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「魔法少女」の典型(ペット、魔法、変身の3セット)は何が元祖で、どう完成したの?田中圭一先生と考える

みんな大好き、サブカルの起源考察。魔法少女の元祖なんて、簡単に分かる…と思いきや「3セット揃う」という縛りが出ると難しいのでしょうか
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はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

お下劣サイテーパロディー漫画家の田中圭一です。 ファンティアも始めました。作品情報、連載情報、その他の情報を発信していきますので、登録の方よろしくお願いします。 fantia.jp/fanclubs/19234

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はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

今、一般的に言われている「魔法少女」。 魔法で戦闘コスチュームに変身して、人間を脅かす悪を倒す。ペットの魔法キャラが傍らにいる。 これの原型ってなんだろう?『ミンキーモモ』は戦闘コスチュームじゃなかったし、悪と戦ってなかったから。『セーラームーン』が元祖か?

2020-03-14 22:11:03
itchy @1o3

@keiichisennsei 魔法じゃないですが、変身はキューティーハニーでしょうか? まあサリーちゃんやアッコちゃんの方が魔法、変身ですが。お供の動物いないですけど

2020-03-14 22:14:36
篠平才斗 @Redshadowsan

@keiichisennsei サリーちゃんなんかは魔法という観点では早い……ですかね それに月光仮面的な要素が加わった……? キューティーハニーが何時でしたっけ うーん、あまり詳しくないので……

2020-03-14 22:15:51
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

@1o3 キューティーハニーは魔法じゃないのと戦闘コスチュームが何種類もあるのが、ちょっと違う気がする。

2020-03-14 22:16:06
シン @shinnoji1967

@keiichisennsei 石ノ森章太郎先生原作の、「ちゅうかなぱいぱい」…では?

2020-03-14 22:16:08
シンデン @Shinden28

コンセプト的に外れてるのは解ってるけど。 「キューティーハニー」に色々思うところが出て来る。 twitter.com/keiichisennsei…

2020-03-14 22:16:20
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

@shinnoji1967 たしかに、セーラームーンより早いものね。

2020-03-14 22:16:41
プリティン@字一色 @puddingting

@keiichisennsei もしかしたら、こちらの動画シリーズが参考になるかもしれません。 【魔女っ子大図鑑】 nicovideo.jp/mylist/5786852…

2020-03-14 22:17:49
シン @shinnoji1967

@keiichisennsei 問題は変身要素なんですが、石ノ森先生なので戦闘モードではないかと…

2020-03-14 22:18:04
H-shindo @victory_bucho

@keiichisennsei 魔法使いチャッピーとか? ドンちゃんがいたけど変身したかどうか覚えていないですね

2020-03-14 22:18:23
造型工房プラスアップ @ukggxT1HBbq6vMh

@keiichisennsei 実写ですが、好き好き魔女先生のアンドロ仮面はギリでしょうか? 魔法ではありませんが、「不思議パワー」系だったような。

2020-03-14 22:19:32
殿下の餺飥がいれば怖くない @appare_11

@keiichisennsei レイアース(の三人娘)とセラムンって、どっちの方が早かったんだろう? 原作(マンガ)には「魔法少女になれますわ!」って感じのセリフあったし。(お供キャラならモコナがいるし)

2020-03-14 22:19:32
あすままま @mikaduki0621

@keiichisennsei セーラームーンより前の時代の「魔女っ子」は憧れの仕事体験だったり身の回りの問題解決がメインなイメージですね。

2020-03-14 22:19:54
ばってん那珂川 @battennakagawa

@keiichisennsei 好き好き魔女先生かな? アンドロ仮面に変身してた。

2020-03-14 22:19:56
うずら君 @boyaatushi

@keiichisennsei セーラームーンと同時期のレイアースの影響も大きかったと個人的には感じています。 救いのない悲劇的な結末を迎えるシナリオなど、近年のまどマギに近いものがあると思った40代初頭の私見です。

2020-03-14 22:20:27
まつえー🍀 @amifiance

個人的には、「セーラームーン」「ウェディングピーチ」「魔法騎士レイアース」「美少女仮面ポワトリン」などの戦隊ものや戦闘美少女の系統だと思うので、「戦う魔法少女」の元祖としては、「ナースエンジェルりりかSOS」だと思ってる twitter.com/keiichisennsei…

2020-03-14 22:20:29
かち @sekoyoko47

魔法ではないけど戦闘コスチュームで戦う女の子はラ・セーヌの星を思い出します。男子ヒーローが多い中女の子も有りなんだと憧れました。 twitter.com/keiichisennsei…

2020-03-14 22:22:18
ケット・シー @kettosee

@keiichisennsei 魔女っ子メグも戦闘服ではないので違うとすると他の方も書いてますが1989年のちゅうかなぱいぱいかもしれませんね。 pic.twitter.com/rKPrVpHb6C

2020-03-14 22:23:00
拡大
たら@ユーフォ"ニウム"派 @tacterada

@keiichisennsei 魔法でなくてもよければ、ななこSOS とか? 😓 ペットロボのセブンとイレブンがいたし… あと思いつくのはポアトリンとか? 🤔

2020-03-14 22:23:37
リト・グラフ @litegraph

@keiichisennsei クリーミーマミはかなり原型を踏襲してますが戦ってはいなかったから… あ!でも、劇中の特撮劇場版で戦ってたじゃないですか!

2020-03-14 22:24:04
みやさかみこと🌖🦅🎠 @EdensLord

@keiichisennsei 一般的な「魔法少女」のイメージの雛形に一番近いのがCCさくら、それ以前に「魔法少女」のタイトルを使ったのがプリティーサミー。女児に浸透したのがおジャ魔女どれみ、かな? セーラームーンはキューティハニーの派生に近い気もするので魔法少女とは少し違うかなといったイメージです。

2020-03-14 22:24:35
白苺@タウイ甲19 @shiro1go

@keiichisennsei プリキュアが肉弾戦重視なのも考慮していただきたい。

2020-03-14 22:25:54
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コメント

りゅう @rothird 2020年3月15日
そもそもセーラームーンの変身は魔法じゃないからなぁ。
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OOEDO @OOEDO4 2020年3月15日
はぁとふる倍国土@月曜南 "ナ " 09a @keiichisennsei さんのツイートを軸に。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2020年3月15日
ガラッ、クリィミーマミ警察だ! みんな間違えたらダメだぞ。
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de2007 @de20072 2020年3月15日
セーラームーンは女子のみの変身ヒーロー戦隊がコンセプトだと思うので「魔法少女」の元祖だとされると違和感があるのよな。最近のバトル系魔法少女はほぼ定着した変身戦闘ヒロインものに温故知新とパロディ・意外性の文脈も込みでかつて広く知られた「魔法少女」のスキンや枠を被せてある印象が強い
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ruby @ruby0723 2020年3月15日
花の子ルンルンやララベル、チックル〜ミンキーモモ、クリィミーマミ世代から言うと「魔法少女」という言葉に戦闘のイメージなんか皆無だわ
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司史生@やる気がでない @tsukasafumio 2020年3月15日
魔女っ子と魔法少女は別概念だと思うのですね。 人助けするのが魔女っ子で変身は必須ではないのにたいして、決まったコスチュームに変身して戦うのが魔法少女。 たとえるなら人道NGOと兵士の違い。
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機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2020年3月15日
Wikipediaの魔法少女、ピクシブ百科事典の魔法少女、バトルヒロインの項を読もう。異常に詳しいぞ。議論の前に先行研究はチェックしよう。漠然としたイメージの塊なんだからリスト項目ひとつひとつにケチを付けていくとキリがないぞ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月15日
そもそも、戦闘する魔法少女は魔法少女の中の一部であって、全てが戦うというわけでもない。 
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月15日
魔法少女にゆるキャラの組み合わせは、魔女に黒猫など使い魔がセットで語られるのが元ネタじゃないかと。 
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footpeas2 @footpeas2 2020年3月15日
田中先生の3条件を満たしてなおかつ「魔法少女」を冠してる最初の作品となるとプリティサミーになってしまう?そもそもパロディ的な作品なのだが。
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痛日記P @IDOLort6 2020年3月15日
まず年表を作ってCCさくらより後のアニメはアウトと仮定する。 CCさくらより以前に該当される作品があればそこが基準となりそれ以下のものを切っていく、という作業を行なっていないのでごちゃごちゃする。 まあ個人的には目標値が定まってない議論に感じるなあ。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
なんで田中圭一世代の人が「魔法少女=戦う」からスタートしてるんだよ……セーラームーンなんか当時「あれは果たして魔女っ子なのかどうか」散々議論されたはずだぞ。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
なお、古い世代にとって「魔法少女」はララベルのことであり、カテゴリーとしては「魔女っ子」なのである。メグちゃんは偉大。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
純粋な魔女っ子の系譜は「おジャ魔女どれみ」で終わりかな……。奇しくも「魔女」を冠したアニメだ。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
変身を軸にした魔女っ子の嚆矢は当然のごとくアッコちゃんなんだけど、お供もセットならミンキーモモ、戦うのはセーラームーンでいいんじゃないかな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月15日
いわゆる戦う魔法少女=魔砲少女なら「リリカルなのは(ゲーム版)」が原型。特にTVアニメ化以降、アニメに限らず漫画・小説でも爆発的に派生ジャンルが増えた。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月15日
魔法少女ララベル「そんな概念はない」 RT tsukasafumio:魔女っ子と魔法少女は別概念だと思うのですね。 人助けするのが魔女っ子で変身は必須ではないのにたいして、決まったコスチュームに変身して戦うのが魔法少女。 たとえるなら人道NGOと兵士の違い。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
未だにセーラームーンを魔女っ子の系譜に入れることに抵抗がある老人……。あれはキューティーハニー以来久々に登場した「スーパーヒロインもの」という別系譜だと思っている。プリキュアもここ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月15日
「赤ずきんチャチャ」のアニメ版(1994年)が、狼モードのリーヤをペットの魔法キャラ扱いするならば、「魔法で戦闘コスチュームに変身して、人間を脅かす悪を倒す。ペットの魔法キャラが傍らにいる。」を満たす気がする。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
ちなみに昔は「魔女っ子の呪文といえばパ行」みたいな言説もあったが、あれは多分にミンキーモモとクリィミーマミのせいである。東映魔女っ子の呪文にパ行は存在しないのだ。あっチックルの呪文には一文字だけあるけどね(誰も聞いてない
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月15日
「魔法少女・魔女っこもの」=主に魔法の不思議な力を利用して事件を解決する系。何かと戦うとは限らない。/「戦闘魔法少女もの(魔砲少女)」=レベルを上げて魔法で殴り合う系。魔法の主な用途は戦闘行為にリソースが割り振られてる。/「戦闘美少女もの」=必ずしも変身するとは限らないし、パワーソースも魔法に限らない。/個人的にはこんな感じのイメージかなあ。(魔法つかいプリキュア!の扱いが面倒)
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2020年3月15日
「魔法少女ちゅうかないぱねま!」がないのが不憫だと思っていたら二ページ目以降で結構書いてあったので安心したが、いぱねま警察だ!(ry xイパネマ
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GEN @gent9310 2020年3月15日
カゲスター(部下=お供)を従えたベルスターってのは、、、(クソリプ)
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aioi_au @aioi_au 2020年3月15日
そもそもサリーちゃんの時点でカブとポロンは使い魔で、特にカブはカラスだからな。 戦う系はどっちかというとリボンの騎士の系譜だろ。 あとは、魔女っ子メグが、ライバルと戦う元祖で敵と戦うのはチックル? それらのパロディであるプリティーサミーがオタク界隈のイメージの固定に役立ってる気がするけど。
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ギ=サン @doceneve 2020年3月15日
footpeas2 あれ今では考えられないことに、スピンオフアニメ化で平日夕方に放映してたから普通に幼女先輩が見てたんですよね…
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mee @mee76800317 2020年3月15日
異能バトル(魔法、科学、プリキュアの力を分ける理由はないと思う) 衣装チェンジ(魔法、科学、プリキュアの力、知世ちゃんを分ける理由はないと思う) ペット(秘密を共有する相手として高畑さんを入れるかどうか)ぐらいのポイントにまとめられる
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
変身して巨悪と戦う、色違い5人組(後に増員あり)、喋る人外マスコットがいる等の要素からして、セーラームーンが生まれる過程において戦隊ものの血が混ざってるのは間違いないでしょ。それが魔法の力で、となると逆にマジレンまで若返るぐらいだけど。女児向け作品だけで元祖を絞ろうとしても正鵠を射るのは難しいのでは。
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
言ってしまえばセラムンもまどマギも根っこはパロディ作品なんだよ。パロディだけど革新的だったので、そういう路線が独自に確立され定着し発展していった。つまり生みの親ではないが名付け親であり育ての親。条件に合致はするが当時定着しなかった過去作品を探したり元祖と呼んでもあまり意味がないように思う。見つけたとしてもそこからの系譜が絶たれてるのであれば、元祖ではなく最古の、という表現のほうが適切ではないだろうか。
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Thafi Lizerea@Noma @SalomeLapis 2020年3月15日
技名の元ネタの大体がここで上げられてる魔法少女なあたり、ブレイブルーのプラチナの技のネーミングセンスは分かってるなと
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
よくよく考えると「魔法かどうか」に拘るのもどうなんだろね。「魔法」と「魔法のような超常的な力」を区別することは元祖魔法少女を探す上で目を曇らせるのではないか。現在筆頭になってるまどマギだって、魔法というのはは方便で実態はインキュベーターという高次生命体の超常科学なわけで。これが魔法であるならば、魔法と呼んでないだけでセラムンの変身や必殺技だって魔法に相違ないはず。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月15日
さてパワーパフガールズは魔法少女に含めるべきか否か。
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まみもの @lokimidori 2020年3月15日
おそらく魔法少女系とバトルヒロイン系の2つの流れがあって、それが融合してセラムンやプリキュアになったのでは?
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むう @nyal1999 2020年3月15日
tikuwa_zero プリティサミー(1993初出) の方が早いですね。 ぱいぱい・いぱねまはお供キャラいたっけな…
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Randy Ready @Jack_Spike 2020年3月15日
東映が戦隊シリーズ、メタルヒーロシリーズ、仮面ライダーシリーズなどで蓄積されたテンプレが女児向け魔法少女ものに反映されたと思っています。 ということは大元原案は石ノ森先生ですか?
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むう @nyal1999 2020年3月15日
まあセーラームーン挙げるなら、原型読み切り(のち連載)のセーラーV(1991初出)の方が先よなw 変身・バトル・お供(アルテミス) 揃ってるし
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むう @nyal1999 2020年3月15日
ただ、セーラーVの段階でもうそのセットってテンプレよね、みたいな空気あった気がするんだよなあ
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まなみん @manami_n 2020年3月15日
セーラームーン、初期は変身ペンで憧れのあの職業!に変身するシーンもあったんだよね。そういう意味ではちゃんと魔女っ子してる。 途中からほとんど忘れられたシステムだけどもw
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フローライト @FluoRiteTW 2020年3月15日
勘違いしては困る。セーラームーンは「戦士」だ。魔法少女ではない。主題歌でも「俺は戦士」と歌っている
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2020年3月15日
「天地無用!」の美星が語った思い出としての魔法少女モノのパロディであるプリティサミーが現在最有力というのが面白いな。
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フルバ @furubakou1 2020年3月15日
FluoRiteTW だめだそのフレーズからダンバインしか出てこねぇ
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かーぽ @xi8442 2020年3月15日
「テンプレ」「あるある」がモヤッとしたものの集合で、実はテンプレにあてはまるものがないというのは面白い。
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
til_til_mitil 要は7割合致とか8割合致とかの「類型の寄せ集め」の集大成として”それらのパロディであることが明確な作品”が作られるので、そういう場合10割合致する親作品は基本的に存在しない、しても偶然と見るのが妥当なところだと思う。むしろ特定の親作品があると権利問題とかややこしくなる可能性があるので、あえて「それっぽいふわっとした曖昧な何か」を選んでるはずだから。
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
特定の商品名や企業名を出さずに伏せ字にするようなものかな。元ネタはコレですよねって言われても最低限の言い逃れができるようになってる。あえて10割合致をさせないことで、ミルクボーイのネタみたいに都合よく否定材料が出せるわけだ。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2020年3月15日
CCさくらをあっさり排除してるのはなんなんだよ。ほぼ原型だろうが
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
aabyyz_ 発端の田中圭一氏のミス、かな。氏の言う「一般的な魔法少女」に合致する元祖作品なんてないと考えたほうがよくて、強いて言うならそれこそまどマギが元祖なのだが、そのまどマギが「魔法少女モノという女児向け作品のパロディ」であることは明白なものの「パロディ元になった特定の女児アニメ」は存在しない可能性を忘れてしまっている。その存在しないパロ元を探し始めてしまったので暗礁に乗り上げてしまった。
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あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年3月15日
kamiomutsu 自分はセラムンって仮面ライダーに近いものだと思ってた
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BIRD @BIRD_448 2020年3月15日
「魔法使いサリー」アニメ版の元ネタは「奥さまは魔女」なので、源流をたどると「ジニー物」(日本ではハクション大魔王が有名)になる可能性がある。
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(⏳= =)りこまんだーは固まっている @Lycoris6 2020年3月15日
セーラームーンに魔法少女のイメージはなかった
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年3月15日
姫ちゃんのリボン…と思ったけど悪と戦ってないな
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カラスモドキ @karasumodoki 2020年3月15日
とはいえ最近のとりわけ男性オタク向けのジャンルで出てくる魔法少女のイメージってセーラームーン的な変身ヒロインに近い
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Shiro @Shiromagenta 2020年3月15日
tikuwa_zero お供と結婚するというのがエグい気もするけど、お供が人間の見た目でもいいなら、エスパー魔美の高畑さんもアリだよね。彼はアシスタント役に徹してるし。
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むう @nyal1999 2020年3月15日
aabyyz_ カードキャプターさくらは1996年なんで、ずいぶん後発です
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2020年3月15日
kis_uzu カワイイ女の子を作り出そうとして変なものが混じったのが誕生のきっかけなので、スパイダーマンとか超人ハルクなどアメコミのカトゥーン版と考えるべきなので、日本の「魔法少女」とは別系統かと。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年3月15日
古来より人は犬にかまれりゃ狂犬病、猫を撫でればQ熱(QFS)、狐に触れればエキノコックスと、獣・感染・発狂のセットになってたが、それを子供向けにソフトに動物・魔法・返信に置き換えたのが浦島太郎や鶴の恩返しなわけで、その原型は「古事記」、つまり神話の時代にまでさかのぼれるでしょ
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年3月15日
そもそも魔法少女って悪の組織と戦わないというイメージ
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ささみくん @3_3_me 2020年3月15日
nyal1999 今のアニメ界隈において魔法少女という名前で用意される舞台設定を最初にやったのは何だって話なの分かってんのか?CCさくらはかなり有力だろ
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むう @nyal1999 2020年3月15日
3_3_me 「最初に」ですから。後発な時点でダメでしょ。しかも上で提示されてるように「変身」要素について疑義が残る。というか、敢えてテンプレから外している時点で「魔法少女」について一定の認識があったことは明確
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LULU @wwPnEHq1CnS56Dy 2020年3月15日
ひみつのアッコちゃんにはシッポナというペットの猫 魔法使いチャッピーにはドンちゃんというマスコットキャラがおり いずれも変身には関与しないが、意思を通じてると思える存在である 瑣末ながら参考までに。
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へくせんはうす @1618honey 2020年3月15日
セーラームーンの直撃世代だけど当時の子供たちはあれを魔法少女とは見てなかったし、セーラームーンの大ヒットが当時消えかけていたミンキーモモみたいな魔女っ子文化にトドメを刺した印象なので両者を統合して考えるのがそもそものミスなんでは?
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agegomoku @nekofurio 2020年3月15日
セーラームーンは戦隊ものからの派生である、というのはリアタイ当時に関係各所で何度もコメントされていましたので、魔女っ子・魔法少女ものというより特撮ヒーローものの子孫だと思ってましたが…なので「アニメよりも実写になった方が嬉しかった(意訳)」と武内直子も言ってた
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年3月15日
戦闘少女は古くからあり、魔法少女も古くからあるが二つが合体してガチバトルものの「戦闘魔法少女」になったのはこうやって見るとリリカルなのはからなのでは
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ささみくん @3_3_me 2020年3月15日
nyal1999 えっ!!!CCさくらって魔法で変身じゃなかったの!!!???それさくら名前しか知らないオタクには衝撃事実やで、今の今まで変身バトル魔法少女だと思ってたは・・・
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年3月15日
マスコットキャラというよりは、お目付け役ってのが多いよな作中での立場は
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LULU @wwPnEHq1CnS56Dy 2020年3月15日
発端ツイートが挙げているテンプレは最初から一つの作中のものではないよね? 女児の希望 ・可愛いかっこいい私になりたい ・不思議で綺麗な力(魔法/変身/アイテム)を持ちたい ・でもそれは学校の凡人どもには秘密 ・意志の通じるペット飼いたい とかを基本として後は「それらをうまく組み合わせて今風の要素を入れて可愛いキャラデザで私が気に入るように作って頂戴?」なわけで で、その今風の要素が、転生であったり肉弾戦であったりアイドルダンスであったりすると。 だから呼称や戦闘服の部分だけに拘ってもなあと。
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むう @nyal1999 2020年3月15日
1618honey 変身アイテムやお供マスコットなどの舞台装置は魔女っ娘からも引いてるんで、その後の「戦う魔法少女」という類型の形成に一役買ったのは間違いではないかと。つまり子孫じゃなくてお母さん…
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アスパラベーコンマヨ餃子 @abmgyoza 2020年3月15日
ニコ動の魔女っ子大図鑑シリーズはガバが多いので資料としてはちょっと…
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08_Reader @08_Reader 2020年3月15日
3_3_me あれ、事情を知ってる親友のお手製コスプレ衣装なんだよねぇ。しかも戦闘の様子を自ら全力で撮影してるガチ勢。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年3月15日
セーラームーンは個人的にはその前にやっていた番組の影響もあって「女版聖闘士星矢」というイメージだったなあ。聖闘士星矢ほどがっつりバトルはしてないけど、明らかに戦闘シーン多めだったし、星をイメージしたキャラ立てだったし。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月15日
サリーちゃんはカラスに変身するカブがペット的魔法キャラの位置だと思う。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2020年3月15日
「悪と戦う」という条件を入れたら、そりゃ時代が下りまくるよなあ
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@todohami 2020年3月15日
少女+魔法+使い魔はどのくらいでテンプレ化したかが気になる。
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@todohami 2020年3月15日
初期の魔女っ子って使い魔がセットというイメージではないんだよな。
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痛日記P @IDOLort6 2020年3月15日
3_3_me そこまで強弁しておいてみてねえのかよ!
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むう @nyal1999 2020年3月15日
「戦う魔法少女」そのものは不思議コメディシリーズの方が早い(ぱいぱい・いぱねま1989 ポワトリン1990)とは思うんだけども。 セーラーVの仮面とかまんまだから、少なくとも意識はされてただろうし
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ポポイ @p0poi 2020年3月15日
アニメに拘らないなら、日本神話のイザナミ。「ペット、魔法、変身」と、要件を全部満たしてるやん?w
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むう @nyal1999 2020年3月15日
p0poi 戦闘シーンが悪役サイド担当じゃないですかぁ!
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年3月15日
「魔女っ子もの」は基本的にエブリディマジックな身近の問題を解消することに軸足があるので、「魔法少女」の定義として「悪と戦う」を入れたらそのテンプレート形成はかなり時代が下ってセーラームーンになる気がする。セーラームーンだって、アニメ初期の数話は魔法で変装して潜入とかするという「魔女っ子」要素引っ張ってたわけで。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月15日
キューティーハニーも、他者に真似が出来ないほぼ唯一とも言える科学力なら広義の魔法扱いでもいいかもね(見分けがつかない)
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ayuzak @ayuzak4318 2020年3月15日
お供を連れて戦う:「桃太郎」 不思議な力で姿が変わる:「鶴の恩返し」他 男がすることを女もやってみる:「土佐日記」 ※そうじゃない
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mugiyama @mugiyama2 2020年3月15日
「魔法少女」って悪役令嬢みたいな概念上の存在でしょ。実際のジャンルとして存在して認知されてたわけじゃない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月15日
nyal1999 おあー、マジか。何となく有名な女児向けアニメの後だと誤認してた。すまなん。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月15日
「セーラームーン」は、武内直子先生が「スーパー戦隊シリーズに影響を受けた」と語られてるインタビューを目にした記憶はあるが、魔法少女ものの影響について語られたインタビューを目にした記憶がないんだが、誰か知ってるならプリーズ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月15日
Shiromagenta 高畑さんマスコット説はありだと思う反面、魔美さんは変身しないから……。
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年3月15日
furubakou1 ムーンパワー セーラームーン ムーンシュート セーラームーン
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年3月15日
それはそうと近年の魔法少女、悪と戦うより魔法少女同士で潰し合うデスゲーム物ジャンルと化してることが増えたの、魔女っ子からの魔法少女路線が好きな人間としてはちょっと寂しい
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年3月15日
喋る動物連れては「花の子ルンルン」がそうだった。街から街へと旅していく話しなので主人公の話し相手として必要性があったのかも?
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
sakabe_arato 仮面ライダーも敵方がライダーとか2号ポジが最初は敵対してくるとかが通例になって久しい。
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年3月15日
通称名と条件を並列で書いてるために、条件として「A+B+C」の起源はどれだ?に対して、「魔法少女(通称名)にその条件はおかしい」って求めてる条件を覆そうとするの、もう議論がとっ散らかりすぎる。通称名の定義についての議論は確かにあるだろうけど、ここでは条件を優先するべきでは。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2020年3月15日
素人質問で恐縮なのですが、データとしてどの点を満たすのかを一覧表作って時系列順に並べてはいないのでしょうか? 後、先行研究の論文には目を通してはいないでしょうか?
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年3月15日
セーラームーンはリメイク版しか見てないけど、あの変身や技が魔法じゃなかったら何なんだ…?問題提起者の発言ではあるけど、科学や物理ではない超常的な力は「魔法」と分類した方がいいのでは?
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年3月15日
kamiomutsu (別の名称の超常的な力ではなく純粋な魔法という意味なら)魔法つかいプリキュアをお忘れなく
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
ドラゴンボール、ラッキーマン、キン肉マン、まじかるタルるートくん、ジャングルの王者ターちゃん… 何れもジャンプ黄金時代を築き支えた著名作品だが、全部最初は「他ジャンル作品のパロディ」だった。それもDB以外は権利的にもかなりギリの。近年だとワンパンマンもそうだな。
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aioi_au @aioi_au 2020年3月15日
drydog_jp ウィキペディアの東映魔女っ子シリーズが見やすくて分かりやすくまとまってると思う。 上でも出てる奥様は魔女とかにも言及してるし時系列だし。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年3月15日
魔法少女ではないけど マスコット的なキャラがいて戦闘するアニメと言えばラムネ&40とかあるよな。 あと、魔美はコンポコがいる
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ささみくん @3_3_me 2020年3月15日
IDOLort6 さくら見てなくて「あー変身して戦う魔法少女ね~CCさくらみたいな」な認識の奴多いだろ
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* @romiromidondon 2020年3月15日
ウィキペディアの魔法少女項目読んだら米欄の疑問もある程度解決しそうなんだが。分類についての審議は続くだろうけど。セーラームーンが「前世の戦士の姿だから魔女っ子ではない」なら、「魔女パワー=後天的に与えられる特別な力」となり、「サリーは先天性の能力(人が言葉を話すみたいなもん)だから厳密には魔女っ子ではない」とかいうとんでも理論が成り立っちゃうだろ。日常系と戦闘系と路線違いなだけだよ
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
1618honey 「とどめを刺した」…そう!それ!それ!当時セラムンにものすごいもやもやしてたのはそれ。ぴえろ魔女っ子が消えて、新しい魔女っ子を求めてた時に現れた黒船(誤用)。もう魔女っ子は滅びるのか?と暗澹としたものです。 なおセラムンの前に放送されたスイートミントにはいまいちハマれず、マリーベルとヤダモンは大好き姫リボはこれまた魔女っ子なのかと悩み隙自語。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年3月15日
3_3_me 俺も後から知ったんだけど、戦闘前に友人によって作られた戦闘用コスチュームにわざわざ着替えてるらしい。当然、一般人が作ったコスチュームに過ぎないので、そのコスチューム自体には特別な機能は無い。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年3月15日
romiromidondon 魔法少女もので先天か後天かでジャンル分けすべしって意見もあるよね。 雑な分け方として先天=魔女っ子、後天=魔法少女、みたいなのもあるし。ほんとすげえ雑。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
CCさくらは召還魔法系だからね。なお基本設定知らなかった勢の皆さんは、ウッキウキな知世ちゃんと恥ずかしそうなさくらちゃんがとにかく可愛いのでぜひ見て。
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年3月15日
ツイ主が求めてるのは魔法少女とイコールではない、それでいい。「マスコット、変身、魔法で戦う」の3条件満たすのはどれかで話せばいい。
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飛竜 @bsb_hiryu 2020年3月15日
戦隊ものからの派生ってのも、それは正しいけど今は関係ないね
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2020年3月15日
Kamimura_Maki せ、セーラームーンの前番組は「きんぎょ注意報!」だから……(完全に埋もれた名作)
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ささみくん @3_3_me 2020年3月15日
webisu_vip それ今の魔法少女のイメージが、みんなふんわりCCさくらに持ってたって話になんねぇかな
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聖夜 @say_ya 2020年3月15日
CCさくらの知世ちゃんのコスチュームは手作りだけどWater「水」戦用は防水加工、Thunder「雷」戦用はゴム製で帯電加工など愛がこもった一品物なのです
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年3月15日
変身して悪を倒す魔法を使うマスコットを連れた女の子…はっ…!! デビルマン→変身、悪魔を倒す。キューティーハニー→変身して悪を倒す女の子。ドロロンえん魔くん→魔法で悪を倒すマスコットを連れた男の子。そうか、永井豪は魔法少女だったんだ!(待て)
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
webisu_vip 先天か後天かっていうの、サリーちゃんとアッコちゃんで黎明期にいきなり並び立っているから、昔だととても考えられなかった区分なのよね…。今でも意味があるのかどうかは謎だけど。あと後天の初期代表作であるクリィミーマミ以降が「ぴえろ魔女っ子」と呼ばれていることとの兼ね合いも…そんなのにこだわっているのは老人だけですかそうですか。
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
ハトのジョン・ウーが喋れさえすればR.O.D-THETV-も魔法少女の一員扱いだった可能性が…?
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聖夜 @say_ya 2020年3月15日
ミンキーモモのとクリーミィマミの劇場版夢の中の輪舞曲とロンググッドバイ自体が戦闘シーン多めの構成なのに加えて同時上映のおまけがモモとマミがお互いの褒め殺しから物理バトルに発展するという話で、この時点ですでに戦う魔法少女はパロディ(ロンググッドバイは劇中劇)プリティサミーやリリカルなのはに至っては天地無用やとらいあんぐるハート3のスピンオフで存在自体がパロ
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aioi_au @aioi_au 2020年3月15日
webisu_vip 魔女っ子メグとか魔女っ子チックルとかむしろ本当にやってるのよ、永井豪。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年3月15日
そもそも魔法を戦闘に用いるという描写自体が実はすごく最近なのでは。まったくの推測だけど、ファンタジー小説等でも魔法そのものが戦闘に用いられることは少なく、あくまで補助的なものとして存在していて、その後、TRPG等で攻撃魔法という明確な概念が出来上がって、それがアニメに流入したのがいつなのかってことに。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年3月15日
aioi_au やっぱり永井豪は魔法少女だったんだ!(違う)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年3月15日
サリー(サニー)は初期だと魔界の住人だからな。原作で魔法使って他人の喧嘩(いじめ)に手を貸したり強盗を退治したりと割と悪と戦っている。
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ayuzak @ayuzak4318 2020年3月15日
「戦闘」を除くと、まとめタイトルの「ペット、魔法、変身」って「シンデレラ」で既に揃ってるんじゃないかな? 実は「ペット、魔法、変身、戦闘、少女」の5要素な訳だね
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yukimederu @yukimederu 2020年3月15日
初期の「魔女っ子(ペットが居る。戦わない。主に町内の問題を解決する)」でも 劇場版映画ではストーリーを持たせるため倒すべき悪の組織が登場してたかも
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まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2020年3月15日
始まりがあったと言うよりは「なのは」が圧倒的なイメージを持って先行の作品群まで”魔法少女カテゴリー”に引き込んだ。と言うのが正解な気がする。 私見だけど。 そしてなのはは魔法少女じゃなく魔砲少女だけども。
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宇治金時 @uzikin 2020年3月15日
そもそもペットというのが間違いで、使い魔の変遷でしょ?魔女っ子メグでも使い魔は存在してましたよ(敵役だけど)
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ayuzak @ayuzak4318 2020年3月15日
変身ヒーローの元祖のイメージのスーパーマンも「実は着替えてるだけ」なので、さくらのコスチュームチェンジも変身に含めていいのでは説を唱えてみる
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眼鏡猫 @scope_cat 2020年3月15日
「変身する」「ペットを連れてる」「超自然的な力を駆使して巨悪と戦う」なら和田慎二氏の「超少女明日香」(1975年)がかなり近い気がするけどあれは地上波アニメにはならなかったからな〜。和田慎二氏は70年代に剣と魔法のファンタジー作品を描いてて色々凄い人なんですがね〜。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年3月15日
先天か後天かというのは、葦プロ系とぴえろ系の話では話題になるが、時代の変遷としてのテーマとしては不適切に思う。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2020年3月15日
Clearnote_moe 葦プロ系というと語弊がある気がするので、まあ適宜読み替えて。
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眼鏡猫 @scope_cat 2020年3月15日
あと、変身はしませんし正義の味方でもないですが「喋れるペットを連れてて超自然的な力の使える不思議な少女」としては「太陽の王子ホルスの大冒険」のヒルダちゃんのことを印象深く思い出しますね。彼女はかなり当時としてはエポックだったはず。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月15日
こういうのはもう山田風太郎だしておけば正解だよ
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年3月15日
あれだ、テンプレジャパニーズファンタジーとかテンプレなろうとか、所謂「テンプレ」の原型とされる作品が、実はテンプレから外れる要素の方が多いっていうヤツだな
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みどり @028760 2020年3月15日
意図は分かるものの「ペット」に強い違和感をおぼえる 作中で対外的にペットのふりをしているというのはあっても実際にペットなわけじゃないしなというか
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2020年3月15日
inthe7thheaven 「魔法で変身するのはOKだけど、CCさくらみたいに「着替え」するのはNO。では空中元素固定装置で変身するのは?光物質変換でテックセットするのは?」という話になるものね。リリカルなのはのレイジングハートは科学ではないのだろうか?
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TOIさん(16)☆⛅ @1983Y 2020年3月15日
田中先生の最初のツイートがそもそも前提条件としてあやふやすぎるて議論の体を成していないように見える。あとから改めて出した条件も「それ本当に魔法少女ものの定番?」という気もする。
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2020年3月15日
>「キューティーハニーは魔法じゃないのと戦闘コスチュームが何種類もあるのが、ちょっと違う気がする。」 高度に発達した科学は・・・・・
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2020年3月15日
素朴な疑問として、CCさくらが変身系魔法少女だと思ってた人は、小狼君も変身してると思ってたんだろうか…
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月15日
そもそも、奥さまは魔女に言及がないような気がするんだが
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かすが◎本作るよ @miposuga 2020年3月15日
魔法使いサリーが横山光輝原作なのを初めて知った。魔法少女という枠組みを厳密にすると判定難しくなるけど、昔から不思議な力を使う女の子が活躍する作品は人気なんだね。
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かすが◎本作るよ @miposuga 2020年3月15日
魔法少女ものに置いて、田中さんの上げた「敵と戦う」というコンセプト自体の発生が遅いので、話がややこしくなってる気がする。
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みみつき @mimiduki 2020年3月15日
攻殻機動隊(原作版)のスピンオフ、かつ非バトル系の魔女っ子物(クラークの第三法則的な意味で)な紅殻のパンドラって珍品がありましてね…… コミック原作で先っちょだけアニメになってるという。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年3月15日
ポワトリンは入りますか。
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Eizo @hidemin01 2020年3月15日
>奥さまは魔女 魔女だが魔法少女ではないかと。それを言ったら奥様は魔法少女も少女かといわれれば...だが
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ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2020年3月15日
キャラの要素ではなくストーリーの構成で考えた方がいい。 ●魔法少女系(ドラえもん) ・サリーちゃん ・おジャ魔女どれみ ●スーパーヒロイン系(ゲゲゲの鬼太郎) ・怪盗セイントテール ・カードキャプターさくら ●バトルヒロイン系(戦隊orライダー) ・セーラームーン ・プリキュア
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年3月15日
GX9900GUMDAMX というか「セーラームーン」を元祖と仮定しようにも、「コードネームはセーラーV」の時点で「ポワトリン」が開始されていたので直近の先行作として無視できないでしょう。ペットキャラは東映特撮とは別途で、1970年代の大ヒット「キャンディキャンディ」におけるクリンに続き、「若草のシャルロット」のスピカという「女児向けアニメに対しての商品展開」におけるバンダイ(当時のポピー)のルートとか定石みたいなもんでしょう。
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年3月15日
ちなみに同じく70年代後期「女王陛下のプティアンジェ」はスポンサーがタカラなせいか、付随する動物キャラのぬいぐるみ等を商品化しようとはしていないですよね。
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アルパカおじさん @oldmanpom 2020年3月15日
「悪と戦う」という要素が魔法少女のラインから外れている気がする。それはそもそも魔法少女のジャンルじゃなくて、009のフランソワーズとか、そっちに系譜があるんじゃないのか。戦うのなら戦士なのでやっぱりセーラームーンじゃないのかね。
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年3月15日
とりあえずピーターパンとロビンフッドは外せないだろうなって感じかな。ルナとアルテミスの役割はガイド役ピクシーと完全な独立キャラとして人語あるいは人の情動を解する動物に分離できる。ディズニーを排除した検討はたぶん1970年代アニメーターを考えるうえではナンセンスでそ。あとは作画省力化をしやすい形状までデフォルメしやすいのは動物みたいなあたりとかもあるんじゃろな(´・ω・`)魔女と猫はそれこそジブリあたりも何でもええじゃろ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月15日
まあ女の子が魔法で変身だとシンデレラとか出てくるしきりないな
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月15日
魔法で変身する? 悪と戦う? ペットを連れてる? って誰かさんに質問して「そう」って答え続ければ、答え出てこないのかなぁ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月15日
「飛んでぶーりん」も結構源流に近いのではないか?
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2020年3月15日
実写のアンドロ仮面&コメットはさておき。「魔法使いサリー」のカブは立ち位置的には(ヒロインが魔法使いと知っている、ヒロインに使われてる、完全服従ではなくゴネたりもする)使い魔に近いかしれないがペットではない(カラスに変身したりするけど)。「ひみつのアッコちゃん」でシッポナはいるけれどヒロインに助言したり、トラブルを広げる役どころではない。と考えると、スーパーヒロインに助言したりサポートする気満々な動物の元祖は「さるとびエッちゃん」のブクなわけかと今さらに気づく。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月15日
そもそもCCさくらって「悪と戦う」じゃないもんなぁ…。 封印されていたカードの力がある・それが世に解き放たれて暴走する・それをまたカードに封印する だけで、暴走する事によって悪影響が発生することはあっても、例えば悪の組織があって地球侵略を企んでいて…みたいなストーリーではない。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2020年3月15日
まどマギのマミさんみたいに「魔法で変身する」けど「武器で戦う」のは? とか。 でも、その武器って魔法で出してるよね? とか。
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かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2020年3月15日
titan3xFnfxte おジャ魔女だと魔法で飛び出した魔女服を着ますね。
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
kamiomutsu 細部までは覚えとらんけど、「その魔女服に着替えてからでないと魔法を行使できない(或いはできるけどしたがらない)」のであれば、変身にカテゴライズしても良いかと。
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転倒小心 @tentousho 2020年3月15日
えっと、生物の進化のように起源を求めるのは色々見落とすかと思います。 最近の二次創作でもよく見かける光景ですけども、本邦における創作は異なる要素の追加・混合がしばしばおこるので、数系統の根元から特徴的な部分だけが引き継がれ強化される、と思ってないとたまねぎを剥いてるのと同じことになると思います。
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春山春斗 @halt_haru 2020年3月15日
セーラームーンは、OUTで初めて番宣の情報を見た時に、非常にベタな企画だなあと思ったけど、美味しいところを上手く組み合わせていたとも言えるのだろうなあ。
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春山春斗 @halt_haru 2020年3月15日
個人的にはセーラームーンには「魔法」というイメージは無いのだよね。月面の超科学文明の遺産、キューティーハニーと同様にSFなのかもしれない。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月15日
セーラームーンは「女の子がなんか変身して問題を解決する」みたいなふわっとしたくくりで魔法少女に含めてもいいと思うけど,その基準ならそれっぽいものは全部魔法少女になるので,「あれは違うこれは違う」みたいな話をするならセーラームーンは外すべきだと思う。
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いつき @ituki_s 2020年3月15日
テンプレといわれるものには必ずしも特定のひとつの源流があるわけじゃなくていくつかの系統が合流したりまた分岐したりしながら育っていったものってことだろなあ。収斂進化的に違うところから似たものが出てくることもありそうだし。
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春山春斗 @halt_haru 2020年3月15日
セーラームーンは魔法少女の系譜というより、どちらかというとスーパーヒロインものの系譜にあるというのは確かにあるかも。リボンの騎士→キューティーハニー→レダとかOVA時代のモロモロ→セーラームーンといった感じ。魔法少女の系譜は、ぴえろ→90年代葦プロ三作品→「おジャ魔女どれみ」かなあと。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月15日
「魔法少女はいつから敵と戦うのがメインになったのか?」みたいな話した方が建設的な気はする
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三好 隆 @miyopee 2020年3月15日
明確に「バトル路線魔法少女」を最初に打ち出したのって、なのはと魔法少女アイ当たりだと思うんだけど(あの頃のエロゲジャンルはまだ尖ってた。)、「戦う変身ヒロイン」っていうカテゴリ自体を確立したのは永井豪だよね。
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(略して)将軍@リツイートもよろしく【メインはゲームプログラマー】 @syougunmk9 2020年3月15日
そもそも、元々は魔女っ娘だったはずだからなぁ……ララベル除けば、魔法少女がタイトルにつく作品は大きなお友達向けだという気も……
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春山春斗 @halt_haru 2020年3月15日
「スーパーヒロインもの」と「魔法少女もの」は、わりと別ジャンルという感じだったけど、「魔法少女プリティサミー」は、「魔法少女」と名乗りつつも、実質的にはスーパーヒロインものの構図だったなあというのがある。まあ、ミンキーモモの第二部の最終回なんてのもあるし、明確な分割は無理だよね。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月15日
Kamimura_Maki 「女版聖闘士星矢」あーそれだ。自分がセーラームーンを見たとき「今度は女子向けにこういうのやるんだー」って思ったのは前に星矢があったからだ
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ue280 @cd2023 2020年3月15日
miyopee キューティーハニーが魔女っ子大作戦に出てることから推して知るべし
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(略して)将軍@リツイートもよろしく【メインはゲームプログラマー】 @syougunmk9 2020年3月15日
始祖ともいえるサリー(元々はサニー)は、マスコット喋らないしなぁ…… ジャイアントロボでも出てるし、血統的に戦闘力高そうだけど
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たくみ @Takumikabu 2020年3月15日
「セーラームーンは魔法少女じゃない」と歴史議論から除外するのは、「エヴァンゲリオンはロボットじゃない」レベルの言説なので
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てす子 @momimomitest 2020年3月15日
戦うのは出元知らんけど喋るペットは魔女っ子の「魔女の使い魔」だろうな。 セーラームーンの黒猫とかも。 とするとお約束設定な、使い魔が普通の少女の前に現れて魔法少女になるように契約を強請ってくるのって悪霊や悪魔なんかの魔に魅入られて魔女になる契約を持ちかけられるのが元だったりしない?
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タム @inthe7thheaven 2020年3月15日
momimomitest メタ的に言えば、本当にただ可愛いだけの「マスコット」と、負わされた使命や魔法のルールとかの解説役となる「アドバイザー」の二種に大別されるね。どう違うかと言うと、魔法の国出身とか生まれついて魔法が使えるとかの生粋の魔女っ子にアドバイザーは不要だけど、ただの人間の少女がある日突然不思議な力を授かる系のプロットだと解説役の存在がほぼ必須だから。
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ゆ〜たん @Iutach 2020年3月15日
「使い魔的な存在がいて」「変身(というより変装)して」「悪と戦う」「魔法(を使うキャラも出てくる)」作品に「リボンの騎士」というのがあるけどお呼びじゃないですね。
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mee @mee76800317 2020年3月15日
WIXOSSも「悪を倒す」「異界のペットとコンビを組む普通少女」「超能力」「衣装チェンジ」の要素を満たす。なお衣装チェンジはペットのリグルが行う。
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ポポイ @p0poi 2020年3月15日
<南総里見八犬伝>の伏姫。伏姫神に変じ,神通力を使い,犬の八房に騎乗,とw 味方側ですし! 享年17歳でしたし!!w
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バレルロール @zoahunter 2020年3月15日
mimiduki 『ブラックマジック』のスピンオフじゃないの?劇中の「サボット」→フチコマシリーズとなり、マリオシリーズは当時、「メカリータ」と作者は呼んで意思の無い人形だった。サボット同様、マリオはヒロインの只の道具。ヒロイン・テュフォンは「護法少女」だけど、アニメには出て来なかった……『仙術超攻殻ORION』のセスカは「龍法少女」、タリスマンを与えられた、正しい魔女だったなあ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年3月15日
Takumikabu でも「エヴァンゲリオンにある○○な要素(例:稼働時間制限)のおおもとって何だろう?」って聞かれたら「大体ウルトラマンじゃね?」って話になると思うし,それで「ウルトラマンはロボットじゃないから違う,他には?」とか言われたら「えぇ…そんなこと言ったらエヴァンゲリオンだってロボットじゃないじゃん…」ってなる。今回のってそんな感じだと思う。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2020年3月15日
「魔法で変身」「お供の小動物」「戦闘能力がある」「魔法グッズ(主にバトン)」というお約束って、何が元祖というより、そのお約束事だけを盛り込んだのって、天地無用が最初なんだよね。"魔法少女プリティーサミー"は、天地無用という本編から派生した、初のスピンオフ魔法少女作品であり、当初は従来のパロディでしかなかった。パロディだから「魔法少女あるある」のお約束ごとばかりを盛り込んだ結果、ある種魔法少女とはなにかを体現したOVAが誕生した…という経緯だったかと。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2020年3月15日
リリカルなのはやプリズマイリヤはプリティーサミーの追従でしかない。TV版なのはなんか、ライバル魔法少女との交戦という構図もTV版プリティーサミーと似通ったものになったし
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2020年3月15日
魔法少女じゃないって言われてるけど、男性ヒーローの添え物ではない主人公として悪の組織と戦う変身ヒロインの元祖はキューティーハニーが元祖だよね?
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ku-pa- @4410_Kupa 2020年3月15日
変身要素こそないけれど、「エスパー魔美」で70年代に魔法とペットを実装してるのだから藤子先生はやっぱりスゴい。
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むう @nyal1999 2020年3月15日
p0poi 姫のもとに参集する転生戦士、とかアレ完全にセーラームーンのネタ元の一つですしねえ…
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眼鏡猫 @scope_cat 2020年3月16日
あと、あれですよ、少女が変身して戦う話と言えば篠原千絵さんの「闇のパープル・アイ」ですよ。動物も出てくるし。(違)暁生くんはペットといえなくもな…。(いや冗談ですけど)
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mee @mee76800317 2020年3月16日
昔の人が魔女っ子と魔法少女の分類に熱心だったのは、魔界の住人が引っ越してきて巻き起こる非常識ギャグと、少女が大人になる前に魔法の力で世界をのぞき見してみる成長物語を分けようとしたんだな。魔界の住人が成長する魔女っ子メグちゃん(1974年)のせいで早くも分類有効性に暗雲が立ち込めているんだが。
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ARIEL_SCEBAI㌠ @ARIEL_SCEBAI 2020年3月16日
『キューティーハニー』(1973年)と『ダーティーペア』(1979年)を除けば、魔法で戦闘コスチューム(ビキニアーマー)に変身して、人間を脅かす悪(夢魔)を倒す。ペットの魔法キャラ(アルファ、ベータ)が傍らにいる『ドリームハンター麗夢』(1985年)では?
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alan smithy @alansmithy2010 2020年3月17日
ていうか田中圭一が古巣のタカラに聞きに行けば?
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kisara @kisara50 2020年3月17日
セーラームーンは地球人だけど前世が月人だから魔女っ子と魔法少女のどちらにも分類可能。実は宇宙人と考えると、よく比較されるドラゴンボールのサイヤ人設定と一緒なんだよな
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kisara @kisara50 2020年3月17日
4410_Kupa エスパー魔美は裸モデルに変身するから
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kisara @kisara50 2020年3月17日
Takumikabu チャペックまで遡ればバイオ系ロボットも全然OKだよね
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kisara @kisara50 2020年3月17日
miyopee 戦う変身ヒロインなら漫画アニメ等サブカルチャー限定でもアメコミが先でない?スーパーガールが1959年らしいし探せはもっと前からありそ
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kisara @kisara50 2020年3月17日
halt_haru セーラームーンは宇宙人(月人)による地球侵略後のプロパガンダ漫画なのかもなマクロスみたいな意味で
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聖夜 @say_ya 2020年3月17日
ドリームハンター麗夢には18禁版と一般版があって、18禁版は割とストンとしたシルエットのミディアムスカートで頭身も少し高いので変身前でもギリギリ成人に見えるのに対して一般版は変身前後ではっきりプロポーションが違う他一般版のスカートはバレエのチュチュみたいになってて設定画にも「魔法少女風」の注意書きがあります
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kisara @kisara50 2020年3月17日
奥様は魔女のペット枠はダーリン。サマンサの母エンドラから見れば人間は下等動物。
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カスガ @kasuga391 2020年3月17日
アメコミも含めていいなら、変身ヒロインの系譜自体はワンダーウーマン(1941年)まで遡れるんじゃないかと。更に付け加えるなら、アーチーコミックでは1962年ティーンエイジャーの魔女サブリナと使い魔の猫セイラムが登場してます。
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カスガ @kasuga391 2020年3月17日
もっとも「超自然的な能力を持った少女が正体を隠し、お供と共に悪人を懲らしめながら旅をする」という話は、日本でも大正12年まで遡れるので、ある程度枠組みを決めておかないとグダグダになりそうな。
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大森一味@新都社 @oomoriitimi 2020年3月20日
これちょっと興味あった調べたことあったけど、「セーラームーン」で納得したことがあった。「セーラームーン」が「魔法」じゃないっていうのは、海外で「magical girl」とか言われたりしてることから無問題としてる。
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大森一味@新都社 @oomoriitimi 2020年3月20日
パロディとして魔法少女のイメージが固まった時期を特定しやすいのが、「魔法少女プリティサミー」。昔調べたとき、魔法少女を冠していて、いわゆる魔法少女のイメージに近い作品がこれしかなかった気がする。ララベルは「変身して戦う」というイメージから反れたところで動いてる。ビスカス高林との戦いは正義の魔法少女と悪が戦うってイメージに近いかもしれないが。。。
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大森一味@新都社 @oomoriitimi 2020年3月20日
んで「魔法少女プリティサミー」の時期といえば「ウェディングピーチ」や「りりかSOS」のようにセーラームーンのフォロワー(セーラームーン自体ポワトリン、東映不思議コメディシリーズのフォロワーだが……)変身戦闘ヒロイン系魔法少女が乱出していた時期。まぁこの時期の変身戦闘ヒロイン系魔法少女の共通項が昨今の魔法少女のイメージを作り上げたのだと思ってる。
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大森一味@新都社 @oomoriitimi 2020年3月20日
とはいえ、あくまでも「悪と戦う」系の魔法少女のイメージであって、「ぴえろ」系の魔法少女や「東映魔女っ子」系の魔法少女のイメージを抱く方は除く。
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我乱堂 @SagamiNoriaki 2020年3月25日
ねえ、どうしてみんな、『魔女っ子クラブ四人組 A空間からのエイリアンX』を無視するの…?
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nekotama @nukotama001 2020年4月13日
ミンキーモモやクリィミーマミも実はたまに悪い魔物やらと戦闘していたんだけどね、魔女っ娘メグちゃんの時点ですでにセミレギュラーの悪役サターンがいた件。ゲストで出た魔女全員でサターンを撃退してから、最後メグとノンの人間界の修行の結果が云々とかいう話になったはず。
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nekotama @nukotama001 2020年4月13日
マジカルエミあたりだとあまりないけど、モモやマミ、ペルシャあたりはごくたまに戦ってたりしてたから、あの辺はポワトリンやセラムンの前身でいいと思うんですがね。セラムンをパロディと言ってしまうのはいかがなものか、いろんな断片スケバン刑事とか寄せ集めたにしても、恋愛の決着を戦いの決着と同一にした点とか新しいオリジナルだし、まどマギは劇場版に至るまで、既存作品をひっくり返すような意図を最後まで感じたのでそこはパロディなんだろうけど。
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nekotama @nukotama001 2020年4月13日
魔女先生のテコ入れで場当たり的に生まれたアンドロ仮面(デザインは奇しくもななこの吾妻ひでお、石ノ森自らのデザインでない点もテコ入れっぽいといえるが、以後を考えると)をベースに生まれたポワトリンが引いた道をセラムンがきれいに舗装して、ウエディングピーチやミュウミュウ、Drリン、ジャンヌ、しゅごキャラと続く一大ジャンルはプリキュアに収れんし、それを模倣する形でまどマギがうまれた。逆にまどマギ世界でちゃんと美少女戦士物をやるとマギレコになる。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年6月27日
アンテナが低いせいだろうけど、まどマギの模倣みたいなの、そんなに量産されてたっけ?(それであっても、それぞれひねってるだろうと思うんだけど)
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