「無駄に家賃が高い都会のオフィスなんて不要」の論調に待ったの声…「労働者として一人前の人材に育つ空間としてのオフィスは必要」説

やっぱ必要なんだよ顔を合わせる場所は
働き方 新人 社会 在宅勤務 テレワーク 悪いこと 通勤
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***まみ、あるいは平日23時就寝 @imi_mi

バレエ/漫画/K-POP/日本語ラップ/宗教や政治や妄想の話をする/ネタバレ気にしない党過激派なのでご注意下さい/みんなちがって みんなどうでもいい

marshmallow-qa.com/imi_mi?utm_med…
***まみ、あるいは平日23時就寝 @imi_mi
これからはテレワークで無駄に家賃が高い都会のオフィスなんていらなくなる、みたいな論調があるけど、家でノートパソコンさえあれば自分で判断して間違いなく仕事を進められるレベルの労働者はどこで育つと思ってるんだろう。野山で光ってる竹でも割ったら勝手に生まれてくるのか。
***まみ、あるいは平日23時就寝 @imi_mi
弊社は地方(主に本社所在地の周辺)のあんまりたいしたことない大学出身の若い男の子を東京に連れ出して教育してやっと一人前になったと思ったところですぐ他社に転職されてしまう栽培漁業のイケスのような会社なので、その労働者は誰がどこでどうやって育てんだよって問題点には敏感になりがち
***まみ、あるいは平日23時就寝 @imi_mi
テレワークが増えて対面での商談・会議が減ったことで都内の一等地に構えるオフィスの規模を見直せて固定費削減とかはもちろんわかるんだけど、通勤なんて無意味だしこれからはオフィスなんか不要wみたいなのはさすがに驕ってるし短絡的な発想だと思う
***まみ、あるいは平日23時就寝 @imi_mi
@mei_015 個室で仕事したこと無いけど、確かにその経験から得られたものは大きそうだね。弊社でもいい加減な指導担当がついてる新人とかは、誰にも気付いてもらえない間に異様に効率悪いことしてたりするし。
アカリパパ @BringBackA
@imi_mi @Factory_COMA もしそうならうちは実家に竹林があるので人材派遣会社できそうです。
共感
Mark まーくん (日記とメモ) @ip7Mark
@imi_mi よく分かる主張ですね。 新人は採用後しばらくは先輩上司のそばで研修兼ねた業務を行う必要があると思います。業務内容によっては年単位かも。 大きなオフィスは要らないけど、ある程度のサイズの本社機能は必要ですよね。時折対面でのミーティングも必要でしょう。
れきうす ざろっち @rekipachi
@imi_mi @tako_toi ほぼ1人で仕事してますけど、ここまでくるのに3年以上かかりますた( ᐛ ) 現状、僕を引き継ぐ人がいない( ´ཫ` )
インフラスナギツネ @d_lilulu
@imi_mi 「確かにっ!その通りっ!」 と膝をパシーーンと叩いてみたものの、でも一度この楽さ加減やらヌルさ加減を味わっちまった身としてはなかなかどうして毎日都内に出勤するのは億劫だなと尻込みしてしまいました。。。
チワワん@スプラ&モンハン&どう森 @otinpotiwawa2
@imi_mi 少なくとも最初の2〜3ヶ月くらいは現場で指導して貰わないと何も家で出来る気がせーへん あと家で集中出来る気がせーへん まず家のパソコンのスペックで大丈夫な気もせーへん 隣の席の人に気軽に質問出来るとか仲の良い同僚と昼飯食うとか無いのもつまらんモチベ減りそう
「#在宅勤務」

コメント

二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2020年5月19日
「膝をパシーーンと叩いてみた」のツイートから滲み出る無駄なキモさ何とかならんか
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年5月19日
やはりサテライトオフィスのほうが流行るんかねえ
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2020年5月19日
品川とか田町とかそこらへんに集中してないで埼玉方面にオフィス構えてくれませんかねえ 京浜東北なら通勤帰宅めっちゃ楽になるんですが
鹿 @a_hind 2020年5月19日
それはそれとして「無駄に家賃が高い都会のオフィス」である必要はやっぱりないのかもねとは思う。 僻地でいいともいってないが。
gaheki @gaheki 2020年5月19日
つまり土地の空きがある地方都市最強って事や
ギバニャン @giganyann 2020年5月19日
おじぎはんこや、欧米で見下される嘘の名刺作法を覚えるためにですか?
おちゃづけ @kusarechazuke 2020年5月19日
新人の仕事を「通りがかりにみんながそれとなく見てる」のとか地味に大切だし、テレワークだと「教育係と新人の密室」になるんだよね。「教育担当してる新人食い荒らすバカ」がウッキウキ…もあるし、そんな悪意がなくても単純に相性が悪い事もそこそこあって、でも周囲が「あそこちょっと相性悪いね」ってフォローをしたり出来ないわけだ。
810810 @CYQkuMO9mOuBYn1 2020年5月19日
満員電車止めろ コロナで人を殺す反日
まきにょ @makinyopp1 2020年5月19日
東京ブランドで人が釣れるってだけで都会にオフィスがある必要は別にないよね?GAFA各社もそこそこ郊外にある
region @region02548556 2020年5月19日
大したこと無い大学とか、育てた人材が定着しないことを軽く考えてるところとか、なんかずれてるね。営業とか人と人であれこれする業種は教育というか研修に時間かかるのは分かるけど、だいたいの仕事はノウハウの共有とマニュアル化さえしっかりやれば、高いオフィスで時間かけて教育する必要なんてないんだけどねえ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2020年5月19日
オフィスはいるかもしれないけど、無駄に家賃の高い都会のオフィスである必要性はないのでは? 重要なのは「新人の仕事を定期的に見て教育やフォローできる環境」であって「都会の中心の家賃が高いオフィス」ではないわけでしょ?
とらとら @tigre2_ 2020年5月19日
オフィスは必要。けど東京のクソ満員電車で毎日格闘しなきゃ通えない場所である必要ないだろうよ。あの異常さから抜け出したがらない社畜魂なんてもういらん。
manaju @junakabaroru 2020年5月19日
これは思ったな。ウチも新人さんは一人前になる前にテレワークになったから不安だろうな。出来るだけチャットで声は掛けようとはしてるが。
蟹の具 bot @iZfRvohGRGQP7Md 2020年5月19日
通勤が減ることで自殺者減ってる現実踏まえると「一人前に育てる」って言葉は寒々しさしか感じないわ 自殺者が最大限減っている状態を前提にして、そこでできることを考えていくべきなのでは
Shiro @Shiromagenta 2020年5月19日
tigre2_ 他社のオフィスに訪問しやすいことを念頭に置くとおのずと都心になるんだわ。ただあまり長時間いる必要がないとなると居住性を重視する必要がなくなるんで、地下や古くて借り手がつかないビルが見直されたりするだろうね
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年5月19日
案件のスパンが年とか月単位ならそれでいいんだろうけど、ウチみたいに日とか時間単位で案件捌くような会社だと距離はそのまま時間に置き換わるのでそうはいかない
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年5月19日
商業ビル自体が消えてってる郊外ではオフィスを構えるにはちょっと難しいから土地ごと買うしかないんだよね(´・ω・`)所沢駅前まるごと行ってるっぽいの1社だけだったりな。やっぱまとまった土地ゲットは難しいん
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年5月19日
どこでもドアがあればほとんど解決するんだけどなぁ。
ニートその3 @apribi 2020年5月19日
週2出勤でしかも昼からとかでも全然違うわけで、新人教育や引継ぎなんかは今後どんどん洗練されていくのを期待するしかw
とらくろ @trakron 2020年5月19日
新人が、直接教わること以外に同僚や先輩の働きぶりを傍目で見ることで会得してくことって、まんま「小学校1年生が教室で他の子を見て真似ることで自然とできるようになること」と一緒だよね。オンライン授業オンリーだとうまくできない子がいる、って。オフィス不要論の人は学校もいらないって思ってるんだろうか
和菓子 @nkltsl2 2020年5月19日
テレワークで仮想密室新人教育とかやったら、311直後にどこかの大企業人事部が内定者にやらかしたみたいなパワハラが横行しそうやしなあ… あと都市圏なのは何だかんだでやっぱり交通網が充実しているからやろな。
和菓子 @nkltsl2 2020年5月19日
trakron 「学校はいらない。オンライン授業で十分」と真面目に言い切ってる人はコロナ禍前からいました。 単なる馬鹿かと思いきや、医者で主張してる人もいましたね…
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2020年5月19日
私はいきなり納品物作ってたから最初は自力で育ったって言っちゃうけど、会社で育つタイプの業務もあるだろうね。
がそ @gaso 2020年5月19日
総務経理情シスの内勤業務は都心でなくてもよいけど営業拠点とかは都心にあった方が良い。拠点が地方の製造業だって、営業所を東京においてるでしょ
とらとら @tigre2_ 2020年5月19日
Shiromagenta 訪問しやすい、だけの利点に払うコストが見合わないでしょうよ。それこそ本社機能は埼玉に、営業拠点やショールームが都内とかならまだわかるけどそうじゃないじゃん。合理性でなく見栄で考えてるようにしか思えないよ。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2020年5月19日
ITドカタ時代、空調のない蒸し風呂同然の倉庫や極寒の物置き、果ては野外のビールケースとパイプ椅子などで、「オフィス」なるもので育ててもらったユーザー様の無理難題な仕様変更をシコシコこなしてた自分としては、所詮その程度だろとしか思えない。
野良猫さん @as681700 2020年5月19日
tigre2_ 一定の規模の会社になると霞が関に用がでたりするから都心に必要になる。 あと、オフィスまでの交通網と考えると都心が一番無難になる。 それに、社員のお昼等を考えると色々と選択肢が多い都心がいいよね。っていうのが落ち着く。
野良猫さん @as681700 2020年5月19日
tigre2_ 見栄も大事。海外の企業と取引する時に住所が「東京」と記載されると対応がちがう。 住所が「千葉」「山梨」だとアポすらとれないケースがある。 「東京」という名前にブランド力があるのだから仕方ない。
lily @katsuasada 2020年5月19日
すぐ0か100かみたいな話になるけど、週5勤務を週2~3に減らしたら一日の出社人数が減るんだから狭いオフィスで済むようになるって話じゃなかったっけ?それはそうと、常時リモート進めてるような余裕と実力者のいる会社ほど車内にカフェテリアとかマッサージとかオフィスが整ってるとこで皮肉な話だ
saku @sakuuuuuuune 2020年5月19日
昭和はよかった症候群から抜け出せない会社でぼんやりとした経験をするより、一流の人材が揃う会社でリモートワークしたほうがよっぽど勉強になるし成長できるんだよな 地方のぼんやりした会社で、数年で得られることがなくなって東京に行かざるを得ない子たち、どんな気持ちで出ていくかわかってるんだろうか
ゆゆ @yuyu_news 2020年5月19日
「どういう人と一緒に働いているか」この感覚が抜け落ちるのは結構怖いと思う。今の職場、代替の人は知っているのでテレワークでの対応でも問題ないけど、4月の人事異動で来た人だけ(動画以外では直接顔も見てない)、えたいというか人となりが分からなくて、やり取りしてても不安が強い。多少のリアル対面経験は必要。
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年5月19日
別に"都会の"オフィスでなくてもいいんじゃないか
よーぐる @Seto_yasu1987 2020年5月19日
無駄に高い都会のオフィス、じゃないと人材は育たないって言うんなら日本全国の人間敵にまわさんかのう
ゆゆ @yuyu_news 2020年5月19日
多分「あ、この会社ヤバいんじゃ?」って気づくのも、リアルな『職場』あってこそだと思うので、テレワーク系ブラック企業(データ入力系内職とかこれに近そう)も要注意だと思う。
はらいたさん @haraita39 2020年5月19日
何を以て一人前なのか考え直す時なんじゃないですかね? 空間や人間関係があってこそ育つものが〜とかフォローできるものが〜とは言うても、常時テレワーク前提ならそれ本当に必要ですかね? 無いよりは有った方が良いのかもしれんが、それ利益産んでる?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年5月19日
都心にオフィスが必要だとしても、面積は必要なくなるんじゃないかな。新人の教育が目的ならわざわざ都心のオフィスに配属させる必要なんてなく、必要に応じて移動させればいいわけですしね。テレワークによる新人教育はこれからの課題であり、デスクワークなら作業中のアプリ画面を複数人で共有しておくとか、いろいろなやり方がこれから考えていかれるのではないかなと。
瑞樹 @mizuki_windlow 2020年5月19日
シリコンバレーの地価が下がったら読んでくれ……
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年5月19日
都心のオフィスが重要になるのは主に営業のためですよね。一方で営業は外出している時間のほうが長いわけですから、オープンスペースのような流動性の高いオフィスか、サテライトオフィスで十分となるわけで、やはり都心のオフィスに機能を集約する企業は減るんじゃないかなと。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2020年5月19日
業種によるけど、都心の40階建オフィスビルの10フロア前後を借りてる会社が、3〜5フロアくらいに縮小するようなケースは出てくると思う。
マシン語P @mashingoP 2020年5月20日
今は過渡期だから既存の企業が既存の業務をテレワークで回しているけど、年単位で継続して生活様式の変容が行くところまで行くと「自分の職位と部署が要らなかったわ」「そもそも我社が要らなかったわ」という悲劇を経つつ落ち着くところに落ち着くさ。オフィス不要論は戦間期の戦闘機不要論と同じ轍を踏む。
@maguna_purpura 2020年5月20日
都心にオフィス構えるのは求人の意味もあるんだぞ。
夜鳥🌕気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2020年5月20日
その中で一人コロナかかったら吹き飛ぶビルに高額払う意味がね…
あさき @asaki_knnk 2020年5月20日
みんな(社員・取引先・そのほか諸々)がみんな通いやすいところを選ぶと都会のど真ん中になるからね
クソ厨へー @su_giryo_ta 2020年5月20日
a_hind 比較的アクセス性の良い所を求めると自然と都会になるんだろう
とろろ @ein18790314 2020年5月20日
そもそも東京圏の作り自体が都心から放射状な交通網なので、環状方向の大改造しない限りは都心が最も各地域から通勤しやすいんだという問題が解決しない。 当たり前だけどオフィス単価が高くても、やはりまんべんなくな地域から人材集めるなら、そうそう郊外移転はできない気がする。 しかしテレワーク比率が上がってきて出社してもフリーアドレスタイプの作りになると、床面積の縮小は可能だわな。
nekosencho @Neko_Sencho 2020年5月20日
そりゃ仕事や人によりけりかと。 あとサポート体制。
あづさ/kyoka@眼鏡のエレクトーン弾き @azusa_Klavier 2020年5月20日
これは本当、あとあと響いてくるんだろうなぁ…
名無し(連携+情報収集) @nise_z 2020年5月20日
既にコメントで複数意見が出てますが、私もオフィス面積は減少したり分散する事はあっても、都心に残り続けると思います。 賃料が割安になり余った床に入居しようとする企業も表れてくるはずで、都心の企業密度は却って高くなるかもしれません。 下手に地方や郊外に移転すると通勤が伸びますし、「オフィス不要」とか「一極集中が止まる」とか「賃料&分譲価格暴落」とまではならないと思います。
tom @rejyhalihyv 2020年5月20日
アマゾンカスタマーとか、テレワーク体制で面接してテレワークのチームで新人教育してテレワークチームで相談報告しながら仕事じゃなかったっけ。電話やチャットの対応さえきっちりしていれば良いので、それは電話やチャットで教えられるっていう。おかげで体が不自由で外出が難しい人でも同条件で仕事につける。まあこういうのは、アマゾンクラスに大手だからシステム作れるってのがあるだろうけど…
とらとら @tigre2_ 2020年5月20日
コメント欄見てるとまだまだ東京勤務したがる人多いんだなって思った。そりゃ東京集中が解消される訳ないわ。
匿名希望 @tsutomu009 2020年5月20日
御説ご最もなんだけど。御社が生簀化してるのは御社の待遇が悪いからだろうし。常時顔を合わせないと“成長”出来ないって、そんなわけあるかい。それは良く年配の社会人が言う「電話・メールじゃ伝わらんから直接会う回数が大事」ってのと同じ。何でもかんでも会いに行ってウザがられてるのに自己満足に浸ってるバカの多い事。 例えば週一回午前中だけ顔を合わせるとかでも問題なく仕事は遂行できる事が多いように思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月20日
何事も今必要とされるのを全部無くせという極論は上手くいかないだろうなというのは当たり前の話。一方で随分前から東京の営業拠点に人数分の席を用意しないといった縮小化は試されていて
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月20日
経営者の多くは、「家賃が高い都会のオフィスは出来るだけ減らしたい」と昔から考えていると思う。
Fatalwedge @Fatalwedge 2020年5月20日
都会じゃないって話になると、暗黙的に自宅と職場(と商業施設)が近いコンパクトシティみたいな話にすぐなるのなんで? 埼玉から神奈川に通うだとか昼食が社食しか選べないとか自分なら嫌なんだけど。
ソフトヒッター99(カタログスペック厨) @softhitter99 2020年5月20日
まあ社会の変化に対応できるやつ・会社は生き延び、対応できないやつ・会社は苦杯を舐めるってだけのこっちゃがな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年5月20日
ISDNの頃からリモート会議で業務の効率化は何度かチャレンジがあり定着しなかったけれども、今振り返ると客を含めたリモート会議で無かった。客に「こっち来るな」と言われる今の状況で客を含めたリモート会議をするようになったのは画期的な出来事だと思う。
Yuh @74hc138 2020年5月20日
今の教育、学校に集まる形で実施してるから、難しいところはあるかもな。
ham68616d sub @ham68616dsub 2020年5月20日
makinyopp1 Google日本法人 渋谷 Amazon日本法人 目黒 Facebook日本法人 六本木 Apple日本法人 六本木 Microsoft日本法人 品川
ham68616d sub @ham68616dsub 2020年5月20日
これ完全内勤の人と頻繁に社外に行く人で見えてる世界が違うような。 東京23区内での移動でも、アクセス悪くて1時間以上かかると面倒に思うし。
しろがねさん @whitebellsweet 2020年5月20日
今回のコロナ禍で東京郊外の割と良い条件のビルが貸店舗のままだったりするので、営業以外は徐々にサテライトオフィスにならないかな。職住近接自体は良いと思う。
くにまさ @f_kuni 2020年5月20日
都心のオフィスの代わりは地方ではなくて都心からは電車ですぐにいける首都圏の大きな街だと思われ。自宅と反対方向になはれると大変。まぁ毎日行かなくていいのならそれでもいいのかも。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2020年5月20日
azusa_Klavier 今年と来年の新人くらいまでだろうからそこまで響かないんじゃない?
hem +16kg @ex_hem 2020年5月20日
そういう口車から正社員の職もOJTを気長に見守れる人員体制も福利厚生もこの世から消えてった
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