2011年6月23日

消費税総額還付型BIと景気への影響について

消費税を全てBIの為の目的税化し、集めた税を単純に人口で割って、全員に一律に還付するというシンプルな制度と、それが景気に対して与える影響について。 前半の議論はだいぶ要点だけに削ったけどループしててアレなんで、面倒なら後半の部分だけ読んでください^^; なお、本題とは関係ないので削ったけど、普通に発生するインフレ・デフレに関しては、別途それ用に対策をとればいい、という立場です。(この議論の元になった、全体のまとめもそのうち作り…ました>http://togetter.com/li/152205(長文注意)ループばっかりしてて読む価値は低いです) 続きを読む
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序章。話に至る流れ…(飛ばしても可)

浩由 @NIHhiro

消費税増税や赤字国債で、完全BIを支給し続ける事が出来ると思ってるんだ?無理だよ。どうするつもり? #bijp @a_alpha_m

2011-06-22 06:38:44
Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro まず、完全完全連呼しているけど、私の想定してるのは、おそらくあなたの思っている完全とは別物だと思うよ?減価の場合は支給額の議論は付いて回るけど、消費税型なら議論の余地もなく税額から自動決定される。自動的に決まるのだから財源不足は原理的に存在しない#bijp

2011-06-22 06:43:26
浩由 @NIHhiro

消費税をいくらにして、BIいくら支給するつもりなんだ?デフレ不景気でそれが出来ると思ってるんだ? #bijp @a_alpha_m

2011-06-22 06:46:11
Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro 消費税総額がそのままBI総額になる。「いくら払うか」で「いくら受けとるか」が決まる。逆に言えば「いくら欲しいか」で「いくら払うか」を自ら決める、単純明快な制度だよ。デフレ対策はデフレ手当てすればいいじゃない #bijp

2011-06-22 07:00:04
浩由 @NIHhiro

BIの財源が消費税なら、物価スライドBIの話は何なんだ? #bijp @a_alpha_m

2011-06-22 07:00:45
Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro 物価が上がればそれにあわせて消費税額も上がる(率じゃないよ、額ね)。消費税額が上がれば自動的にBI額も上がる。つまり、物価が上がれば自動的にBI支給額も上がる。まぁ、物価と消費はイコールではないから厳密な連動ではないけど。 #bijp

2011-06-22 07:08:31
浩由 @NIHhiro

消費税は物価にそのまま上乗せだよ?その分の物価上昇率を考えてBI支給額を増やすと考えられてるの?どんどんハイパーインフレになるけど、物価の安定をどうすんだってw外国は認めないよ。 #bijp @a_alpha_m

2011-06-22 07:13:58
浩由 @NIHhiro

デフレ不況で消費税増税すれば企業が潰れる。完全BIで最低限の生活費が支給出来なかったら、どんどん日本人は死んでいくよ。 #bijp @a_alpha_m

2011-06-22 07:15:17
Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro おーい、消費税でやったら、デフレが進んでみんな倒産する! と ハイパーインフレで外国が怒る! どっちなのさ。 #bijp

2011-06-22 07:17:24
浩由 @NIHhiro

デフレで企業が倒産していって、生産力が下がったらハイパーインフレになる事が理解できないのか?外国は円安になるから認めないの。 #bijp @a_alpha_m

2011-06-22 07:20:28
Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro じゃあ、デフレにはならないから、ハイパーインフレにもならないね。めでたしめでたし。 じゃない #bijp

2011-06-22 07:23:41
浩由 @NIHhiro

消費税いくら増税して、いくらBIを支給するつもりなんだ?絶対にその話は破綻してると思うぞ?日本を壊すつもり? #bijp @a_alpha_m

2011-06-22 07:28:27
Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro いくらにするといくらになるかは単純な計算式だから計算してみてよ。消費税額=BI額*人口だよ。そう思うなら、絶対にとかじゃなくて、具体的にどこがどう破綻してるのか指摘してあげたら? #bijp

2011-06-22 07:34:48
浩由 @NIHhiro

消費税増税する分の通貨を日銀が作ってるわけじゃない。物価上昇消費税上昇分の通貨をどうやって作るつもり? #bijp QT @a_alpha_m 消費税増税したら、無限に通貨が創造されてると勘違いしてるようだけど” は?どこをどう読んだらそんな解釈ができるの? #bijp

2011-06-22 07:47:05
Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro 消費税で集めた分を、全員で一律に山分けする。それだけの単純な制度だよ。集めたものを分ける。それだけ。新しくそれ以外から流しこむ必要はない。<消費税型 #bijp

2011-06-22 08:02:10
浩由 @NIHhiro

全然単純じゃないよ。デフレ不景気で消費税増税すれば企業が潰れる。やるなら、企業が倒産しない様に、企業から税を取って、国民に配り、企業が潰れる前に、企業が利益が出るように計算しないとダメだが、ほぼ不可能だよ。失敗する。 #bijp QT @a_alpha_m 消費税で集めた分を、…

2011-06-23 05:25:29
浩由 @NIHhiro

消費税増税して、ベーシックインカムをやったとしても、上手くいく説明が出来るの?無理だね。今消費税増税でBIは出来ない。 #bijp @a_alpha_m

2011-06-23 05:37:39
浩由 @NIHhiro

貴方の言ってる、BIの財源を消費税増税で賄うのは、不可能だといってる。日本経済を破壊するよ。何か間違った事を言ってるかな? #bijp @a_alpha_m

2011-06-23 05:45:44

消費税が景気にどのような影響を与えるのか

Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro やっぱり理解してないみたいだから、1つづつ行こうか? まず、「デフレ手当」をすることで、市場への貨幣の供給を増やし、インフレ圧力を加えることで、デフレをカウンターする。デフレ手当の持つこの機能に関しては、いいよね? #bijp

2011-06-23 05:58:16
浩由 @NIHhiro

私が聞いてるのは、貴方の言う消費税増税ベーシックインカムをやる前に、デフレ手当てでインフレにするつもりがあるのか無いのかを、聞いています。 #bijp QT @a_alpha_m やっぱり理解してないみたいだから、1つづつ行こうか? まず、「デフレ手当」をすることで、市場への貨…

2011-06-23 06:02:25
Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro そう焦らないで。ステップを飛ばせば、どうせまた、もう何回やったか分からないループに陥るんだから。 「デフレ手当には、インフレ効果がある」ここまでは、OK? #bijp

2011-06-23 06:04:51
浩由 @NIHhiro

OK #bijp QT @a_alpha_m そう焦らないで。ステップを飛ばせば、どうせまた、もう何回やったか分からないループに陥るんだから。 「デフレ手当には、インフレ効果がある」ここまでは、OK? #bijp

2011-06-23 06:06:01
Alpha @a_alpha_m

@NIHhiro 次に、「消費税を増税すると、物価は上がる?下がる?」 #bijp

2011-06-23 06:09:25
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コメント

sarutahiko @sarutahiko1 2011年6月24日
集めた消費税を再配分するためのコストがかかるよ?その分BI額は下がるよね、さらにBIの為に上昇させた消費税分のコストが消費財の価格に含まれて消費者の購買意欲は減退→不況→税収減少→BI減少→購買意欲減少のループをどこで断ち切るかも考えなきゃ
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Alpha @a_alpha_m 2011年6月24日
この方式は消費税で集めた分は全額還付が基本なので、システムの運用費は別途調達だと思います。消費税=BIにするだけで他の税金が無くなるわけではないので(個人的にはそういうコストがもっと安くなる原価法式の方が好きなんですけどね^^;)
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Alpha @a_alpha_m 2011年6月24日
そして、消費意欲に関しては、消費税増による減衰と、BI給付による増加のバランスがどうなるか、といったところだと思います。中の例にもあるように低~中所得層ではプラスかトントンになるはずですので。
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KZ78🍅 @kz78_b 2011年6月26日
一度ベーシックインカム(BI)が導入されて、それに依存して生活する人が増えれば、消費税の税収が減ったときに「他から財源引っ張ってきてBIの支給額を維持しろ」って圧力はかかるだろうな、とは思った。
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KZ78🍅 @kz78_b 2011年6月26日
国家システムを設計する側がストッパを設定しても、選挙でストッパを外すことを公約にした政党が勝ってしまえば、ご破算になるよね、と。まあ、それを考え出すとどうしようも無いのかも知れないけど。
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Alpha @a_alpha_m 2011年6月28日
うん、まぁ、国をどうするかの権利を国民が持ってるのが民主主義なんで、それはどうしようもないね。他に財源を、というのは事実上、この制度の廃止を意味するから、廃止される可能性があるからその制度は問題だといったらあらゆる制度が成り立たない^^;
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