ファンタジーでは「王国が善で、帝国が悪」になりがちなのは何故?歴史的背景や創作によるイメージなど様々な意見が集まる

帝国は分かりやすく悪事を働いていて、王国は裏で悪いことやってる印象
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NOBBON @nobnobnobbonbon

鍵垢の人が呟いてらした「ファンタジーでは、王国が善玉、帝国が悪玉になりがちなのはなぜか?」という疑問。 言葉の定義的に王国が単一民族なのに対して、帝国は多民族なので、後者の方には侵略のイメージがつきまとうからだと自分は思ってる。

2020-06-03 14:37:23
NOBBON @nobnobnobbonbon

関東圏在住の社会人。趣味はボードゲーム、カヌー、読書かな?最近、アメコミ関連のブログを始めました。

amehou.blog.fc2.com

Phil Knall @philknall

@nobnobnobbonbon 同じイメージです。自分も元帝国出身ですが、いろんな国を侵略・吸収することで成り立っていたわけですから…

2020-06-03 14:53:19
Phil Knall @philknall

オーストリア人のフィリップです。都内の某アーチェリー用品メーカーでサラリーマンしています。Born in Vienna, living in Tokyo. I sell stuff that goes on bows, enjoy games/movies/books/comics/photography.He/him

instagram.com/philknallhd/

NOBBON @nobnobnobbonbon

@philknall あ、言われてみれば一時代を築いた元帝国のご出身でしたね! ただそちらの帝国は日本だと華やかなイメージで語られる事が多い気がしますね。

2020-06-03 15:57:25
Phil Knall @philknall

@nobnobnobbonbon まぁ僕もそんな悪い印象を持ってませんけど、すべての民族がハブスブルグ家大好きだったとはとても思えないですよね。実際世界大戦の引き金となったし… しかも一時期「聖ローマ帝国」とかふざけた名前つけてましたからね。まさにファンタジー。

2020-06-03 16:00:06
karino @mkarino

@nobnobnobbonbon 帝国は、強力な軍事力をもって他国を侵略し急激に国土を拡大して不満分子を多数抱えながら強権的に支配を行なう国。王国はその土地に自然発生した国家で世襲による長期的な王政が維持され内政は比較的安定しており対外的には穏健な国…ということなのだと思います。

2020-06-03 15:57:14
NOBBON @nobnobnobbonbon

@mkarino なるほど。やはり帝国にはなるためには他国への侵略が前提になるので、そこら辺がポイントなんですね。

2020-06-03 16:10:21
みんなの反応
行雲流水 @kounryusuy

@nobnobnobbonbon なんとなく言葉の響きとして悪の帝王とかしっくりくるから帝国側が悪になりやすいというイメージがありました

2020-06-03 20:57:53
うさ餅【お汁粉 : TAMU.FC.No.10京03】 @eibeeswee

@nobnobnobbonbon @azukiglg 帝王、皇帝は王を従える──他国の王にとっての、侵略の脅威。 みたいな構図なか?

2020-06-04 05:36:23
ゆきぐぅ @yukigoo1

@nobnobnobbonbon 帝国の最終目標は統一国家の樹立のイメージです。 言い換えると世界征服になってしまいますが。 侵略が目的になる場合は内政がうまく行かずに破綻寸前のイメージです。

2020-06-04 16:45:26
おっちょん @SUKIMAPAN

@nobnobnobbonbon プロイセン王国→帝政ドイツ帝国→第一次世界対戦。 王道ですね

2020-06-04 06:08:20
相沢タツユキ @Tatsuyuko

@nobnobnobbonbon @obenkyounuma 帝国の多数派民族が単一民族国家を主張して地獄が発生するパターンとか

2020-06-03 16:44:18
司史生@やる気がでない @tsukasafumio

@nobnobnobbonbon 王国の善悪は王の人格次第だが帝国は支配構造そのものが悪の印象。 なので「善き帝国」について考えるのも面白い。

2020-06-04 09:25:07
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi

@tsukasafumio @nobnobnobbonbon 横から失礼します。 「インカ帝国」「アステカ帝国」だと善い悪い以前に悲劇っぽいイメージ。

2020-06-04 17:59:06
Seaflare @NESI0719

@nobnobnobbonbon 大英帝国とイギリス王国の差を考えると面白そう。 支配構造は何も変わってないのに

2020-06-04 19:30:59
アブさん @9yE01e3zL7HbXWx

@nobnobnobbonbon 個人的には王国どうしより王国と帝国の方が分かりやすいのと、物語において自分の国より大きく強いイメージを持たせる為に帝国とつけてると思ってましたね。

2020-06-03 19:25:14
バイクくん@進撃の超お嬢様執事 @Micheletto_D

王国には王道を実践するイメージがありますね。 帝国には覇道のイメージ。 王道:徳のある君主が仁義を以て統治すること 覇道:武力や権謀を以て支配すること twitter.com/nobnobnobbonbo…

2020-06-04 22:19:11
千本鳥居 @InariHushim

帝国主義ってあんまりいい響きじゃないしなぁ。 そういうイメージは出来てしまっているよな。 twitter.com/nobnobnobbonbo…

2020-06-04 19:12:00
作品の影響もありそう?
人形使い @doll_player

「共和国は善、帝国は悪」のイメージは間違いなくゾイドによって植え付けられた twitter.com/nobnobnobbonbo…

2020-06-04 20:43:33
クロテン(R-18) @mentaljaw

@nobnobnobbonbon 比較的善玉なのはロマサガ2ですが(たまにエゲツナイ選択肢がある)、あれにしても7英雄という対話ほぼ不可な怪物的侵略者がいて、個別では抗うのむずかしいからまだ話が分かる帝国の下について保護してもらうという形ですね。

2020-06-03 18:58:05
三塚ハル @mtkharu3

ファイナルファンタジーシリーズで帝国が悪玉なのはスターウォーズの影響、という説を読んだ記憶があります。 twitter.com/nobnobnobbonbo…

2020-06-05 01:30:07

コメント

bigfoot @bigfoot61135928 2020年6月5日
帝っていう字によくないイメージがあるのかな。帝王と天皇はどちらも英語だとEmperorですが、帝王ってなんとなくきつい感じしますよね。
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フルバ @furubakou1 2020年6月5日
やっぱゾイド出てくるよね… 銀英伝は帝政を自体は悪とはしてないがゴールデンバゥム王朝自体は主役連中から敵視されてたからなぁ。
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他人 @Messiah_Justo 2020年6月5日
第三帝国のイメージですよ!まあ「第三帝国」の訳は間違いらしいですけど。「いや。ヒトラーってそもそも皇帝じゃないですよね?」って言われてああ、そういえばそうかwってなっちゃったよ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2020年6月5日
アシモフのあたりだと悪いイメージにはしてないんだよなあ>銀河帝国
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み(Togetter) @Togetter11 2020年6月5日
そらスターウォーズやろなあ
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他人 @Messiah_Justo 2020年6月5日
「帝国」にも種類があるのです。まずはローマ帝国の行政権の継承者たる「帝国」ですね。西ローマ帝国の行政権を継承した神聖ローマ帝国みたいなああいうあれのやつです。もう一つは超国家的な「帝国」です。本来は王国でありながら多数の領土や植民地を抱えた大英帝国のあれがそれにあたります。最後は「帝(みかど)の国」です。つまり大日本帝国ですね。
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さだふぁ @RqBu3jlPRbw6v3C 2020年6月5日
所詮文字のイメージ 昔の創作で帝国が悪者だったとかでしょう
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2020年6月5日
歴史を知るとむしろ『共和国』と名が付いてる方がアカンと思えてくる。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2020年6月5日
帝国は神の子孫を自称するイタイ人がトップの国、王国よりも印象悪いよね。
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dag @digital_dag 2020年6月5日
この話題たまに出るけど流れをたどると最終的に大戦時のディズニーのプロパガンタに行きついたような
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leper @output201 2020年6月5日
Messiah_Justo Reichは帝国って意味じゃないもんな
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🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2020年6月5日
ベイダー卿「なんでやろな」
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達入玉 @tatsuiritama 2020年6月5日
ドイツ語を使う"帝国"が主人公側で英語を使う"連邦"が敵、というアンダーディフィートというゲームがあるよ!
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マクガン @Makugan32 2020年6月5日
ただ、まあ、「王国」には多民族が共生しているイメージはないですね…
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年6月5日
エーデルガルド「せやろか?」
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@Unlimit43803616 2020年6月5日
アメリカ皇帝ノートン1世「良い帝国もあるぞ」 ポーランド「共和国ですが王政です」
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天たくる @ten_tacle 2020年6月5日
どうせみんなスターウォーズのせいって言うだろうから、ゼネバス帝国のせいって書きに来たらまとめでもコメでもゾイドに言及されていて驚いた。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年6月5日
いや、普通に「帝国主義=imperialism」からでしょ?1870年に使われ始めた時から否定的なニュアンスであったし。「帝国とは他国を併合して拡大する国または政治制度」と定義付けているし。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2020年6月5日
帝には人が成り上がった印象があって、王には貴種とか血統の身分を感じさせるからだろうか。 日本の御門が帝なのはそのねじれだと思うけれど。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2020年6月5日
「王国が善玉」ナオンと彼らだけの蜜溢るる約束の地じゃから当然じゃねー
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しろうと @sirouto 2020年6月5日
これは定期的な話題だし、「帝国主義」と「植民地主義」を根拠にするのも、よくある回答。そこにもう少し論点を足すと、ひとつは「帝王=ラスボス」が物語的に分かりやすいから。まあ、「共和国」にも実質的な最高権力者はいるんだけど、「書記長」とかだと言葉のインパクトが弱い。もうひとつ、帝国は小国を統合して大きくなるので、ラスボスを倒した後は、それぞれが侵略前の元の国に戻る、という展開が分かりやすい。王国の場合だと、王国が崩壊した後、どのような支配体制になるのか、民衆は不幸にならないか、という疑問が生じる。
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天たくる @ten_tacle 2020年6月5日
ジオンは公国。イノセントもドレイクもポセイダルも帝国とは名付けなかった。サンライズロボットアニメで敵が帝国なのはドラグナーのギガノス帝国が初か。
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月5日
帝国や王国の格式や由来などについての議論です→ https://togetter.com/li/897309
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ろんどん @lawtomol 2020年6月5日
じゃあ「王国は多民族を征服・収奪しなかった」かっちゅーと、それは絶対違うでしょ
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ゆーき @yuuki_s7 2020年6月5日
日本の歴史的にはほぼ唯一の侵略者といえる元(モンゴル帝国)のイメージかも
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月5日
アルスラーン戦記ではルシタニア「王」が「バルスを征服したから余は皇帝を名乗り、ルシタニア「帝国」としよう」という場面がありました
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ろんどん @lawtomol 2020年6月5日
「スター・ウォーズ」以前で、ラスボス的存在が「皇帝」ってあるのかしら?「魔王」はよくあったよーな気がするけど、「悪魔の皇帝」はちょっと思い当たらない
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abc @ooaappii 2020年6月5日
スカイリムこのイメージのせいで帝国ルート選べずストームクロークやってなんだこの蛮族ってなった記憶…。あと王国は白・青、帝国は黒・金・赤のイメージがあるなぁ。これも結構意図して作られてる気がするけど元は何だろう、やっぱゾイド?
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フルバ @furubakou1 2020年6月5日
lawtomol 三国志演義の曹操(魏武帝)。ラスボスは司馬懿の方じゃねぇの?というのはおいとくとして。
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コン蔵 @konzopapata 2020年6月5日
征服なり領土化されても恩恵だってあった時もあるだろうけど、滅びる時には国の末期としてロクなもんじゃないだろうし、そう決めつけたいだろうし、こんな扱いされた酷いとか主張するだろうし 帝国と言うからには領土広い分、罵倒する人も多くなるんじゃない
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mee @mee76800317 2020年6月5日
学校教育の影響はあんまりない気がする。共和制ローマがさんざん侵略してるのに、共和国に悪イメージはついてないから。
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フルバ @furubakou1 2020年6月5日
ダルタニアスは敵も味方も帝国だったな。 まぁ作中で善とされたエリオス帝国もろくでもないことが判明したんだが。
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じぇいあい @JudgmentI 2020年6月5日
曹操は皇帝にはなってないんやけどええんか?
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じぇいあい @JudgmentI 2020年6月5日
僕のこの辺のイメージはゾイドです。
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フルバ @furubakou1 2020年6月5日
JudgmentI 皇帝を称し始めたのは曹丕からなのね…
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年6月5日
mee76800317 いや、サヨクによる自虐史観による近代日本史は影響なしとは言い切れない気がする。大日本帝国は悪だって教育が影響してないとは言い切れないやろ……
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マシン語P @mashingoP 2020年6月5日
その辺はローマ史を綴った歴史書の影響があるかも知れない。共和政までのローマを手放しで称賛する一方、帝政移行後のローマは歯切れが悪かったり五賢帝時代以外は低評価なものが多い。
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テスト @test5570 2020年6月5日
大日本帝国。第三帝国。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年6月5日
東洋的には「帝国」というのは単に「皇帝の治める国」程度の意味だが、西洋だとナポレオン、ハプスブルク家、神聖ローマ帝国(こっちは皇帝の権力なんて弱かったが)、古代ローマ・・・とイメージ悪いからなあ。ちなみに古代ローマ帝国のイメージ悪いのは半分くらいキリスト教弾圧のせい。
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ろんどん @lawtomol 2020年6月5日
『フラッシュ・ゴードン』(1934年 連載開始)のボスが「惑星モンゴの皇帝ミン」らしいけど、これが一番古い「悪のボスが皇帝」なのかな…?ジョージ・ルーカスはこれを映画化しようとしたけど、版権の関係で断念してオリジナルで「スター・ウォーズ」を作ったらしいので、ひょっとしたら、スター・ウォーズのボスが皇帝なのは、これが期限なのかしら…?
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じぇいあい @JudgmentI 2020年6月5日
furubakou1 曹操は後漢の皇帝に仕えてる立場やからねぇ
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佐渡災炎 @sadscient 2020年6月5日
本編でゾイド起源とか言ってる人いるけどゾイドの設定はあきらかにスターウォーズのパクリなのであって。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年6月5日
第三帝国は全くもって帝政ではないんですがそれは。 (皇帝もいないし、そもそもドイツ語では「三代目の国家」くらいの意味しかない。
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ハイホー @Ho__Hi 2020年6月5日
「なんで帝国は悪のイメージ?」「そりゃスター・ウォーズだろ」「……だからなんで?」
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出無精マスク @annoupoteto 2020年6月5日
lawtomol フィクションでは分かりやすさとお約束が大切だからしゃーない
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2020年6月5日
帝国は広大で多民族多文化を強権にしろまとめあげた覇王感もしくは安定感がある。あと官僚制。 王国は小さいし血筋だけでどうにしてる、なんならクソぼんぼん&反逆騎士の未来が見える。
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フルバ @furubakou1 2020年6月5日
JudgmentI 正直、皇帝を僭称する3人でバトってるイメージある。
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節穴 @fsansn 2020年6月5日
自国以外全員敵だぞ(ストラテジー脳)
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かぴばら @mameshiba0003 2020年6月5日
そういや日本もかつては大日本帝国だった
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RGB000 @19666_61 2020年6月5日
王国が何かと童話に出てくる幼児向け絵柄のほのぼの世界がファーストコンタクトだからじゃない?邪智暴虐な王も高々裸の王様だし。帝国を最初に見るのは歴史か血・硝煙臭いファンタジーじゃん
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年6月5日
Kamimura_Maki 中国では乱立した各国が頻繁に争いを続いていたのが、決着がついて一つの国になって戦乱が治まったとかもあるので、皇帝は恐れられると同時に戦乱に終止符を打った平和を支える存在でもある気がします。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2020年6月5日
heliodor_ruby 統一に向けての戦乱期に生きた人(で戦乱に負けた側の国)から見れば、戦争の敵国のトップで自分の国を併合した側の人間だったわけで恨みもあるだろうし、侵略者と映るでしょう。が、統一後の世代から見たら戦乱を終わらせた人とも映る。帝国の善悪の捉え方の違いはその辺の差なのかなぁと
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じぇいあい @JudgmentI 2020年6月5日
神聖ローマ帝国とかいう神聖でもローマでも帝国でもないやつ
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アカさん @aka_san0 2020年6月5日
赤黒のカラーイメージは、後世の創作にナチスをモチーフにした敵国が多いからなのかなぁと。でも黒ベースに赤の差し色ってカラーリング、カッコいいんだよね。ゾイドも帝国のほうが強そうで好きだった
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じぇいあい @JudgmentI 2020年6月5日
furubakou1 おおよそそんな感じのイメージでいいと思うけど、魏の初代皇帝は曹丕だし禅譲されてるから僭称じゃないかなぁ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月5日
Fake_Otoko 人民共和国と民主共和国も「社会主義」の独裁国家、崩壊国家・失敗国家率の高さももなかなか。ベトナムやキューバの様に独裁国家だけど比較的マシな例もあるけど
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Fox(E) @foxe2205 2020年6月5日
欧米列強が植民地を増やすために他国を侵略していく状況を批判する用語として「帝国主義」が発明されたことが、最重要な理由に思える。この言葉はマルクスやレーニンが取り上げたことで広まり、2つの世界大戦を経て現在に至るまでの約150年の間、マイナスイメージを植え付けてきた。更に最近では「文化帝国主義」「メディア帝国主義」といった派生語も登場し、現在進行形で「帝国」の負の印象が継続し続けている。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2020年6月5日
公国は小さい国のイメージが強いんだけどなぁ。なおジオンは…
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うおどむ @walkingdome 2020年6月5日
現代の「帝国=悪」観は「第三帝国」「大日本帝国」辺りが直接的なルーツで、アメリカにおいて戦後「帝国=民主主義の敵」と抽象化が進んだ後、スターウォーズ辺りを介してそのまま無意識レベルで日本に輸入されたんじゃないかな、と考えております。
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OOEDO @OOEDO4 2020年6月5日
もとのもとをたどると、巨大なペルシアの帝国とギリシアのポリスが戦い「自由を守った」という型が、古典としてヨーロッパの叙事詩になっていることも。
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うおどむ @walkingdome 2020年6月5日
1983年には当時のレーガン米大統領がソ連のことを「悪の帝国(evil empire)」と呼んで非難していたとのことで、やはりアメリカさんは「帝国」という単語自体に悪のニュアンスを込めてますねこれ。というか「共産主義国→非民主主義国→帝国」って連想だとしたら、むしろ冷戦の影響が大きいのかも・・・
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まこちー@ちゃんマス @makochi6341 2020年6月5日
スターウォーズの前にヤマトの「ガミラス帝国」っつーのがあって、個人的には「帝国」という単語のイメージはそれに影響されてる。でもデスラーは総統であって帝王ではないんだよね。
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k1698 @k1698k 2020年6月5日
スポーツ漫画(特に野球)で敵役に帝京高校パロディが多いのはリアルで強いこと以上に字面もあるよなって
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月5日
FFのアレはビッグスとウェッジが居る位には、素でSWネタだったりするよー
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月5日
悪のイメージで語られやすい始皇帝あたりが日本語的には悪い奴扱いも元ネタの気がする。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2020年6月5日
今だったら多民族の帝国が善で単一民族国家の王国が悪って構図も作れそう
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moheji @mohejinosuke 2020年6月5日
しばらく前に詳しい人が連続で呟いてたけど、エンペラーの語源のインペリウム、統帥権とそれが指し示すものの変遷で帝国、皇帝という言葉になっていったそうで、もとより拡大主義の国家の軍政と不可分の言葉ではあるんだと思う。 もとより実態を伴って近隣の国家には迷惑な国というイメージがあるんだろう。そしてうろ覚えで適当なことを言うことで真に詳しい人を召喚するハックが上手くいくだろうか。
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denev @_denev_ 2020年6月5日
imperialとemperorって語源は同じなのけ?
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denev @_denev_ 2020年6月5日
数分差で答えが書かれてた‥。
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たか子 @takakomistumugi 2020年6月5日
皇帝って意味からして唯一の存在みたいな扱いだし、「自分が一番偉い!」と自称しちゃってる感があるんで、自分はそっからの印象かなぁ。 後、現在世界に帝国は存在せず全部革命やら戦争やらで解体や滅亡させられてるので、民衆にぶっ潰されるような圧政したんかねと思ってしまってる(歴史に詳しくない奴の偏った知識)
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年6月5日
オーストリア出身の@philknall氏のツイートに説得力ありすぎ。
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fff @ffffdark 2020年6月5日
ロマサガ2当時でも「主人公が帝国側とは珍しい」って言われてましたからね(同社のFF2でモロに悪の帝国やってましたし) そもそもダーティな選択肢があったり最後には帝制廃止したりするのでロマサガ2ですら「帝国」自体は悪側に描いていたと思います
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cocoon @cocoonP 2020年6月5日
スターウォーズの帝国はローマ帝国のイメージが強いので、大体ローマのせい
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cocoon @cocoonP 2020年6月5日
皆さんお忘れかもしれませんが、一応我が国はかつて正真正銘の帝国でしたし、今でも憲法の解釈のしようによっては帝国ですよね。
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cocoon @cocoonP 2020年6月5日
ファイナルファンタジーは2のストーリーがかなーりスターウォーズしてますよね。きさまら はんらんぐんだな!
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おこめ @8901okomeo 2020年6月5日
FE風花雪月で赤い帝国が自陣で選べると発表された時に違和感すごかったけど、プレイしたらいつも通りのFEでホッとしたくらい赤で帝国は敵って刷り込まれてる
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年6月5日
欧州における帝国のルーツは、帝政のローマにある。ところが、帝政ローマの皇帝は複合的な役職と称号の塊だ。最高司令官(インペラトール)、終身独裁官、執政官、護民官特権、第一人者、尊厳者、最高神祇官、カエサル。このうち「まあ最大公約数で、この呼び名だなー」と生き残ったのが、英語のエンペラーや仏語のアンプルールの語源である最高司令官インペラトールと、独語のカイザーや露語のツァーリの語源であるカエサル家の家督相続者を示すカエサルだった。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月5日
漫画・アニメ・小説等で主人公と敵対する勢力が「◯◯帝国」と名乗ってる場合が多いから、「帝国」が悪そうなイメージに ( =Φ人Φ=)
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年6月5日
softhitter99 実際のところ、それだけの役職やら称号があるってことは、ローマの皇帝って法的な存在であり、「悪逆な専制君主」だけでやってられないわけだ。微妙な統治機構のバランスの上に成立しているし、議会である元老院と対立すれば、「記録抹消刑」にさえ処せられちゃう。ところが、そういう「記録抹消刑」になったり、取りざたされるような皇帝の悪逆さの「印象操作」があるから、どうしても「帝」に「悪」のイメージがかぶさってしまう。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月5日
MinamidaYminami 「宰相」や「大臣」も、下克上や反乱を起こして自分がトップに立とうとする野心家だったり、真の黒幕だったりする場合が多いから、なんか悪そうなイメージ (;=Φ人Φ=)
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伍長 @gotyou_H 2020年6月5日
MinamidaYminami だからその、敵サイドの雑な帝国名乗りは一体どっから来てんだ、なぜ帝国=悪みたいな感じなんだっていう話ですよ。
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古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 2020年6月5日
【元老院】も中々に良いイメージが無い
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2020年6月5日
古代ローマ帝国がもともと共和制ローマ⇒帝政ローマの変遷をたどっていて、これをフランス革命後の後世から見た場合善の共和国が悪の帝国に乗っ取られたみたいな解釈になって、それをさらにスターウォーズなどの創作が取り込んだ結果でしょう。パルパティーンの皇帝就任の場面が印象的。 いちおう、ナチス第三帝国についても言うと理想国家である千年王国(水木しげるの悪魔くんでもありましたが)が3つ、古代ローマ・ビザンチン・そしてナチスドイツという理屈ですね。
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みゆう @MinamidaYminami 2020年6月5日
MinamidaYminami 周辺の国を征服して領土を広げる「帝国」や、皇帝の次ぐらいに権力のある「宰相」「大臣」って悪者にしやすいのだろうか? ( =Φ人Φ=)
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月5日
foxe2205 民主主義の対極、あるいは敵として扱われればそりゃ悪にされやすいよね んでその旗印が時折「米帝」と呼ばれる皮肉
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伍長 @gotyou_H 2020年6月5日
「共和国(制)が帝国制と比べると善サイド」という感覚はやはりアメリカの支配形態が基本にあるからな気がする。
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むつき @Tmutsuki1 2020年6月5日
スターウォーズの帝国のモデルはナチで国家社会主義のことなので独裁共産国家みたいなもんだろ。モンゴル帝国は異なる国の間の度量衡の統一、宗教の自由、軽微な税金、人の移動の自由があった。要するにグローバリゼーションかな
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nico @nicokaeru2 2020年6月5日
帝国と対なのは同盟じゃないのか。
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むつき @Tmutsuki1 2020年6月5日
共産主義のモデルは異教を許さないキリスト教なんだろうな。不寛容
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2020年6月5日
MinamidaYminami 「王権神授説」といえば首をかしげるが「周りから押し上げられて王になっちゃった」だと多少善性はあるような気がする やはり押し戴いたトップ(象徴)には聖なるものであって欲しいんだろうね
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2020年6月5日
ついでに。もともと「帝国」は多民族国家みたいな意味でそれ自体に悪い意味がなかったとされていますが、19世紀後半イギリスで「帝国主義」とという言葉が誕生。元の意味は(イギリス本国でなく)英連邦(=大英帝国)を重視する人々を表していたのが、エンゲルスなどの社会主義者が多数の植民地を支配する構造が経済的な搾取を伴う「帝国主義」と批判したことで、「帝国主義」=悪となり、植民地が独立していった歴史を振り返ると「帝国」=悪になったということでしょう。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月5日
ojisan_think_so 中国の皇帝というか儒教における理想の君主のあり方がまさにそれですな。中国史だと部下に皇帝になってと黄色い服を着せられた北宋の初代ですかね<「周りから押し上げられて王になっちゃった」
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年6月5日
FakirCarbuncle それもある。デモクラシー・ばんじゃーいな連中には、絶対的な君主は悪逆でならねばならないし、打倒する存在だから。その辺、必ずしもそうではなく、ローマ皇帝が、きわめて多元的な政治勢力のバランスの上に成り立っていることを理解させ、「まあアメリカ大統領くらいの存在」てわかると、イメージも大きく変わると思う。だけど、日本でそれをわかりやすく伝えられる本はなかなか少なく、塩婆のローマ人の物語にならざるを得なくなるのが、一つの難点。
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ニートその3 @apribi 2020年6月5日
なろう界隈だと帝国より宗教国家の方が悪役になりがち。共和国は意思決定が遅く簡単に切り崩されるな
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年6月5日
オーストラリアは大英帝国だったもんなーって思って読み進めたらハプスブルグ帝国方だったという……
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2020年6月5日
メタ視点でいうなら、王国や共和国は歴史上にも現代でもたくさんあるから特別感がないとか、現代に存在する国家体制(例えば「合衆国」)を使うと露骨すぎるので避けたいとかそういう意図があると思う。
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Nasoa @Nasoacollet 2020年6月5日
辺境伯領、騎士団領、自由区 この辺は適当に使ってOKだぞ
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2020年6月5日
softhitter99 古代ローマ帝政についてどのように解釈するかはいろいろ立場あると思います。自分は塩野氏の解釈は帝政を好意的にとらえすぎと考えています。軍事面の代表という側面が後世のアメリカ大統領などよりだいぶ強く、数代で帝室が入れ替わり、その際軍人同士の内戦を伴っています。これは選挙で選ばれる大統領との大きな差異でしょう。表面上の平和の裏で庶民に常に軍の圧力がかかっていた面について過少評価するべきでないと考えます。
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天たくる @ten_tacle 2020年6月5日
sadscient ゾイドの設定がスターウォーズの影響受けているのはそうでしょうが、「帝国」のイメージをスターウォーズから直接植え付けられたか、スターウォーズの影響を受けたゾイドから植え付けられたかという話で。
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上宮太子@インセル解説動画投稿者なう @EINHALD_1 2020年6月5日
ファンタジーに出てくる「王国」は往々にしてただの「村」だ。王様はただの村長並の扱いをされる。 「帝国」は村扱いできないからちがうんじゃね。
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ならづけ @nara_duke 2020年6月5日
物凄く侵略的性格なんだけど帝国を名乗らないんで何となく主人公サイドの組織という時空管理局
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コンタミお化け @MIZ_Icarus 2020年6月5日
キリスト教圏にとってのオスマン帝国のイメージじゃないのかなと思った
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2020年6月5日
そういえば塩野氏はローマ人の物語の中で(ユダヤ人の)神政について述べていましたが、あの解釈も違和感があります。現代では宗教=(個人の)信仰と狭くとらえがちですが、宗教の実態として生活の上で実践が必要です。ユダヤ教の安息日とか、イスラムのラマダーンとか。そして宗教の実践上なにがいいのか悪いのかの判断が必要となりますが、その判断は当然聖職者が下すことになります。それをもって俗世に対して聖職者が干渉する⇒神政一致である、というのは表面的にすぎます。
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うおどむ @walkingdome 2020年6月5日
特撮における「悪の帝国」の例としては、仮面ライダーアマゾンの「ガランダー帝国」(1975年)、太陽戦隊サンバルカンの「機械帝国ブラックマグマ」(1981年)が各シリーズにおいて初めて「帝国」を冠した悪の組織らしいです。調べてみた結果、スターウォーズep4(1977年)の2年前に、既に「悪の帝国」が日本に存在していたことになります。戦隊/ライダー以外も探せばもっと古い例も見つかりそうです。
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犬連結マン @nekokoala1 2020年6月5日
makochi6341 わかりやすく第三帝国がモデルですからね
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年6月5日
スタートレックのクリンゴンからスターウォーズの帝国に移行して、ってイメージかなぁ。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2020年6月5日
Unlimit43803616 タスマニカ共和国国王「本当なのかそれは」
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ケーキイーターP (あるいはコルデーあき) @CakeEaterP 2020年6月5日
私感だけど、スターウォーズのパルパティーン的にも(帝政の)ローマじゃないかと見てる派。ただし他の人も言ってたけど、共和制ローマ(あるいは後年のフランス共和国)も他地域に侵攻していたので、「うーん…」とはなる。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年6月5日
FakirCarbuncle もちろんもちろん、古代の国の統制の難しさが重なるので、権力集中したからってすべてが上手く回るわけじゃないのですよね。社会が複雑化し、図体もデカくなった国を回すために、行政権を集中させて意思決定の速度を上げて……というのが、共和政の限界を見てきたカエサルの構想になるわけなのだけど、それさえも難しい。塩婆の場合、さらにその後に控えるキリスト教世界の狭量と比較しようとするから、上手く回っていた時期の帝政、上手く回していた皇帝が過度にポジティブになりがちですね。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2020年6月5日
FakirCarbuncle 要するにね、キリスト教やイスラム教という一神教の宗教的な頑迷という面を強調して書きたいのが塩婆さんなんですよ。そして、元々多神教の寛容さを持ち、他民族を上手に取りまとめていた時代のローマを割合と宗教的な頑迷や迷妄から自由な時代と描きたいのかなと思っています。
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うにら @riafeed 2020年6月5日
帝国が善で英雄が悪のロマサガ2…
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うおどむ @walkingdome 2020年6月5日
Holyithylene まぁ「合衆国」って単語自体、実質的にそれだけでアメリカを指す単語ですからね。それはそれとして一時期のハリウッド映画は露骨に合衆国の正義を高らかに謳い上げる映画がたくさんあったわけで、それを露骨に思うフィーリングが培われたのはベトナム戦争以降かもしれない。 なおナチスは現在に至るまで創作における「悪の帝国」として好き放題アレンジできるフリー素材と化してしまっている模様。
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うおどむ @walkingdome 2020年6月5日
ナチスと比べると大日本帝国は中国とかの反日映画でこそ悪役として描かれることはあれど、ハリウッドとかで奇想天外なアレンジをされるケースを見かけない気がする。原爆を落とした負い目で日本に忖度してるわけでもなかろうし、むしろただ単にニンジャやサムライやヤクザやハイテクや金満日本企業のほうがモチーフとして魅力的だから、かもしれない。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2020年6月5日
CakeEaterP 共和制ローマは決して善の国家ではなかったということでしょう。ハンニバルとの第二次ポエニ戦争まではまだしも、それ以降は不要不急の戦争で征服してますから。これは共和制の弱点で、執政官なるために有名である必要があり、それには適当に戦争して勝って凱旋式をやるのが手っ取り早かったのです。あとは欲望ですね。第三次ポエニ戦争はカルタゴにろくに軍事力なく、略奪と強姦目的ですぐ兵士が集まりました。軍人が政治家が兼ね、軍事の理屈がすべてに優先する軍事国家だったことを考える必要があります。
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okkyuu @okkyuu 2020年6月5日
cocoonP ちょっと前まで東京メトロは帝都高速度交通営団だったし、京王電鉄も京王帝都電鉄でしたね。国内最大手の信用調査会社は帝国データバンクですし…
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okkyuu @okkyuu 2020年6月5日
walkingdome 同時期で著名なものだとゲッターロボの恐竜帝国ですかね。
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まりも @Admiral_Marimo 2020年6月5日
FEも帝国が敵だしラスボスもしくは諸悪の根源に操られてるのが皇帝だからなぁ
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08_Reader @08_Reader 2020年6月5日
単純に「悪役は強ければ強いほどいい」ってことだろう。 帝国が存在するなら、その帝国が地域最強であることは間違いないんだから、敵として据えるには最適なだけで。
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okkyuu @okkyuu 2020年6月5日
[c7819349] ちなみに帝都のほうは環状の第二山手線を目指しながら渋谷~吉祥寺間で力尽きた帝都電鉄(井の頭線)が由来なのでその時点で結構名前負けだったり。
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うおどむ @walkingdome 2020年6月5日
08_Reader そういう観点で見るなら、「ラスボスとしての国家元首」としてどれだけ機能するか、という話になりそうですね。戦って勝つとすれば「帝王」「魔王」「覇王」辺りなら画になるけど、「国王」だとなんか一段格が落ちるというか、下手すれば一方的な暴力で勝つイメージになりそうだし。あと「大統領」は強そうだけど敵に回すケースが割と希少だし、「天皇」はそもそも戦って勝つタイプのラスボスじゃない。
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ろんどん @lawtomol 2020年6月5日
ローマについて言えば、バカスカ対外侵略してたのは共和政時代(ポエニ戦争、マケドニア戦争など)で、帝政になってからは、むしろ守勢に回ってる
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年6月5日
スターウォーズしかないやろ
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cocoon @cocoonP 2020年6月5日
okkyuu 帝国ホテルとか帝国劇場もまだありますね。
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Katz @yoshi_katz 2020年6月5日
帝国は複数文化圏を治める存在だから、傍流や異文化圏から不満も出やすく打倒されやすくなるのでしょう
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cocoon @cocoonP 2020年6月5日
だけじゃない、テイジン!の帝人も帝国人絹でしたね(人絹=レーヨンのこと)
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瑞樹 @mizuki_windlow 2020年6月5日
アニメのゾイド(無印)の後半だと別に帝国が悪いというわけでもなかった。皇帝ルドルフもいい子だったし
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k_wakita 5月が素敵なのはサンザシが咲くから♪ @k_wakita 2020年6月5日
「帝国主義」っていう言葉を使う時に出てくる「アメリカ帝国」ってのがねえ。皇帝はいないのに。 あ、ノートン1世様はお帰り下さい。
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okkyuu @okkyuu 2020年6月5日
○○天皇って言い方は社内政治で強い影響力を持っている人につけられてるイメージですね。「日産 労組」のサジェストの一番上に未だに天皇が来るという。
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マサル・マー @0120masaru 2020年6月5日
強大な敵というのを表したいだけなんでしょう
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kisara @kisara50 2020年6月5日
戦後日本だとGHQが左翼優遇政策したせいで反天皇制からの反米で米帝言い出したのにケツ拭かずに本国に帰りやがったから帝政=悪な時代がそれなりにあった残滓じゃないの
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伍長 @gotyou_H 2020年6月5日
ロマサガ2のコメが2つほどあるけど、逆に言うと善というか視点・プレイヤーサイドが帝国(それもバリバリの侵略国家)というのはそれほどまでに少ない。「君が国王になって全国制覇だ」みたいなゲームもちょこちょこあるけど、それも帝国と名乗ることはまずない。しかもそのロマサガ2もエンディング時点で共和制に移行してる、とやっぱり帝国にいいイメージではない。
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kisara @kisara50 2020年6月5日
冷戦中に弁証法と史的唯物論で古い王政より新しい共産制のが正しいとする東側に対しレヴィ・ストロースら構造主義により古い社会も悪くないとブサヨによる社会制度マウントなモラハラへの対抗手段が発達した西側では副作用で新しい帝政=悪、古い王政=善、になったとか
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伍長 @gotyou_H 2020年6月5日
「優れたサンプル」としてではなく、「有意の例」としていまだにロマサガ2ぐらいしかない、というのが、こう裏読み逆張り大好きな日本の創作をもってしても覆せないほど何かが刷り込まれているということなのだろうか
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kisara @kisara50 2020年6月5日
イデオロギーも祖国愛も無視して客観的に人間も動物だと考えれば社会システム=群れのバリエーションなんて進化に優劣も定向性も無いのだから優劣も進むべき未来も無いあるがままに過ぎないので史的唯物論なんてマルクス教の創世神話に過ぎないが、じゃあ王政が正しいかと言えば、それも無いんだが半可通は間違えて王政のが正しいと思ってしまうもんなんだろう
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cocoon @cocoonP 2020年6月5日
gotyou_H 「提督の決断」という大日本帝国の海軍提督になるゲームがありましてね……。陸軍としては海軍の提案に反対である。
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tonic_water_2016 @water_tonic 2020年6月5日
星界は主人公サイドが帝国だったような
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masaozero @MasaoZero 2020年6月5日
かつて世界を救った七英雄が敵、世界制覇を狙う帝国が味方のゲームもある
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kisara @kisara50 2020年6月5日
k_wakita 米国は元老院(上院と訳されることも多いがこっちのが正確)あるし奴隷も使ってたから米国=古代ローマ帝国って連想。ローマ帝国って言葉は帝政時代だけに使われる用語でなく共和制ローマ時代も含むことがある。日本だと帝国=帝がいる国だがWikipediaのローマ帝国によると「ローマ帝国」は「ローマの命令権が及ぶ範囲」を意味するラテン語の “Imperium Romanum” の訳語である。
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伍長 @gotyou_H 2020年6月5日
cocoonP 提決はアメリカ軍も選べるので、「プレイヤーの選択肢の中の一つとして帝国」があってもそれはこの場合における意味ではないような感じがしたので除外しました。 そういう意味でプレイヤーが帝国に「なれる」ので良ければ、シヴィライゼーションとかもそうですね。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2020年6月5日
ここまで銀英伝なし まぁ善玉悪玉どっちに写るかは読む人次第だろうけど
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Daregada @daichi14657 2020年6月5日
「うちは共和国も民主主義も、ついでに人民もついてるからヨシ」みたいなやつ
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Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion 2020年6月5日
アレクサンドロス3世がアレキサンダー大王とは呼ばれても帝王のように呼ばれないのって、やっぱりこういう帝国=悪のイメージから遠ざけたい部分が働いてるからなのかな。
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Hornet @one_hornet 2020年6月5日
国内は大日本帝国のイメージがあるから悪役にしやすいんだろうけど、海外はスターウォーズ以前が不明だな。フラッシュゴードンってそんなメジャーだったの?
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Hornet @one_hornet 2020年6月5日
あと、王国=善ってイメージあるかな? アーサー王物語とか主人公になりやすいのは皇帝よりは王だけど、同時に悪役にもなりやすいよな。
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年6月5日
現代までに帝国は滅んで王国は残ってるからじゃないの?
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もるもる @irisgazer 2020年6月5日
もっと素朴な話として、敵役は強そうな方が魅力的だから王国より格上っぽい帝国の方が何となくしっくりくるという面もありそう。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2020年6月5日
ヨーロッパにも多大な影響を及ぼしている、モンゴル帝国の影響とかもちょっとはあるんじゃないでしょうか。「帝国」と呼ばれる政体としては、たぶん人類史上一番ヤバイやつですよ。
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ワス @wsplus 2020年6月5日
悪は最も強そうなのが語感的に一番シックリくるから帝国なんだろうと思ってる
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月5日
そういえばダイエー帝国も今はなく……
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月5日
k_wakita ローマもアウグストゥス即位の帝政に移行する前の共和政ローマ末期の時点ですでにカルタゴを滅ぼし、ガリアにも進出、セレウコス朝を圧倒し、ギリシャを征服した地中海の雄だったけどね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月5日
日本の天皇もそうですけれども、中国の帝も宗教のトップと統治の権力者を兼ねています。王は宗教のトップを兼ねない場合が多いです。物語的には王と教会を分けたいときは帝国にしないんじゃないかと
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年6月5日
スターウォーズよりスタートレック(宇宙大作戦)のクリンゴン帝国のが古くないか?
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月5日
というかさ、王ってまだその上に統治者がいたりすることもある称号だしな。 あくまでその地方を治めてるって程度の話で絶対的強圧的な感じに欠ける。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年6月5日
倒さなければいけない悪として描く場合、やはり強大で抑圧的絶対的であってほしいので、一番強そうなのということで帝国なんじゃなかろうか。 あるいはファシズムのような独裁制
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月5日
ナーロッパで、王国、教会、ギルドをある程度独立したトップの指揮下にするのに対して、帝国ではそういう独立性無いイメージ
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Nina Z @ninazrdl 2020年6月5日
それを言ったら、王国→単一民族→差別になりやすいっという構図にならないの?逆に帝国→多民族→色んな種族見てきたから差別になりにくい。ファンタジーでは差別(主にケモミミなどの種族)も定番みたいなテーマだからむしろ王国は悪になりやすい
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kisara @kisara50 2020年6月5日
ファンタジーのはずがSF(スペースオペラ含む)ばっか例示されてないかい?
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呉紋@おっさん @gomonz 2020年6月5日
一番のワルは枢機卿だろ?(三銃士脳)
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kisara @kisara50 2020年6月5日
one_hornet 大人気の新聞連載漫画。コボちゃんとかサザエさんみたいなもん。30年代に3シリーズ映画化されてる(今のアニメの3シーズンみたいなもんで全40本)。スペースオペラの祖の1つ。パロディのポルノ映画フレッシュ・ゴードンも有名。1980年にクイーンの曲で再映画化されカルト的な人気を誇る。スター・ウォーズの元ネタの1つ。
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sihi @sihi70585332 2020年6月5日
ここまでエチオピア帝国についての記述は無しか。ソロモン王とシバの女王の後継と称していて、日本の皇室よりも歴史があるといわれている、なんなら始皇帝やローマ皇帝なんかよりも古いのにね。「ネグサ・ナガスト(諸王の王)」と独自の尊称もあるのにな。旧約聖書やコーランにも帝国の由来について記載されている。滅んだのは1974年と最近のこと。
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sihi @sihi70585332 2020年6月5日
歴史的にみると、絶対的な軍事力や独裁者による侵略や征服によって成立した帝国ばかりではないのですけどね。上記のエチオピア帝国からしてそうですし、大英帝国やハプスブルグ帝国もそうですが王国が婚姻政策によって他の王国と姻戚関係を結び同君連合を形勢したのが強大な政治+経済+軍事を誇る帝国へという歴史の道筋もあるのですが。いま流行りの悪役令嬢転生物の終盤の展開として有用なのでは?
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鹿 @a_hind 2020年6月5日
ボンドルド「『xx卿』と呼ばれる人もあまりいいイメージを持たれません」
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Hornet @one_hornet 2020年6月5日
帝国トリビアが知りたいわけじゃ無いと思うんだけどな
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月5日
Admiral_Marimo ビッグス初出はFF6(と、ガストラ帝国)だけど、FF2がガチでSWシュチュ(パラメキア帝国)だと聞いたような?のばら
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月5日
ガチギルドさんの方は、職人組合さんが政府に抗議して通す、つまり市民運動の走り説あったなあ。この工房と工房を繋いで、規格を統一して工場みたいな事もやってた。工房の親方ァ!と言うなら画家さんもそう。ナーロッパ冒険者さんの放浪職人ぽさ(流しの板前的なアレ)すこ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2020年6月5日
自分の勝手な思い込みなのだけれども、創作作品は、たいしたことないと感じる作品で消費者の3倍、面白いと感じる作品で10倍以上考えているという感触なので、帝国とか王国とか選ぶ時も色々考えていそう。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月5日
こうていさん凄く好きなんだけど、禅譲って言ってるけど実質乗っ取りで、それで悪いパラメキア。善こうていすらも独善でユーザーの怒りを買うんだから、悪役の道を貫いてる。すんらカムパニーは会社だからだが、ルーファウスボンボンが悪い人でもなく、後のWROの裏に(表に居るのはリーブさん)居ると言う。
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明智紫苑@🌈Avaloncity🌈 @akechi_shion 2020年6月5日
ロマサガ2の七英雄って、前漢のいわゆる異姓王(要するに韓信など)みたいな人たちだよね。
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tama @tamama666 2020年6月5日
つまりキングダムの政は悪!
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月5日
FF2や6がSWなんだとしたら、7はメトロポリスっぽい。ジェノバさんがマリアさんくさいし
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2020年6月5日
大航海時代物だとスペインが悪玉だよね。メンドーサとかいう名前の悪役。
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かびぱん @kavipann 2020年6月5日
帝国の方が大きいからでしょ。主人公の立場は最初は悪い方が成長物語にし易い。帝国は関係ないけど、国が関係する話で最近だとキングダムとか?主人公が初めから偉い人で、戦いもしなかったら全く違う話になるよね。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2020年6月6日
ここでインカ帝国の偉大な王の登場です。その名もマンコ・カパック。みんな大好き王マンコ
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年6月6日
歴史的に言えば当時の人類文明圏の半分近くを暴政支配下に置いた元の存在が何のかんの行って一番大きいんじゃなかろうかと そしてアジア太平洋圏に暴虐の嵐吹き荒れさせて僅か半世紀でのべ1億越えるアジア人民塗炭の苦しみに叩き落としながら正義の戦争とか自分達は悪くないとかほざくアホ共が縋る大日本帝国もたいがいバッドイメージの象徴だしね
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Geonz @Ventose_DPRK 2020年6月6日
皇帝にして国王陛下←すき
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夜行性 @yakousei_ 2020年6月6日
個人的にサクラ大戦以外で「帝国が敵対組織じゃない作品」を見たことがないw
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Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2020年6月6日
ハリウッド(合衆国)的には、君主制は悪。 でも、王制を悪にすると角が立つ。 帝国なら現在存在しないから良いか。 日本? 帝国を名乗ってないし、実際悪の帝国だったじゃん。 という感じかなあ。
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べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年6月6日
個人的意見だとしても、オーストリア人でも「神聖ローマwwww」って感じなんだな
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赤べこ @akabeko7654 2020年6月6日
というか王政が基本のファンタジー世界だと「王国」はただの標準的な国ってだけでそれ単独では良くも悪くもないって感じかな 個人的にはファンタジー的には聖教国あたりの方がヤベー国感ある
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すまいそん @migitenitokei 2020年6月6日
敵は強大な方が燃えるよね
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sihi @sihi70585332 2020年6月6日
junhiyoh 西欧による植民地支配がための民族浄化や奴隷貿易の経緯がふっとんでいて嗤えるよww
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月6日
ロマサガは3も帝国(ロアーヌ)は魔物やアビスの軍勢とまで軍隊出して対決する善玉だったな。城を影に任せては殿様がお忍びで遠征するので暴れん坊将軍もネタに入ってるのだろうか。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月6日
元に関しては今もアカン感じかなあ。アレ交鈔乱発の自滅(ハイパーなインフレ)だったのよね。コロナがペスト想起させ過ぎだし。言ったのは日本の人じゃないのだけど「モンゴルが中東に農業を教えて」は妄想し過ぎ。日本史すらも、神風は吹かず元寇を払ったのは弓の性能差みたいな考察になりつつある。白人さん側の意見は、タタールの軛でお察しください
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tom @rejyhalihyv 2020年6月6日
・王国→冠と赤いローブ(白いフカフカ付いたの)着てる王様とかお姫様が居て城下町があって…ってイメージ。お姫様は隣の国の王子様と結婚したりする。  帝国→黒い鎧とか着て他領を狙ってそう。一般層も軍人ぽい。隣の国と仲良くしない。侵略対象だし。  共和国→粛正とかありそう。他の国と交流しない。  というイメージ
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紐着木籠 @asumo0212 2020年6月6日
帝国が侵略を前提にした国って考えると被侵略側がどうしたって多くなるし結果多数の意見として帝国は悪い存在ってなるのね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年6月6日
大日本帝国(と兵器)は悪玉と言うよりミステリアスな扱いが多いと思う。帝都物語だの超力兵団だの宇宙戦艦だの。桜花で特攻した迫水はバイストンウェルまで飛んでいったね。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月6日
中南米さんの帝国は、古代ロマン風で悪い感じはしない方。あとコンティキ号時点で「肌の白い俺が行ったはず」って外人さんの方がなってた。インディオさんが中米を6000年前に飛び出して、オーストロネシアさんとこ行ったんだっけか。こう言う中南米文明の影響で、大集落遺跡がミシシッピにもあるとか。あのマヤ族さんとこには古い目の大きい子供のミイラがあるそうで…どうも太平洋の部族臭いのがお世話になったようですいません、マヤさん。
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月6日
だいたいドイツのせい。 共和国のイメージは確かにゾイドの影響が大きい
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フローライト @FluoRiteTW 2020年6月6日
神聖モテモテ王国は王権神授説にもとづく愛と徳による絶対王政がウリ
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むぎちゃ @mugicha_gbf 2020年6月6日
自分も帝国は悪より、王国は善よりって印象持ってるけど、共和国に良いイメージが全く無いのはなぜなのか。リアル共和国がアレだからかな…。
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柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2020年6月6日
bigfoot61135928 だから、あの作品は『帝』がいるけど主人公サイドで悪いイメージがないから『皇国の守護者』になるのか。
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sihi @sihi70585332 2020年6月6日
アッバースやオスマンやティムールやムガールみたいなイスラム帝国への言及が無いのはフィクションの世界だとイスラム関係はアンタッチャブルだからなのかねぇ。 遊牧騎馬民族+マムルーク+宗教が悪魔合体して出来た帝国はなかなかに凶悪で強力なんですがね。
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sihi @sihi70585332 2020年6月6日
ugomekihisimeki EUや国連やISISとかの集団にGAFAなんかのガリバー企業も広義の帝国とするならば、「帝国」という概念はちっとも滅んでいないと思うよ。 貪欲で凶暴で敵対者や造反者や無関心な相手を問答無用で殲滅しようとする有様は悪の帝国そのものやろ。国というくくりでの「帝国」が不要になっているだけ。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2020年6月6日
イスラムさんは遺跡壊しに行く勢いで「戦争嫌いなシュメールの人」条件が難しいのれす。なんとアレ記録上、セム様もユダヤ様も詰む。言うてセムさんとかユダヤさんはまだ良いんだけど…インドイランさんもインダスの文脈ならまあ。こっちは良いとして、問題は、シーアさんの一番偉いの奪ったり人を串刺しにした子だ。差別とかではないのでアマゾン文明は平気。日本も大丈夫。平和なお百姓さんが案外、難しい。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月7日
junhiyoh アメリカや欧州は植民地帝国としてアジア・アフリカを長期間支配して、国境や民族対立、宗派対立、奴隷制の残滓としての差別等、今もなお残る爪痕を世界に残してますけどね。 日本と同時期の第三帝国 ナチスドイツと紅い帝国 ソ連は日本以上の被害を戦中戦後の世界に与えてますがな。どっちも「帝国」扱いされてるね。どっちも世襲の皇帝がいないのに帝国的だとみなされた。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年6月7日
mizuki_windlow 今やってる(再放送状態)ゾイドワイルドゼロの帝国も皇帝と、反乱勢力に担ぎ上げられた子が悪いのではなく反乱起こした将軍が悪いってなってますね。まあ無理矢理バイザーでゾイド制御とか負の面もあるけど
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人形使い @doll_player 2020年6月7日
そういやバイドも帝国だな
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独壇場B-T @dokudanjobt 2020年6月11日
FluoRiteTW あそこはアンゴルモア大王もいるし、王国乱立パターンだな。
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まりも @Admiral_Marimo 2020年6月13日
SIRO4i8SATO あ、いや、FFでなくFE(ファイアーエムブレム)です。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2日前
欧米ではアッシリア帝国のイメージも強そう。かなり残虐な専制国家で世界史でも定番だし、旧約聖書にも登場するので欧米人の帝国=悪のイメージに影響を与えてると思う。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2日前
EINHALD_1 古い版のグリム童話とか読むとお妃が機織りしていたりするから本当に村長とその奥方みたいな感じだと思う。
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