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「ドラゴンクエストでは、初期の頃のアイテムはほとんどデザインしました」たまさん大王さんによる『ロトの剣』デザイン制作秘話。 #ドラゴンクエスト #ロトの剣

まとめました。
コナン・ザ・グレート ロトの剣 ドラゴンクエスト ドラクエ エニックス ガイナックス デザイン
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たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou

「よろず工房たまや」代表 元GAINAXのなんでもするおじさん。「綾波育成計画」「まほろまてぃっく☆あどべんちゃー」監督。

pixiv.me/tamasandaiou
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
念のために記載しますが、一枚目と二枚目は #ドラゴンクエスト 三枚目と四枚目は #プリンセスメーカー にデザインしたものです。 #ドラクエ #プリメ
TOTOマン@デポロジュー03 @dellpgreentea
@tamasan_daiou ロトの剣ー!デザインしたのはたまさんだったんですかー!?
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
@dellpgreentea 会社(ガイナックス)で請けた仕事なのでので名前出てないんですけどね。#ドラゴンクエスト では、初期の頃のアイテムはほとんどデザインしました。出版されたときのクリンナップは別の方がされてます。 pic.twitter.com/1BN5hwePer
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T/Zero. @Gガンダム25周年メモリアルファンブック発売中!※表紙ほか参加🔥 @Zerobuster_g
@tamasan_daiou ロトの剣の証言につづく見事な資料ですね!全ドラクエ文化の大きな礎を作られた歴史的功績が、公式に認知される機会すらなかったのは寂しい事ですが…事実を知る事ができて感謝です。意匠シンボルであるロトの紋章および、ロトの盾、兜、鎧も同じくデザインされたのでしょうか?
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
@Zerobuster_g 一応デザインしてますが、掲載時に変更されてる部分もあるので・・・ pic.twitter.com/CO9mSvfJCh
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たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
「ガイナックス」で請けた仕事、と書きましたが、公式ガイドブックで確認したら正しくは「ゼネラルプロダクツ」(ガイナックスの前身)で請けた仕事でした。 pic.twitter.com/Jcx8iPTDDg
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たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
公式ガイドブックで私のデザインをイラストにしてくださったのが、近藤ゆたか先生や加藤礼次郎先生で、非常におそれ多い限りでございます。
mogumogu @yaskashihara
前田真人さん、市川裕文さん、こやま基夫さんらが描きました。 twitter.com/tamasan_daiou/…
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
@yaskashihara そうですね。最初期は私しかデザイナーいなかったのですが、後々、『サイバーコミック』等でガイナックスに縁のある漫画家さんやアニメーターさんにもデザインをお願いしておりました。私は後半は『天空シリーズ』辺りだけ担当しておりました。 pic.twitter.com/PXlPrrPCTZ
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アイテムデザインをすることになった経緯等に関しての質問があったので覚えている限り書きますね。(何せ大昔のことなので記憶違い等ありましたら関係者の方ご指摘いただけると幸いです)
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
①ことの発端ですが、SFXブームの立役者、映画評論家の中子真治先生から「私のコレクションを見に来ませんか?」と言う打診がゼネラルプロダクツにありました。どうも、コレクションを処分したいのでお声をかけられたみたいでした。
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
②貴重な海外特撮映画のコレクションが生で見れるチャンスなので、ゼネラルプロダクツの関係者、武田康廣氏(快傑のーてんき)を筆頭に何人かでぞろぞろと雪深い中、中子邸を訪れました。私もカメラマンとして同行しました。
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
③中子邸には貴重な海外特撮映画のプロップ等の実物が所狭しと並べられており、特撮、SF好きとしては至福の時間でした。そしてそのコレクションの中に気になるものかあったのです。それが映画『コナン・ザ・グレート』のコナンソードでした。
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④アーノルド・シュワルツェネッガー主演の映画『コナン・ザ・グレート』でコナンが、狼から逃げるために入り込んだ墳墓で手に入れた剣。別名「アトランティスソード」でした。実はこの剣だけ市販されてるレプリカグッズだったのです。 pic.twitter.com/LhLQaEqUAl
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⑤当時、本家アメリカの『ユニバーサルスタジオ』では「コナンショー」と言う人気アトラクションがありました。私は見れなかったのですが、火を吐く実物大のドラゴンと、剣の力でコナンに変身した少年が戦う、と言う内容だったそうです。
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
⑥その「ユニバーサルスタジオ」ではコナンソードのレプリカを販売しており、中子邸で見たのはその一本だったのです。皆で中子コレクションを堪能した帰路、誰ともなく「剣・・・エエなあ」と言う発言が。
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
⑦ご存じの方もいらっしゃると思いますが、当時のゼネラルプロダクツでは主力商品に「1/1ソフビレプリカキットシリーズ」と言うのがありまして、「仮面ライダーレプリカマスク」や「仮面ライダーV3レプリカマスク」等を発売しておりました。そして次のラインナップがなかなか決まらない状態でした。 pic.twitter.com/QgxCSrww1O
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たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
⑧「次の1/1ソフビキット、剣、エエんとちゃうかなあ?」「ソフビで柔らかいから安全やしな!」と言う感じで剣には決まりましたが、当時ファンタジーブームは始まったばかりで何を商品化するか結構悩みました。『エクスカリバー』とか『ストームブリンガー』はファンには有名ですが知名度的に今一つ。
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
⑨当時のファンタジーブームはコンピューターゲームのRPGが牽引していたので、そちら方面で探して見たらあるじゃないですか?!有名な剣が!!と言うわけで1/1レプリカソードの第一段は『ロトの剣』に決定しました。
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
『ロトの剣』に決定はしたものの課題は山積みでした。何しろ(当時は)公式にビジュアルが存在しない剣です。鳥山明氏もどこにも描いてません。ゲーム内でもアイコンすらなく、攻略本でも各誌凄い適当なデザインのが載っているだけ。つまりデザインをするところから始めなければいけなかったわけです。
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
⑪まず西洋の剣の資料集めからはじめました。現在と違ってネット環境はなく、ファンタジーや西洋の武器の資料など数えるほどしかなかった時代です。『コナン・ザ・グレート』などのファンタジー映画のパンフレットも参考にしましたが今より写真の質が悪くて大変でした。
たまさん大王「よろず工房たまや」代表 @tamasan_daiou
⑫やはり最初のインスピレーションになった「コナンソード」を参考にデザインをまとめていきました。「コナンソード」の様に刀身に呪文的なものも入れたかったので色々相談したところSF作家の菅浩江さんから「ルーン文字解読表」をいただいて参考にさせていただきました。 pic.twitter.com/OpMRXciPXk
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コメント

(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 10日前
ドラクエ3の公式ガイドブックはアイテム全部のイラストが掲載されてたなぁ。あれ本当に好きだった。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 10日前
無条件でアイテムも鳥山デザインって勝手に思い込んでた。 鳥山明ってウェポンデザインについては飾りっ気ない感じ多かったなそう言えば。
おうまさん @oumasanx 10日前
ドラクエ1~3の公式ガイドブック懐かしいなあ・・・ 3冊つなげて表紙のロトの剣が完成すんのエモいわ。
かにたま大臣 @pokkaripon 10日前
幸せの靴はまさに歩くだけで経験値入りそうな見た目、センス凄い
🧭 @otetenoshiwato 10日前
「それっぽさ」詰め合わせのヨシヒコに本物が紛れ込んでいるインパクトが
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 10日前
あのファンタジア・ビデオとかいうやつ出演者の中に庵野秀明がいるんだよな確か。 4コマの楽屋裏で牧野博幸がそんなこと書いてた覚えが
フミナ先輩 @humina1997 10日前
otetenoshiwato まさかヨシヒコに出てる剣がロトの剣と同じデザイナーのものだったとは…
窓辺 @madopen 10日前
すげえ。それこそ伝説やん
K53YA (NE) @mabuenoe 10日前
荒いドットと文字だけの情報から皆が勝手に想像したり描いたりしてた頃があり、公式がデザインを発表してそれが浸透し、今ではゲームグラフィックとして実装され完全なものになるとか凄い。ゲームの方向性をあまり変えず連作効果もあってロトの剣は不動の地位を得た。DQならではの偉業って感じ。
ヤシの木 @yata_low 10日前
先日のだいしゅきホールドあれ俺詐欺のせいで少し警戒してしまった。
marumushi @marumushi2 10日前
RMoryTogetter1 あれは本編をガイナックスが制作してて、企画が岡田斗司夫、監督は赤井孝美、庵野秀明は竜王(の中の人)を演じてるはず。
ペッコ科 @QuruPecco 10日前
あの攻略本の武器一覧で厨二病に目覚めた
鍛冶屋 @00kajiya00 10日前
ヨシヒコのあれそれっぽいだけでロトの剣のバッタもんだと思ってたけど、同じデザイナーさんだったのか
りんこ・エレオスキー @linco_motte 10日前
yata_low ここまで具体的に人名を出されているのにそれでも「あれ俺」できるなら、むしろそっちに感心するわ。
UZIRO @UZIRO 10日前
ドラクエぽさの根幹を作った人こ一人ということか。凄いな。
席上 @Nonsomnia 10日前
ゲームがあってロトの剣があって後からデザインがついてきたのがちょっと面白いな、勇者の使う伝説の剣でも特にデザイン固めないままフワッと作ってたってことだもんなあ。あるいは個々人で脳内であったのを、この剣のデザインが超えてきてこれだよこれ!ってなったのか
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 10日前
humina1997 今明かされた小ネタばらし感ほんとずるいよね…そんなトコまで凝ってたとは…
ももさん @momo33san 10日前
スクエニからでたロトの剣が完成品なのに何年も前のゼネプロの商品のほうが評価高かった。Amazonのレビューは酷いもんだったのに今じゃプレミアついてるんだよな。やっぱり皆実物大のアイテム大好きなんだよ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 10日前
で、あぶないみずぎはどこ?
りえ @fukumaru1017 10日前
鳥山明デザインだと思い込んでました。改めて人に伝えます!
佐渡災炎 @sadscient 10日前
ゼネプロのロトの剣、欲しかったなぁ。
okkyuu @okkyuu 10日前
IIIのおおばさみのイラストが絶対使い辛いだろって思った記憶
冶金 @yakeen4510 10日前
剣はかっこいいが、主人公しゃべらんゲームの不自然さと来たら。
どさんぴん @1junkana 10日前
すごい歴史的資料がお蔵出しされてる
しゃちほこ @chachhoko 10日前
すごく美しい剣だと思ってたけど道理で……
おひつじ天国 @hitujiHEAVEN 10日前
これこそ「知られざる伝説」。いいまとめを読んだ。
エムアイ @em_ai 10日前
こうして昔にプレイして楽しんで憧れていたゲームに関わっていた人が今も元気にしているのを知る機会が増えたのはツイッターをして良かったと思う時です。
緋蓮@雑多 @hiyokurenri688 10日前
5にもアイテムのイラスト付き攻略本?みたいなのあるわ。天空の兜、この方がデザイナーなのか!(興奮)
伍長 @gotyou_H 10日前
「ドラゴンクエストの歴史・軌跡」みたいな話でもこういう部分にはまず触れられないのがぽろっと出てくるのが面白いし惜しくもある(情報の集約的な意味で)。 鳥山デザインじゃないとしても、エニックスかチュンソフト主体でデザイン草案→外注という流れではなく、外部からデザインごと持ち込まれた企画がベースだなんて想像だにしてなかったわな。
marumushi @marumushi2 10日前
yakeen4510 昔はそれが普通だったんだけど、ドラクエは11sで主要キャラフルボイスになっても頑なに主人公はあ、とかうん…とか相槌くらいしか打たないので不自然さがより強まった感
BYZ @SpringByz 10日前
あぶない水着やエッチな下着もこの人がデザインしたんだろうか!?
み(Togetter) @Togetter11 10日前
たまさん大王たま○ん大王に読んで台無しだと思ったひと多いよね?
しぇりりん(休職中) @m_sheririn 10日前
ロトの剣と王者の剣って同一なのにデザインが違うんですよね。ロトの称号を賜った時にロトの紋章を刻んだのか…(ゾーマをもってしても3年を要して砕いた先代の王者の剣とか…11のが(ネタバレ)らしいけどまだプレーしてない…
もどき @Fake5LL 10日前
魔王の城で出てきた勇者の剣が天空の剣のレプリカを直に貸してもらったことは有名だけど、後に本家本元の方にデザインしてもらったのか 予算の少ない冒険活劇なのになんと豪華なお話
もどき @Fake5LL 10日前
humina1997 しかも勇者の剣は天空の剣だからこれも同じデザイナーさんやぞ
聖夜 @say_ya 10日前
エクスカリバーやストームブリンガーよりロトの剣のほうが知名度あるというのは言われてみればなるほど納得。ストブリはまだ黒い両手剣で刀身にルーンという設定があるもののエクスカリバーは支配的なビジュアルないですし。昔アニメでアーサーやってたはずだけど剣のデザインは全く思い出せない
世界連邦のコロい奴 @ngohho 10日前
攻略本で眺めてたガキの時分から使いにくそうとか研ぎにくそうとか思ってたから、外連味というものが分かっていないw
世界連邦のコロい奴 @ngohho 10日前
放映版のプログナイフみたいな、引っかかりのないデザインの武器が好きらしいw
和菓子 @nkltsl2 10日前
小学生の頃にドラクエ攻略本のアイテムや武器のイラストを見て真似したり、自分なりに新しい武器を描いたりしてたのを思い出して涙目…… 素敵なデザインをありがとうございます!
午睡 @qinane0 10日前
イラストを真似して描いての繰り返しで攻略本の背表紙が割れた記憶
たか子 @takakomistumugi 10日前
ロトの剣も好きだったけど、天空の剣のデザインが衝撃受ける格好よさで、エニックス公式のペーパーナイフ買っておけばよかったと後悔している。
Katz @yoshi_katz 10日前
ドラゴンクエスト・ファンタジアビデオ用にゼネプロ(ガイナックス)がデザインしたと覚えてたけど、グッズ化の企画が先だったのか。奥が深い…
masano_yutaka @masano_yutaka 10日前
小形克宏さんとかがしれっと関わってるのか…
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
作り込まれた武具のデザインは長らくゲームの外で想像力をふくらませるフレーバーだったけど、3D技術が上がってキャラモデルが直接装備できるようになり、ようやくゲーム中でも日の目を見るようになった。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
武具からやみのせんしの正体が推察できるのも、ゲームの表現力の低い時代から設定としてデザインされていたおかげやな。
てす子 @momimomitest 9日前
00kajiya00 本物が手ずからバッタモノっぽく作ったバッタモノ…
たか子 @takakomistumugi 9日前
ドラクエの武器やアイテムと言えば、エニックスが出した「アイテム物語」が面白かった。 はぐメタが何で幸せの靴持ってるのとか、ラーの鏡の誕生秘話、黄金の爪が何故敵を呼ぶとか。ドキドキしたなぁ。賢者の石の正体には笑ったけど。
ななし @AsdfNanasi 9日前
今だと数万位なっちまうのはしゃーないにしても、スクエニ版権だからもう出ないんだろうなーソフビ1/1ロトの剣。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 9日前
m_sheririn 刀身はリカッソと切っ先の間が飛び出てる特徴的なデザインが一緒なので、 拵えだけ後年変えた可能性も。オリハルコン製の刀身は劣化しなかったけど柄と鍔はまったく使い物にならなくなったため、ロトの伝説にあやかってロトの紋章モチーフの鍔をつけた、とか。
伍長 @gotyou_H 9日前
takakomistumugi カメラ目線でピースしてる奴が可愛い
雪待560 @yukimachi560 9日前
ソフビ製ロトの剣がガイナックスから10000円ちょいで売られていた記憶が。 デザインしたのがガイナックスのヒトなら納得
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 9日前
そうそう、デザインが恰好いいんだよなあ。
toget9999 @toget9999 9日前
「近藤ゆたか先生」って空想科学読本のあの…?
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 9日前
SNSが無ければ、この様な資料も歳月によって埋もれてしまうんだろうなぁ。ゲーム会社(この場合はアニメ会社か?)は資料を保管してくれる所は少ないだろうし。
ねこまたや @info_nekomataya 9日前
あー 記憶の端になんかあるようなないような
Urushibara @tsuji_pneuma 9日前
小学生だった頃ワクワクしながら見てた武器達だ
ウッドロウ雷鳥🖖♌ @CHICKEN_TODO 9日前
鴻上尚史さんのドラクエのCDで持ってた剣も公式だった記憶があるからこの方のデザインだったのか。。。
雨月▲ @uzukiisaki 9日前
ファンタジアビデオのロトの剣が買えるらしい。とゼネプロのカタログを取り寄せたなぁ・・・子供の財力で12000円のガレージキットはハードルが高くて断念したが。それにしてもゼネプロの持ち込み企画だったとはなぁ・・・そして公式ガイドのアイテム類をデザインしたとは。
チャダ @puppetmaste2501 9日前
yakeen4510 RPGなんだから、主人公を操作する自分自身で喋らないと。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 9日前
これぞまさに「設定は後から作られる」の典型。小道具のデザインも本編が出来上がってから作られたのですね。それが世界観をさらに広げ、当時の子供たちをゲームが終わってからも長く楽しませてきたのだから本当にすごい話です。
冶金 @yakeen4510 9日前
puppetmaste2501 意味がわかりません。画面ではいろんな人物がペラペラやってるのに主人公だけはずっと押し黙っているだけ。あまりにも不自然です。主人公もきちんとしゃべるゲームの方が数億倍自然です。プレイヤーの意志を介在させたいのなら「はい・いいえ」などを選んでからしゃべらせればいいんです。変な呪縛(主人公は自分だからしゃべってはいけない)にとらわれすぎではないでしょうか。
チャダ @puppetmaste2501 9日前
yakeen4510 えっと、まぁ落ち着きなよ。
ラルフ @ralf_natural 9日前
ドラクエとよその会社の攻略本の違いがアイテムデザインだと思ってて、ドラクエはイラストがダントツでガチなんだよね。FFとか他のRPGも武器イラスト自体はあったんだけどもっと全然地味だったし、今利用されてるデザインは多分無いんじゃないかなあ
クニギシヽ(•̀ω•́ )ゝ✧ @hahaha_kngs 8日前
yakeen4510 画面に出てない部分は自分で補完(でっちあげ)していいのがロールプレイングなんだと思いますよ 人によってそれぞれ違う物語がある
もどき @Fake5LL 8日前
puppetmaste2501 その人童貞拗らせておかしくなっちゃっただけの人だから生暖かい目で見守ってやんのが礼儀よ
もどき @Fake5LL 8日前
ngohho はかいのつるぎとかいうどう考えても「つるぎ」ではない武器
涼燐@シグ @ryo_ring 8日前
yakeen4510 主人公がしゃべるとキャラが固まってしまうからプレイヤー的にはロールプレイがしづらくなるというものがあるんだよね。 読み物や映画、ドラマ的な俯瞰した視点を重視するプレイヤーなら主人公はしゃべってくれた方がドラマがあるが、主観の視点を重視するプレイヤーの場合主人公がしゃべってしまうと自分が思い描いている主人公像から離れていってしまう、最近の言い方をするならば「解釈違い」を起こしプレイヤーのモチベ的な部分が阻害されてしまうんだ。
冶金 @yakeen4510 8日前
ryo_ring いや「黙っている」という点で主人公が固まってしまうでしょうに。何を言われても何を質問されても「黙っている」人物なんだ、というふうに。ものすごく不自然。 単に「主人公はしゃべってはいけない」って呪縛にとらわれてるだけですね。そもそも「演ずる」というのはサイコロ振って対人間で行うRPGに求めるべき要素で、コンピューターRPGの場合はドラマのように「見せる」要素が強いわけだから「黙ったまんまの主人公」を延々見せられたらその方がやる気がなくなりますよ。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 やらなきゃ良いじゃない。誰も強制なんてしてないぜ?
cocoon @cocoonP 8日前
うちにはスクエニからでた発砲素材のほうのロトの剣がライトセイバーや自称「エクスカリバー」の剣(その筋には名高い鎌倉の山海堂で購入)とともに飾ってありますw https://twitter.com/cocoonP/status/816703932428783620/photo/1
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 もちろん強制されてないし、やる・やらないは関係ないでしょ。主人公がちゃんとしゃべってくれるゲームもたくさんあることだし。「主人公は自分だからしゃべってはいけない」という馬鹿馬鹿しい呪縛がまだ続いているんだなぁと思ってるだけです。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 君が望むゲームはあるのだから、それを選択すればよい。君が望むものは他が望むとは限らない。要求する事自体が筋違い。「馬鹿馬鹿しい呪縛」君だけの価値観。そして、やるやらないは当然関係ある。
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 ゲームを批判する自由は誰にもありますよ。私は批判しているだけ。批判するなというのは無理だよ。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 批判と自分の好みを要求するのは訳が違う。君のは単なる我儘で、批判などではない。
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 「黙っている」という点で主人公が固まってしまう。何を言われても何を質問されても「黙っている」人物なんだ、というふうに。ものすごく不自然。 単に「主人公はしゃべってはいけない」って呪縛にとらわれてるだけ → これは「批判」です。要求とは制作者に「このゲームをこうしろ」と訴えること。私はそんなことはしていない。「わがまま」とか、意味不明ですね。周囲がぺちゃくちゃやってるのにぼーっとつったってだまってるだけの主人公、滑稽だぞという批判。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
puppetmaste2501 知りもしなかったロールプレイをの意味を調べてとこまでは良いが、そこ止まりでは困る。コンピューターRPGはゲームマスターの役をプログラムが代役しているだけで、RPGにドラマを見せる意味などない。プレイヤーがドラマを作る事に参加するからこそのRPGだ。君が望むものはRPGなどではなく、最早他のジャンル。それを求める事自体は否定しないが、全てのゲームがそうなる事を要求するのは筋違いだ。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 その主人公んの人格を担当するのがプレイヤーだ。主人公が黙っているのははなく、君に演者としての能力が無いだけ。滑稽に感じるのだとしたら、君の能力不足からくる滑稽さだ。
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 要求じゃなくて批判だと言ってるんだけど……。でももし「要求」だとしても、それの何がおかしいのか。このゲームこうだったらいいんじゃない? と声を出すことがおかしいとか、ありえない。脅迫してるんじゃないんだから。そんなの言論の自由の範囲でしょ。「コンピューターRPGはゲームマスターの役をプログラムが代役しているだけ」→マスターの代わりにロボットがいて同じことをするのならそうでしょうけどね。コンピューターゲームは違う要素が入りすぎてるよ。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 だから、君のは批判などではない。
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 主人公が黙っているのははなく、君に演者としての能力が無いだけ → あのー誰がどうみても主人公は「黙って」ますけど。プレイヤーによって話したり話さなかったりするわけじゃないよ。だからドラクエ11sでも「〇〇は勇者のマネをしてみたがだまり続けているのが大変すぎてやめた」みたいな笑い話が出てくるわけでしょ? 
チャダ @puppetmaste2501 8日前
puppetmaste2501 『「要求」だとしても、それの何がおかしいのか。このゲームこうだったらいいんじゃない? と声を出すことがおかしいとか、ありえない』個別のゲームに対し是非を問うのならば分かるが、RPG全般に対し、主人公がしゃべらないのは可笑しいと書き込めば、当然たしなめられるだろ。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 主人公が何を考え何をしゃべっているかは、プレイヤーが補完すべきこと。それを放棄したらRPGではないと書いてるんだ。
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 「別に主人公が喋らなくても会話の相手の話す内容が決まってるんだから主人公の台詞が決まってるのと同じだろ 主人公は自分だから喋らないほうが良いって言ってる奴かなり馬鹿なんじゃないか」「単に物語の主人公という役割を担うのがプレイヤーなんだから主人公の人格とか関係なくない? 喋らない方がいいってやつの楽しみ方は歪みを感じる」って批判的な意見があるんですけど。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 あるからどうした?君と同レベルの人間が他にも居るだけだろ。それが何かの証明に成ったりはしないぜ?
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 「会話の相手の話す内容が決まってるんだから主人公の台詞が決まってるのと同じだろ」設問を変えれば、答えの意味はまるで変わる。批判としてはとんでもなく幼稚な意見。
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 「当然たしなめられるだろ」いいんじゃない? それも反対意見なんだから。「主人公が何を考え何をしゃべっているかは、プレイヤーが補完すべきこと。それを放棄したらRPGではないと書いてるんだ」だから、コンピューターの場合は「画面の主人公のおしゃべりまでプレイヤーが自由自在に操れない」という制約があるわけで、同じように考えてはおかしいわけよ。周囲がぺらぺらやってるのにだまーったまんまの主人公のマヌケぶり……。滑稽。
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 いやだから、批判したって構わないよねって言ってるだけなんですけど。あなたみたいなのはガチガチな「原理主義者」(歪んでるって言ってる人もいる)だから、私がどういったって「不自然じゃない。お前がおかしいんだ」しか言わない。そんなのはわかってるわけで、あなたと論争するつもりなんてないよ。ただ私がこういう意見を書き込むこと自体を「おかしい」と言ってるのはだめだろうって言ってるんですよ。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 要求が筋違いだから駄目だと言ってるんだ。そして批判などではないしね。君が望むものは既にあり、此方はその存在を否定も批判もしていないのに、君が一方的にそれは可笑しいと言ってるんだ。原理主義者だろうが何だろうが、選択肢を狭めるような書き込みには当z線反論するわいな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 8日前
「馬鹿馬鹿しい呪縛」っていう全否定はよくなかったと思うよ
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 滑稽だと思ってるのは君と君と同レベルの人間だ。それ以外の人間は別段滑稽と思っていない。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 8日前
主人公だけが喋らないのが不自然って話になったら、コマンドバトルも不自然なんだけどそこは受け入れてるのかな?
冶金 @yakeen4510 8日前
Eo554IijYfHOQqw 全否定でも全肯定でもいいんじゃないんですか? 100点つけようが0点つけようが、それも批判ですよ。
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 それ以外の人間は別段滑稽と思っていない。→ だからそんなことはどうでもいいんですって。「押し黙りロープレは滑稽である」という批判を「するな」なんて言ったって無駄ですよって言ってるんです。気に食わないのなら「押し黙りロープレこそ正しいのだ!」って叫び続けてたらいいんじゃないんですか。「やめなさい」とは私は言わないから。
冶金 @yakeen4510 8日前
Eo554IijYfHOQqw それは十分許容できますね。でももちろん「戦ってる最中に命令してる暇なんてないだろ!」っていう人がいてもいいでしょう。11sで思ったけど声優陣も達者でとってもいい感じでしゃべってるのに「主人公は自分だから」呪縛のせいで主人公だけボーっとだまったまんま。スゲー違和感。しかも幼少期のときはしゃべるんだよね(笑)。最初から全部しゃべらせりゃいい。内容選択だけプレイヤーにさせるだけでプレイヤーの意志は反映できる(そもそも制約あるけど)。それが私の意見。
冶金 @yakeen4510 8日前
188:名無しさん必死だな 2018/12/22(土) でもドラクエって自キャラがセリフを発しないだけで、物語の中で自分で選択する余地なんてどこにもないよね。それで本当に(自分を)投影してるといえるのか? 193:名無しさん必死だな 2018/12/22(土)>>188ストーリー上のはい/いいえの選択肢もほとんど意味をなしてないものが大半だしな。はいを押すまで延々話を繰り返すだけのローラネタ使い回し。→ 同感。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
yakeen4510 それこそが正義だなんて書いていない。こちらが書いてもいない事を、君の勝手な妄想で書かない様に。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
puppetmaste2501 君の好きなゲームを批判も否定もしていないと書いてるのに、何を考えてるんだ?まぁ、馬鹿の類である事は良く理解できたが。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
初代DQの場合、主人公が喋らないというのはイメージの他、容量の都合というのも多分にあったのだろうな。かなりカツカツだった様で。
冶金 @yakeen4510 8日前
puppetmaste2501 よく読んでごらんなさい。「気に食わないのなら『押し黙りロープレこそ正しいのだ!』」って叫び続けてたらいいんじゃないんですか」って私は書いてるんですよ。つまりその言葉は「こういうふうに言ってはいかが?」という提案であって「あなたはこんなこと書いてますね」という要約じゃありません。私が批判してるのは「君のは批判じゃない、要望だ。だから書くな」という意味不明な主張ですね。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
初代主人公(DQ1勇者)が、はい・いいえ以外でエンディングまでほぼ内心を表に出すことがなかった(全てプレイヤーの決定に委ねる)のは、DQビルダーズで話の真相に迫る最大のネタになってるんだよね。Mokko_Chin
Hacchi @2mocccck 8日前
うんうん、主人公がしゃべらないのは不自然だね。不自然なところを見つけられてえらいね。「どうして不自然にしてあるのか」というところまで考えられるようになったらもっといいと思う。誰かに教えてもらうんじゃなくて、自分で考えてみようね。
チャダ @puppetmaste2501 8日前
puppetmaste2501 それに、君ごときに提案されるような事など何もない。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
堀井氏が過去に語った勇者像だと「設定としてはわりと普通の人間。飛び抜けてマジメとかそういう人じゃなくて、ちょっと正義感が強いくらいの。その方が親しみが持てるんじゃないかな。だから他人のタンスの中も平気で開けちゃうし…。」だね。
緣藏 @jinsei_febreze 8日前
「こんらんしてしまっ」てる人に説得なんて優しいな。 ブン殴って正気に戻すもんなんじゃないのか。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
DQ1の場合だと結末は2つで話自体は1本道だが、「おおくのゆうしゃが まちから とおくに たびにでて そして しんだ。」で特定の誰かではないことが判る。それは復活の呪文を間違えてメモって消滅したり、旅を投げ出して中古で売っぱらったゆうしゃだったのかも知れない。
uniuni @wander__wagen 8日前
「しゃべる主人公はクソ」みたいなことを言ってるやつがいれば呪縛云々にも説得力があったのにね。なんだかんだドラクエ11も良作だったし、やっぱ喋る喋らんが面白さの決定的差ではないよな。 どうやら般若の面でも拾ったようだ。
uniuni @wander__wagen 8日前
そんなあなたにおすすめのゲームがります。グランディア3っていうんですけど。ちゃんとみんな喋ってくれますよ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 7日前
falloutとかいうPCがろくすっぽ喋らないし開発が特にPCのバックボーン指定してなかったけどシリーズの途中からPCに喋らせて経歴も普通に設定したところ顰蹙食らったシリーズがあってですね ドラクエも長年今のスタイルでやってきたので、今方針変えたら同じことになる可能性が高い 合わないゲームを叩くより合うゲームを探しに行ったほうがいいでしょう
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
はなす コマンドがある時点で何か話しかけているわけで、画面に表示されないだけで別に黙っては居ないですわな。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
選択肢を除くと主人公に一切台詞はないが、戦闘時のボイスは超熱血というペルソナ1みたいな愉快な?ゲームもある。
冶金 @yakeen4510 7日前
wander__wagen 「しゃべる主人公はクソ」みたいなことを言ってるやつがいれば呪縛云々にも説得力があったのにね。→ クソとは言ってないけど「主人公は自分だから勝手にしゃべってはいけない」という意見ならいくらでも見つかるでしょ。
冶金 @yakeen4510 7日前
Mokko_Chin 別に黙っては居ないですわな。→ いや、そういうことじゃなくて、ちゃんと声優つかってしゃべらせた方がいいってことです。
冶金 @yakeen4510 7日前
2mocccck だから「くだらない呪縛のせいだ」と言ってるでしょ。「RPGの主人公が喋るのはオカシイ」縛られちゃってる人たちの意見。https://game6.5ch.net/test/read.cgi/poke/1069734606/
冶金 @yakeen4510 7日前
yakeen4510 その中の反対意見。※俺はしゃべっても良いと思うが、・・・仮にしゃべらない主人公でも自分の思い通りにならないだろ?無茶な以来を平気で無報酬で受けたり、ヒノキの棒やわずかばかりの金で世界を救えとか・・・あれで、本当に『感情移入』とやらができるのか?それだったらまだ、キャラクターが自分お考えを言ったほうがまし。理解できないときもあるが、『そういうやつなんだ』と納得できる※全くもって同感。何より周囲がペラペラやってるのにボケーっとだまったままの主人公、ぼんと不自然(笑)。
冶金 @yakeen4510 7日前
puppetmaste2501 批判なのに「要求が筋違いだから駄目だと言ってるんだ。そして批判などではないしね」と言ってるところが「意味不明」です。
Chariot @BLACK_RX_24 7日前
ウダウダ言う前にこのコメント欄に書き込んでるその機械で「ロールプレイ」、「ロールプレイング」などのワードで検索かけることをおすすめする。それでも分からんのなら黙った方がいい。
もどき @Fake5LL 7日前
単に描写を省略してるだけなのにガチで黙ってると思ってる時点でもうこいつに言えることは何もない せいぜい心療内科行けとしか
uniuni @wander__wagen 7日前
yakeen4510 まあ、言いたいことはわかるけどきみの「喋らんゲームの不自然さ」って発言から広まってるんでね。不自然さを問題にするなら喋るだけでは解決しないし、しきい値は結局お気持ちなんだよね。最終的にはNPCが自分で考え動かかないのは不自然ってことになるだろうね。
uniuni @wander__wagen 7日前
「喋らんゲームは不自然」に対して「RPGってもともと自分が演じるものじゃん」っていうのは至極まっとうな反論。ただしコンピュータRPGの話をするなら「主人公が勝手にしゃべるのはNG」なんて言うのは間違いなく阿呆だし、それに近いことを言ってるやつもいてどっちもどっち感はあるけど、あくまで「RPG」なので、主人公が喋らなくてもゲームとしては全く不自然ではないのよね。現実と比較して不自然というのなら、そもそもファンタジー題材のゲームなど向いていないとしかいえんな。
チャダ @puppetmaste2501 7日前
yakeen4510 だから君のは願望であって、批判ではないんだよ。そして『気に食わないのなら「押し黙りロープレこそ正しいのだ!」って叫び続けてたらいいんじゃないんですか』だが、主人公が喋る事に対して、誰も異議を唱えてないんだぞ。なのに何故そんな提案が出て来るんだ?加えて、元々この場はRPGの何たるかについて語る場ではない。筋違いが酷過ぎるぞ。
冶金 @yakeen4510 7日前
puppetmaste2501 だから君のは願望であって、批判ではないんだよ。→ 「他の人たちがペラペラ話しているのに主人公だけが黙ったまんまというのは大変不自然だ」というのは「願望」ではなく「批判」です。それが「願望」に思えるのなら「願望」の意味を辞書で調べてごらんなさい。
冶金 @yakeen4510 7日前
Fake5LL いや、あなたでしょうそれは。「主人公がしゃべらないロープレとしゃべるロープレとどっちがいいか」てな議論が普通にあるわけで、当然「しゃべらない」ものと見なされているのにそれが理解できないようなら病院行って下さい。※【悲報】主人公が喋らないゲーム、グラの進化で完全になくなってしまう※http://guardsoku.blog.jp/archives/22052893.html
冶金 @yakeen4510 7日前
ゲームに限らずいつの世にも変な呪縛にとらわれてしまう人間って、常に存在する。実にくだらないのにそれが「正しい」と思ってしまう。「そもそもロールプレイというものは……」みたいな教条主義的な考え方に縛られて、現実に「周囲がペラペラやってるのに主人公がアホみたいにだまったままの不自然さ」が理解できない。引用したものの中にあるけど「歪んでる」の一言。
チャダ @puppetmaste2501 7日前
yakeen4510 それは批判ではない。すべての主人公が喋って欲しいと言う願望。 yakeen4510 喋らないのが当然だなんて誰も書いていない。主人公のセリフはプレイヤーの脳内で再生されるのが当然だと書いてるんだ。 yakeen4510 君の能力不足で喋っていないだけ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 7日前
yakeen4510 ゲームの作品ごとにどっちが適しているのかというのはありますが、一般論としてどっちが正しいかというのはありません。
チャダ @puppetmaste2501 7日前
yakeen4510 囚われてるのは君だろ。君以外の人間は、主人公がゲーム上で喋ろうがダンマリだろうが何方でも構わないと考えてるんだ。いつ、他の人間が、主人公は黙って居るべきだなんて書いた?自分の勝手なイメージで、他人のスタンスを決めつけるなよ。そしてここは、RPGの在り方について纏められた場ではないんだぞ。君に考える能力が無いのは、この点からも良く解る。
冶金 @yakeen4510 7日前
puppetmaste2501 君以外の人間は、主人公がゲーム上で喋ろうがダンマリだろうが何方でも構わないと考えてるんだ。→だから「それならしゃべった方がマシ」という意見を引用しましたが??  yakeen4510
冶金 @yakeen4510 7日前
NewName_NoIdea どんなゲームだろうと「周囲がペラペラやってるのに主人公はだまったまま」だと不自然です(本当にしゃべれないとか極端に寡黙な奴とかいう設定なら別)。
もどき @Fake5LL 7日前
こいつの脳内では戦闘も実際に一度殴ったら相手が殴り返してくるまで待ってから殴り返してると思ってるのか
チャダ @puppetmaste2501 7日前
yakeen4510それは君と君と同じレベルの馬鹿が考えてる事。それにその意見は、ここで書く事では無いと何度も書いている。RPGの主人公は喋るべきかどうかをテーマにしている場所に書き込めよ。
|ω・`)<キャパ爆発。 @kabeutu_t 7日前
いったい何と戦ってるんだ。ダンジョンズ&ドラゴンズでもやろうぜ
冶金 @yakeen4510 7日前
たとえば「冗談ばっかりしゃべってる」と「そういうキャラだな」と受け取るのが自然なように、なんにも話さないと「寡黙なキャラだ」「黙ったままの奴」と受けるのが自然です。ところが「ロールプレイングというものは……」と教条主義的に縛られた考えをする人は「主人公は自分だから勝手にしゃべってはいけない」という教義にしばられてしまうので「それこそ正しいんだ」と物事がまともに見られなくなってしまう。よくある風景……。
冶金 @yakeen4510 7日前
puppetmaste2501 私の書き込みが不適切だと思うのなら消してください。私は消しません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 7日前
このドラクエ関連の武器・防具・アイテムを描いた書籍めっちゃ好きで、今でも大切に持ってるわ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 7日前
何か色々妄想語りをしているトンチキがいるけど、堀井氏自身が「主人公=プレイヤーの分身」と語られてるので、それに反する妄想を幾らぶつけても何の意味もないよね。念のためソース。> ドラクエ生みの親 堀井雄二さん 特別講義!! http://geidai-blog.jp/2017/11/01-9.html
チャダ @puppetmaste2501 7日前
yakeen4510 主人公はゲーム上で喋るべきだと言う価値観に、君が縛られているだけだ。他の人間は何方でも構わないと考えているんだ。訳の分からん事を書くな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 7日前
ドラクエシリーズの中でも未だにⅢの二次創作が続いている理由って、外見だけで定まったキャラがない故に、受け手が自由に創作=ロールプレイできる余地があるからなのかなと、今ふと思った。(未だにそうりょ♀けんじゃ♀ぶとうか♀にお世話になってるマン)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 7日前
yakeen4510 例えばUndertaleやハーフライフみたいなゲームで主人公が話すと開発者の演出意図が台無しなので、ホントに何が正しいのかはゲームによって変わります。
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 7日前
P4の番長なんか戦闘時の掛け声以外ボイス無し、選択肢である程度話すぐらいだったけどどう考えても「寡黙」「しゃべらない」みたいなキャラには見えなかったよなぁ……
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
本当にほぼ喋らないキャラで言えばゴルゴ13みたいな人物で、これは確か本人より周囲に語らせたほうがより面白いという意図による。ゴルゴの無表情の表情だけで語るシーンを描くのが難しく、自分以外(アシが)ゴルゴの顔が長らく描けなかったと、さいとう氏がラジオで語っていたかな。
やし○ @kkr8612 7日前
冶金が外国人ネタ以外で顔真っ赤にしてるのは意外と珍しいシーンだなと思いました(だからといって価値があるというわけではないけど)
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 7日前
Mokko_Chin このシステムをゲームに引っ張ってきたのが大神辺りだろうか(よく吠えるので寡黙ではないが犬なので喋れない)代わりに周囲がよく語る事で世界観を構築している。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 7日前
momimomitest ちゃうねん、バッタモノは横流し。偽物はパチモン。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 7日前
yakeen4510 時代ですね。当時は技術的制約もあったけど主人公の台詞はプレイヤーの心の中でだけ喋るのが自然でした。 その名残が陶山章央にしかフルボイスプレイ出来なかったサクラ大戦です。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 7日前
yakeen4510 あなたは今反論している、その事がそのままRPGの主人公の会話の趣旨です。 特にドラクエは主人公の会話の内容をプレイヤーの想像に委ねる事でプレイ一回一回が異なる物語になることを志向したタイプのRPGなのです。
冶金 @yakeen4510 6日前
kkr8612 顔真っ赤って、真っ赤なのは私に反論してる人たちじゃない?(笑) 私はいつも変わらないよ。
冶金 @yakeen4510 6日前
DoomDrakeV いや昔だって不自然ですよ。 DoomDrakeV 「 特にドラクエは主人公の会話の内容をプレイヤーの想像に委ねる事でプレイ一回一回が異なる物語になる」もう信仰ですねそれは(笑)。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 いつもここまで馬鹿なのか? yakeen4510 他所での書き込みをここに適用するなよ。その書き込みに異論反論があるのならば、そいつに直接反論しろ。全く関係の無い所でぶちまけるな。
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 6日前
この手のグダグダ※欄議論ってアレなこと言ってる方にもたいがいは逆張り目的かなんかで1つ2つはイイネが付いたりするもんだけど、すべての米が0イイネなのはなかなか見ない奴だな……
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 ほらね、上二つ、顔真っ赤な人たちが反論してるでしょ。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 主人公のセリフを想像する事はできないのに、書き込んでる人間の顔色は想像できるんだw 
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 仮に「想像する」としても、やっぱり周囲がしゃべってるのに押し黙ったままの主人公って、マヌケですよね。
イマジニア @imaimaeq2 6日前
僕がよくやるゲームでも主人公は口数が少なかったり何故か前髪で目が隠れていたりします
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 6日前
カジノの中で無言でうまのふんをグッと握りしめたい(ドラクエ7並感)
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
勇者(DQ3辺りは仲間も)の性格付けを明確には行わなかった点は、ドラクエ4コマのネタが自由な一助になっただろうしな(題に沿えば、武具のデザインが明確で道具が豊富な点も)
もどき @Fake5LL 6日前
ちなみにRPGでお馴染みの行動をそのまんま忠実に再現したらどうなるかという誰もが思い描くことをギャグとして昇華させたのが、はいこのとどめの剣が登場した勇者ヨシヒコですね
もどき @Fake5LL 6日前
kkr8612 外国人ネタだけじゃなくて女関係でも発狂してるのよく見るよ
やし○ @kkr8612 6日前
Fake5LL 冶金の外国人と女関係はほぼセットやん?(イマジナリー外国人男性とそれに騙されるイマジナリー頭の弱い日本人女性という妄想で発狂するいつものパターン、たまに反フェミ単独で狂いだす)
moxid @moxidoxide 6日前
描写されないことは存在しないのであれば、うんこしない食事しないセックスしない、が、ぱふぱふはするという、なかなか業の深い進化を重ねた世界だという事になる(ドラクエマップドーナツ型論みたいな話楽しいよね)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 6日前
想像力があれば理解出来る事を想像力がないばかりに理解出来ず「人公だけはずっと押し黙っているだけ。あまりにも不自然です」と強弁する様を見ているとほっこりしますね。誤りを認めると死ぬ病も併発しているのはさすがの一言。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 6日前
ドラクエの元ネタがWiz+ウルティマで、堀井雄二氏がWizとTRPG大好きマンだと知っていれば、同氏が手がけられたCRPGにおいて没入感を前提に主人公に喋らせない事は何の不思議でもないし、そもそもそんなゲームはそれこそゲーム黎明期から存在するワケでさ。CRPG以前に、シミュやウォー系のボードゲームやカードゲームもその典型だし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 6日前
主人公は喋ってないのではなく「プレイヤーの貴方自身が想像して楽しんでくださいね」というストーリーなのに、想像力がないばかりに「やっぱり周囲がしゃべってるのに押し黙ったままの主人公って、マヌケ」とか云っちゃう辺りは最早マジキチの類。仮に主人公が喋ってないだとしたら、喋ってない主人公にリアクションする登場人物もおかしいって話にしかならんのだが、想像力がないから自分に都合のいい違和感しか思いつかない辺りも相当末期。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 6日前
薬草とか作ったな。 よもぎをすりつぶしてつわの葉で包んでツタで結んでたりした。攻略本あたりは膏薬のような、患部に貼りつけて治すような表現になってたと思う。 その後にダイの大冒険で食べて回復するのを見て「そらそうだよね、1ターンで回復するにはこうなるよね」と思った。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 6日前
まあそれはそれとして、ロトのつるぎとロトのしるしのデザイン上の相似がめっちゃ好きなオレ氏。子供の頃からあの鳥っぽいデザインは何だろと思ってたけど、元の世界に帰れなくなったⅢ主人公が、空の世界に憧れてああいうデザインにしたのかなとか色々考えてた。(Ⅲ主人公=アレフガルド世界の初代ロトではないので、実は全く関係ないんだけどもw)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 6日前
tikuwa_zero ちな、堀井雄二氏によると「あの後、勇者ロトは母親のトコロに仲間をつれて帰った、と考えてくれても良かったんだよ。だから、勇者ロトは最後に行方しれずになっちゃったんだよね」との事だそうで。「考えてくれても良かった」なので、当然帰れなかったⅢ主人公を想像しても良いワケです。最初からそういう物語なのよねドラクエって。これはDQ4やDQ6のEDの解釈も同じで、プレイヤーそれぞれが自由に想像してもいいのです。
もどき @Fake5LL 6日前
ちなみにFFもイベントのたびに主人公から仲間達がアメーバ見たく分裂してくる怪現象が起きることになる
もどき @Fake5LL 6日前
tikuwa_zero じゃあマスタードラゴンに単身反旗を翻して返り討ちに遭って魔界に堕とされてそれでもマスタードラゴンへの憎悪が消えなくて自分自身に進化の秘法を施してミルドラースになったのが自分の操作していた4勇者ってことで
冶金 @yakeen4510 6日前
tikuwa_zero また信者か(失笑)。
もどき @Fake5LL 6日前
tikuwa_zero あの鳥ってラーミアだと思ってた
もどき @Fake5LL 6日前
ボスが1ターンに複数回行動してくるのって実際に何が起こってるんだろうって知恵を絞って「ノーモーション呪文」や「天地魔闘の構え」を考え出したダイ大作者の両先生に対する深刻な侮辱だよ
uniuni @wander__wagen 6日前
yakeen4510 それがだめなら村人が何度も同じことを話すのもだめじゃん。おそらくほぼすべてのプレイヤーは「このゲームは村人が何度も同じことを言う世界観なんだ」とは思ってないよ。ゲーム上の制約やルールをりかいして補完するんだって。主人公の表現にしても同じ。
uniuni @wander__wagen 6日前
不自然さを問題視するなら、キャラ一体一体にAIが組み込まれてパーツ使い回しのキャラが存在せずゲーム世界の中で繁殖を繰り返すようになるまで不自然さに文句言えるようになっちゃうから。「不自然なのはだめ」というのなら、現時点で君が満足できるゲームはないね。別にそれならそれでいいけど、それなら「喋らないこと」のみを不自然さとして例に挙げるのは「ぼくのかんがえたふしぜんじゃないげーむ」論にすぎないよね。それを批判というのは結構だが意味と論理性のない批判だというのは認識しておいてほしいな。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 あのな、日本語の勉強もしような。失笑は、笑いをこらえるのに失敗する、笑ってはいけない時に思わず笑ってしまうという意味なんだ。失笑に相手を嘲るなんて意味は無いからな。
sihi @sihi70585332 6日前
yakeen4510 ファミコンの時代のRPGやAVGは一人称視点による演出で没入感を高める方法論しか無かったのですよ。8×8ドットの三色で作ったキャラしか動かせないのですから、基本的な性能としてはね。第三者視点で映える演出をしようとしてもしょぼい人形劇みたいなのしかできなかったのですよ。FFの演出は6まではこういう人形劇方面に振り切ってましたけどね。
sihi @sihi70585332 6日前
sihi70585332 ロトの剣のオリジナルデザインが無かったのもそのせいですよ。デザインしたところでゲーム内に出せない、表示できないのですから。 美麗な鳥山先生による箱絵やモンスターの絵とすぎやま先生の音楽で当時としては豪華なゲーム体験を提供してはいたのですが8×8ドットのキャラを乱舞させテキストを表示する事しかできなかったのですよ。テキストにしたって1はカタカナは20文字までという制限付やで。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 6日前
yakeen4510信仰と言うか、とり・みきの「ダイホンヤ」で読書のあり方について書かれた一節の焼き直しです。 さらに言えば人が毎日生きている姿です。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 何を言っているのかな? 「また信者が現れたのか、本当に多いなぁ呪縛にかかってる奴が」という意味で笑いをこらえられなかったから「失笑」と書いたのであって、なんにも間違いではないよ。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 6日前
yakeen4510 その場合は「苦笑」の方が適切なんじゃないでしょうか?
冶金 @yakeen4510 6日前
sihi70585332 いやファミコン時代だってセリフ持たせてしゃべらせればいいだけで、十分表現可能でしたよ。それをしなかったのは呪縛のせいでしょう。
冶金 @yakeen4510 6日前
DoomDrakeV 「にがわらい」というのは笑う人に多少不快感があるときに使うものではないでしょうか。あ、また信者が出てきた! と思わず笑ってしまった(不愉快ではなかった)ので個人的には「失笑」ですね。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 お前が一人でネットを閲覧している場は、笑ってはいけない場なのか?いくら何でも頭が悪過ぎるぞ。
冶金 @yakeen4510 6日前
DoomDrakeV いや、私だって毎日生きてますけど「豪華声優陣が達者に演技してる中で一人だけ寡黙な主人公、なんなんだこれ? 変な呪縛(主人公だからしゃべってはいけない)にとらわれすぎなんだよ」としか思いませんよ。どう信者ががんばったって卓上ロープレとコンピューターロープレは同じものではない。自分自身で自由に演技できるものじゃないんですコンピューターロープレは。変な「同一化」にそこまでこだわるなら、テーブルトークやりゃいいじゃんとしか思えないですね。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 だからお前は、主人公がゲーム上で喋るゲームだけをやれば良いじゃないか。お前にドラクエ等で遊ぶ事を誰も強制してねぇよ。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 誰か一人投稿しただけで普通は笑いませんが? 「ガチガチの信者」がまたしても現れてきたから笑ってしまっただけで。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 問答になってないだろ。誰か一人の投稿かどうかなんて問題にしてねぇよ。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 だからお前は、主人公がゲーム上で喋るゲームだけをやれば良いじゃないか。お前にドラクエ等で遊ぶ事を誰も強制してねぇよ。→ はぁ、もちろん誰からも強制されてませんが。私そんなこと書きましたっけ? 私が「主人公が寡黙なゲームって、くだらない呪縛にとらわれてるだけ」と発言するのが不愉快でたまらないようですが、そういう批判を「するな」という権利はあなたには全くないですね。あるのだと思っているのならこれまた「失笑もの」ですよ。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
puppetmaste2501 お前が居る場所は笑う事をとを許されない場では無いのだから、失笑と言う言葉は不適当だと書いたんだ。度し難い阿呆だな。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 いや、だから「誰かが投稿したときに」、普通はいきなりその人に笑うことなんてしないでしょ? っていってるんですが。要は「普通は笑うような場面ではない」わけですね。それがおかしかったのはガチガチの信者がいいそうなセリフそのままだったからですよ。想像力ないんですか??
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 お前のは批判じゃねぇよ。「テーブルトークやりゃいいじゃんとしか思えない」そしてこれはお前が書いた事だ
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 笑う事が許されない場かどうかと、「普通はいきなりその人に笑うことなんてしないでしょ?」これには何の関係もねぇよ。
ヒート<7日目ゑ88γ>マシン @heat_machine 6日前
ごめんなさいTRPG者だけどこんな人こっちに投げ込まないで
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 批判です。「テーブルトーク云々」も批判です。批判ではないってのは、まるで意味不明ですね。何が言いたいんだか。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 大体、お前の願望を批判と解釈するにしてもだ、ここはRPGで主人公が喋る事の是非を云々していた訳じゃないんだぞ。場に相応しくない事を書くなと言われるのは当たり前だろ。先にも書いたが、主人公が喋らない事について文句をつけるのならば、テーマがそれの板に行けよ。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 批判になってねょ。此処はそれについて語る場ではない。筋違いである以上、お前の書き込みは批判として成立していない。単なる願望だ。
トゥートゥー @togetogeman666 6日前
まだやってた。しゃべらないのが不自然で堪らないのなら主人公がしゃべるゲームやればいいのに。でも主人公がしゃべるゲームやったとしても理解が追い付かないような知能してるから、まずは児童書読むところからじゃないかな。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 場の意味を「場所」だと思ってるの? 要は「状況」でしょう? 
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 だから何だ?ここに来れる状況なのに、笑いを許されない状況の訳が無いだろ。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 ここはRPGで主人公が喋る事の是非を云々していた訳じゃないんだぞ。場に相応しくない事を書くなと言われるのは当たり前だろ → ドラクエの話してるんだから何の関係もないわけじゃないでしょうに。雑談的に本題から多少外れたことを書くのはよくあることですよ。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 批判では無い事を認めるんだな。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 来た人をいきなり笑うなんてことは普通はしないでしょうと言ってるんですが。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 はぁ?? 読解力ゼロ。→ yakeen4510
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 何の関係も無い。そしてお前は普通ではない。
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 なぜ「本題から多少外れる」と「批判ではない」ことになるの? 「本題から多少離れますが、寡黙ロープレって不自然だよね」っていう「批判」でしょ? トンチンカンすぎ。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 雑談なんだろ?そして話題がそれるにしても普通は前振りが有る。いきなり関係のない話なんてしねぇよ。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 はぁ、だからなんなんですかとしかいいようがないですが。私にお説教でもしてるつもりなの?(失笑)
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 何前振りって。「ちょっと本題から外れるけど」って書いておけばよかったとでも?? そんなんわかるでしょ本題とは関係ないぐらい。滑稽だなこの人(失笑)。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 お前自身が批判ではなく単なる雑談だと書いたんだ。本題から多少はずれてるどころの話じゃないしな。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 本当に頭の悪い奴だな。徐々に話がずれるものであって、だれも話題にしていない事をいきなり書いたりはしない。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 お説教?単なる害虫駆除。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 6日前
yakeen4510 「同一化」したらRPGにならないじゃないですか。 それはそれとしてドラクエでは主人公の台詞はプレイヤーに委ねるスタイル。 ほぼドラクエ固有のシステムにしてスタイルなので、他のゲームと比較するのは……
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 6日前
heat_machine 大丈夫、こいつゲーム出来そうにないから。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 6日前
構図からしてなんかユーザでもない開発者でもない完全なる第三者な人がゲームはこうあるべきって規定しようとしてるように見えてもやもやするんだよね
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 ついで教えといてやる。批判とは主張に対してなされるもので、この場にゲームの主人公は喋るべきでは無いと主張している人間は一人もいない。何の脈絡もなくお前が、「ゲームの主人公が喋らないのは滑稽である」と主張し始めたんだ。馬鹿にされて当然。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
puppetmaste2501 お前は自分の矮小な価値観を周りにぶつけてるだけ。批判が批判として成立する条件を何も満たしていない。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 私を駆除するのは、まぁ無理だろうね(笑)。もちろん飽きたらここには書きませんけど これからも「だんまりロープレの馬鹿馬鹿しさ」についてはガンガンあちこちに書き込みますのであしからず。
冶金 @yakeen4510 6日前
puppetmaste2501 勝手に言ってればいいんじゃないんですか(笑)。同じ意見がまた見つかりましたよ。以下引用。https://gameisbest.jp/archives/22248 
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 最近のゲームのほとんどはフルボイスになっているので主人公が喋らなくても他のNPCは喋ります。これが不自然に感じることがあります。他のキャラが話しかけたり意見を言ってくれてるのに主人公は無反応という。そして何も言っていないのに「よし、それじゃあ・・・」という風に話が進んでしまうこともよくあって。ゲームによっては「なんだその嫌そうな顔は・・・!」などと主人公の表情について突っ込まれたり。主人公が喋らなくても話が進むようにしてあるのですが、この不自然さにどうも馴染めません。
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 ここ最近遊んだゲームだとファークライ5の主人公が全く喋りませんでした。FPSのため主人公の顔も見えません。遊ぶ前はこのほうが私自身がこのファークライ5の世界ホープカウンティに入り込めると思っていたのですが、実際に遊んでみるとどうしても主人公の反応がないのが寂しく感じます。なんか他のキャラたちを無視してるような感じがして(笑)…引用終わり。
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 「これが不自然に感じることがあります」そうだよなぁ。「この不自然さにどうも馴染めません」そうそう。周囲ペラペラなのにだまーったまんまの主人公。アホかっての(笑)。やっばり同じように感じる人はいるね。当たり前だけど。んで、これもちゃんとした批判だよね。誰かが「お前のは批判じゃない」とか意味不明なこと言ってるけど、要は「批判」だと認めると「書いてもいい」ってことになっちゃうので「書くな」といいたいために屁理屈言ってるだけ。無駄無駄。
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 私を追い出したいのならまとめ人に頼んで削除してもらうといいよ。そうすると「冶金がまた削除された」とかいって粘着君も喜ぶだろう。消えたって他で同じこと書くだけなんだけどね。
冶金 @yakeen4510 6日前
http://jin115.com/archives/52110117.htm Q.RPGには「主人公が一切しゃべらないタイプ」と「主人公がしゃべるタイプ」がありますが、あなたはどちらのタイプが好きですか?・しゃべらないタイプ……288人(57.6%)・しゃべるタイプ……212人(42.4%) 社会人500人に聞いてみたところ「しゃべらないタイプ」の方が高い支持を得ました。しかし両者の間にそこまで圧倒的な差はないようです。
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 <この記事への反応>・しゃべらなくていい。・喋る主人公の方が断然好きだわ。喋らないのは不自然すぎる。・昔の戦闘と攻略が主だったRPGなら喋らなくても良かったんだが最近はストーリーの良し悪しも判断基準になって来たからなぁ…・主人公って役割になりきるために、意思を持って喋る主人公の方が良い。主人公が喋らないなら逆にPTメンバー全員喋らない方が良い。・ペルソナシリーズなんかのように選択肢で喋るのが良いな。
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 (引用上で終わり)やっぱり「しゃべらないのは不自然すぎる」って意見あるね。同感。面白いのは「主人公って役割になりきるために、意思を持って喋る主人公の方が良い」という意見。
冶金 @yakeen4510 6日前
yakeen4510 もっと差があるのかと思ったけど、そんなには差がない。つまり不自然だなぁと感じる人たちは結構多いんだろうな。
@venetlin 6日前
名店のシェフがカレーの秘伝のスパイスを公開した時の衝撃 凄い公開だと思う まぁ中の人って割りと所属してる会社やらあるから名義とか変えたりするよね。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
作中の物語の外のメタい話をすると、ロトの印の鳥っぽいデザインは、鳥山明氏が趣味でデザインした紋章(DQ2の主人公たちの衣装に全部同じものが入っている)の正式採用説は見た。鳥繋がりで。
MS-06S もっこㄘん @Mokko_Chin 6日前
Mokko_Chin 作中の時系列は3→1→2なので、作中でのモチーフはラーミアだったり鳥になって(乗って)母のもとに帰りたかった勇者達だったのかもしれない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 6日前
ドラクエ3でバラモスを倒した後、大臣が「おいたわしや」というのを、私は老いてしまったと誤読して「ドラクエで倒置法とは珍しいモノよ」と思った。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 6日前
つまりドラクエは筋肉番長(極論
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 他所で書かれている事に責任なんて持てる訳ないだろうが。そこで書かれていることに反論があるなら、そこでやれ。
チャダ @puppetmaste2501 6日前
yakeen4510 だから、お前が問題にしてる件をテーマにしている所で書けよ。
酒田 敬司 @FrozenDoroid 6日前
ゲームデザインのエポックメイキングな話しをTwitterで見る衝撃。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 5日前
yakeen4510 一応伺っておきたいんですが、冶金さんはご自分でファークライ5をプレイされましたか?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 5日前
ネタバレになるので詳細は省きますが、ファークライ5は演出上PCが喋らないことに意味があるゲームの典型例だと思います。もちろんリンク先の方のようにそれが不自然だと感じるのは自由ですが、冶金さんの主張であるすべてのゲームのPCは明確にプレイヤーにわかるように話すべきという意見とは明らかに反しているゲームです。 そもそもリンク先の方は冶金さんとは違ってただnot for meをしているだけでは…?
もどき @Fake5LL 5日前
あんまり逆張りのジャンル増やし過ぎると逆張り芸人としてのクオリティに響くから程々にしておいた方がいいよ
イマジニア @imaimaeq2 5日前
バテンカイトスはこの主人公しゃべるしゃべらない問題に「精霊憑き」と言う設定を導入により解決してて感心した。ストーリーに活かしてるし。
渚稜@3/29京都パームトーン @nagisaryou 5日前
だから主人公はしゃべってないんじゃなくて、「実際はしゃべってるんだけどセリフが表示されてない」だけなの。5のサンタローズのイベント思い出してもらえればすぐわかると思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 5日前
うわすげえ、まだ続いてた。「わっしは主人公が喋るCRPGの方が好きだな!」なら、それなりに賛同者もいただろうに、間違いを認めると死ぬ病ってホントに病気なんだと実感するよね。(それにしてもドラクエトークで盛り上がってるトコで主張すべき事ではないから、どのみち想像力も皆無で空気も読めないマジキチでしかないんだけども)
anamochi @anamochi_twit 4日前
喋らない主人公を「無口で押し黙った人間」と解釈してしまう感性が理解できないが、きっと若い子なんだろう。最初に遊んだDQFFを知りたいな
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