「表現に説得力が失われてしまった例」ドット絵のゲームキャラを3D化すると逆に迫力が落ちてしまうのはなぜなのか?

まとめました。
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R As Well @Luzwell

丸くて柔らかくて、頭からブルーベリーソースをかけられている。

https://t.co/vgJoILfNZN

R As Well @Luzwell

昔のゲームの方が想像力を刺激されて良かったとはあんまり思わないけど、表現の省略が幅を生んでいた部分もあるかなと思う。ポケモンでも、静止画の方は「特徴や躍動感を強調した象徴的な姿勢」で静止させ続けることができるけど、最新の3Dモデルでそれをやると変になるので棒立ちで逆に迫力が落ちる。 pic.twitter.com/Khb2ss68Lb

2020-05-12 11:53:25
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R As Well @Luzwell

FF8が発売されたときに、「これだけリアルになると、近づいていってボコッと一発だけ殴って、終わったらもとの位置に戻るというのはだいぶ違和感あるね……」という話があったのを覚えていて、これも省略で誤魔化していた部分を描く必要が出たことで表現に説得力が失われてしまった例だと思う。

2020-05-12 13:05:49
haruka @akurahiharuka

@Luzwell バクフーンの背中の炎消えたの悲しすぎる

2020-05-12 23:03:22
アルカ堂アケミ @arukadoakemi

@Luzwell @m_tr ネイティオは戦闘中飛ばずにどっしり構えていて欲しいなぁ

2020-05-12 23:43:32
*❀٭麗*❀٭ @belladonna_819

@Luzwell BW2の活発なドット好きです ウォーグル、どうしてああなった

2020-05-12 23:38:55
しゃみーや @syami_ya

2Dの方が躍動感あるのは同意だけどポケモンに関しては純粋にモーションが進化してないだけだと思う ゲーフリの技術の問題だろうけども twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 09:40:01
じゅうみん @Jiu_mean

処理激重になるのわかってるけどカバルドンは砂を吐き続けて欲しかった... twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 08:54:06
GO! @NAJA_OR

写真で盛ることが出来なくなってるという点では人と同じだな twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 08:48:34
ほりしー@フォロバ100% @horisi_0528

ほんと分かる。ドラクエとポケモンはドット絵の方がいろいろあがる twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 08:14:03
ネヌ @nenu232607

マンダやガブリアスにもこの現象あるわ。 登場した時の初期動作も重ねて昔は昔で好き。 twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 07:51:05
H@L P @HAL_Mk16

エンブオーもドットの方がカッコよかった気がするよ! まぁ、どっちみちかっこいいことには変わりないんだがな! twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 07:47:52
ひまわりコーヒー @himawari_coffee

凄く共感できる話ですわ 個人的にはヒノアラシ系列が残念な事になっちゃったなとポケモンGOとかを遊びながら常々感じてる twitter.com/Luzwell/status… pic.twitter.com/kJLLPbsScS

2020-05-13 05:46:58
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ハッピー🐼臨戦態勢 @im_happy_to_

不気味の谷じゃないけど、生きている動物感が強くなりつつ、でも現実味もない、みたいな中途半端な印象を受けました twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 03:33:05
フォルト🎸 @FoltTenor

これは確かに静止画で見るとそうなんだけど、3Dモデルの方はそもそも静止画として魅せることを前提としていないことも考慮すべきだとは思う。 3Dモデルだと図鑑のページでもキャラクターは動くし、多彩なモーションを見ることもできる。 twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 02:31:49
里海 @JourneySea

私がめちゃくちゃ好きなレゴの広告なんだけども 子供においてはこの発想がとても大事で 簡単な仕組みこそが自由な妄想を許すんだよね それがすごく好き twitter.com/Luzwell/status… pic.twitter.com/uDjmGc99N7

2020-05-13 01:59:26
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ぎん @_8gn

ゲーム内でも静止画なのに対して3Dはゲーム内では動いてる訳だし、そのふたつを静止画での比較じゃフェアじゃなさそう。そりゃ静止画で見せる前提で作られたものの方が静止画では映えるよ twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 01:37:40
たいせい @TTissue_

確かに昔のポケモンはみんなキメポーズしててかっこいいねルカリオとか でもギガイアスなんかは技打つときに鉱石の部分が光ってめちゃくちゃカッコいいからそれはアニメーションの進化の良さでもあるよね~ twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-12 22:06:21
hakumai @hakumai115

5世代ののドット絵最高だったのに6世代でゴミみたいな3DCGになったし twitter.com/Luzwell/status…

2020-05-13 01:37:39
残りを読む(5)

コメント

サボってん @tktksbtn 2020年5月13日
カバルドンのドット絵の見せ方すっごいセンスあるわ
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ギバニャン @giganyann 2020年5月13日
攻撃中のモーションじゃないとフェアじゃない
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ばにやまだ @baniyamada 2020年5月13日
ポケモンに関しては宙釣りにしたりバクフーン消火したり単純に3D化のセンスないだけだと思う…
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f@vo @fvo79876495 2020年5月13日
これはなるほど というか動きアリ前提だから静止画で切り取るとおかしくなるだけな気もするけど
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デルタ @delta393939 2020年5月13日
下描きのほうがうまく見えるのと同じ原理ですね。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年5月13日
好きなアイドルみたいなもんさ。常に100%可愛くカッコいいわけじゃない。動きの中で特に素晴らしい一瞬がある。それを切り取って形にしたのが2Dドットだからな。つまり昔のポケモンは写真集バトルだ。そこに想像力が加わるんだ。迫力が出ないわけがない。
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タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2020年5月13日
逆に3Dモデルが持っているのが動くことで生まれる迫力なんだよ。それぞれの得手不得手ってことさ。
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不定形生物 @futeikeitter 2020年5月13日
BWのドット絵はめっちゃ動くから「静止画を使えるから一番カッコいい状態の絵を使える!」というのはどうにも納得できんな。カポエラーなんかは逆さだが、逆さになってる動きの一部を取り出したんじゃなく常にあのままだし
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あやか @ayaka_12_27 2020年5月13日
2Dで見せること前提のデザインだったものを3D化したらそりゃそうなる。逆に新ポケはより3D向けにデザインされていると思うよ。
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マカロニッカ @mcrnftb 2020年5月13日
ポケモンの攻撃中のモーションって、「棒立ちのまま跳んだら謎の爆発が起きて相手にダメージが入る」っていう手抜きエフェクトも結構多いので……ポケスタくらい動かしてくれゲーフリ頼む。
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あーる @xxxk_ac 2020年5月13日
宙吊りボーマンダとか見ると普通に技術力がないだけなんだよなぁ…
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2D @migrant777 2020年5月13日
情報が減るほど表現に嘘を加えられるけど、情報が増えることでできる表現もあるよね。ダイマックスとかまさに3Dならではじゃん。
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ギバニャン @giganyann 2020年5月13日
baniyamada プレイしていればわかると思うけど、ちゃんと火は出てます。 これは消えてるときに撮影したやつ
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アリアワース @aotororo 2020年5月13日
単純にポケモンはリアル寄せにしてるだけじゃないのかな ドラクエのキメラとか3Dモデルにするとただの変な鳥だけど、ちゃんとカメラに向けてあの角度で見栄を切るよ
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にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2020年5月13日
個人的にカポエラーに関してだけは賛同できない、逆さまのまま不自然にふわふわ突っ立ってるBW2の頃より3Dモデルの待機モーションの方が自然だし、今にも蹴り出しそうな雰囲気で足をソワソワさせてて圧倒的にカッコいい
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moxid @moxidoxide 2020年5月13日
水玉コラから水玉省いたら裸に見えなくなるアレだな
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柏木彰二 @GmailShoji 2020年5月13日
この辺は製作側と元のデザインのセンスとかの問題だよなぁ、ドラクエのモンスターが3Dになった時に違和感が殆ど無かった時に凄えと思ったしなぁ(全部がとまでは言わないけど
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にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2020年5月13日
xxxk_ac パルレとかを見るに宙吊り組もちゃんと地上に降りてる待機モーションもあるのに、スカイバトルとかいう黒歴史のシステムを未だに引きずり続けてるのほんと謎
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らくだケイム @rakudacame 2020年5月13日
技術力…単にモーションの技術が不足している訳では無く、資金(充分な開発期間と人員)とディレクション(どこにお金かけるかの判断)の問題な気がする。 待機モーション時に割と待ちの姿勢で止まってるの見慣れすぎてるんだよな。
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ダメタマゴ @55_current 2020年5月13日
そんなに3Dが嫌いならマッギョを崇めろ
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shogun_majires @shogun_majires 2020年5月13日
ヒノアラシ系はタップしてモーションを見ればちゃんと炎は出ます。静止画しか置けない場面と、動かせるようになった立ち絵では表現の仕方が変わってくるのは当然の話。
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ぬめりけ @pokute55 2020年5月13日
64のポケモンスタジアムが大好きだったので、今は携帯機で同じようなのできるんだ!とワクワクしていたのですが(未だ未プレイ)そのまんま持ってこれる訳じゃないんだなあ…考えてみれば当たり前なんだけど
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年5月13日
「省略の持つ説得力」ってなんかすごいわかる。説明しすぎるとディティールが詳細になる分、刺さらない人が増えてくるんだよね。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年5月13日
この例だと、そもそもキャラデザが変わったレベルで元と3Dが違う気がする。多分ドット絵をそのまま3Dにすればそこまではならないはず。大体ポケモンの3Dモデルなんて腐るほどあるのに言われ始めたの最近やし。
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あい @kanadeeye11 2020年5月13日
レゴのポスターすごく好き。想像の余地ってのは確かにあってもいいのかもしれない。スレチだけども。
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A- @eimainasu 2020年5月13日
これが問題だと感じる人は、ヒーローとしてのポケモンのイメージが強くて、野生の中で生活しているポケモンたちをイメージできてないんじゃないかな。 ポケモン剣盾、さらにいえば名探偵ピカチュウのような。
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ミゼ @2maxrabi 2020年5月13日
Goもタップすれば炎出るじゃん… あ、でもXY以降のバタフリーは許さないドットも公式イラストもあんなに可愛いのになんだあれは…
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白書き @shira_kaki 2020年5月13日
ポケモンに関しては戦闘中にコマンド選ぶまで突っ立ってるだけというのも重なって余計に3Dがショボく見える
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てす子 @momimomitest 2020年5月13日
カバルドン、これ3Dのを同じポーズにさせても目の辺りとか背中のバランスとかドット絵と合致しない気がするんだけど… 頭黒いか目がもっと大きいんじゃないの?
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ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2020年5月13日
FF8についてのツィートで思うことは、戦っている最中に敵味方の戦列が入り乱れる(定位置に戻らない)という仕様はグランディア2で表現されているけど、当時はフォロワーが無かった印象。味方キャラの移動力が高い場合、移動中に敵が攻撃を行っても敵が味方に追いつけないという面白い仕組みになってた。逆に遠方の敵を攻撃しようとしても移動力が低いと途中で次のターンに入ってしまうとか。
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古橋 @FuruhasiYuu 2020年5月13日
ドラクエが逆に「2Dにあった絵の上での動きをそのまま3Dにしてる(例「くさったしたい」が垂らしてるよだれが、3Dモデルでそのままよだれを常にぶら下げてる)」のへんな気分になったなあ。
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瑠璃の字 @rurinoji 2020年5月13日
格闘ゲームやスマブラで、勝利ポーズ決めた後にその状態でハアハアするのが気になる。
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達入玉 @tatsuiritama 2020年5月13日
2D3D問題はゲームのみならず映像作品の永久のテーマだと思う 黎明期FPSみたいな2D絵のみで擬似的に3Dにしたのはすごいけど、酔いやすいという欠点もある
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trycatch777 @trycatch777 2020年5月13日
ドラクエも11くらいになると3Dモデルは洗練されてきているし、カメラの使い方もあってそんな変に見えないと思う。戦闘のやり方自体は全く変わってないけどね。
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しがない @shiganaisandayo 2020年5月13日
格ゲーがそうだと思う。特にストリートファイターの。
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エムアイ @em_ai 2020年5月13日
FF8の話題で思い出したけどFF7で杖を武器にするエアリスが通常攻撃で定位置から敵に大ジャンプして殴り勢いそのままに戻る様子がシュールでした。リメイクは未プレイだけどさすがに無くなってると思う。
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谷屋谷彦 @taniyazigoku 2020年5月13日
ポケモンはせっかく3Dになったのにも関わらず「しっぽをふる」って技を使っても尻尾振らないでピョンピョン跳ねるだけなのがもったいないし納得いかないんだよね……
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mono @black_mono 2020年5月13日
最新作のカポエラーの待機ポーズはジンガっていう本物のカポエイラの構えをやってるので、実のところポケモンの場合はポケモンの種類が多くて一種あたりのコストかけられないってのが大きい。まあつまり表現の上限が上がった結果、省力がしにくくなったって話には違いないのだろう
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しろうと @sirouto 2020年5月13日
そりゃマンガやアニメの実写化と同じようなことだからでしょ。実写化も三次元化だし。リアルに近づくとデフォルメがしにくくなる。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2020年5月13日
スパロボのゴリゴリアニメ戦闘+スキップでアイコン戦闘みたいなのが求められているのかなあ、と
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月13日
動かす前提の3Dモデルと動かない前提の2D絵を静止画の状態で比較することになんか意味あるのだろうか。
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Sorano @Sorano03797030 2020年5月13日
BWはかなり動くからXY以降のモーションはそのままにしてほしかった 時間的に厳しいんだろうけど(開発期間が減ったとか噂があったな)
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天たくる @ten_tacle 2020年5月13日
sadscient 「動かす前提の3Dモデルの基本姿勢の立ち絵」と「動かない前提の2D絵の躍動感溢れるポーズの絵」を比較することになんか意味あるのだろうか、ですかね。
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天たくる @ten_tacle 2020年5月13日
3次元的に考えると明らかにおかしいあり得ないバースをバリバリ決められる2D絵の迫力を3Dモデルではなかなか表現できないという話は以前から普通に言われていますが、この絵の比較ではそんな議論以前の問題。
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からあげ味 @karamiage 2020年5月13日
モーションはともかく、ポケモンそれぞれの肌の質感とかを表現できてないから全体的にのっぺりしたお人形になってしまうんだよな。ドット絵なら省略というか想像の余地があった部分
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月13日
ten_tacle というか、2Dの止め絵てキービジュアルっすよね。静止画の状態でキャラクターの個性を表現するための意匠であって、3Dモデルとは根本的に役割が違う。
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Mr.Boil @boil_san 2020年5月13日
2Dの止め絵の躍動感ある動きを3Dでもしてくれるのが一番だよね。
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河合 @baketumrmr 2020年5月13日
鼻から頭にかけて黒じゃなかったのか…
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年5月13日
FFはドットと別れてない、なんならFF15もドットキャラになってるからなあ
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ポッカ @pokka80 2020年5月13日
2Dはずっとキメポーズしてるからじゃないの。3Dはキメポーズだけじゃないし
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katasan111 @karasan111 2020年5月13日
プレイすればすぐわかるが3Dは3Dで動いた時の躍動感ある。ダサい部分の切り抜きのみで語られても印象操作にしか見えない。
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節穴 @fsansn 2020年5月13日
一枚絵向けのキャラデザインと3Dで動かす向けのキャラデザインって別だと思うし、前者を3Dに当てはめようとすると違和感があるのかもしれない。XY以降の出身のポケモンには個人的には違和感を覚えないかな。
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CRAP @pilimykingdam 2020年5月13日
エアプ多いなww 突っ立ってるだけとか言ってるやつ、低脳ゲハブログでゲームの情報仕入れてるだろw
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にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2020年5月13日
shira_kaki ちゃんとプレイした上で言ってます?待機中何もせず棒立ちのポケモンなんてほぼいませんよ
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六月(むつき) @mutsuki_june 2020年5月13日
タクティクスオウガもドット絵の頂点の一つと思ってる。2頭身ドット絵なのにバルマムッサの大虐殺で子どもを抱いてる女性が泣いてるので泣けるし、ヴァイスの処刑はちゃんと処刑されててエグいわで、やたらに心が揺さぶられるよ…
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Ichigo Mayo@Vまよーん @15my 2020年5月13日
ポケモンについては単純に数多すぎなんじゃないかと思わなくもないです...
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oppappi @oppappi112 2020年5月13日
アニポケだとヒノアラシやマグマラシって火を出さないのが普通の状態よね ヤマアラシの針を立てるように火を出すってニュアンスのポケモンだし
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年5月13日
セガサミーの北斗の拳のここ数年のモデリングは、輪郭や影模様のエッジがやたらギラギラしてて原作漫画の雰囲気を再現しようとしてるのかなと思ってる。 高精細なリアルなモデルにマンガのようなウソを乗っける試みなのかもしれない。
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Goldilocks32 @Goldilocks32 2020年5月13日
FFが7で3Dになってからなんか違うってなってやらなくなった
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トケイネコ @tokei1974kuro 2020年5月13日
ポケモンスタジアムのポケモンたちって、いうほど棒立ちだったっけ。それこそ想像力で補完してたのかもしれないけど、軽く威嚇とかしてなかった?
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ザンちゃん @zanchann 2020年5月13日
コメ見てないけど、ゆとりはドット駄目みたいだから3Dの方が良い、懐古主義なだけって言い出すのかなー。
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にわまこ @harmonics1024 2020年5月13日
小説や漫画の緊迫した場面や数メートルの落下中に長々と止まって会話するシーンがアニメ化であからさまに不自然になるのも似たような話。表現のディティール細かくなると現実的に見える分気にならなかった部分も気になりだす
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にわまこ @harmonics1024 2020年5月13日
ポケモンの場合、20年以上前の初代ポケスタだと出来た細かい表現が今はポケモン多すぎて一体辺りのモーションに力入れられないみたいな事情もあって余計に3Dバトル画面のシュールさが目立ちがちだよね。数百種類の骨格すらバラバラなキャラが何十もの技を使うゲームなんてそもそも無茶なんだけど
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年5月13日
3Dになったことでマホミル・マホイップのミルク・クリーム描写やエースバーンのかえんボール(小石をリフティング→炎を纏った小石をボレーシュート)みたいなダイナミックな動きも出来るようになってるので一長一短ですよ。
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どんちゃん @Donbe 2020年5月13日
スト3もなあ。HD化したらそれまで「細かい!滑らか!」と思ってたドット絵が、逆に「こんなにドット荒かったっけ……」と古臭さが目立ってしまってなあ……
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たちがみ @tachigamiSama 2020年5月13日
ドラクエなんかはドットの印象保ったままポリゴン化してるけど、もともと動きのないポーズだったから違和感はないね まぁそれはそれとして、シーンを切り取ったような躍動感のある止め絵を使えるドットやアニメーション2Dは3Dには無い魅力があるな グラブルとか
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3+8 @soso05907896 2020年5月13日
飛行ポケモンが滑空モーションのまま宙吊りされてるのが酷かったね
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幕部進一 @MakubeShinichi 2020年5月13日
とりあえずシビルドンはどうにかならなかったんですかね 同じような体型のハクリューやミロカロスやギャラドスは皆かっこいいのに
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年5月13日
MakubeShinichi ハンテール「俺もカッコいいか?」
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Laminate @Laminate_s 2020年5月13日
スパロボで散々やったような話今頃やるのか
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キケリキー @KIKERIKI17 2020年5月13日
FF7Rも、きっとこの絵で銃に撃たれてピンピンしてるのシュールだろうな、とおもってたら、本当にそうだったしね。リアリティラインのコントロールは大切よね。そういう意味で、DQはうまいわ。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年5月13日
モザイクありのAVのほうがエロく感じるみたいなやつ(多分違う)
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R As Well @Luzwell 2020年5月13日
今更だけど、これは前提として「昔のゲームは今のゲームよりも想像力が刺激されたというのは本当なのか?」という話題にコメントしたもので、敢えて「昔のゲーム」の持っていた強みを探そうとしているだけだから、どちらが表現として優れているかみたいな話ではないです。ポケモンを例に出したせいか、話が一人歩きして思っていたよりかなり荒れてしまった。
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xi @accountLINKonly 2020年5月13日
BW時代のBGMを音が多くてうるさいって老害にdisられてた子達がそう思ってるのかしら…その頃の老害が相変わらず老害してるのかしら…いずれにせよ感慨深いわ…
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2020年5月13日
「昔のゲームは今のゲームよりも想像力が刺激されたというのは本当なのか?」というのは「技術的に表現できない部分を想像で補う」部分が強いと思うのです。よく言われる「落語の強み」的な。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2020年5月13日
3Dの待機モーション、ポケモンなら「ガチの生物学者」に頼んでみてほしい所だ。動きすぎの繰り返し動作を見てると、なんかこう、ふとした瞬間にゲームなんだなと素に戻ってしまう。2Dは想像力が掻き立てられてか、図鑑に入る瞬間の絵が入ってる印象。
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あるてみす(アイコン変更) @artemitan 2020年5月13日
たった1ドットの白い点でも、3Dでリボンやフリルやシワまで表現されていても、見る者の想像力は掻き立てら…(ここで音声は途切れている)
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@cmp3875317 2020年5月13日
アーケオスだけはちょっと擁護できない なんだあのボテ腹は
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伍長 @gotyou_H 2020年5月13日
最初ツイッターで見た時はべつに説明に過不足を感じなかったし、対立や優劣を煽るような話には見えなかったけど、棒立ちがゆとりが懐古がと言ってもいない事を勝手に付け加えるということそのものが「想像で補っている」という主題にある意味で沿ってしまっているね。
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白書き @shira_kaki 2020年5月13日
HINEM0SS 戦闘中に攻撃も移動もしないことを指して突っ立ってるだけと表現しました。コマンドしてないんだから当然ですけどね。
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ぬけがら @karappo000000 2020年5月13日
「棒立ち」という部分に反応してる子いるけど文字通り棒立ちなのではなく「付近で待機」してる部分が2Dの時は意識の外側に置けたけど3Dになって意識してしまうようになったので感覚が変わったという事でしょう。
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ばにやまだ @baniyamada 2020年5月13日
giganyann 昔っからずーっとやってますが、待機モーションでトレードマーク消えてるのがアレだなあと思います…
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春夏秋冬 @akito110 2020年5月13日
そもそも次元が違うんだから、比べる次元も違う訳で。
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ビザールさん @bizarre_box 2020年5月13日
カバは単純に砂の表現を作れなかっただけじゃねえかな
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ユウ(ヒューイ) @yu_hope_Huie 2020年5月13日
3Dでのポケモンポケモン自体より技の迫力が2Dの方が凄いみたいなのはあったなぁ(主に伝説ポケモン)
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もどき @Fake5LL 2020年5月13日
省略出来なくなったせいで説得力が死んだ例として真っ先に思い浮かぶのはメディ婆さん見殺し事件
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旧屋草一 @togetter_yo_aco 2020年5月13日
令和にコレかぁ・・・みたいのはある。「しっぽをふる」でモデルが左右に動き出すのとかもうね・・・
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年5月13日
ポケスタより3Dの出来が悪くなってる動画見てびびったんだけど何あれ?せめて使いまわせば?
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月13日
baniyamada バクフーンの火って攻撃手段なので待機中に出てないのは当たり前では。
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ばにやまだ @baniyamada 2020年5月13日
sadscient 言ってることは理解できるんですが「戦闘時の」待機モーションなら着火してたほうが良いと思うんです 初登場時からずっと見てきたのも手持ちアイコンですら火出てるバクフーンなので未だに違和感消えません パルレやキャンプみたいなオフでは火消えてて良いと思いますけど
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月13日
Luzwell ていうか、例示してるカバルドンってドット絵も昔のゲームも関係無く、単にポーズの問題でしょ。本編のお前のツイートのすぐ下にミズゴローのイラストが貼られてるじゃん。
3
Hornet @one_hornet 2020年5月13日
スネ夫「やっぱり2Dだよね」
1
佐渡災炎 @sadscient 2020年5月13日
baniyamada いやアイコンと戦闘中のモーションでは役割が違うでしょ。という話をしてるんだけどな。「アイコンの印象があるからアイコンと同じじゃなきゃ嫌だー」というお気持ちは尊重するけどどっちが良いとか悪いとかとは関係無いよね。
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✨┏迷猫ちーずと輝きの罫線┓✨ @meinekohu 2020年5月13日
BWで回りまくってたテッシードが静止したのめっちゃ悲しかったので今度こそはぐるんぐるんまた回してほしい
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プリティン@字一色 @puddingting 2020年5月13日
線画と文章だけで表現されたウィザードリィの魅力は今も衰えていないからなあ。想像力は最高のスパイスです。
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ムック船長 @captainmuck 2020年5月13日
バイオハザードのセーブポイントに違和感を覚える話とかを思い出す
1
ばにやまだ @baniyamada 2020年5月13日
sadscient sadscient 返信された分しか見てないので役割の違い云々は分からなかったんですが… 3Dのクオリティだの迫力だの関係なく、一貫して着火してるデザインで通ってるのに一番見る時間の長いであろう戦闘中のバクフーンが消火されてるのがセンスがないと思って初めに書きました。彼に関してはツイート主の話と関係なく火着いてりゃいい話なので。戦闘に使う炎なら尚更繰り出した戦場で消火してるのが違和感です。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年5月13日
ポケモンスタジアムは64のソフトで、ソードシールドとだいたい同じ数のポケモンが出てくる
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にわまこ @harmonics1024 2020年5月13日
sadscient バクフーンもカバも一部の浮遊ポケモンも元々一枚絵をよく魅せるためにデザインされたキャラが3Dに移行すると設定上正しくても微妙に感じられることもあるって話では。
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年5月13日
ドラクエモンスターの3D化は違和感あるかね?って、洗練されてきているか。
1
ZIMBA @zimba_dqx 2020年5月13日
FF7、8あたりで3Dはなんか違うんだよなって離れた人って、「普通の大人は卒業した」のではないのか。
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KOO @KOOlanevo 2020年5月13日
fvo79876495 特撮をよく見るクチなんだが、番組内での動きはめちゃくちゃカッコいいんだけど番宣のスチルだとちょっとシュールに見えることがあるのと似たようなもんか。 そもそもこういうのって大量の要素がある中でちょっと粗が見える部分を意図的に切り出してきて「ほら最新のゲームはこんなに酷いんですよ!」と主張している手合いを何度か見ているのでまず警戒心を持ってしまう。
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影山影司 @apto117 2020年5月14日
なるほどな~と思って読んだけど、仁王像とか仏像って立体で2Dポケモンみたいな表現できてるよね? ああいう感じに出来ないもんかね。
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受付嬢 @pinkbenki 2020年5月14日
ポケモンが単純に作りてのセンスがないだけって話だろこれ…
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Licorice @Licorice_90 2020年5月14日
ドットからポリゴンになっただけで劣化する想像力なんて元々大したことなかったのだよ
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月14日
baniyamada ポケモンそんなに詳しくないんですが、コンロで例えると【キャンプ(?)=消化・戦闘中=弱火・技発動時=強火】が理想という感じでしょうか?
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てす子 @momimomitest 2020年5月14日
要するにヒノアラシとか安静状態じゃなく戦闘時のみに出る身体変化である設定の決めポーズ時前提のイラスト的イメージなデザインにしちゃったから、地味な状態で登場してから戦闘開始と同時にかっこよく変形するギミックは映えても安静時の状態を一番長くじっくり色んな角度から動き付きで見る3Dシステムのゲームに移行しちゃうと昔の戦闘時デフォのイメージの対してなんか違和感ってことね
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月14日
baniyamada だからそれはお前の好き嫌いの話であって優劣とは関係無いでしょ。
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佐渡災炎 @sadscient 2020年5月14日
harmonics1024 「3Dに移行」というのがまずミスリードなんですよ。「2Dのキービジュアル」と直接比較できるのは「3Dのキービジュアル」です。本編のどこにも「3Dのキービジュアル」なんて出てきてませんよ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月14日
スマホで動画撮影できる時代に絵画の需要ありますしスチール写真の需要もありますので、時間を切り取った2Dの良さというのはゲームグラフィックに限ったことでは無いでしょう。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月14日
ポケモンに関してはポケモンGOのような実写合成する作品ではドット絵の違和感強すぎると予想します。で、最初に接するポケモンがポケモンGOの人達にはドット絵は新しい表現に見えると思います
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唯野 @tadano29 2020年5月14日
ドラウクエウォークのモンスターの動きはかなりいいぞ。特にきりさきピエロの攻撃モーションかっこいいよな
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MAMAレモン。 @mama_lemon0608 2020年5月14日
そういえば、#ijuin さんもこういう事言ってたなぁ〜。
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sw-wo @swwo12 2020年5月14日
ポケモンの3Dの違和感については開発側もかなり割り切ってると思う。そこをこだわったらポケモンの数が200種類だけになりましたでは話にならんし。何作か重ねれば改善されていくだろうけど。
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R As Well @Luzwell 2020年5月14日
sadscient まさにおっしゃるとおり、ポーズの話です。私は「静止画だと、かっこいいポーズのままでずっといられて迫力があるという側面もあったね」という趣旨のことを言ったのみですね。3Dの方が優位性のある点ももちろん多数あり、特に動きの激しいアクションゲームなどではそれが顕著だと思います。
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R As Well @Luzwell 2020年5月14日
sadscient あと、これは誤解されているのかもしれませんが、どちらも戦闘画面での立ち姿なので、比較する対象物としてはゲーム中の扱いは同じものです。一方、3Dの方はちゃんと動きのあるものを用意しないと正確に比較できないという指摘はそのとおりで、これはここまで盛り上がると思っていなかった(正確な比較を要求されるほど白熱すると思っていなかった)私の単なる手抜きですのでご容赦ください。
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R As Well @Luzwell 2020年5月14日
繰り返しになるけど、これは「昔のゲームの方が想像力が刺激されてよかったというのは本当なのか?」という話題にコメントしたもので、3Dモデルに多数良い点があることは当然の前提としている(自分も現役のプレイヤーだし)のだけど、もともと燃えやすいところに材料を投下してしまった感じになったね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月14日
2Dでも3Dでも、動画の中の一連の流れではなく瞬間を切り出した止め絵であればやりようは色々あります。が、そもそもポケモンというものは子供たちの身の回りに「居るかもしれない」という雰囲気づくりが大事だとすれば何を重視すべきなのか
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せせり @alice638 2020年5月14日
コメント流し読みして「しっぽをふる」の話を見て、(ライチュウとメルタンではしっぽの長さも位置も違うし、揺らし方も変わってくるだろうから個別にモーションを付ける必要があるのかな。ドーブルはしっぽを手に持ってるし、トゲピーみたいなしっぽのないポケモンがゆびをふるからしっぽをふるを使った場合はどうなるのかな。しっぽをふるモーション付けるならアイアンテールみたいな、ほかのしっぽを使う技はどうなるのかな。しっぽを使った技に個別モーションがつくなら手や足を使う技は…)と妄想した。
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せせり @alice638 2020年5月14日
アニメでサトシのヒノアラシが、バトル中常に背中の炎を燃やしていられるように特訓する回があったので、技を出すときだけでなく、バトルの待機中常に背中の炎が燃えてても良かったんじゃないかなあと思う。
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つんつん手洗い @kaiken_black_me 2020年5月14日
[c7728981] なるほど、戦闘中じゃなくても火は出ていてほしいということですか
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ZIMBA @zimba_dqx 2020年5月15日
FF7Rがアレで銃で撃たれてピンピンしていたらシュールとかは、ツッコミのためのツッコミだしな。
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くろのせ @kinnmoku_d 2020年6月18日
ポケモン+ドット絵で思い出したけど、ジムリーダー戦や四天王、チャンピオン戦の戦闘開始時に相手キャラがモーション(アカネがジャンプしたりカツラが帽子を被り直したり)するやつ、あれ好きだったんだよねぇ…通常トレーナー戦もあったのか記憶にないけど、あれまた見てみたいなぁ
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ふれーりあ @_dmp 12日前
バクフーンの「待機中とはいえ戦闘モードだろ」ってのはほぼ議題と同軸だと思うけどね 個人的には次にモーションの革新があるとしたらまさにそこだと思う(図鑑とバトルの待機中とトレーナーとじゃれあうシーンみたいな)
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