものと、印刷したものを同じ値段で…って感覚の消費者が多いからなぁ。それを作るまでの労力ってものをわかってない人が結構多すぎる。
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りょま @2014Painter 2020年3月5日
見積もりをする。タイムを計る。時給を計算する。時給3000円切ったら負けみたいにゲーム感覚にすると仕事はかどる。
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2020年3月5日
motoyaKITO 業界によってまったく異なりますね。ボクはIT系記事専門です。文字数で大まかに価格設定してますが、実際は「○文字ていどの記事1本ぶん」です。たいていは指定の文字数をがつっと超えちゃいますw
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うまあじ @ajilyajilyasita 2020年3月5日
量産品と一点ものが同じ値段であるわけがなく、量産品はGMであり一点ものはガンダムくらいの違いがある
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🔥キキモラ8/15ショタフェス8🔥 @kkmrr42 2020年3月5日
materialvenus …あっ、甘露寺さんだったのかぁ、白蓮様かと思ってた…
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らき☆缶P @raki_can 2020年3月5日
nora_emon95 答える意味があるかどうかは受け取る本人が決めることなので誰であろうと「こんなの意味ないでしょ」と言う権利はありません。答えるのもスルーするのも決めるのは本人の権利であり責任。
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らき☆缶P @raki_can 2020年3月5日
周りの人は周りの人で「無視した方がいいと思いますよ」とアドバイスすることはできるけど、それにしたって最終的にどう行動するかは本人次第だしね。
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たるたる @heporap 2020年3月5日
sakabe_arato 複製して印税を期待できますから。
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物書きモトタキ @motoyaKITO 2020年3月5日
denjiro13 なるほどー。ぼくはニュースやグルメです。ひと記事（800から1200）程度ですねー。超えるときは超えます。わかりみw
0
たるたる @heporap 2020年3月5日
yer_meme イラストの場合はコピーする枚数（印税）が少ないことが多いと思います。看板のために数枚しか複製しなかったり、イベントのパンフで数千〜数万枚しか複製しなかったり。さらにその使用権が著者に対して制限が課せられていたり。（そのイラストを個人のイラスト集にして販売することができない。）
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アオカビさん @Penicillium_ch 2020年3月5日
Euri_K 製造業の原価計算では「工場での作業は、１人１秒あたり１円だと思え」ってよく言われたのでとっても妥当な金額だと思った。なお「エンジニアを動かそうと思ったら、１人１分あたり１００円（＝時給6000円）だと思え」とも言われたので、特別な技能を有する人をを専有しようと思ったらそれくらいかかると思ってる
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むう @nyal1999 2020年3月5日
…むしろ「あれ？3万でいけるの？桁違うと思ってた」という感想しかなかった…サイズにもよるんだろうけど…
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TOPNEP @nepnofan 2020年3月5日
motoyaKITO まとめがんばってくだしい
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denev @_denev_ 2020年3月5日
ゴッホの絵が1億円とか明らかに高すぎ。人を舐めてる。
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むう @nyal1999 2020年3月5日
_denev_ あれはまた別の問題と言うか、ゴッホに対して買い叩きすぎやろって話な気が
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ゑびす＠漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年3月5日
印刷物とナマモノを同等で語るんじゃねえよと。
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わかめ @wakamemorimori 2020年3月5日
価値観は人それぞれだから高いと思うのは仕方ないが、なぜそれをわざわざ本人に言ってしまうのか？？？（念のため言っとくと私は高いとは思わない）
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月5日
_denev_ なおゴッホは死ぬまでずっと貧乏だった模様
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未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2020年3月5日
ゴッホとかの場合は「その値段で買う人もいる」という資産価値があるので…。
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未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2020年3月5日
（余談）「スケバン刑事」の文庫版イラストを書いた生賴範義さんの原画は、使用料として払われた額とたいして変わらなかった（○十万円）そうで、和田慎二さんが全部買います、と言って買いました。生賴範義さんはカバーイラストを描く際は、小説全部読んでから描くそうで、多分ハイペリオンシリーズ日本語で読んだ２番めか３番めの人。
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未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2020年3月5日
https://togetter.com/li/1276834 「安価なイラストレーターの件に関する、まとめのまとめ」←追記・更新しました。
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. @shichinan 2020年3月5日
製品の開発費用と原価が足されて全く分離されていないからややこしい事になると思う。そしてイラストの開発費用なんてその人の腕前（顧客が本当に欲しいイラストを見抜く力を含む）によってピンキリ。相場なんてあって無いような物。
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フロッグ @thefrog1192 2020年3月6日
700円って今時どこの県でも最低賃金割ってね……？高くて1015〜低くて800くらいじゃないっけ今
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年3月6日
マンガもね、自分専用のマンガを描いてもらったら500円のわけないんだけど。ってやつですね。
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未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2020年3月6日
翻訳者が一番目なのは当然だけど、編集者は原稿チェックしながら読むので、イラストレーターよりも遅い場合が想定できるのです。
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MSL_Sanatorium @MSL_Sanatorium 2020年3月6日
マシュマロの揉め事を見るたびに投票かなんかで80%くらいクソリプと判断されたら1リプ100円くらいに課金されないかな、などと思う。クソリプもらうごとに5セント貰ってたら今頃億万長者だぜ(いつもの)
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酔うかい？ウオッチ @midalixyseba 2020年3月6日
雑誌だってカラーページだったらもっと高いべさ
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ガチャおじさん @gatyaoji 2020年3月6日
優しすぎる。そいつの言ってることって「お前プロのイラストレーターだな？俺のために飢えて死ね」って言ってるのと同じことだぞ。客通り越してただの敵だ
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えりせ（うるえこ） @TapioJarvi 2020年3月6日
このクオリティなら同人音楽CDのジャケ絵依頼するときに3万って言われてもフツーに出すなぁ……
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きうり @kiuri_oic 2020年3月6日
金額を明示してなかった以上、吹っかけられて(この場合みたくアホに絡まれて)も仕方ない面はあると思うやで 消費者がいちいち全部の「ふんわりとした相場」なんて分かるわけないんや
1
鴻 @koh1017 2020年3月6日
絵画は「オーダーメイド(もしくは一点モノ)の芸術作品」ってより「投資価値のあるモノ」って位置付けになっとるからなあ。ちなみにゴッホは速筆だから時給換算するとめちゃ安く買い叩けr(そういう話ではない)
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てす子 @momimomitest 2020年3月6日
自分1人専用の市販しない前提なゲームを発注して開発させて1本作ったから1本分の7000円しか払わないとかできるわけねーじゃんそりゃ
0
てす子 @momimomitest 2020年3月6日
ていうか発注系の技術職で時給って変だと思うんだけどね。 むしろ要求されたクォリティがちゃんと有るの前提とするなら速く仕上げれる程お金高くなる方が自然じゃない？
1
次郎正宗 @zealous_ 2020年3月6日
こういう話題にアキマン先生が出てくると安心する( ¯•ω•¯ )
0
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2020年3月6日
futoi_kogataken 私もあんまり好きじゃないんですけどね、時給換算すらしないでアホみたいな値段出してくる人が減らないから最低限として提示するしかないんですよね…
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たるたる @heporap 2020年3月6日
サイン色紙3000円とか、イラストレーターが15分で描いたイラスト色紙が5千円で売れたという話も聞きます。
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じゃこうねこ @Jakoneko2 2020年3月8日
heporap その辺は、描いた人の知名度とか、アナログ絵ゆえの唯一無二性、あと希少性なんかも上乗せされるので。
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くらっく @crazyslime 2020年3月9日
他人の情熱を持った仕事は価格を割り引いていいという人間の認知バイアスはいつになったら是正されるんだろうか
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北の「旗や」たいしょう@旗振り”おじさん” @hatanoid 2020年3月12日
つうか、「自分自身」のために「世界でただ一つのイラスト」を描いてもらう。その作品、費やした時間、技術に「相応の報酬を支払う」「相応の筋を通し礼節を尽くす」これをなぜしないでいい（安く買いたたいて、発注主のわがままだけが通る）と錯覚するのか、その感性が理解できません。 もちろん、受注を受けながら発注主に不義理をはたらき、一定のレベルの作品を納品できなかったというなら話は別ですが。
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