2020年12月2日

上司から『Excelの結果は全部印刷して電卓検算しろ！』と言われた…しかしシートを見たら上司の手法が正しいと理解した話

あっ…

エクセル会社労働計算 EXCEL 社会

213

RTので思い出したんだけど。上司から「エクセルの結果は全部印刷して電卓検算しろ！」って言われたのね。ため息出たけど、前任者から引き継いだエクセルのシートは関数ぶっこわれまくってた。 …上司が正しいわ。この会社では、上司の運用が正しいわ。まだ人類にエクセルは早かった。

2020-12-02 09:37:30

まとめ

仕事の業務でExcel関数を使っていたら、60歳過ぎの上司から『これはハッキングだぞ！！！』と怒られてしまった話わからないものは怖い、という感じ 126308 pv 303 164 users 367

せいほうけい📛 @sehoke_p

そうなんだよね……。エクセルで関数やスクリプト使ってもいいのは、「ぜったいに自分以外が触らないファイル」の場合のみなんだよね。他人を信用してはいけない。ていうか人類の大部分はエクセル使えないから。

2020-12-02 09:38:35

せいほうけい📛 @sehoke_p

エクセルといえば、そうそう『迷宮クソたわけ』読んで twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 17:06:02

迷宮クソたわけせいほうけいコミックス

せいほうけい,イワトオ

せいほうけい📛 @sehoke_p

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pixiv.me/sehoke

SS @szking99

@sehoke_p 自分のExcelでも検算用に別計算する式埋め込んでますね

2020-12-02 14:26:15

おやじまん @oyajiman

@sehoke_p コンピュータは正しいし間違えないって思い込んでいる人、ものすごく多いですよね。システムになっていないExcelなんて、まるで豆腐のようにすぐ崩れるのに。

2020-12-02 13:34:35

元いんど@アルフォート派 @hajimeindo

@sehoke_p @bombino 浮動小数点が含まれる計算もExcelさん間違えるから電卓使うか計算式を調整しないとダメなんよねー。

2020-12-02 14:35:50

ぼんびの@2/9海老名持ち寄り茶会やるよー @bombino

@hajimeindo @sehoke_p まあこれについてはExcelに限った話ではないようなので…

2020-12-02 14:43:20

キャンベル @ampbe11

@bombino @hajimeindo ぼんびのさんのおっしゃるように、浮動小数点数の計算結果が間違うのは浮動小数点数の限界でして、そこを打破するには区間計算や精度保証などの計算機科学のアルゴリズムを使う必要があります。しかしめんどくさいのであまり使われません。

2020-12-02 15:51:45

chaff @chaff1985

@sehoke_p @now_u_r_nothere RT元も含めて上司が正しい。半分素人の誰かがどや顔で作ったExcelシートも他の人がメンテできなければ迷惑以外のなにものでしかない。それが嫌なら素直に餅屋を雇ってSalesforceでもSAPでも導入すべき。そんな金も体力もない職場なら...「黙ってろ。自分のExcelを他人に押し付けるな。」ですね。

2020-12-02 15:28:05

ityou @ityou

子らよエクセルを信じ、また、疑いなさい検算用のセルを作り、また、データのグラフを作りその目で見ることをしなさい twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 18:07:23

へだる @hedalu244

エンジニアの人（エンジニアんちゅ）はエクセルの検算を馬鹿にするけど、デバッグと言いかえると受け入れられるかもしれない twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 18:02:09

へだる @hedalu244

エクセルの悪いところはセルにカーソルを合わせないと中身が値なのか式なのかわからないところであって（マクロは言わずもがな）、ふつうのプログラミングのようにソースコードが俯瞰できない

2020-12-02 18:04:11

NHKKOR @NHKKOR

「エクセルで計算ミスあるわけなあたじゃん」からの「お前の計算範囲指定間違っとんじゃ！」とか、良くある話 twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 17:50:58

クライナーモント@石フリマ6階56 @kleinermond_c

よくある！職場が職場だけに、人の作ったエクセルや手書きの表の計算は信用できない。己の電卓打ちしか信用しないっ！勿論、自分が全てではないので、2度3度と計算やり直すけど。それと何度やっても合わないツボにはまると、一晩寝かせたりする。 twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 17:24:40

GODAI@政治垢 @1Umx51tY2EyDBJo

エクセルは本当にダルイ。俺も一回課題でエクセル使ったとき、コピペしくじって地獄を見た。後計算もしくじって地獄を見た。 twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 17:23:39

ん・ぐ@宮古島 @nn_gu

自治体が独自に作って、「このひな形様式を使いなさい」といっているくせに、過去の遺物が沢山くっ付いていて、参照エラーで開かなかったり、コピーするのも存在しない名前が大量にあるせいでEnter連打になったりするExcelファイルもありますね…。 Aドライブのファイルを指定とか、化石過ぎる…💦 twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 17:15:12

🎊🐰🐯㊗️ひめふたり㊗️🐰🐯🎉 @_himefutari_

まあ、全部印刷とまではいかないけど、電卓での検算はするよね。過信しちゃいけないよ〜ってのは、基本だわなぁ。 twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 16:08:55

ノラ神主ぴーちゃん 🍵反緊縮 Pete the Stray Shinto Priest @PeterYokoyama

これ、僕も90年代前半の銀行で経験ある。DOSのLotus1-2-3やったけど… 金利計算の端数四捨五入の設定がうまくいかなかったので、1度Lotusで計算してから電卓で検算してから手入力で修正してた。 twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 15:58:16

マオ @mao_cb400sf

ヒューマンエラーあるから、残念ながらこれ正解なんだよなー😂 twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 15:50:27

Dante @take4_fox

俺も似た経験はあった破壊してたのが上司本人だってオチだったけど twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 15:36:49

滝口 @Yamato694

あるある話。しかし、これは日本のIT化が遅れているからでも、IT教育が稚拙だからでもなく、話は逆で、現場にソコソコ分かっているヤツがいる程度には平均水準の高さがある故に、全体の問題が可視化されなかった、という哀しい出来事なのである。 twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 15:20:29

shin・風間 @koubuteiryusyu

前職で私が作った計算式何度もデバッグして完璧にしたのに「計算が合ってない」と苦情来て… 調べた結果『使ってる人が計算式改竄してた』って事があったな…(´・ω・｀)そんなの配布してない俺 twitter.com/sehoke_p/statu…

2020-12-02 14:53:03

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Kongo @kongo_kirishima 2020年12月2日

シートのメンテやるチームと責任者決めて、シート保護してそいつら以外関数触れないようにすりゃよくね？それでも関数が間違ってるかもと言うなら、プログラムは何も使えなくなる。

SAKURA87＠多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年12月2日

まぁそこまでしなくても「関数の入ったExcelはExcelがやってくれるとしてもちゃんと人間が確認しろ」って言うのは基本だと思う。特に人から貰ったデータは。

Nasoa @Nasoacollet 2020年12月2日

kongo_kirishima 電卓が壊れてないか確認、とかそのレベルの話ですな。

SAKURA87＠多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年12月2日

kongo_kirishima これやってくれてたらかなり楽なんだけどなぁ。

たフタ @tafuta0 2020年12月2日

Excelは(あんまり)間違えないが、Excelを使う人間は間違えるので……

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僕は白菊ほたるちゃん @laressi 2020年12月2日

内訳の票がどう見ても計算あってねえからよく見たら半分くらい式じゃなくて数字手打ちされてて頭おかしくなった

Daiji @Daiji75 2020年12月2日

長い事その仕事に熟練した人間というのはどこでミスが発生するのかを良く知っているものなのよ。愚かと一蹴してはいけないのよ。

Daiji @Daiji75 2020年12月2日

「満月の夜にあの森に入ってはならん、祟りにあうぞ！」とかいう未開の部族の長老は迷信深くて無知蒙昧かもしれないが。満月の夜のその森に何らかの脅威が発生する可能性は高いように。

よまいり @yomairiesss 2020年12月2日

電卓叩くかどうかはともかく検算は大事ですねー。計算式が入っているハズの巨大な表のうち、1セルだけ何故か固定値が入っていて答えが合わない、みたいなのをたくさん見ました。イレギュラー処理の仕方がわからなかった昔の担当が無理やり辻褄を合わせるためにやったようですが…去年の担当者は何故このファイルを使って問題にならなかったのか？？？

lily @katsuasada 2020年12月2日

kongo_kirishima そこまでの人手があったら理想的だけどねえ…実際は1人でやらされて、その人が辞めたら滅茶苦茶なんてことザラ

ねるにあ†Ridill @nelnia 2020年12月2日

ちょい前に見かけたこれを思い出したわ。見つかっていないミスで世界中いろんな損失出てそう「何かが間違っているExcelシート」の問題点を見抜く専門家たちが世界を救っている - GIGAZINE https://gigazine.net/news/20201022-excel-warriors-saving-world/

nekosencho @Neko_Sencho 2020年12月2日

ちょっと待て、前任者のが壊れてたんなら今までのぶん検算する仕事が発生してないか？

未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 2020年12月2日

https://gigazine.net/news/20200807-genes-rename-microsoft-excel/　やはりGIGAZINEだけど、「「Excelのおせっかい」のせいで人間の遺伝子の名前が変更を余儀なくされる」

ゆしち @QYkvDXCfiPbjYx3 2020年12月2日

提出された書類の数字が明らかに違うのに、頑なに「入力した数字は合ってます！」って言われて調べたら関数間違いがあったの思い出した

kusano @t_kusano 2020年12月2日

kongo_kirishima 先頭行に基本計算式が入っていて、使用者がそれを複数行にコピーする前提で作られていることがあります。うんと単純な例だと「C列n行=sum(A列n行+B列n行+C列n-1行)」みたいな感じで。作った時はやっつけで作っただけのものが、割と便利ってことで大勢に使われることもよくあります。すると行コピーやら挿入やらを繰り返されたあげく、1行だけ自動参照がずれて「C列n行=sum(A列n行+B列n行+C列n-2行)」になっていることが。。。

山の手 @Yamano_te 2020年12月2日

正しく使っているつもりでも、四捨五入やオーバーフローなどの癖を理解していないと計算がズレることはあるからね。あと、指摘されてるけど自動変換の罠。だからExcelの計算結果をそのまま信用するのは危険というのは正しい

Gothicgaze @Gothicgaze 2020年12月2日

迷宮クソたわけは書籍の続刊待ってたんだけどなぁ

Yo-太 @Yota586 2020年12月2日

しかしなんというかこう、「自動車の信頼度が低いので人間が荷物を背負って運搬してます」みたいな非効率さのやきもきみたいなのが残る

らぃりる-A列車switch版(3/12発売)に期待中 @Liriru 2020年12月2日

わかる。指定のモノ作ったのに、動かないと言われて戻ってきたら違うものになってるなんて、VBAでシステム改善してればよくあること・・・

でき🌂 @dekijp 2020年12月2日

非表示セル内に数値が入っていて合算の中に入っている例とか、Excelで合計値を出しているけれど範囲が足りていなかった例とかあったので、確認は必須。

cocoon @cocoonP 2020年12月2日

単純なSUMでも「非表示セルに変な値が入ってる」とかで破綻（見た目と結果の乖離）したりもしますしね。

団扇仙人 @uchiwamaster 2020年12月2日

「機械が間違えるわけありません」「機械を『使った/つくった』お前が間違ってんだよ！」ってのはまあ往々にしてある。そういう人ほど機械が出した答えをそのまま使うので怖い。

83MHz @83MHz_clock 2020年12月2日

kongo_kirishima どのぐらいテストされてきたか、どのぐらい例外を考えて来たか、どのぐらい妙な入力をする人間のことを考えて来たかという点において、売り物と自分が片手間に作った物と誰が作ったか不明な物では差が大きいのですよ

パンダ牧場 @panda_farm 2020年12月2日

迷宮クソたわけ、面白かった。無料なんやね

パンダ牧場 @panda_farm 2020年12月2日

間違った使い方をしてファイルを壊したやつよりも、元ファイル作った人のほうが責められそう……

petton @n_petton 2020年12月2日

ネットではExcelが使えない老害の話、みたいなのが多いけど実際は手計算しろっていう方が正しいことが多いよね。

鶸 @d7cf3a 2020年12月2日

行の挿入で壊れるイメージがあるが、データ入力範囲をテーブルにしておけばかなり防げる。どんな事務処理をしているのか知らないけど、数式の整備をしてからシート保護とかでユーザーの触れる範囲をがっつり絞れば、毎回検算がいるような状況からは脱せられるのでは？あと、見た目の美しさを求められるエクセル帳票なら、入力用シートと提出・印刷用シートは明確に分けるべき

Elear @Elear10 2020年12月2日

仕事って正しいだろうで進めると大体ミスるからダブルチェック大事よな。ただやり過ぎたりチェックの為のチェックをすると効率が悪いから状況による程度問題だけど

せんたく @senn_taku 2020年12月2日

Yota586 実際は運転手の信頼度が低いのに車のせいにしてるからね

五月 @xf52_523 2020年12月2日

流れるように迷宮クソたわけの宣伝に流れていって笑う。

万年雪 @perennialsnow 2020年12月2日

他人のエクセルが壊れてるなら自分で関数書き直せばいい話。

【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気！】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2020年12月2日

人が作って人が運用してるもんだしなｗ　あと、Excel自体にも四捨五入などのバグが(ry

坂上作次 @sakagami36 2020年12月2日

ツールを運用に組み込む能力が無いなら、使わない方がマシだわな。

五月 @xf52_523 2020年12月2日

「機械が間違えるはずがない」うむ。その機械を使ったのが人間で動作するプログラムを作ったのも人間だという事を考慮した上でその台詞を言えるかな？

38 イエベすぎて黄疸 @kurenainomiya 2020年12月2日

よかった、自分で検算する理由が『ハッキング』しないようにするためじゃなくて

ざおーが @zaooga 2020年12月2日

計算式入れてるとこに数値上書きされたり「変なの入ってる」とか言って消されたりする、

しろうと @sirouto 2020年12月2日

「エクセルの自作関数ぶっ壊れ問題」について。シートに依存した関数は、ハードコーディング。だから、複雑な処理はなるべく「VBA」で書き、エクセルのシートと完全に独立して保存して、バージョン管理するなりで、（一部は）解決するだろう。少なくとも、勝手に壊れない。が、そこまでして開発コストを掛けたくない、という（上司の）意識もあるだろう。でも、「全部印刷して電卓検算」する位なんだから、全部解決とは言わないまでも、長期的に見れば得する場合も多いかと思う。結局は、開発コストと保守コストとの天秤になってくる。

Off Black @OffBlack1 2020年12月2日

参照してるセルを消すと#REF!になるのがね・・・。わかりやすいところのセルなら直せるんだけど、これが別シート参照だったり、名前定義だったり、入力規則だったりすると途端にカオスに。

まこす @sayonarain 2020年12月2日

Aドライブって久しぶりに見た

aitsuki @aitsuki2 2020年12月2日

他人が作ったエクセルが信用ならない時がある→わかるだから電卓を使うのは正しい→わからない

ナノル @slustouskty 2020年12月2日

Excel作成後、実際に運用しながら何ヶ月も検算してもらって、間違いないなと証明してから検算やめればいいじゃない。

くり @yMYIxDpTNc2p0dJ 2020年12月2日

取引相手から、「金額が違いませんか？」って電話が来て、こちらのミスかと、びびって半日検算するも合わず、よくよく確認したら、取引相手のエクセル計算が間違っていたことがあった。せめて「関数の表示」でセルを確認してください…

暴君虎 @Tyrannotiger 2020年12月2日

それよりも、EXELをWORD代わりに文書作るのやめてくれ。ただでさえ画面ではちゃんと数字が表示されていても、イザ印刷したら＊＊＊＊＊になるの多いんだから。

おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2020年12月2日

レビューもテストも通過せん関数を実務で使うとかホラーやわ

_ @wholescape 2020年12月2日

ビル、どうしてこういうことが起きるようにExcelを作ってしまったんだい？

さゆり @osamega_iincho 2020年12月2日

うちは検算セルを細かく用意してます。それだけでけっこう防げますよ。

cocoon @cocoonP 2020年12月2日

「機械が間違えるはずがない」いいえ！　機械は間違えます！　原因を調査しましたがわかりませんでした！　宇宙線の影響に違いありません！（ぐるぐる目）

海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2020年12月2日

自分で作った自分だけで使うはずのExcelでも「ふええ、こんな関数とか数式しらないよぉ・・・」なっちゃう時ある（池沼ムーブ

🍵昴hey🍵 @subaru2101 2020年12月2日

算盤。

アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2020年12月2日

「セルに変な文字が書いてあったので、計算した結果の数字を上書きする」って言う運用をした現場を見たことがあるのだ。　普通の人にとってエクセルって言うのは「表を印刷するためのシステム」であって、中で計算式が動いてるって言う概念がなかったりしたのだ。

八代泰太 @3914kcorkcolc 2020年12月2日

電卓やプログラムや自動車と違って、EXCELはイジろうと思えば誰でもイジれるハードルの低さが問題なんだよなあ

びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2020年12月2日

kongo_kirishima 一人しか担当者がいない、その人しか使わないシートとかざらにあるんやで

遊烏氣（乳を盛る者） @yuki_yugi_paru 2020年12月2日

エクセルの計算にミスがあるかを確認する人を正しく確認できているかを確認する人をちゃんと正確な計算を行えているか確認する人を間違いを犯していないかを確認する人を些細なミスを犯していないかを確認する人を疲労やうっかりによってケアレスミスが発生しているかどうかを確ｎ

ポッカ @pokka80 2020年12月2日

Excelの表示データは入力したデータに対して形式が自動変更されたり、被ったり、非表示にできるから信用できないんだよね

空モッコ @YESyakitori 2020年12月2日

製作者が既に不在のマクロでしか計算できない数字を弾き出すたび、もはや誰にも理解できない混沌を生み出している気分になって、虚無感と充実感が同居した賢者モードになる。

tarosuke @tarosukenet 2020年12月2日

式とか固定化できるのがあればいいんだけど...Forguncyとかいまいち普及してる感がないんだよなぁ...クラウド版がないからか。

ホリホック @Kingboooooooob 2020年12月2日

表示桁数で計算にチェックをいれずに電卓叩いてるやつがいたなあ。

undo(あんどー) @tolucky774 2020年12月2日

t_kusano だから、シートの保護をするんですよ。入力セル以外修正できないように

undo(あんどー) @tolucky774 2020年12月2日

自分がいた現場だと、シートの保護で入力セル以外は入力できないようにしていた。シートの保護にパスワードかけて、開発者チームは共有してたのでシートの保護ができずにオワタもなかったし

oneandonly @karaagetown 2020年12月2日

関数を見てなんとかしようと調べる人ならいいけど、わけわかんないのにシートの保護の解除だけは好きで行を削除しちゃったり適当なところのセルをコピーしてきちゃたりいろいろとやらかしてくれるよね。

順三朗 @junzabroP 2020年12月2日

計算式を設定したセルは、書き換え禁止にしておくんだ。約束だゾ！

ゆり死ぃ @a88942740804 2020年12月2日

いや壊れてるだの信用できないだの言うなら自分でExcelの関数の中身読んで動作を確かめりゃええやん……。誰でもググりゃ出来るでしょ……。

Cook⚡生還しました。後遺症なし！詳細はピン留め @CookDrake 2020年12月2日

恐ろしい…

ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年12月2日

逆に考えて、この上司が印刷物の検算を徹底するようになったのも、今までも散々間違ったExcelによるとんでもない結果をお出しされ続けた経験の産物なのかもしれない。担当者が変わるまで改善できなかったというのは残念かつ非効率ではあるが、可能ならば1コメみたいにスマートに解決したいところを、現実には組織が小さいとか対処法が分かる人員がいないとか色々な事情があったのだろう、という想像はつかなくもない。

ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年12月2日

前任者だってもしかしたら、見よう見まねでExcelを操作し続けてはきたけれど、「何もしてないのに関数が壊れた」案件だった可能性だってありうる。

かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年12月2日

機械がどれほど優秀でも使う人が電源の付け方すらわからなければ粗大ゴミと一緒だからなぁ　

鹿 @a_hind 2020年12月2日

良かれと思って関数仕込んで手間減らしてんのにしばらくしてからそのファイル見ると滅茶苦茶にされてるとか割とよくある。注意書き入れてもセルの色変えてもだめ。変な風にセル結合したり結合したセル張り付けて潰したり。欄外にリストの参照用エリア作っておくと丁寧に削除して壊れてるよとか言われるし隠しておいてもわざわざみつけて消しにくるとかもうお前わざとやってるよなって人もいる。

つきみえび @Tsukimiebi 2020年12月2日

どんなファイルや業務なのかわかんないけど「まとまった時間とって関数をメンテする・壊れないよう一定の対策をとる・壊れたらわかるようにする」といった手段を検討した上で「電卓で検算するしかない」って結論に至ってるかどうかでだいぶ変わってくるような

ぉざせぃ @hijirhy 2020年12月2日

Excelって実は書き換え禁止がデフォルトで書き換え許可が例外なんだよね、たしか。新規ワークシートは全セルが例外で書き換え許可の設定になってる。（自分で書いてておかしいな、これ）

鹿 @a_hind 2020年12月2日

a88942740804 魔法だ俺には解らないって思ってるからそれだけは絶対にやらない。そもそも検索してでてくるってことを知らないし考えたこともない。そういう人がクラッシャーになるし神エクセルを作ってしまう。

kamocyc @kamocyc 2020年12月2日

Excelでのミスが多い件は昔から問題視されてきて学術的な研究もされてきているが、結局柔軟性や使いやすさと厳密性がトレードオフなのもあり、なかなか解決しない。

ぉざせぃ @hijirhy 2020年12月2日

ほかの人も書いてるけど、入力するセルと関数の入ってルセル分けて関数の入ってルセルを保護しておけば幾分マシ。けどそれでも行の挿入や削除されると簡単に壊れるからなぁ。マクロ組んで行数が増えると自動的に関数が入るようにする対策も考えられるけど、列を増やされても平気なようにとか考えると結構めんどい。

ぉざせぃ @hijirhy 2020年12月2日

いっそのこと関数使わず全部マクロで、って考え方もあるけど、それだとundoができなくてだいぶ不便。

kamocyc @kamocyc 2020年12月2日

sirouto 数式をVBAのよnうに別途保存できれば理想なんだろうけど現状そのような機能が無いから。マクロ有効ブックになるのは少し気持ち悪いが、保守性などを考えるとある程度複雑な処理はVBAにするのが良いですね。

オトラント公 @JosephFouche521 2020年12月2日

超初歩的だけど、数式を表示を使うと、数式が入っているべき場所に値が入っていたり、ここの数式だけ周りと違うのに気がつく事がある

冷たい熱湯 @Tuny1028 2020年12月2日

せめてどのセルに何の式や関数が入ってるかを一覧できる機能があるといいんだがなあ

よーぐる @Seto_yasu1987 2020年12月2日

入力ミスや計算式の打ち間違いもあるかもしれないし、検算は実際大事

SAKURA87＠多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年12月2日

特にExcelの場合、エラー処理が雑だと「何もおかしくないように振る舞っているけど実は数式壊れていて間違ってる」というのが結構あるからな。毎回は必要ないだろうけど、ファイル作った後とか、今回みたいな人から引き継いだ後みたいなときは特にファイルをまたいだ参照とかしちゃったりしてると検算は必須や。

みさ @misa_exchange_ 2020年12月2日

EXCELで引き継ぎをする時はマニュアル必須だからね…。いっそ前任者verとして一旦区切りをつけて、自分で新しく作った方がマシな時もある。最終的に数字さえあってりゃいいのよ。

掛居明彦 @KakeiAkihiko 2020年12月2日

電卓で計算することが良いことだと思いなおしちゃうのは、単に検算をExcelにやらせることを思いつかなかっただけ。

gori.sh/aoki/140ｺﾛﾆｰ/comitia @gori_sh 2020年12月2日

挿入削除で簡単にずれるし、浮動小数点の話もあるし、自分で作ったexcelでも信用しちゃいけないんやで

SAKURA87＠多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年12月2日

Tuny1028 検索機能で検索する文字列を「=」（半角）にして検索対象を「数式」にすれば多分そんな感じのことができると思います。

SAKURA87＠多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年12月2日

押すボタンは「すべて検索」ね。

Mill=O=Wisp @millowisp 2020年12月2日

複雑さにもよるが、他人が書いたのを読み取るくらいなら自分でゼロから書くほうがマシなんだよなぁ…。もちろん、俺が書いたのも他人が読めるようには作ってない（事が多い）わけだが

denev @_denev_ 2020年12月2日

わざわざぶっ壊れてるものを使ってる時点で、検算もクソもねーわ。

T_Taka @t_taka 2020年12月2日

計算式の参照セルずれてたり、合計範囲ずれてたりはよくある。電卓使う使わないは別として検算は必要。

BLMの権現 @BLM_from_HELL 2020年12月2日

この運用にケチつけてるやつはエクセルの見方はわかっても現実は見えねえんだなあ

ばびっと2号 @_Babbit2 2020年12月2日

"便利"なExcelシートを作るのに、そのオペレーションマニュアルは絶対に作らない人いるよね

えぐ @egrigori3 2020年12月2日

せっかくマクロとか組んであるのに前々任者がいじって別の場所参照されてたりするのは辛かった。なお前任者は気づいてなかった模様。管理ガバガバだったわ。

しゃけ @shakeflake1223 2020年12月2日

テストデータ流し込んで同じ数字なればヨシッ！

denev @_denev_ 2020年12月2日

BLM_from_HELL へえー、あなたの現実は変わってますね。私なら壊れたものをしっかり直してから使うか、あるいはスッパリ全部捨てて最初から手計算しますけどね。

あしたま（クレープ食べたい） @takoyakimambo 2020年12月2日

ロック済みの入力専用シート付きファイルを配布しても力技で魔改造される……シート名変更されて動かなくなった、入力規則変えられた、他ファイルから文字をそのまま貼り付けされて参照効かなくなった等々…

鹿 @a_hind 2020年12月2日

_Babbit2 簡単に壊す奴はマニュアル作ってもみないかよめないかのどちらかだぞ。

83MHz @83MHz_clock 2020年12月2日

_denev_ どうやって壊れてるって判断するんですか？

ヨンバルカン @yonvulcan 2020年12月3日

Sakura87_net ctrl+shift+@ で数式行を全て表示させられますよ。グラフィカルに見えるので指定セル範囲とか見やすくて確認に超便利。戻すときは同じショートカットをもう一回入力。あと、ctrl+G → alt+sで出るセルの選択オプションで数式に指定するのも使える。数式だけじゃなくて定数や可視セルを全部選択するとかもできるので、手入力した数字だけ消すなんてこともできる。

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月3日

エクセルで検算すれば十分だな！　>前任者から引き継いだエクセルのシートは関数ぶっこわれまくってた。

gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年12月3日

本当に足りないのはエクセルの専門家だね。使いやすいせいでエクセル初心者が横行してる。

Hacchi @2mocccck 2020年12月3日

「何もないように見えるけど実は裏で大量のVBAが動いている」「内部のオブジェクトと非表示シートの値が複雑に連動していて値を狂わせている個所が特定できない」「実は複数のブックが連動している巨大プログラムと化しててそのブックだけ持ってきてもまともに動かない」「フォームに値を入力させるが、実はその入力は全部無視して特定のシートの非表示セルを読みに行っている」あたりのトラップを目撃したことがあるので、壊れてるなら直せとは気軽に言いにくい。

IheY @kujira090 2020年12月3日

責任範囲をなあなあにしたまま現場対応で自転車操業している自慢。「改善」という言葉が通用しない環境は控えめに言ってクソだ。

s-joker @s_joker8982 2020年12月3日

職場でエクセルを全く使わないので勉強がてらネットの見本を参考に小遣い帳を作ったら、関数以外にも機能使いまくりのえらく複雑なのが出来た。数年後手直しが必要になったときメンテできる自信はあまり無い。

F414-GE-400 @F414_GE_400 2020年12月3日

丸め誤差がいまだに理解できないのでエクセルを使うのが怖い

ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月3日

人間がミスしない保証はないし、そもそもそれはファイルやマクロの管理といった制度や運用で防ぐべき事。正直、そこで人の目と手を頼ってたらいつまで経っても堂々巡りになるだけだと思う。

ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月3日

この手の話の殆どは運用の問題であって道具の問題じゃないんだよ。

山の手 @Yamano_te 2020年12月3日

これは情報処理の基本を学んだことのある人なら分かってくれると思うが、想定された通りに使われたとしても想定外を引き起こすことはあるんで。浮動小数点演算とオーバーフローがその代表格だけど。だから「入力される数値や数式を完全にコントロールできれば大丈夫」は過信だよ。

山の手 @Yamano_te 2020年12月3日

VBA組んだけど組んだ当初はそこまで大きな桁数を扱う予定が無く、その後飛躍的に扱われる数値が大きくなった結果正しい計算ができなくなった。みたいなパターンも長く使われてると出てきたりする。電卓を叩き直すのが良い運用とは言い難いが、絶対的に正しい運用が存在しない。もちろん限られた範囲であれば高い精度を出せる運用方法はあって、それは運用設計の腕の見せ所なんだが

igel @I13zl 2020年12月3日

単体レベルのデバッグしてないだけやんけ…

イカリング @Hinicker1 2020年12月3日

kongo_kirishima そもそも関数が壊れてたら印刷しても無駄じゃない？

フローライト @FluoRiteTW 2020年12月3日

偉大なるExcel様を疑うからこのようなムダが起こるのです。Excel様は正しい。Excel様は全知。出力あそばされた値を疑ってはならぬ。すべてあるがままを受け入れよ・・・

Web屋Layzy @layzy_glp 2020年12月3日

関数入れたセルをロックすれば良いんじゃ……？

SAKURA87＠多摩丁督🌸 @Sakura87_net 2020年12月3日

yonvulcan それは知ってたけれど、元のコメントの人がやりたいのはこっちかなぁ？と思ったので。

kumonopanya @kumonopanya 2020年12月3日

テスト駆動開発出来ないエクセルの関数が何だって？

かつまたいさ（永遠の10歳📛） @kamiomutsu 2020年12月3日

関数が壊れてたら関数を直すものじゃないの？もしくは一から作り直すか。印刷電卓が正しいはずもなし。そもそも出力結果が既に怪しいのが確定なのに。

武峰珪志 @kg_tkmn 2020年12月3日

エクセルにあんまり変な関数を入れて自動計算させすぎるのは危ない

ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月3日

仕様が要件に合わなくなるのは実装方法のせいではないでしょ…

シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2020年12月3日

「日本は時代遅れ、海外は進んでいる」と言ってる連中の大半はこの事実を絶対に認めない

marumushi @marumushi2 2020年12月3日

しかしExcelネタって尽きないよな。それだけ良くも悪くもビジネスの現場に深く浸透してるということでもあるんだろうけど

しょーた @shota243 2020年12月3日

やっぱりExcelは体裁を整えるツールであってデータを格納・計算するツールとしては使われていないのだな。

やじ @yajicco 2020年12月3日

SUM関数で合計なんて…いや合わんぞ？ってなって、見てったら行の番号がとんでるのを発見、幅0マスで印刷しないようにしていた、なんてことがあったなあ…

ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年12月3日

なぜ自分にとって負荷逆な変更を加えてしまうのか…

マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年12月3日

勝手に¥1000とか入力されるのを防ぐ為に入力規則で整数を指定したりしてるが、関数は入力規則じゃどうにもできなくてなー。保護したいセルって数個なのに、その為に全体の保護するのはちょっとね。

marumushi @marumushi2 2020年12月3日

Micky_UTN 保護しないセルを指定して全体保護だけじゃなくて、指定して保護のモードも欲しいよね

焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年12月3日

マクロとかvbaならエクセルのセル触ってもあまり支障は無いから壊れにくいけど、触れる人がいないとかで使うなって言われてたな…。大量のイフをセル式に入れるよりvbaの方が可読性上がるのに

tibigame @tibigame 2020年12月3日

キミたちは何時から電卓を信用していた？手計算だろが！

marumushi @marumushi2 2020年12月3日

aosagin マクロと聞いただけで拒否反応が出るレベルのユーザーだとまずモジュールシートの開き方がわからないだろうし、作業用セルに中間結果を逃すようなやり方を取らざるを得ない

ざわ ( H N ソーシャルディスタンス対応中） @zawayoshi 2020年12月3日

ずっと間違ったままやってきてて、「前からこの方式でやってるから」の数のなんと多いことか…

茨二科 @ibaranika 2020年12月3日

実際問題として、ごく簡単な表でも、消費税などの小数点切り捨て(実務だとこっちが多い)か四捨五入(エクセルのデフォルト)かあたりは実際に確認せんといかんし、自分以外も使ってる表だと、セルを挿入されたり、消されたりで指定範囲が狂うこともよくあるから、検算は絶対必要よね。まあ電卓でやらずに別シートにコピーとかのが早いと思うけど

しろがねさん @whitebellsweet 2020年12月3日

katsuasada 今まさに前任者の作った謎エクセルで頭抱えてます。そもそも10万超えるデータをAccess使わずに全部関数で運用していて引き継ぎ書もないため、何とか簡便な形にするためえらい労力が。しかも上司は着任して日が浅いので中身を知らないという。

アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2020年12月3日

Yamano_te 丸め誤差などを理解してないと期待していた結果になってるとは限らないのはExcelに限った話ではなく、電卓でも筆算でも変わらないですけどね。Excelなどで処理すると途中経過をすっ飛ばして結果だけを楽に得られるので気づきにくいだけ

エリー号 @super_ery 2020年12月3日

はい、どうぞ「プログラムは思った通りに動かない、書いた通りに動くのだ」　うちはエクセルにはSourceシートを作って、別シートにピポットにスライダーくらいしか付けません。参照＆参照、入れ子＆入れ子は勘弁です。

tale-1 @trchsaito 2020年12月3日

ネイティブアプリやWebアプリはエンドユーザが適当にガチャガチャやったってまず壊れないけどExcelのシステムはいともたやすく壊れるからなあ・・・。「マクロやVBAは触るな！」みたいな運用レベルでなんとかするのも限界があるよ。

せーき @seeki1 2020年12月3日

ぶっ壊されないように関数が入力されたセルのみロックしておけよ。フォーマットを勝手に変更できないようにせずに使うのが悪い。

ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年12月3日

zawayoshi 「前からこの方式でやってるから」自体は効率化のためにはほぼ必須だからなあ。毎日の業務のありとあらゆる過程に常時念入りにチェックを入れて一挙手一投足にPDCAサイクルを回す、なんてやってたら時間がいくらあっても足りない。

あごにー @Agony_01 2020年12月3日

エクセルの計算式が壊れてるかもしれないと思うなら、その隣のセルに検算用のセルを自分で入れて一致してるかチェックすればいいだけでは・・・？

takatakattata @takatakattata1 2020年12月3日

プログラムもそうだけど、うまく動作してるかの確認は当たり前に必要だよね手法は色々あるんだろうけど

tgttr @tgttr4 2020年12月3日

Yota586 別に、エクセルを使うこと自体を否定してるわけじゃないから、その例えは違う。車載のセンサーだけに頼らないで、目視で出発前点検しろとかそういう話だと思う。

とろろ @ein18790314 2020年12月3日

tgttr4 運用前のバグチェックとしてはエクセルにも必要であるのでその時点なら手計算もするべきって理論はわかるけど、それをやった上で、運用実績や安定感のある自動運転付いてるのにそんなものに頼らないで自分で運転しろ、あたりの話では？

ざわ ( H N ソーシャルディスタンス対応中） @zawayoshi 2020年12月3日

walkingdome それはあくまでも仕組みが間違ってないのが前提ってことだよなーと。試行錯誤の結果ある程度固まって、それがマニュアルとなって長年使われてきたなら正しいけどね。仕組みが間違ってて、その仕組みが間違ってることに気づかずに…だったらいかんと思うのですよ。

Mototaka7051 @mototaka7051 2020年12月3日

これに限らず、第三者が変更可能なものを鵜吞みにするのは危険。

ラヌ @25ranai 2020年12月3日

電卓するのはいいけどpc上でよくない？印刷はしたくないよ

ゆー @y_raimu0 2020年12月3日

自分以外が触る可能性があるExcelファイルに計算式を入れるならば計算式は自分以外編集できないようにロックしなさい（戒め

ufo_cat_games @ufo_cat_games 2020年12月3日

Excelの式が壊れてるのに気がつかないなんて、よくある話だし。ざっと見渡しておおざっぱに暗算するだけでも防げる事故なんだが、それすらしない奴いるもんな

denev @_denev_ 2020年12月3日

83MHz_clock 恥をかく前に、せめてまとめの一番最初のツイートくらい読んでみては？

ユーコン @yukon_px200 2020年12月3日

aitsuki2 検算はやっぱソロバンよなw

ウルトラオリジナルドラマチック無修正 @walkingdome 2020年12月3日

zawayoshi もちろん、それは間違いなく正しいです。今回のケースは根っこの仕組みが間違ってるのに長い間運用されてたことでいろいろ面倒があったしきっと利益にも影響があった。実務と検証のバランスをとることが生産性向上には必須なのだと思います。

赤間道岳 @m_akama 2020年12月3日

関数も計算式もVBAに書かせれば壊れない。その都度シートを生成して計算式も自動生成₍₍(ง˘ω˘)ว⁾⁾

83MHz @83MHz_clock 2020年12月3日

_denev_ ん？あなたはこの運用(検算する)にケチをつけてるんでしょ？検算せずに関数壊れてるってどうやって判断するんですかと聞いてるんですが

ばしにぃ @hiro_orso_viola 2020年12月3日

うまく使えてないだけじゃんよ

ソフトヒッター99＠ナードな４つ目 @softhitter99 2020年12月3日

自分が見聞したことだけで、人類の知的レベルを推し量る愚行

冷たい熱湯 @Tuny1028 2020年12月3日

yonvulcan これが知りたかったのです！教えてくださってありがとうございます

denev @_denev_ 2020年12月3日

83MHz_clock 関数の中身を精査した上で、動作確認すればいいだけでしょう。電卓で検算？原始人かよ。お前の目の前にあるハコは何なんだ。

denev @_denev_ 2020年12月3日

わざわざ壊れたExcelシートを使って、わざわざ電卓で検算する仕事を増やすとか意味不明すぎ。最初から正しいシートを使えよ。

泉㌠智紀🐾 @jsdfq43wtr 2020年12月4日

そういえばうちの職場で「部署移動するのでこのシートをメンテできなくなるから今後は使うのやめてくれ」って言ってくれた事務方がいたw あれは親切だったんだよな.

とーる @rocktorock626 2020年12月4日

この電卓神話なんでなくならないんだろ。電卓の打ちミスはなにで確認するの？？関数があってるかをエクセルで検算すればいいのに、何故"電卓"にこだわるのだろう？？

乾也春海 @kanbaru 2020年12月4日

私は「入力用シート」「提出物シート」「関数シート(書換不可)」に分けて作ります。入力用の隣に提出用を配置しておくと、基本的に皆さんそこまでしか触らないです。ちなみに電卓が検算に利用されるのは誰でも使えるからです。検算には履歴が残るのでWindowsの電卓やGoogle日本語入力の計算機能を利用いただければと、一言添えることもあります。

猫村キノ @kino_Nekomura 2020年12月4日

素朴な疑問なのだけど、関数ぶっ壊れまくってるの分かってて、どうしてそのエクセルシート使い続けてるんでしょう…

占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年12月4日

rocktorock626 電卓だけならミスチェックは「担当者が入力を間違った」の一項目で済む。他人の組んだエクセルはどこが間違ったのかわからん

龍ex @ryu_ex222 2020年12月4日

「エクセルの結果は全部印刷して電卓検算しろ！」ってのは一理のみある。関数やマクロで高度に組まれたエクセルはプログラムと同じなので、設計やコードレビューしてないなら個人使用に留めるのがいい。　ただしきちんと作られたエクセルシートで保護かかってるなら問題ないので、検算が必要なら設計と運用が間違っている。関数やマクロが動いていることと、やるとしてもいくつかの関数を確認するだけでいい