2020年3月21日

「青識亜論」氏と「架純」氏の対話から見える『AIさくら』問題

今回のまとめは長めです。
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架純 @_kasumioO

AIさくらちゃん、公式アカウントがあった…彼女がキモいセクハラ質問の回答をするよう設定した人、男性AIとは違うものにすることに決定した人、それらのことについて何も違和感を持たず制作を進めた人が彼女の背後にいると思うと、なんか可哀想な気持ちになる。AIにまでセクハラの対応させないでよ

2020-03-17 20:19:34

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

AIにまであなたの価値観を押し付けないでもらえませんか? かわいそうとまでAIを人格化するならば、誰かを傷つけたわけでもない応答についてケチをつけられて炎上させられ、公共に相応しくないとレッテルを貼られたことそれ自体が哀れで不当なことだと思うのですが。 twitter.com/_kasumioO/stat…

2020-03-20 10:55:25
架純 @_kasumioO

@dokuninjin_blue AIだけれど現状のセクハラを笑って受け流すことを求められているセクハラ被害者を見ているようで可哀想になるという感想は書いてはいけないものなのでしょうか。 また公共に相応しくないのではと話しているのはAIではなく「人が考えた回答」なので、その点お間違えないよう twitter.com/dokuninjin_blu…

2020-03-20 11:01:43
ステッキ@ささげ_内装マンTFC @Bo_San_2D

@_kasumioO @dokuninjin_blue 『現状のセクハラ』←AIに対して『セクハラ』は成立しません。よって 『セクハラ被害者を見ているようで』が間違いです。 そして、『公共にふさわしい回答』は『どんなもの』ですか?

2020-03-20 11:49:42
架純 @_kasumioO

@Bo_San_2D @dokuninjin_blue ①「現状のセクハラ」は人間が受けているセクハラのことを指しています ② セクハラと同じような構図に私には感じられた、という意味です ③ 「返答は差し控えさせていただきます」「お仕事に関係のある質問をお願いします」などです

2020-03-20 13:13:34
ステッキ@ささげ_内装マンTFC @Bo_San_2D

@_kasumioO @dokuninjin_blue ①②『同じような構図』に見えても、『内実は同じではない』ですね。 ③これは、『現実の人間がセクハラ発言されても、同様の返答をすべき』ですか?

2020-03-20 13:16:17
ステッキ@ささげ_内装マンTFC @Bo_San_2D

@_kasumioO @dokuninjin_blue ①違うものを『同列に扱う』のは、批判の根拠としては正しくありません ②同様の返答をさせないなら、(人間が)『公共にふさわしくない回答』をする事になりますよね

2020-03-20 13:27:04
架純 @_kasumioO

@Bo_San_2D @dokuninjin_blue ①を同列に扱っていないから、②について問題はないのかという話をしているんですよ

2020-03-20 13:34:00
ステッキ@ささげ_内装マンTFC @Bo_San_2D

@_kasumioO @dokuninjin_blue 同じ構図として見て、『現実の被害を受けたかのように』騒いでるのではないですか

2020-03-20 13:35:28
架純 @_kasumioO

@Bo_San_2D @dokuninjin_blue 違いますよ。現実の人間のセクハラ被害者はセクハラの対応の仕方について誰からも責められたり指図されてはいけません。 私が問題としているのは、AIのキャラクターでも人間のセクハラ被害者の対応の仕方でもなく、「あの回答に設定されたこと(またはその経緯)」です。

2020-03-20 13:49:55

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

ご感想を書かれるのは自由でしょう。そのうえで私の感想を申し上げれば、なにを回答するかのプログラムはAIの「人格」の一部です。あなた方の御感想の結果、AIさくら氏の人格は「公共に相応しくない」とレッテルを貼られ、人格改造をされてしまったのですが、どちらが「かわいそう」なんでしょうかね。 twitter.com/_kasumioO/stat…

2020-03-20 11:07:31
架純 @_kasumioO

@dokuninjin_blue 誠実に対話してくださると信じてお願いします。事実と異なることを広めるのは控えていただきたいです… 私はAIさくら氏の人格を公共に相応しくないと申し上げたことはありません。なぜなら人工無能には人格がないからです。私が批判しているのは「人間が設定した回答」です。 twitter.com/dokuninjin_blu… twitter.com/dokuninjin_blu…

2020-03-20 11:16:23

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

あのですね、人格がないただのモノだというのならば、「かわいそう」だという反応は変ですよね。人に見立てるのならば、その人格は「人間が設定したプログラム」にほかなりません。そしてあなたがたが「公共に相応しくない」と主張しているのは、AIの内面たるプログラムの「設定」そのものです。 twitter.com/_kasumioO/stat…

2020-03-20 11:21:22
架純 @_kasumioO

@dokuninjin_blue 「人格はないAIだけれど、現状のセクハラを笑って受け流すことを求められているセクハラ被害者を見ているようで可哀想になる」という感想であり、決して件のAIに人格があるという仮定では話しておりませんのでまずその点についてご理解頂けませんか? twitter.com/dokuninjin_blu…

2020-03-20 11:28:37
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

うん、ですから私も、「なんの罪もないAIが、勝手にセクハラ被害者認定されて炎上させられているので、見ていてかわいそうになるなあ」というご感想を申し上げているだけですが、御理解いただけますか。手前勝手に「かわいそう」認定して燃やすの、それ自体傲慢に感じますよ。 twitter.com/_kasumioO/stat…

2020-03-20 11:32:44
架純 @_kasumioO

@dokuninjin_blue 青識亜論さんがご感想を述べていらっしゃることは理解しております。 私が申し上げているのは、「AIさくら氏の人格が公共に相応しくないとレッテルを貼った」という箇所についてです。私は決してそのような事はしておりません。事実とは反することを拡散されては困ります、、 twitter.com/dokuninjin_blu…

2020-03-20 11:39:32
七番街警邏隊 @patrolofseventh

@dokuninjin_blue そもそも「笑って受け流す」ことが辛いのはこの人であってAIではないんだから結局「自分の望み通りの反応をしない!」って怒ってるだけなんですよねこの人たち

2020-03-20 11:34:03
wakadori@i-DCDfit3HEVlove @wakadreams

@patrolofseventh @dokuninjin_blue 私なら「オトナになれよフェミガキ」の一言で済ますところを、根気よく丁寧に応対しているなあという印象です。

2020-03-20 11:36:53
残りを読む(62)

コメント

がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2020年3月21日
ツイフェミはついに人と物の区別もつかなくなったのか
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月21日
誰も助け船を出さない 連帯はどうした連帯は
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フルバ @furubakou1 2020年3月21日
なにに可哀想と感じるかは勝手だが「AIにまでセクハラの対応させないでよ」なんてその感覚を他人に押しつけるのはやめていただきたい
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フルバ @furubakou1 2020年3月21日
いちいち可哀想なんて言ってたらキャベツを千切りにも出来なくなる。
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てんてん @tuyama301 2020年3月21日
そこに女性がいるとする見立ての一種だから
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2020年3月21日
架空のキャラクターが殺されたり殴られたりしても、誰も問題にしないのに何故かセクハラだけは問題にされるのなんで?パワハラとも扱い違うし。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月21日
自分とは縁もゆかりもない二次元美少女萌えキャラに自己投影するくらいなんだから、動いて喋るAI萌えキャラへの自己投影なんて余裕でしょ。被害妄想ってこじらせるとホントに怖いよね。
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じむ123 @sdejr01212 2020年3月21日
peipei999 性や性描写を嫌悪してるから。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月21日
「殴られたり殺されたりする架空のキャラと自分は違う」と判ってるのに、何故か「セクハラされてる架空の女性キャラは自分と同じ性別だから自分と同じ」と本気で思い込んでるアレな人だから。マジでこれ以外に説明のしようがないから困る。 RT peipei999:架空のキャラクターが殺されたり殴られたりしても、誰も問題にしないのに何故かセクハラだけは問題にされるのなんで?パワハラとも扱い違うし。
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年3月21日
わりとこのフルボッコにされてる人を「可哀想」だと思ってしまうなこれ…。 普通に「他人から見ればそれは見立てているとしか受け取れない」ということを理解した上で、より適切な表現なりを模索すればそれで済むところを、譲ったら負けだという「界隈の価値観」に縛れて持論のアップデートができなくなってる。 こういう風に「辛い想い」をした人間に甘言弄して「こじれさせる」んだろうな、というのが想定できるケースだな。
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年3月21日
myomyo01 個人的には、石川さんとかもそうだけど、こういう「被害者」(加害者はフェミニスト自称者)には同情的になってしまうんだが、まあ「自分のやってる事が他人にはどう写るかというのを考えずに、他人には自分の目にこう写るからという理由で物申している」というダブルスタンダードとかを指摘しても聞く耳は持たないだろうし、残念だけど色々無理なんだろうなぁ…。
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ギゴガゴン @gigogagon 2020年3月21日
回答を受け流す事の是非って、是非を言う人の主観が大きすぎる。てかセクハラって受け手に判断委ねるもんじゃないっけ…あと、現在セクハラ的な質問にはそもそも答えてくんないよう日本語版はアプデかかったみたいですね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年3月21日
そして紛れ込んでくるれいわ信者
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年3月21日
昔どっかで「いきなり「ロボットだって人間だ!」「ライオンだって人間だ!」と言い出す人を見たら頭がおかしいんじゃないかと思うだろうけど、これが手塚治虫の作品を見た後な人だったらアトムを読んだなジャングル大帝を読んだなと解って頭がおかしい人とは思わなくなるだろう」って読んだけど、読み終えて何日経っても言っていたら頭がおかしいと思うだろう。しかし思って思って徹底的に思い続けて、自分なりの作品を作る人は立派、でフェミニズムには作品がない。
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ヘルマン @bookman17 2020年3月21日
Not_Get_Can ツイフェミは最初から区別ついてない気がする
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2020年3月21日
「モノとは云えぞんざいに扱われるのは可哀想」って気持ちは老若男女変わらないけども、それを理由に「モノを大切にしましょう」っていうのは大人が子供を諭すための倫理や道徳の話であって、大人になれば「それはそれこれはこれ」で自然と分別がつくようになるんだけど、そこに分別がつかない大人が実在するのが何気に怖いよな。その分別がつかないとモノを破棄する事も。害虫を殺す事も永遠に出来ないワケでさ。
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権力の狗 @daken3gou 2020年3月21日
この人は別に「AIさくらを可哀想と思ってる」のではなくて「AIさくらにこんなことをやらせるような社会に生きる自分」が可哀想なだけなのよ
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年3月21日
それより、同じツイートの引用を二回繰り返すのがウザイんですけど
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年3月21日
せめて一貫性をだな...(あきらめ)
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年3月21日
根本的にズレてしまってる原因がさ、本来セクハラ質問する奴が頭おかしいのに、 AI側の応答に対して難癖つけてしまってるせいだとは思うんだよな
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月21日
「彼女がキモいセクハラ質問の回答をするよう設定した人」を当然に男性と想定してるようだけど、だとすれば「バ美肉おじさんのなりきり」って事になり男性同士でエチエチ会話を楽しんでいるということになるのでは…??
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年3月21日
工事現場の人形が打ち捨てられていて可哀想に思うのは解る。しかし、だからといって持ち帰って直してやろうとか綺麗にしてやろうとは思わない。
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🈚用 @anythingmuyou 2020年3月21日
質問者の外見によってセクハラ質問への反応が違うんだったらリアルなのにな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月21日
「あなたの感想」はあなた自身で手当てして下さい。というだけだよなー。
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枯れた雑草ワクチン2回目済 @sPEr54fuQYqCh3A 2020年3月21日
お前の感情でしかないものを他人に共感と対処を求める時点で、自他の境界が判別できていない。 ツイフェミの病巣ではないかな、これは。 自我が肥大化したまま無限の肯定化しか求めていない。 社会に他人がいて、自分は取るに足らない塵芥という現実が見えていない。
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キム @Kim_Kaphwan11 2020年3月21日
mtoaki 本当にそれですね。 これから女性キャラを出すときには、画面下に「バ美肉おじさんです」と表記したらいい。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月21日
Kim_Kaphwan11 エロ漫画もエロゲーもアニメもみんな(だいたい)おじさんが作ってる。
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煮物 @nimonotenpura 2020年3月21日
素朴な私のお気持ちを社会がケアすべきと言う強い意志を感じるな。
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年3月21日
mtoaki mtoaki BL漫画とかTL漫画とか乙女ゲーとかを普通におじさんが作ってる場合あるのにな…。むしろそこで「作ってるのはおじさんに決まってる」とか「女性が作っていてもその性根がおじさんだから名誉男性」とかやる事が「性差に依存した物の考え方である」って事に気づいてほしいよな。
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味噌カッツ @freakykombat 2020年3月21日
myomyo01 せやね。可哀想に見える。そんなレベルでTwitter続けてても今後苦労するだけだろうから、壊れるまでフルボッコにした方が武士の情けだと思うわ。
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ほーさん @housan_t 2020年3月21日
このツイート(https://twitter.com/abubu_newnanka/status/1240189834112585728)の返答が事実なのかわからないけどスリーサイズやパンツなんかは最初から無反応、修正後みたいに駅の質問をしてくださいって返答にしておけばよかっただけだと思うのだけど。
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neologcutter @neologcuter 2020年3月22日
「自分がセクハラと思ったからセクハラ」なんて考えじゃないのかな。自分が選んだ行為は自分が選んだということだけで尊重すべきだという思想(=実存主義?)はこういう弊害をもたらすんだよな。
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neologcutter @neologcuter 2020年3月22日
ツイフェミってリアル女性の人権に関係しないところだけは一生懸命だね。騒げばJRが折れて自分らの手柄が増えると思ってやってるのだろうか。
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はよ @hayohater 2020年3月22日
犯罪の構成要件をガン無視してあれを逮捕しろだのぬかしやがる連中が、同じ口で立憲主義だの人権擁護だのぬかしやがるのはほんとにからだがふるえてなみだがとまらない(←あ)
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Hacchi @2mocccck 2020年3月22日
仮に男の萌えキャラAIがセクハラ質問への応答を完備してても絶対騒がなかったであろうことを考えると茶番としか思えないんだよなあ…。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年3月22日
この手の人は、人間が立ち入れない汚染地域で作業を行うロボットに対しても、かわいそうとか言い出すので、話を聞くだけ無駄。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年3月22日
myomyo01 ひょっとしたら、「不名誉女性」は誉め言葉なんだろうか。
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しろくま @bluemoon_bear 2020年3月22日
「消しゴムにスリーサイズを尋ねるのってセクハラなんですか?」はちょっと笑った
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堂木霞二( `・二・)つ💉 @kasujidoumoku 2020年3月22日
人の女性の形をしてれば他に基準いらずで無意味かつ成立もしてない「同情」するんだろ。そこまでならまだいいけどそれを理由に人を叩きにかかり出すというおなじみ赤の他人の人権無視&一方的悪認定発言。荒れない方がおかしい
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年3月22日
セクハラをみると過去のトラウマが刺激されて自己と他者の区別が曖昧になってる気がする。必要なのは適切な治療なんじゃなかろうか
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やまぬこ @manul_0 2020年3月22日
あんなアキネイターみたいのをAIって呼ぶの凄い抵抗あるんですが
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はまー@@ @hamer_tkr 2020年3月22日
tikuwa_zero 駅等の公共の場でスリーサイズ聞くのは分別できないからするのでは? 公式HPでそういう設問があったり家でgoogle、siriに聞くなら分別できていると思いますけど。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月22日
自他の区別がないから、何にでも自分がされたように共感するんだけど、自分がどう見られているか他者認知を与えると見た目の症状悪化するんだよね自殺念慮とか。
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2020年3月22日
もともと他者認知がなかったのか、ジェンダーバイアスと一緒になくしたのかは人それぞれかも?もともとなかった人が多いと思うけど
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オタク表現の自由に歯止めを掛けよ @naotokakashi 2020年3月22日
ちなみに消しゴムの例えは 嫌がらせ目的で出したってよ。これ青識サイド擁護するとか、公平じゃないね
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2020年3月22日
それ素直に消しゴムにスリーサイズ聞いたらセクハラかどうか返答すればいいだけじゃないの
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研磨剤 @totugetter 2020年3月22日
naotokakashi 嫌がらせ目的はどのツイートで言ってますか?それと貴方が「青識氏を論破したのを載せてないのは不当な印象操作」との事ですのでもしよければ載せようと思うのですがどれですか?藁人形の所ですか?
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2020年3月23日
AIにとって可哀想な事って、こんなアレなお気持ちのために業務外の事への対応を一律拒否反応にするというダウングレードを強制させられる事だと思うが。
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myo@出費制限中 @myomyo01 2020年3月23日
naotokakashi 「青識氏サイドに立って考える」という物の考え方を誰もがしているとは考えない方がよろしいかと。 自分達が党派性やら所属集団の優位を考えた言動をとるからといって、それが対面に立っている人間にも全て当てはまるとは考えないことです。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年3月23日
nachtja CRPGで性別によってセリフが変わるのは性差別だ!みたいな非難が海外であった覚えがある。その主張に従うといろんな要素を増やして複雑にするよりファミコン頃の簡素なものの方が良いって事になるんだよな。
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