2021年10月30日

ゲーム会社にいると「なんでドット絵のゲーム減ったの?3Dの方が人気?」と聞かれるがドット絵師は今やレア人材という話

普通のアニメーションでも大変なのにそれを点で打つとか地獄
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さくらもち @sakuramochiJP

咲かぬ花にも 唄ひとつ

さくらもち @sakuramochiJP

ゲーム会社にいるって言うと「なんでドット絵のゲームって減ったの?3Dの方が人気?」って聞かれることあるけど、そんなことなくてほぼコストの問題だよね、2Dって絵と動きを分業出来ないから。3Dで例えるならモデリングとモーション両方出来る人ってレア人材だからな、ドット絵師ってやばいんだよ

2021-10-29 19:32:25
MZK @mzkkmbk

昔ゲーム会社のシャチョサンと話した時に似たような事言ってたな twitter.com/sakuramochijp/…

2021-10-30 14:51:05
蒼龍 @orient_history

そうか、3Dってそこが分業可能なんだ。 twitter.com/sakuramochijp/…

2021-10-30 07:03:13
蒼龍 @orient_history

と言うか、ドット画はそこを1人でやってる、という認識がなかった、だな。

2021-10-30 07:15:32
ノズ @akiornoz

@sakuramochiJP ドット絵師というか当日のグラフィックデザイナーは色々とおかしいと思います😂

2021-10-30 20:35:24
チャッター @tyattaa

ドット絵ができる人が減っているっていうのは知識としては知ってたけど、なるほどなぁ。 twitter.com/sakuramochijp/…

2021-10-30 08:24:30
からすみ @karasumi1002

@sakuramochiJP 単純にドット打てる人が減っていったというのもありそうですね アニメなんかも3Dモデリングがぐりぐり動いててドットセル世代の私としては違和感がすごいですね

2021-10-30 19:55:19
武者小路ミゲル⛩️ @pu1go

@sakuramochiJP リテイクに対するコスト感もありますかねぇ… 個人でやるにはドットいいのですが…

2021-10-29 19:48:10
ローリー太田@めがねす @rolly_ohta

処理速度さえ担保出来るなら3Dは投げっぱばなしジャーマン出来るからじゃないかな。 twitter.com/sakuramochiJP/…

2021-10-29 19:46:58
stdio.やっち(復刻版) @yato810yato810

3Dは一回作ったものをアセット化して使いまわせたりもするから、一点物にならない利点と、汎用性とコスパが良いってのもある。他の人にアセット引き継ぎも人材補完もしやすい。全部「ちゃんと上手くいってるなら」の話だし教育、研究コストは高いけど。 twitter.com/sakuramochiJP/…

2021-10-30 01:11:00
平沢紫電改 @Hirasawa_n1k2

@sakuramochiJP アイレムチームが作ったメタルスラッグは職人芸(≧▽≦)

2021-10-30 11:30:32
ごんじゅう @tree_enu

@sakuramochiJP ポケモンが今でも局所的にドット絵を使ってるのは優秀な人材を残しておくため…?

2021-10-30 12:20:39
(ボロォン @korenaradaseru

某大手格闘ゲームメーカーが2Dの新作や新シリーズを開発しても既存のアニメーションパターンを高頻度で流用してるのは察するものがあった ガワと骨格の3Dと違って2Dはその都度フレーム毎の絵を描かなきゃいけないから相当手間がかかるんだよな その代わり気力と容量次第で表現の幅は広がるんだけどね twitter.com/sakuramochiJP/…

2021-10-30 09:22:30
Tommie© @tommie_nico

最近は #Live2D が普及してきて 2次元絵が復活してる。 #ドット絵 ではないけども。 ソシャゲは Live2D全盛のようだ。 twitter.com/sakuramochijp/…

2021-10-30 05:52:24
コーンヘッド @CornHead0079

@sakuramochiJP 最近はどうか知りませんが、3Dの方がパッと見で画面映えして銀行から金借りやすいみたいな話も聞いた事があります

2021-10-29 20:56:51
さくらもち @sakuramochiJP

@CornHead0079 なるほどそんな局面もあるんですね!確かに3Dゲームは箱で試作できますけど、2Dだと見た目が固まるの開発終盤って感じですもんね…

2021-10-29 21:46:44
コーンヘッド @CornHead0079

@sakuramochiJP 3Dが発展途上だった頃に聞いた話ですけどね

2021-10-29 21:55:03
水嘉(すいか) @ookina_suika

ドット絵の需要が減ったから。実際には、UIとか、まだまだ必要なんだけど、3Dエフェクトやバーティクルの方が派手で見栄えがいいからって、PやDが軽視するんだよね。 twitter.com/sakuramochijp/…

2021-10-30 19:15:03
かつてエイジャの赤石とか名乗ってた絵描き @AKATA27

そういえば、ドット絵打ってた頃って、キャラも背景もエフェクトもUIもドットだったから全部やれるチャンスが転がってるのが楽しかったな twitter.com/sakuramochiJP/…

2021-10-30 13:58:48
モリ@反出生主義 @mr1aan

@sakuramochiJP 今時ドット絵のゲームなんてあるのかな?

2021-10-30 17:23:57
リンク www.guardiantales.jp ガーディアンテイルズ Kong Studiosが開発/配信を務め、Yostarと共に贈る、懐かしくも新しい、スマートフォン向けドット絵アクションRPG『ガーディアンテイルズ』の公式サイトです。 602
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年10月30日
という訳でおじさんに仕事依頼しませんか?
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RGB000 @19666_61 2021年10月31日
画質良くなってドットで頑張る必要が無いのにドット絵がジャンルとして確立して職業として生じるレベルで残ってる事自体がなかなかすごいというか
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K53YA (NE) @mabuenoe 2021年10月31日
ドットキャラはいわゆるグラフィクス性能が今ほどではない時代の言わば「苦肉の策」というか表現方法の限界ゆえに自然とそれを用いるしかなかったという必然だよね。今は画像でも何でも取り込んで楽に作れる(と言ったら語弊はあるが)のでわざわざドットパターンに略して再現する必要もないんだけど、でもその略し方というのがドッターさんの技術であり表現でありモノによっては想像の余地をプレイヤーに与えてタイトルに不思議な魅力を付加してるようなそんな感想。
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NaTu @NaTuP_ 2021年10月31日
ようこそ星見の街へ。あなたを歓迎します。
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mmm1969mmm @mmm1969mmm 2021年10月31日
ゆうなまは早くアーカイブ化と新作をですね
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はちゃけら @Snob731 2021年10月31日
ポリゴンモデル作ってからドット絵で出力するという手法(力技)をとった「ゴーストトリック」はホント名作だからみんなプレイして欲しい
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年10月31日
トゥーンレンダリングの登場で3Dモデルでも親しみ深い表現ができるようになってきたあたりから遷移してったのかなあとか思う
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年10月31日
求人がないのに技術者がレアとか言われても…
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年10月31日
ドットのゲーム、海外だとメチャクチャあるんですけどね ここ最近だとイーストワードとかすごく丁寧に背景とか作ってありました
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どんちゃん @dodondonchan 2021年10月31日
Snob731 「ゴーストトリック」が神作なことは知ってましたが、あれってポリゴンモデルが先だったのですね!だからあんななめらかな動きを…
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ShadowP @pre_shadow 2021年10月31日
モーションが必要ないチップセットなら、まだ多少は楽なんだけど、大元の絵の特徴をまとめて小さく出力するのは、それはそれで別の苦労があるからなぁ。マジで1ドットで表情が変わる……
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sato3 @satosan_oidame 2021年10月31日
ゲームがPSやSSなどいわゆる「次世代機」に移行して「時代は3D!」と3Dを扱えるグラフィッカーばかりを採用していたら、携帯電話用のゲームが流行ってしまい、社内に2Dドットを打てるグラフィッカーがおらず、仕方なしに既に管理職に出世していた元グラフィッカーがチマチマとドットを打っていた、という話を聞いたことがある。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年10月31日
ドット絵は量産向きじゃないですしね。 アニメ的なNPRな絵柄の3Dなら量産きいてウケも良さそうですけど、昔ながらのドット絵だと若い世代に刺さるんですかね?自分らおっさん世代以外にどれくらい馴染むか気になる。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年10月31日
wHozrPpLuqR09za 大変ではあるけどドット絵スキルがメインの人を雇えるほど仕事が継続的にあるわけじゃないので、普通にグラフィック描ける人の中から「ドット絵"も"できる人」を探すか育てるしかないからレアなんですよ…
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ちりがみ @wastedpapers 2021年10月31日
インディー〜中小スタジオ製のピクセルアートゲームの質の良さ と思ってたら「ピクセルアート不評みたいだから次回作は3Dにするね」宣言くらって涙目
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年10月31日
今はドット絵らしくするために意図的に色数減らしてるけど、昔は一つのキャラに使える色数が本当に少なくてきつかった。ゼビウスは「色数少ないなら全部モノトーン+赤だけでやっちゃおう」と開き直った結果だし、ザナドゥ(とその前作の初代ドラゴンスレイヤー)はスプライト機能がなかったため処理速度の都合で赤白黒の三色のみ
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年10月31日
ポケダンがドット絵から3Dになった時すごいガッカリしてしまった
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🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年10月31日
ドット絵って苦労と結果見合ってないし3Dの方が修正入ったとき楽だから3Dをドット表示にしたやつで全然いいわ
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@_bone_of_horse 2021年10月31日
ドット絵ゲー大好きだ〜〜!!!!滑らかなアニメーションじゃなくても良い、ノベルゲーでもドット絵だとまた味があるんだよ〜〜もっと作ってくれ!!!片っ端からやる
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2021年10月31日
よく分からんが自分には到底無理なスキルだという事は判った(´・ω・`) ゲーム製作関係者の皆様、面白いゲームをありがとうございます…
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転倒小心 @tentousho 2021年10月31日
こう、ゲーム制作会社でも扱える技術に偏りが強くなってしまう危惧というのはあるのかなあと、こないだ発表された新作タイトルなんかを見ながら考えてたところでした。極端な話「ドラクエしか作れない会社とスタッフ」だとドラクエしか作れないままで後進もそれ以外を作れなくなる、みたいなことはあるんだろうかと想像していました。 実際には一つのゲームを作る際に用いられる手法や技術や用法なんかは柔軟性があるんじゃないかなあ、などと思ったんですけども、こういうお話に出てくる技術なんかはどうなんでしょね
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6Rsrc/ @supor6r 2021年10月31日
Kingdom: New Landsを布教したい
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年10月31日
Snob731 スーパードンキーコング2もその手法だった記憶(未プレイ)。 プレイ動画を見たら3D寄りの表現だけど、設定次第では2D風でもやれそうな気はする。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年10月31日
ドット絵にはドット絵の魅力があるけど、最近のクオリティの3Dに勝るかというと、一般層への訴求という意味では微妙だしね…。ドット絵の方がいいっての多分にノスタルジー込みだと思うよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年10月31日
ノウハウやツールの類が失伝しちゃってるんじゃないですかね。 
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乾也春海 @kanbaru 2021年10月31日
2Dは元々描画速度が伸びない(CPUやGPUのクロック頼み)こともあって、ある程度速度が必要なジャンルは大体3Dへ移行しましたね。今ではWindowsだと普段見ている画面も実は3Dで描画されていて、3Dの中で2Dを動かしているのでその辺のジレンマは解消されているようですが。
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2021年10月31日
息子(7)はマイクラのスキンをドット打って作ってるし、アンダーテイル大好きだし、ドット絵の魅力は単純にノスタルジーでは無いと思う
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www @kokubanshi 2021年10月31日
子供の知育玩具とかはドット絵に近いというか色・形がシンプルなものが多そう。  
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sake @sake_ne_ku 2021年10月31日
元々ドッターという特別な仕事というよりグラフィッカーの仕事の一部で、高精細化と3D化に伴って消えていっただけなので、今も昔もドットの絵を作るならグラフィッカーの仕事かな とはいえ、再評価までスパンが空きすぎたから伝承が絶えて、ロストテクノロジー化してるのは事実だけどね 全盛期の80-00年代から既に20年経ってるし、当時ドット打ってた人はもう50歳ぐらい。早々にアートディレクターとかへ転身できなかった人たちはほとんど消えてしまったね
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ポップ @bottlefoam 2021年10月31日
sake_ne_ku ゲーム業界は人がどこかに消えすぎ
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旭晶 @akira_asahi 2021年10月31日
FFのピクセルリマスターは何気に頑張ってたんだなと改めて感謝できましたわ。
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和@料理好き @kaz80251 2021年10月31日
千年戦争アイギスがないじゃないか! ドットでも3Dでもいいけど、頭でっかちのモデルの3Dは嫌い。
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年10月31日
ドット絵は「ドット絵で遊んだ時代へのノスタルジー」が結構大きいように思う。これからの小中学生は3Dが思い出になる訳で、もちろんドット絵の魅力は消える事はないが、同時に仮に技術者がたくさんいても主流にはならない気はする
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Gothicgaze @Gothicgaze 2021年10月31日
そもそもの「なんでドット絵のゲームって減ったの?」という質問になんともいえないモヤモヤ感がある
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AKIRA_TRYSTAR @AKIRA_TRYSTAR 2021年10月31日
3Dでもドット絵でも品質競争で商品価値をあげてるから、どちらも相応に苦労すると思いますな。(・ω・)
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年10月31日
ドット絵は元々少ない容量制限の中で作動させるため色数を抑えて効率よく処理するための表現方法。 なのでドンキーコングとかは3Dモデルを2Dドットに落とし込む工程を経てSFCに実装してた。 今はモバイルも含めハード容量が上がって画像を切り詰める必要がなくなりパレットやバイト数に拘る意味が薄れた
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yamadaaaaaaaa @yamadaxer 2021年10月31日
ワールドフリッパーやガーディアンテイルズみたいにコンセプトがあってドット絵にしてるのは評価出来るけど技術が無くて見せられるレベルの3D書けないからドットに逃げてるように見えるゲームは多い。ドット打ち難しいって言ってもどこまで描画するかによるし
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 2021年10月31日
画像をそのまま縮小して作っても味のあるドット絵にはならんからね...人というフィルターを通さなければならないんだろう。 その内AIないしドット化フィルターでなんとかなりそうではあるけど...
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さしみ @05A5H1M1 2021年10月31日
Snob731 スーパードンキーコングとかのスーファミ時代のレア社ゲームも同じやり方だったような
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2021年10月31日
もはやドット絵は伝統芸能ってことか…!
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なにぬねののこ @game_achiv 2021年10月31日
KOFのドット絵の作り方のサイトすき 作業量とクオリティまじでやっべーなと思う https://kofaniv.snk-corp.co.jp/info/15th_anniv/2d_dot/creation/index.php
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犬連結マン @nekokoala1 2021年10月31日
独特の味わいがあってたまに楽しむ分にはいいけどたくさんは要らない感じ
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sake @sake_ne_ku 2021年10月31日
05A5H1M1 Theresia 手法は同じだけど意図がだいぶ違って、ドンキーは次世代の表現をSFCに落とし込むために、ゴーストトリックはドット絵的表現をしたいけど細かいアニメーションを作るために、レンダリング→ドットにしてるんだよね 後者の方が現代的な「ドット」のコンセプトに近いと思う
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マグロ @maguroyanen 2021年10月31日
ドットと言えば今度ドラクエにも実装されるオクトパストラベラーのHD-2D。 あれは革新的だったなー。 製作コストを下げたうえでのあの表現。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年10月31日
同人エロゲならたくさんあるぞドット絵
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年10月31日
なんか懐古厨の集まる老人ホームみたいになってんな
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白山風露 @kazatsuyu 2021年10月31日
画面解像度があがってピクセルパーフェクトだとむちゃくちゃ細かいってのもあるよね。まあ解像度落としてもいいんだけど
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I know your secret @zdrfb 2021年10月31日
減らないどころか明らかに10年前より増えてるよねドット絵ゲー
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I know your secret @zdrfb 2021年10月31日
chiba_gnbrmn むしろ現代ではリアルなだけのグラフィックのほうがレア…、 グラフィックの進化をありがたがってた時代の老人のものとなりつつあるのでは…
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春夏秋冬 @akito110 2021年10月31日
ルドラの秘宝もドット絵動きまくるからなあ。
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0xff @0xff91356560 2021年10月31日
Steamにたくさんあるし今もリリースされてる。やるやる言ってるやつはやれ
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2021年10月31日
今思うとGBA黄金の太陽のキャラドットって相当な変態描写(誉めてる)だったんやな…
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年10月31日
一時比べ、今かなり復権してると思うよ>ドット絵
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寺井砂都 @SatoTerai 2021年10月31日
ストリートファイターIIIの画面を初めて見た時の衝撃凄かったよ
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終了 @makitani32 2021年10月31日
スイッチでもPSでもオンラインストアみると最新ドットゲー2Dゲーはいろいろある。最新ハイレゾ系からレトロ風までバリエーションもさまざま。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2021年10月31日
モニターの解像度に合わせてくれるならいいけどさ、ブラウン管や老眼で滲んでるのを脳内補完しないと良さそうに見えないんじゃあ、同じリソースを3Dに向けるよ人は。新しいKOF君を見ろよ、止めのハッタリでごまかしてきた影響が出て動きが固くなってる。絵なら許されたか。むしろ3RDとかのヌルヌルドット絵もちょっとキモかったな。
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ちくわぶ @cikuwa_bu 2021年10月31日
ローポリも一周回って復権してくるんじゃないかなぁって思ってる
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年10月31日
レア人材はそうなんだろうけど単純に需要の問題でやれる能力がある人は別の道に進んでるってだけな気がする。求人がそもそもないからやる人も少なくなるのは必然。
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professor @profess10865211 2021年10月31日
インディーズですぐれたピクセルアートゲームが山程ある。やれ、やるんだ。デッドセルズとか。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2021年10月31日
ポケモンはドットだと肌の質感を適当に補完できてたのが、3Dになってツルッツルになったから困る
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シロネコ @straypas 2021年10月31日
ドット絵はイラストレーター未満の人でもそこそこの完成度のものが作れるんでプログラマやシナリオライターに経験者がいることも珍しくはない。ただ時間かかるし、ドット絵が求められる仕事も少ないから、専業にするのが難しい。
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篠葉 @eCh00HcE 2021年10月31日
「トンデモワンダーズ」のMVがドット絵で不思議な魅力があって素敵だったな。見るたびになんか泣く
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シロネコ @straypas 2021年10月31日
ゆうなまのEDはほんとド肝抜かれたなぁ。全編ドット絵ムービーとか劇場アニメの映像よりヤバいんじゃない?
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ミリタリーP @MilitaryP_MMD 2021年10月31日
「3Dで例えるならモデリングとモーション両方出来る人ってレア人材」そんなレア度たかかったっけ?と首をひねるMMDer。まあゲームなら、モーションはキャプチャーだから、分業になるか。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年10月31日
神ドット絵といえばメタルスラッグと海底大戦争
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ぬけがら @karappo000000 2021年10月31日
大きな視点から言えばコストも関係あるだろうけど、そもそもゲームは創作物なのでどういう作品が作りたいかがまず根本にあってそれに合わせて表現が変化してきただけだと思う。 最初からいきなり3DCG導入がコスト削減になったなんてことはない。
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2021年10月31日
アルトネリコシリーズも3部作なのに1〜2(PS2)はドットで、3(PS3)だけ3Dなのは作業量が減るからだっちと書いてあったな。 まとめ内通りに、モーションのコピペができない、パーツ流用できなくて全部別に書き直しだから…っていう。 まぁ3の3Dがストーリーの重さに反してショボいというか、ドット絵のコスト削減策としてしか機能してないってのはまた別の話だけどw
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なんだから @nan_dakara 2021年10月31日
2Dドット絵は減ったかもしれんが3DドットのMinecraftは大流行なので、ドット勢はむしろ勢力を拡大しているまである
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年10月31日
業務効率だけみれば断然3Dなわけでプロユースなら基本3Dなのだが、いろいろと敷居高いので手軽にというわけにはいかない。んで近年はアマチュアゲーム制作の敷居が下りてきてるので、総数でみれば2Dが淘汰ってこともなさげ。
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gerocuss @gerocuss 2021年10月31日
この手の話題「ドット絵」そのものに着眼されがちだけど、肝は「(非3D)アニメ」の部分よね。 ドット絵を1枚描くことの技術や労力はそんなに大したもんでもない。
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akichiho @akicocon 2021年10月31日
一枚絵としてドット打ったりとか歩行モーション(SFC版DQ5とかFF4)くらいなら何とか作れるけど格ゲーは無理だなぁ 作れって言われたら禿げるとおもう。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年10月31日
ところで、ここは今時のイラストベースの2D絵と旧来のドット絵が区別される世界なのであろうか。
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年10月31日
Steamのインディーズゲーはだいたいドット絵のイメージ Stardew ValleyとかTerrariaとかNoitaとか
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達入玉 @tatsuiritama 2021年10月31日
よし、「ドット絵はブラウン管に映してこそ」おじさんはいないな! 冗談はさておき僕は東亜プラン後期のドット絵が好きです 達人王とかドギューン!!とかメカの描き込みがやばいです
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せい・せぶんおーせぶん @cey707 2021年10月31日
steam少し探せばうんざりするぐらいあるのに、家庭用ゲーム機しか触った事がない原人だらけかな?3Dで下絵を作って、それを元に2Dにしてるの多いっぽいけど。これが一般的になって2D洋ゲーが爆発的に増えた印象がある。個人的にはterrariaかな。ストリートファイターも4以降、モデルは3Dだけどゲームは2D格ゲー。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年10月31日
steamでダライアスバーストが発売されているけどあれが3D化していて買う気がなくなった。 昔、トルネコの大冒険も3D化して買う気がなくなった。 ドット絵のゲームのほうが好きだ、FPSとかは性に合わない。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2021年10月31日
だから、腐女子受けとドールハウス効果は始めから狙うのは寒いだけだってわからない人がどうして定期的に出るのかな?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月31日
karappo000000 ゲーム機の能力が向上して演出が増えて来ると、演出ごとに書き直す2Dより使いまわしが簡単な3Dがコストで逆転した感じかなぁ。> 最初からいきなり3DCG導入がコスト削減になったなんてことはない。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年10月31日
Switchなんかでもインディーズでドットメインのゲームはあるし、最近はドットの魅力も盛り返してるように思える。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年10月31日
tlB3Xc5w3VxCdNK 演出よりゲーム性で勝負なら2Dかねぇ。3Dは演出でのモデル使い回しが利点だし。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年10月31日
それはそれとして「どこか懐かしい」とか宣伝してるガーディアンテイルズは、あまりCM映像見てても懐かしさ感じない不思議。多分ドットの解像度が大きいから?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年10月31日
昔は画面解像度が低かったから、ドット絵の分量もその分少なかったはず、今はFHDが前提だからドット数が全然違う 解像度が限られるPCツクール系はまだドット絵があるイメージ
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catspeeder @catspeeder 2021年10月31日
ワールドフリッパーはドット絵を使っていながら、レトロさや懐古調とは無縁な新しい切り口で作られたタイトルで、その独特のスタイルには興味深いところがたくさんあるので是非インタビュー記事読んで。https://www.inside-games.jp/article/2020/02/17/127472.html
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catspeeder @catspeeder 2021年10月31日
個人的な感覚としてはドット絵はずっと進歩し続けてる技術で、今でも決して古くない。PCゲー買いあさってるsteam廃人なら肌で理解できてると思う。もはや狭義でのドット絵からはかけ離れたものになってると思う人もいるだろうけど、俺はこの進歩は歓迎したいな。参考:https://qiita.com/flankids/items/f389531a8e3213f047bc
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名無しさん@c1f @1_z605 2021年10月31日
今NFTアートでドット絵が流行りかけてるからそっち方面で別の盛り上がりがあるかも
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zoh @Neutrino_shower 2021年10月31日
粗いドット絵のいいところは「プレイヤーの想像の余地を残してある」事だと思う。
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the loyaltouch @theloyaltouch 2021年10月31日
なんかこういうのAIで解決できないの?
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spinion @spinion4 2021年10月31日
今でもそれなりに見かける気はするが…
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y-jin @y_jin_yoshida 2021年10月31日
ドット絵の現役ゲームに「千年戦争アイギス」を。 関連グッズにドット絵のTシャツがあるくらいにそちらへの評価は高い。
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たる @taruwo 2021年10月31日
ドット絵ではないけど、16色のみで描くCGの文化はなくなった気がする
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月31日
WIZ6で、たった6人の顔グラフィックを作るのに、一体どれだけ時間をかけたことか…
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月31日
taruwo ファミコンのFFとWIZは絵師も凄かったが、ドット絵師の功績もデカかった。
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月31日
ファミコンなんて三色(四色使えるが、一色は透明用)じゃん…
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橘太郎AT @Tati_Automatic 2021年10月31日
昔のドット絵と今のドット絵を同じもののように扱っては(あんまり)いけないが、まずドット絵のゲームが減ったのは会社が作らなくなったからというものでしかない気はするな(インディーズとかではかなり出とるし面白いのも多い
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月31日
まだスーファミが出ていなかった時代、RPGなのにヌルヌル動くファンタシースター2にはかなりの衝撃を受けた。店頭で見て、メガドライブ本体ごと即買いしたわ…
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Hazey @HazeyCannon 2021年10月31日
tatsuiritama ブラウン管探す方が、ドット絵師探すより困難だろ…
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年10月31日
taruwo 完全に終わらせないようにする為に時折描いちょるよ https://www.pixiv.net/artworks/52281544 (コロナ始まってからはコンペ模型製作メインになって絵自体描いてないけど……
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年10月31日
Win98から2000への端境期くらい(PC-9800 16色エロゲ最末期)の頃に夜10時くらいに当時勤務してたゲーム屋と付き合いのあった別のゲーム屋から電話があって16色1枚絵(640×400)の差分アニメ(4fps・15秒)作れる人間うちにいないから何とかして貰えんか……って泣きつき電話があっていうてその頃はもううちの会社でもそれ出来るの俺しかおらんで泣きながら週末返上土日40時間でベース絵+差分計61枚塗った事があるわ……両方の会社から特別ボーナス貰えたから良かったけど
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あぷりけ@暗黒対敵者 @mapleapp1 2021年10月31日
ゲーム規模が小さければ2D、大きければ3Dの方がメリットあるんですね。2D作品の続編を3Dで作ってそっちが人気出ればその後の移行もしやすそうですね。ね。
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栃𛀧𛂄𛁐・ユズノカ(栃木那須・柚之香) @nasu_yuzunoka 2021年10月31日
私はドット絵ならぬ「ドット文字」を何種類か書いて公開しているけど、それもレアなんだろうなあ…
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忠太 @wakasakun 2021年10月31日
つまり、3D化は基本的には「手抜き」  別に3D化で品質が向上してるんならコストの削減は良いことだけど、品質が落ちてるんなら話にならない、不許可である  金なら払うからイイモノを作るべし 
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年10月31日
[c9796603] ドット絵は属人性が高く大量生産できない、3Dは一度環境が揃えばドット絵よりも生産スピードが速いなんてそれこそあんたが言ってる64やプレステの黎明期、30年くらい前からずっと言われ続けてることだよ。作る側は「今現代のコストパフォーマンス」を30年前にとっくに見通してたから環境を揃え、人を育てるまでの初期コストが高くても3Dに舵を切った。まとめ冒頭の意見は昔からずっと言われてることの焼き直しではあっても雑ではない。
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年10月31日
[c9796603] そもそも64(任天堂)なんて3D導入に関して言えばセガとソニーの後追って慌てて来た周回遅れ勢でしかないしそこで真っ先に64が出てくる歴史観こそが雑すぎんか
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年11月1日
ドットって自由度が低い中で雰囲気を醸し出さないといけないから大変な技術なんですよ。そもそもの絵の技術がないとできない。サガシリーズのソシャゲがあって、ドット絵の解像度を上げて今風にしようとはしてるんですが、あまりうまくない人が担当しているせいかかなりチープなんですよね。ドットの陰影をただたんにグラデーションにしたり、変に輪郭線をつけたり。パズドラとかモンストじゃないんですから、そのあたりはもっと上手にアップグレードしてほしかったですね。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年11月1日
ライブ2Dも絵の良さが生きているかと言えば怪しい。うごく絵の良さはアニメの作画と同じで溜め詰めをコントロールした躍動感が魅力でしたが、ライブ2Dは3Dと同じで回転値や移動値にキーを設定してそれが補完されてるだけなので、だれでもかんたんに動きをつけれる反面きちんとコントロールしないと適当さが如実に現れる低品質なものになる。まだ下手に動かないほうがいいレベルで。ヌルヌルした気持ち悪い動きがいつまでも許容されてるのが不思議ですね。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年11月1日
catspeeder ここでも取り上げられていますが、やはりドット絵というのは素晴らしい技術です。フォトリアルな表現ができないと言うだけで、ステンドグラスやモザイクアートと同じように一つの様式として確立した芸術でしょう。3Dゲームもようやくフォトリアルに見合う迫力のゲームが出てきましたが、イラストスタイルで過去のハイエンドなドット絵の雰囲気や迫力を表現できるゲームがどれほどあるか。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年11月1日
sake_ne_ku 根本的に絵が上手い人、自分のライブラリを増やし続けられる人は会社づとめならばデザイナーとして仕事し続けてると思いますよ。もしくは同じく会社づとめならば機材管理などの裏方に回ったり。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年11月1日
wakasakun 手を抜く目的なら手抜きになるし3D作品としてきちんと作ろうと思えばそうではない。手抜きというのはPS2版イース3のような感じ。
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さくさくまんぼ @rcwfhzyk 2021年11月1日
やっぱりワンダープロジェクトJは凄かったんだな。今でも動画を見て驚く。
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water20 @water20 2021年11月1日
ここで言う「ドット絵」は、8x8 とか、16x16 とか、アイコンサイズの荒い画素の絵の事でしょう。元絵をほぼそのまま画面に映すのは「ドット絵」とは呼ばない。
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GAIA @2xpush 2021年11月1日
ギルティギアストライブを見てると、3Dレンダ→2Dモーション→2Dドットに落とし込むスタイルがあってもいいのかなと思った。一方で、2Dドットで必要な能力は「うまくデフォルメできる」に尽きるのかなと思った。ドット絵独特の省略表現をどうするか、はプロの勘所だろうな。
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年11月1日
[c9800942] いや原文は「なんでドット絵のゲームって減ったの?3Dの方が人気?」であって、主な問いは人気の有無じゃなくてドット絵のゲームが減った理由の方でしょ。「3Dの方が人気?」は質問者が立てた仮説であって問いのメインではない。だから答える側も「2Dに人気がないわけじゃなくて単純に開発コストの問題だよね」となるわけで、勝手に問いの一部だけ切り取って「コストの問題にする回答者は雑だ!」とか言い出す方がどう考えても雑。
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年11月1日
[c9800942] あと当時のゲーム開発者が言った言わないを焦点にすると水掛け論になっちゃうけど、あの時代に居合わせて各ハードの雑誌とか買い漁ってた層からしたら当時の開発者が表現の幅だけを気にしてコストは度外視してたなんて歴史観は相当違和感あるよ。「確かに資金面のコストはかかるが長期的に見ればドット絵よりも開発が楽になる」という視点は相当数のメーカーにあった。
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年11月1日
[c9800942] そもそもコストと表現の幅は無関係なものでも対立するものでもなくて一部はリンクしてるんだよ。当時のRPGや格ゲーメーカーがよく言ってた「ドット絵なら何十枚も書き起こす必要がありその分だけグラフィック容量を食うキャラの動きも、ポリゴンなら一つのモデルにいくつもモーションを付けて使い回せるし結果的に低コストで多彩な動きが作れる」というのは代表的で、そういうメーカー側の無数の「表現の幅を広げるためにコストを削減したかった」が3D化を後押ししたの。
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切腹太郎 @BND_NEO 2021年11月1日
[c9800942] 表現したいものを全部ドットだけで賄うことのコスト的な無謀さはSFC末期には誰にでも見えてた問題だった。極論、3Dみたいな絵面も動画で描き起こせば再現できるから、2Dでも3Dでも表現しようと思えば大概のことはできる。それでも3Dに軸を移していったところが多いのは単純にコストの問題でしょう。「豊かな表現」を商業媒体で求めようとしたらコストの問題は避けて通れないのに、そこを別物として切り離してるのがまずおかしい。
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anamochi★あなろぐ餅米(創作物は別垢) @anamochi_twit 2021年11月2日
ドット絵もいきなりなくなったわけじゃないよね。ネオジオゲームは2003年ごろまでドットだったし進歩もあった(SNK倒産後はガクッと落ちて迷走したけど)。ドット絵描いたりドットゲーム作るだけなら環境的にはフリーソフトもあるような今の方が恵まれてるよね
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年11月2日
昨今はインディーゲームにドットが増えたのと、いわゆる勝ち組層のソシャゲメーカーが一種の幅持たせと技術投資のつもりでドットゲーム作ってるような印象があるなあ。オクトパストラベラーなんかは懐古狙いも半々なんだろうけど…
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