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【中世警察出動!】「朕は国家なり」のルイ14世と、中世と近世について、検察OB意見書で話題に【本題とは別です】

いや、本題は定年延長関連の是非についてで、これはあくまで喩えですから、そっちについての議論(本題)には基本的に関係ありません。だけれども、これが気になる人は気になるから、一応その記録もさせてください(また、時代区分そのものの意義や定義も、いろんな意見があるでしょう)
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朝日新聞(asahi shimbun) @asahi

【意見書全文】首相は「朕は国家」のルイ14世を彷彿 asahi.com/articles/ASN5H…

2020-05-15 16:26:03
<今回のテーマに関連し抜粋>

……2月13日衆議院本会議で、安倍総理大臣は「検察官にも国家公務員法の適用があると従来の解釈を変更することにした」旨述べた。これは、本来国会の権限である法律改正の手続きを経ずに内閣による解釈だけで法律の解釈運用を変更したという宣言であって、フランスの絶対王制を確立し君臨したルイ14世の言葉として伝えられる「朕(ちん)は国家である」との中世の亡霊のような言葉を彷彿(ほうふつ)とさせるような姿勢であり、近代国家の基本理念である三権分立主義の否定にもつながりかねない危険性を含んでいる。

 時代背景は異なるが17世紀の高名な政治思想家ジョン・ロックはその著「統治二論」(加藤節訳、岩波文庫)の中で「法が終わるところ、暴政が始まる」と警告している。心すべき言葉である……

リンク 朝日新聞デジタル 【意見書全文】首相は「朕は国家」のルイ14世を彷彿:朝日新聞デジタル 検察庁法改正に反対する松尾邦弘・元検事総長(77)ら検察OBが15日、法務省に提出した意見書の全文は次の通り。 ◇ 東京高検検事長の定年延長についての元検察官有志による意見書 1 東京高検検事… 730 users 15410
ヴェスパー8 @vespereight

>フランスの絶対王制を確立し君臨したルイ14世の言葉として伝えられる「朕(ちん)は国家である」との中世の亡霊のような言葉 ルイ14世はどちらかといえば近世定期(歴史警察)。というか絶対王政の字が間違っている。推敲しようぜ。 asahi.com/articles/ASN5H…

2020-05-15 17:39:55
とある企業の中間管理職 @tomoyanavy

> フランスの絶対王制を確立し君臨したルイ14世の言葉として伝えられる「朕(ちん)は国家である」との中世の亡霊のような言葉を彷彿(ほうふつ)とさせるような姿勢 ルイ14世の時代は中世ではなく、近世な。それと絶対王政も中世より強力な王権だが、国内で超越した力はないぞ。 twitter.com/akomaki/status…

2020-05-15 17:54:51
ピピン @jaijv64Sl1dBl5D

トレンドにルイ14世とか意味不明な言葉だと思ったら朝日新聞か >「ルイ14世の言葉として伝えられる『朕(ちん)は国家である』との中世の亡霊 ↑どうでもいいけどその言葉は絶対王政を代表する言葉だからザ・近世てくらいの言葉からなw朝日は相変わらず歴史知らねえなw asahi.com/articles/ASN5H…

2020-05-15 18:20:33
井上哲士 @21csts

意見書は安倍総理が、黒川氏の定年延長を法解釈の変更で行ったことについて、フランス絶対王政のルイ14世の「『陳は国家である』との中世の亡霊のような言葉を彷彿とさせるような姿勢であり、近代国家の基本理念である三権分立主義の否定にもつながりかねない危険性を含んでいる」とも述べている。

2020-05-15 18:20:55
Watanabe @nabe1975

「フランスの絶対王制を確立し君臨したルイ14世の言葉として伝えられる『朕は国家である』との中世の亡霊のような言葉と仰られたが、それは既に近世のフェーズに入ってはいないだろうか」 「中世警察が来たぞ!」 pic.twitter.com/JnRbwl83CJ

2020-05-15 18:30:54
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咲良 @c_sakura1

トレンド見てひとつツッコミが…… ルイ14世の時代はは中世ではなくて近世ですわ ルネサンスから絶対王政終焉(フランス革命あたり)が近世

2020-05-15 18:36:22
ぐんちゃん @shinninkan_sub

「ルイ14世警察」「中世警察」「絶対王政警察」「ロッキード警察」などの出動が見られる

2020-05-15 18:54:13
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蒲生将五郎 @ShogoroGamou

元検察官のおっさんが意見書で、安倍ちゃんを「ルイ14世のような中世の亡霊」って書いたのが話題らしいけど、「近世」の政体である「絶対王政」を「中世」の「絶対王制」などと書く浅薄な認識の人間の歴史的比喩表現など取り上げるに値しませんね。

2020-05-15 19:10:45
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ぞるば @zolba

どうでもいいっちゃそうなんだけど、絶対王政は中世の亡霊なのだろうか。「とにかくめちゃめちゃ古い」という意味の比喩表現だろうか。 あと、暴君てばたぶんそうなんだろうけど、我らが首相とルイ14世ではちょっと…覚悟が違いそうというかなんというか。

2020-05-15 19:28:20
木屋先斗 @GhostofKiyamach

ルイ14世が中世呼ばわりはなろうの設定ツッコミ中世警察に激おこされるぞ

2020-05-15 19:54:31
稚羽矢 @moegi1071

【意見書全文】首相は「朕は国家」のルイ14世を彷彿:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASN5H… 文章はふむふむと読めるんだけど、ルイ14世の後に中世の亡霊と書かれてから集中できなくなった。 ルイ14世は!1638年生まれなので!!中世じゃない!!!絶対王政は近代主権国家体制の産物文字数

2020-05-15 20:09:23
hiko takahashi @hiko_1983

これは議論を呼びそうな一節だ…。 「フランスの絶対王制を確立し君臨したルイ14世の言葉として伝えられる『朕は国家である』との中世の亡霊のような言葉を彷彿とさせるような姿勢」。 asahi.com/articles/ASN5H…

2020-05-15 20:10:07
hiko takahashi @hiko_1983

・ルイ14世はこんな発言をしたのか? ・ルイ14世期の王権と高等法院の関係は? ・絶対王政は「中世」なのか? 等々

2020-05-15 20:14:27
saebou @Cristoforou

これ、大意は別として中世警察案件だよね。/【意見書全文】首相は「朕は国家」のルイ14世を彷彿:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASN5H…

2020-05-15 20:31:14
さざなみ @CXnIX8nkcgt4Qnd

ヨーロッパで中世とは普通5~6世紀から15世紀頃までの時代を言うのであって、17~18世紀を生きたルイ14世は中世の人物ではありません。間違いを犯してまでルイ14世を引き合いに出したい事情でもあったのでしょうか 首相は「朕は国家」のルイ14世を彷彿:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASN5H…

2020-05-15 20:34:11
ラブサイ @bonryaku

「ルイ14世は近世!中世じゃない!」 国語:「中世」は「亡霊」にかかっているので、これは「朕は国家なり」という思想が「中世」的であると読む 社会:「近世」の概念はマルクス主義的歴史観を東アジアに適用させるために後発的に作られ、後にヨーロッパ史に逆輸入されたものなので間違いではない

2020-05-15 21:10:08
Legionarius @Legionarius_

例の記事、ルイ14世(在位1643年 – 1715)が中世の亡霊…中世警察に袋詰めでボコボコにされそう。仮にそれを大目に見るとしても、直後にジョン・ロック(1632年 - 1704年)が時代が異なる人物として引用される。2行で超光速矛盾、何故ググる事すらしないんだ。まずググれと古事記にも書いてあるのに。

2020-05-15 21:15:13
しつりょうのないざんぞう @dammykun

@kanjinagay 昔=中世と思っていそうですね。朕は国家であるも創作上の言葉ですし。 ルイ16世の件といい、あまりに不勉強すぎて絶対王政と議院内閣制の違いも理解していないのではないかと心配になりました。

2020-05-15 21:28:16
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コメント

テスト @LSptArU29scqGfl 2020年5月17日
とりあえず絶対王制でも間違いではないようで論文検索してみるとかなり使われてるhttps://scholar.google.co.jp/scholar?start=0&q=%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E7%8E%8B%E5%88%B6&hl=ja&as_sdt=0,5
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年5月17日
わかりやすく説明しようと例え話を出すが余計に複雑になるやつだ
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OOEDO @OOEDO4 2020年5月17日
LSptArU29scqGfl ああ、絶対「王制」か絶対「王政」か、というのは特に念頭に無かったけど、それはそれでそういうものですか。
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ISW @ISW007 2020年5月17日
「朕は国家なり」とか絶対王政とか、中学の歴史教科書で拾っただけの単語のかすかな記憶しかないのに、何かを分かっちゃってるつもりの人が多いんだな。せっかくの機会なんだから、ネットで調べなおさないともったいない。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年5月17日
朕朕ハーンが賢く見える。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2020年5月17日
パラドゲー好きなら CKシリーズが中世 EUシリーズが近世 VICシリーズが近代 HOIシリーズが近現代 って考えればいい
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U・x・U @x_____Cat_____x 2020年5月17日
中世と近世の区別もつかないなんてなーろっぱかよ
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絶望党員 @zetuboutouin 2020年5月17日
日本人のイメージする「中世ヨーロッパ」が実は近世ってよくある話よなあ。
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内臓お疲れ気味な元ニンジャ @henntaimetal661 2020年5月17日
ルイ14世に絡めて倒閣運動展開したいんだろうけどフランス革命後起こった衆愚政治についてはダンマリなんだな そんなに今の日本が嫌なら出てけばいいのに
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OOEDO @OOEDO4 2020年5月17日
古代、中世、近世、近代といった「時代区分に意味はあるのか」という、そもそもな議論もあります
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ウラリー㌠ @urary777 2020年5月17日
そもそもの話をするなら、「朕は国家なり」は「国王の統治権は人民からの信任によるものではなく神によって授けられたものであり、王は我欲や貴族の資金援助に左右されることなく『神の正義』『法の支配』の下、私人としてでなく国そのものとして判断を下す」という意味であって「俺は国そのものだからなんでも好きなようにやるぜ」という意味ではないですよね?
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SSKTK@甲20にて完了 @SSKTK 2020年5月17日
中世警察がでたのなら中世検察を出さなきゃ それとも意見書書いた人たちが中世脳なのかな?
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年5月17日
本当はヒトラーになぞらえたかったんだろうなあって思える。
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はよ @hayohater 2020年5月17日
ダメな例としてルイ14世の絶対王政を出しておいて、まさか同じ口で「ペンは剣よりも強し」を金言格言としてありがたがってるアホタレはいないよな、とくにこの検察OBとウレションしてる自称インテリのサヨ公。
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happy_world @happy_world2 2020年5月17日
歴史格言うんちくがためになるw
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@Unlimit43803616 2020年5月17日
the_no_plan 現代はステラリスですねわかります!
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@Unlimit43803616 2020年5月17日
佐藤賢一のフランス王朝史は読みやすいのでオススメ。基本内乱祭りばっかりの国なのでようやく内乱収まってきた状況なので「朕は国家なり」って発言に重みを感じた
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諸葛 均 @policedoog1971 2020年5月17日
そうそう。これが知りたかった。ある人に「ギリギリ中世後期と言えないこともない」というリプをいただいたんだよね。
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灰銀@リア充 @haigin_1978 2020年5月17日
元々検察庁長官の任命権は内閣府にあるのにこの法案が成立したらどう三権分立が侵されるのか具体的な説明を聞いた事がない
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諸葛 均 @policedoog1971 2020年5月17日
絶対王政って、字面からどうしても権力者がふんぞり返っているイメージになるから、悪い意味の中世に入れたくなるんだろうな。
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はよ @hayohater 2020年5月17日
policedoog1971 ルイ14世の親父の代で、武力もった貴族の分権(とは聞こえがいいけどようはこっちが中世)から法の支配と王直属の常備軍にもとづくブルボン家中央集権に、それこそ強権をもって切り替えた宰相(これが「ペンは剣よりも強し」と言ったと後世戯曲で書かれた人)がいて、これを中世と言ってしまうのはやはり雑です。
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寿マーモット @DdHhhl 2020年5月17日
高等法院とか各種公団とか公式寵姫とか調べるほど以外と不自由な仕組みだった絶対王政の話が出来る日が来るとは思わなかった。
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@id_fid 2020年5月17日
正直、法律家だから歴史は門外漢は通らんぞ。ある程度の主要な体制や制度の歴史は法学部なら必ず通るし、司法試験合格してるなら尚更だ。
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@id_fid 2020年5月17日
policedoog1971 一般人ならそのイメージでもしょうがないと思いますが、これがガチの法律家からでてることは、流石に頭を抱える案件ですわ。
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若葉 @byaaashi 2020年5月17日
中世警察もそうだけど、そもそも国民に選ばれてる総理大臣と血筋のみで選ばれた国王比べてる時点でダメじゃないかと思うんだけど 安倍首相が国民投票を否定したならそれこそ独裁になっちゃうけどさ
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氷雨(鴎) @kamome54 2020年5月17日
アベが悪いって言ってりゃ学問的にガバガバであろうとアカは喜ぶし疑問に思わないからね仕方ないね
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年5月17日
系列の日刊スポーツどころか本体でもこの調子なら、朝日新聞は「新しい世界史教科書をつくる会」でも発足して教科書を作ったらどうでしょ。
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MUNEGASHI Isako @isako134 2020年5月17日
.id_fid id_fid 安いんだからせめて山川のリブレットからこれ読んでこいとしか思えなくて。 https://www.yamakawa.co.jp/product/35054
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 2020年5月17日
これは良い警察。単なる重箱の隅じゃなく、「おまえ専門家のくせに法や統治制度の成り立ち理解してねえじゃねえか」というかなり基本的な批判だからな。この意見書の説得力にかかわる問題。
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はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2020年5月17日
「朕は国家なり」は、ルイ14世が自らをして独裁者であると述べたものではないって、昭和末期の高校で聞いた憶えがあるな
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