「気を付けていれば間違えない」はフィクション...プログラミングをやってよかった事と、ヒューマンエラーへの理解の話

まとめました。
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寺田 実 @miterada

プログラミングをやっててよかったことの一つは「気を付けていれば間違えない」というのがフィクションだと心の底から思えること。

2020-06-19 11:52:46
寺田 実 @miterada

電通大の教員です。

cycle_BAN @cycle_BAN

ヒューマンエラーだけはどうしようもない twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 20:21:02
Holiday @HolidayLeo

ヒューマンエラーってのは絶対0にはならないって痛感します twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 20:19:49
どら @catlikerobot

「コンピュータなんて、動くわけないじゃないですか」という心持ち twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 22:05:33
アドミラでんぐりお@哲学する筋肉 @kinniku12

あと「なんで動いてるのかわからんが、何故か動いてる」ってやつがまじで存在することに気がつける…っ!(白目 twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 21:01:24
XJINE @XJINE

エラーを見てからが戦いだし、なんならエラーがない時は「ほんとか?」ってなる (´-ω-`) twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 20:08:17
N.A_BCT @NA_BCT

これは真理 人間は何をどれだけ気を付けて何重にチェックしようが間違えるときは間違える twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 22:01:27
らっともんきー @ratmonkey36

@miterada 大抵のミスは、「どうしてこうなったか解らない」「強いて言うなら、その瞬間頭がおかしくなってた」事の方が多い。

2020-06-19 21:30:10
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar

プログラミングとどう関係するかはわからないけど、しっかり注意していれば間違える訳が無い様に思える事でも、注意が行き届かなくなる瞬間というのは誰にでもある訳で、人の注意力に依存している限りはいつかは間違える事にもなりそうではある(´・ω・`) @miterada twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 17:18:04
熊ゴロウ @b8LQ4czwwd0hra5

@miterada @FacelessReader この事実に対するアプローチで企業の管理体制とか別れますね。 例えば「災害」

2020-06-19 16:48:42
浅井秀和 #私は愛知県民ですが大村県知事をリコールする気はさらさらありません @hidekazuasai

@miterada @ant_onion 相田みつを曰く「人間だもの」。いくら、気をつけようが間違えるときはある。気をつけて間違えないのは、内職の軽作業くらいだ。

2020-06-19 20:02:32
杉浦憲二(Sugíura Kenji) @sugiura_ken2

@miterada @nmaeda2 プログラミングをやってて一番よかったことは、「俺は絶対間違えてない。hardware が悪いのだ。」と公言した後で自分の間違いに気が付くことがままあることを知ったこと。

2020-06-19 21:23:29
ミ寸ノ/存在証明 @shobon_misuno

@miterada かつて、開発ではなく運用オペレーターでした。 いくら教育しても、手順見直しても、指差し呼称や複眼チェックを徹底しても、重いペナルティを課しても、ミスは完全にゼロにはならないんですよね。

2020-06-19 20:54:02
Akagi hiro @HiroAkagi

どんなに熟練でも、うっかりループ終端を間違えることってあるよね? って、昨日の私だ。 (熟練かぃ?というツッコミはなしで。たまにPGするとコレだ。納品前にわかってよかった♪) twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 20:45:32
如月みさご📕者語系νtuber @misago_kisaragi

学校教育で「人は過つもの」と教えていただきたいですね なぜか完璧であることが必然のように我々は教え込まれてここに至ります 「できぬこと」「間違えること」「忘れること」は人に備わっている能力なのです twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 19:26:16
げきお p40proなう @gekio9216

くっっっそわかる。 そしてプログラミングしてて1番怖いのが なんで正しく動いてるのか分からない ってこと。 てきとーに実装したならいっそのこと動かないで欲しい。笑 twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 21:37:31
ナノプシャンの翁 @5u_rw

気をつけててもやらかす時はやらかす。これは業界を問わない。 だって人間だもの。みつを twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 19:39:08
@tarako_furikake

機械を相手にすると痛感する 人を模したものですらそれは機構として正しい挙動なのだから twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 21:32:28
かまぼこ@元魚 @cpparc

逆に、誰でもそういうものだとある程度実感できるようになった気がする。 自分の注意力のなさだとかは元から痛感していたから。 twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 21:10:22
あいぼりー @Ivory_lol

わかる ヒューマンエラーは必ず起きる事に我々は向き合わないといけない。 理想論や感情論で片付くようなキレイな世の中ではない。 twitter.com/miterada/statu…

2020-06-19 17:22:44

コメント

アマリル @arumarux 2020年6月20日
人にやらせたらミスるからプログラムにやらせるのに プログラム書く人がミスらないわけないじゃん?
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わんだらぁ @StellaInerrans 2020年6月20日
「俺は間違ってない」「ハードも故障してない」「でも動かない」「……コンパイラがバグってました。てへ😜」1度だけ遭遇した。
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ggdxxdewuofunc @a_tts 2020年6月20日
あとは 「なんでこれが動いているんだ????」 もよくある
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Y_S @shadow_ump 2020年6月20日
ヒューマンエラーのリスクを誰が負担するか。「気を付けなかったお前が悪い」と言って従業員にすべて押し付けるのがブラック企業。事業が内在するリスクは会社も負担して然るべし。
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lonngfa @lonngfa 2020年6月20日
人は必ずミスを犯すものだからこそ、どうすればそのミスを早期に発見・対応できるかを創意工夫することが大事だと思う
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年6月20日
ミスが起こらないような工夫をすると、余計な手間がかかる理論。
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じぇみに @jeminilog 2020年6月20日
タイプミスは一定率でおきるのでそれが構文チェックで引っかからなかったら立派なバグいっちょあがりである
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2020年6月20日
コンピュータの世界限定のようだけど、世にコンピュータが普及する前はクラシック音楽の独奏で「ミスが一つもなかった」て人は、案外多いよ。もっと遡るなら日本は丸暗記が基本て時代があったから、「やれば(ノーミスで)できる」の手本に事欠かなかった。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2020年6月20日
ミスと意図的に起こされたエラー、果たしてどっちがマシか?
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denev @_denev_ 2020年6月20日
tiltintninontun 十分に踏みならされた道と、はじめて行く道の違いでしょうね。その演者も、練習ではたくさん間違えたはず。
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たかつき @taka4tsuki 2020年6月20日
ノーミスでできるなんて意見もあるみたいだけど、人間である以上は体調不良でもミスは起こるし常に体調が万全とは限らないのだから、ミスは必ず起こるでしょう。必ず。極端な話、例えば何日も寝ずに作業すれば絶対にどこかでミスる。そうでなくともミスる。
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髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2020年6月20日
気をつけていてもミスは起こる。だから気をつけなくていい、とはならんからの。気をつけなされい。
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白書き @shira_kaki 2020年6月20日
気を付けていれば間違えないが真だとしても、全てに気を付けることは出来ないのもまた真だから結果的に間違いは起こるよ。
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ねがてぶ @negatebu_chu 2020年6月20日
0にするのは無理だけど、ミスの多さには不思議と個人差があるよねぇ おれはADHD、早く安楽死の合法化を頼む
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kusano @t_kusano 2020年6月20日
鉄道とか空運みたいなミスが人死ににつながる業界はどうやってるんだろうか
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年6月20日
t_kusano フールプルーフとかデッドマンスイッチとか?
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年6月20日
ミスへの反省や人間ができる対策は大事かもしれないが、根本的に安全を担保できないので、セキュリティなり運用リスクなりのチェーンの一番弱いものとして、人間がはいる(そこが最後の砦みたいな)のを可能な限り避けるのほうに努力するほうがいいよな...と思う
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2020年6月20日
経営系(のうちダメな系統だろうけど)は、人間嫌い(人件費)のくせに人間の努力(ミス0%はありえないのに)に最後を託しすぎる。
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gaheki @gaheki 2020年6月20日
プログラムならいつでも間違える前の所にやり直しできるように複数世代でバックアップ取るとか間違えた後の労力を少なくするのがいいかな
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2020年6月20日
義務教育で「間違える練習」とか「間違えた時に怒らないこと」を徹底してほしい。「ミスを怒る」人は「気を付けていればミスしない」という信仰にとらわれていると思う。
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@funft 2020年6月20日
「コメント消すと動かなくなる」ってのはだいたい全角スペースの仕業
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しましま @jkgkikllh 2020年6月20日
ニコニコ実況のプログラミング動画、視聴者からエラー箇所を指摘されててすごくはかどってた。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2020年6月20日
間違えることは絶対に無くならないから、間違えた時にすぐにわかるための準備と、すぐに訂正、修正するための余地がいるんよね。あとは間違えてないか確認する習慣
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だらず @darazu_kansen 2020年6月20日
チップがバグってたときも…。(所詮ヒトが造りしモノなので当然)
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Jean-Luc Picachu @JeanLuc_Picachu 2020年6月21日
なまじ一発で動いちゃうと見落とす事あるよな。 特にエラー処理が抜ける。
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oshow2001 @oshow2001 2020年6月24日
うん、さくっと動いてしまうと、逆に不安になる。
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