「まどかマギカナイト!!!」(6/16:荻窪ベルベットサン)イベント後の延長戦 at Twitter

「まどかマギカナイト!!!」(6/16:荻窪ベルベットサン/出演:吉田アミ/吉田隆一/中村賢治/泉信行)終了後のtwitter上での補足や交流などなど。 まとめ中でも幾度も言及されていますが、当日の模様はUstremで観て頂けます。 http://d.hatena.ne.jp/izumino/20110617/p1 なお、既に「たまごまご」さんによるまとめがあり、 http://togetter.com/li/150654 続きを読む
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泉信行 @izumino

チュチュは次入れます! 大魔法峠はちゃんと入ってますよw "@amiyoshida: 「アニメルカ」に泉信行君が寄稿した「魔法少女の過去と未来」は魔女っ子と//魔法少女モノパロディでは「大魔法峠」が私は好きだよ!年表パージョンアップする際にはこれとプリンセスチュチュも入れて!"

2011-06-18 01:21:36
相楽 @sagara1

あ。一つ思い当たったというか、先日の荻窪ベルベットサン「まどかマギカナイト」絡みで大幅な説明不足に気がついたことがあったので、それだけ書いておかないと。「ほむホームがキューブリック空間では」という補足を出した文脈。

2011-06-18 13:00:18
相楽 @sagara1

これ、直前の40:35あたり他の人の質問にいずみのさんが答えてからの一連の話を踏まえた質問でした(「そんなのきちんと説明されなきゃわかんねーよ!」「……ごめんなさいm(_ _)m」)

2011-06-18 13:00:45
相楽 @sagara1

つまり、ほむホームの異様な無機質っぷりがいずみのさんによる「ほむら≒エロゲー主人公」説から「スタッフ間のイメージの対立・葛藤。そのコンフリクトを解決できなかった故の混沌」という風に話が展開されていたわけですが。それに対して「いや、SF視点からその流れ放置はないよ」と。

2011-06-18 13:01:02
相楽 @sagara1

「ほむホーム≒キューブリック空間」という視点は「QBをHAL9000にほむら(達)をボーマン船長(とクルー達)に見立てる」ということ。その視点からは「虚淵脚本と他のスタッフ間のまさに一致した演出としてのほむホーム」という結論を導き出せる。手前味噌だがより筋のいい読解と考えたい。

2011-06-18 13:01:28
相楽 @sagara1

たまごまご(@tamagomago)さんにまとめて頂いた http://t.co/DdHIcLj一連の発言でも触れているように、QBはHAL9000(なぜかHAL2000って書いてたな…)に見立てられつつも……

2011-06-18 13:02:18
相楽 @sagara1

他の設定をはおしなべて「狂った(反乱する)AI」方面というフランケンシュタイン・コンプレックス絡みではない。出自からして「外」から来た、単に力や知性として上位であるのみならず根本的に異質なるもの……つまりむしろ「モノリス」なんですよね。

2011-06-18 13:04:35
相楽 @sagara1

だってほら、QBさん、人類の歴史の始まりから関わってその文明の発展に一枚も二枚も噛んでいたそうですし。それってどうみても「モノリス」でしょう。

2011-06-18 13:05:26
相楽 @sagara1

なので、そこまで話を進めると、いずみのさんがやはり他の方の質問に答えての”QBをマスコットキャラと位置付けた上で今後の影響に対してAI方面で展開させての話”にもやや違和感を感じてしまうところ。

2011-06-18 13:14:35
よりどりみどり🇭🇰 @yoridori_midor

@sagara1 QBは、キューブリックよりも「2001年~」共同原案者のアーサーCクラーク的な香りがするような気がします。「幼年期の終わり」のオーバーロードとQBが同じことを言ってる場面がありますし…対して、ほむらは小松左京「果てしなき流れの果てに」の野々村的な香りがします

2011-06-18 13:15:11
相楽 @sagara1

以前もそこらへんを紹介した際、参照先として上げた上田早夕里先生ときやま 茜さん、いずみのさんとのやり取りでも指摘がされていたのと同様に「内なる自己」の反映、手助け・導き役としてのマスコットキャラという視点に重きが置かれすぎていたようにも……

2011-06-18 13:18:28
相楽 @sagara1

(内心びくびくしながらあえて言ってしまうと)それはいずみのさんが『魔法少女まどか☆マギカ』をその方面の「魔法少女」の文脈と異なる流れに位置づけたことと、いずみのさんの主張(後者は主張というかくだけた雑談ですけど)の中で相互矛盾を起こしてしまっているようにも思えます。

2011-06-18 13:20:20
相楽 @sagara1

本編からも、各種の虚淵インタビューからもQBは非常に強く「外」の存在であると位置づけられていると思われること。また、それこそ「「外」なる存在」との関係と折衝を重視する姿勢はそれこそ一つの良きSF的な伝統であること(続く)

2011-06-18 13:22:33
泉信行 @izumino

そこは話の流れを汲むなら「モノリスキャラやラブクラフトキャラそのものだと下手に触ったら火傷するだけだと思うが、無生物のバディ(※人工生命とはかぎらない)への応用なら可能性がありそう」と言いたかった、というニュアンスでしたね RT @sagara1: 今後の影響に対してAI方面…

2011-06-18 13:22:47
相楽 @sagara1

その上で『魔法少女まどか☆マギカ』が含むSF要素という流れも踏まえて作品が論じられるならばそれを軽く観てもらっては困ると思えること。そこらへんは強く主張したいところだと思えました。

2011-06-18 13:23:20
相楽 @sagara1

……本当はこの辺りって懇親会で話せれば良かったのですが。SF関連ではその他にも言いたいことが多すぎてつい忘れてしまっていました。

2011-06-18 13:23:46
相楽 @sagara1

また、いずみのさん相手だと『まどか☆マギカ』絡みよりむしろ『ジュエルペットてぃんくる☆』関連やその他諸々について教えを請いたいことが多数あり、貴重な機会をそちらに集中させてしまっていたので失念してしまっていました。ごめんなさい。

2011-06-18 13:24:01
泉信行 @izumino

そもそも「綾並キャラの拡散」になぞらえた質問だったので、「綾並らしさが失われた上での無口アルビノヒロインの増殖」と同レベルの問題が求められていたのかなと

2011-06-18 13:27:31
相楽 @sagara1

@izumino 質問の射程に応じた返答としては確かにそうですね。諸々補足、ありがとうございます。

2011-06-18 13:29:25
相楽 @sagara1

(しかし、成り行き上仕方なかったとはいえ、まるでSF方面を代表しての意見であるかのように語らざるをえないところに終始ものすごい引っ掛かりというか後ろめたさがつきまとって離れてくれなかったというか……「どうしてこうなった」感でいっぱいだ)

2011-06-18 13:32:58
相楽 @sagara1

(散々やっておいてしまってなんだけども「嫌だ」というよりも「自分には無理があり過ぎる」よ、そんな立ち位置。どうやればそういう色がついてしまうことをより避けることが出来たのだろう……)

2011-06-18 13:33:53
よりどりみどり🇭🇰 @yoridori_midor

QB的価値観を西洋SF、対する魔法少女の価値観を日本SF的なものって点でとらえようと思ったけど、そもそもクラークは仏教的価値観に共鳴する無神論者だった点を思い出して、さじ投げた・x・

2011-06-18 13:37:35
泉信行 @izumino

そういえば「無理スジでファンタジーとして読むまどかマギカ」(Togetter - 「心の寓意として解釈する『まどか☆マギカ』」 http://t.co/LMFQZyR)の逆パターンとして「SFとして読むジュエルペットてぃんくる」も可能だったりするんですよね。ぼくはやらなかったけど

2011-06-18 13:44:16
相楽 @sagara1

@erodori_midori オーバーロードだとか、クトゥルー(ラヴクラフトというかダーレスが強引にまとめた体系での)の旧支配者だとかの要素が随所に出ているようにみえますし、実際それらのパッチワークなのでしょうね。

2011-06-18 13:46:52
相楽 @sagara1

@erodori_midori ……で。こういう時に(おー、諸々、割合古いところの定番から引っ張ってきてるよな)といういかにもな感想とか嫌われがちですよね……。

2011-06-18 13:47:27