「京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫が正しい」という意見と、それに対する反応

「京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫が正しい」という意見と、それに対する反応をまとめました。
8

「京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫が正しい」

大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫氏が正しい。氏の発言を要約するとこうだ。

2020-06-24 04:54:29
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

「世界一のスパコンが絶対に必要だと説明しているが、開発は混乱しているし、同時期にアメリカのスパコンも計画されている。2位になった場合、この計画の意義はなくなるのか。2位になった場合の、税金の使い途としてのリスクヘッジはどうなるのか」

2020-06-24 04:56:08
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

つまり、このままでは2位になりそうだけど、2位になった場合の事業の価値について全然説明してない。「だったら、計画を一旦止めて、1位になれる計画に仕切り直すべきじゃないのか。それとも2位でも続ける価値があるのか」といくら聞いても、文科省は具体的に答えてない。

2020-06-24 05:01:38
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

蓮舫「で、アメリカに負けたらどうするんですか」 文科省「がんばります」 体育会系かよと。 pic.twitter.com/bFZSQuI4hu

2020-06-24 05:03:45
拡大
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

このあと、蓮舫氏は「世界一を取ることと、スパコンの研究をすることと、どちらが重要なのか」と質問して、文科省から「研究です」という回答を引き出してる。つまり「たとえ2位でも続ける必要がある」と答えを出してる。 pic.twitter.com/RMBLhOclom

2020-06-24 05:08:35
拡大
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

で、せっかく「2位になるかもしれなくても、計画を続ける意義はある」という方向に話を進めてるのに、また文科省は「でも、1位じゃないとダメなんです」と話を戻してしまう。 pic.twitter.com/LC9pYxCjtH

2020-06-24 05:14:02
拡大
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

ちなみに、散々使われてる「2位じゃダメなんですか」の前後はこう。「世界一のスパコンで国民に夢を与えたいってのは否定しないけど、現にアメリカに遅れてるでしょう。2位じゃダメなんですか」と。で、理研が「世界一でないと」と答えたので「さっきからそれしか答えてない」と怒られてる。 pic.twitter.com/8T7N6inySd

2020-06-24 05:26:24
拡大
拡大
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

理研は一貫して「科学は世界一でないとダメなんです」とだけ言っていて、仕分け側は「でも2位になりそうなんでしょう、その場合どうなるんですか」と質問するという禅問答になってる。で、仕分け後に「科学は世界一でないとダメなんです」と記者会見したわけで、理研はずっと一貫してる。

2020-06-24 05:28:50
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

つまり、この事業仕分けは「世界一になれなかった場合、税金は無駄になるのか」という質問に対して、理研も文科省も「がんばります」としか答えなかったので「一旦止めて仕切り直し」という結論になってる。

2020-06-24 05:31:20
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

つまるところ、この事業仕分けで文科省が言うべきだったのは「たとえ結果的に2位になったとしても、世界トップクラスのスパコンは我が国に絶対に必要だし、世界一を目指した開発自体にも意義がある」という説明だったのに、「世界一にならないとダメなんです」という説明に固執してしまった。

2020-06-24 05:49:52

このツイートに対する反響

pleiades1959 @pleiades1959

@ohnuki_tsuyoshi @Kiich_asa 当時、他の事業との兼ね合いで優先順位を考えての発言だったはずですよね。マスコミが一部分だけ切り取って報道してた。

2020-06-24 08:44:18
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi

京の事業仕分けの議事録を改めて読み直したが、やはりこの件に関しては蓮舫氏が正しい。氏の発言を要約するとこうだ。

2020-06-24 04:54:29
ベルドラ @bell_doragon

@ohnuki_tsuyoshi 要は,センセーショナルな言葉を切り取るマスコミとそれを信じる国民の問題ですね.

2020-06-24 09:19:56
二丁目課金中 @2chomesubscribe

@ohnuki_tsuyoshi @Shusaku_SASAKI マスコミはエモさを演出するのがうまいなー。

2020-06-24 09:51:51
スコップ @SieEKMeayrWeLVi

@ohnuki_tsuyoshi まじか、完全に誤解してた。このこと茶化さなくてよかった。

2020-06-24 09:56:41
楓になったよっすん @yosun_ika

@ohnuki_tsuyoshi 蓮舫氏のことははっきりさせて欲しい疑惑とか在りすぎて信用できないが、流石にこの件に関しては蓮舫氏のほうが正しいわ… マスコミや周りの反応が正しいと思ってたわ…

2020-06-24 10:07:00
採集家タムラ@貧乏自作er @ATER11

@ohnuki_tsuyoshi 詳しい人に教えて欲しいんですけど、IBMのSummitが2億ドルなのに、富士通のスパコンがまた1000億円超えています。 富士通のスパコンは高すぎませんか?

2020-06-24 08:43:58
たま @toy_jouet_

@ATER11 @ohnuki_tsuyoshi 分野違いですが、桁違いの技術は最初はコストがかかるものです。そこから安価にできる方法を考えてコストを下げていくという感じですね。例えば、アメリカでは既に理論上は歯が生やせますが、一本約3000万円のコストがかかると言われていました。iPSなどもまずは作ってコストを下げていく感じです。

2020-06-24 10:15:12
モトケソ@初音ミクアイコン @motokeso

@ohnuki_tsuyoshi 素晴らしい! この大貫剛さんという蓮舫さんの支持者は、蓮舫さんの素晴らしさをよくわかっている! 皆さん、ぜひ拡散しましょう!

2020-06-24 10:15:53
吉澤準特|資料作成と図解作成のプロフェッショナル @juntoku_y

@ohnuki_tsuyoshi まったくその通りで、蓮舫氏の発言は合理性のあるものであったと認められていたはずですが、いつの間にか科学者軽視の妄言に印象操作されていますね。 民主党政権になる前の自民党時代にも「1位を目指す必要があるのか」と疑義を提示されています。 news.yahoo.co.jp/byline/itoshin… pic.twitter.com/A0CBsQG3CA

2020-06-24 09:29:37
拡大
拡大
拡大
拡大
吉澤準特|資料作成と図解作成のプロフェッショナル @juntoku_y

「次世代スパコンの科学技術への貢献は限定的」のような研究面を軽視する指摘があったのは事実ですが、研究側のファイナンスへの無頓着さが一番の問題だったように見えます。 図解すると気づきがあります。興味を持たれた方、タイムライン(@juntoku_y)をご覧ください。 pic.twitter.com/9pEBi8l9Gd

2020-06-24 10:24:43
拡大
スーパースモーカー @SuperZAM4

@ohnuki_tsuyoshi そうなのかもしれないが、蓮舫は常日頃から売国的な発言や行動を繰り返している。身から出たサビだと感じます、そもそも日本人ではない。

2020-06-24 09:42:41
残りを読む(139)

コメント

タム @inthe7thheaven 2020年6月25日
利益の出る研究じゃないと予算が取れないとなると、その利益の出る研究すらままならない。そもそも確実に利益が出せる研究などない。(だから四の五の言わずにまずは金を出せ。どうやって利益を出すかは研究成果次第だから出来てから考える)  って話を聞いたわよ。
20
ニートその3 @apribi 2020年6月25日
なるほど攻め方は正しいのかもしれない、しかし経過は正しくとも予算削るためのパフォーマンス目的だし、あの流れで予算増額しましょうとはならないじゃん
18
権力の狗 @daken3gou 2020年6月25日
根本的に間違っているというか、あの一連の事業仕分けは最初から予算を削ることありきでやってたの忘れてないか?
53
蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2020年6月25日
そもそも予算を削るという発想が間違えなんだが 大体、IT関連に疎い人間がそれを言うこと自体ちゃんちゃらおかしいわけだし
22
小川靖浩 @olfey0506 2020年6月25日
この手の話は余桃の罪になりやすいから自業自得にしかならんのだがねぇ。元々与党民主党の「仕事してますアピール」を欲していたのを財務省の思惑である「歳入分だけで歳出を抑えたい」という都合に合致したために行われたのが件のショーであったけど、如何せん「やった結果の評価が逆効果」に陥ったがために逆風になったのが実情だからねぇ。蓮舫議員は正直「死ぬまで」このフレーズと付き合う義務が発生したんだよねぇ…
32
CRAP @pilimykingdam 2020年6月25日
魔女裁判みてーな席用意して、マスコミ呼び入れて、テレビ慣れした芸人が、現場の人間相手に、怒鳴り散らして、相手が言葉に詰まったら大勝利? ねーわ
49
成金 @TadaSaboRou 2020年6月25日
マスコミ監視下の吊るし上げ圧迫面接であったことは文字からは分からないからなー
29
aioi_au @aioi_au 2020年6月25日
ドイツが発展したからユダヤ人や障害者や同性愛者を虐殺したナチスは正しいって話?
8
jpnemp @jpnemp 2020年6月25日
「このまま進めると1位にはなれないから仕切りなおした方がいいのでは」がなんで「2位じゃダメなんですか」って言葉になるのかよくわからない
23
neologcutter @neologcuter 2020年6月25日
問題は「その事業仕分けでどれだけの効果があったの?」という事だよ。子ども手当の満額支給できたっけ?とぼけるなよ?
29
petton @n_petton 2020年6月25日
国が科学技術の基盤を支えるための資金提供を、キャッチコピーの良し悪しや市場受けで判断すること自体が間違いでしょ
12
neologcutter @neologcuter 2020年6月25日
廃止される「子ども手当」は、結局何だったのか?泥縄政策に翻弄された子育て家庭の“悲喜こもごも” http://archive.is/gnkL0 ←ハイ、2011年民主党政権時代の記事ね。こういう無節操が嫌われるのよ。局面だけ切り取って正当化してもダメだわ。
19
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年6月25日
研究者に利用面の詰問をするのがそもそも間違い。作ったものを利用してもらえるように段取りするのが政治家の仕事。それを「2位じゃダメなんですか?」と研究者に減額を強いる時点で根本的に政治家としてのセンスがない
19
もひーと @unskillfulness 2020年6月25日
まだ議事録とか読んでないからアレだけど、そもそも方針見直せるタイミングだったの? 最近話題になってたラーメン状態な気がするんだけど。
0
さどはらめぐる @M__Sadohara 2020年6月25日
そもそも職人や研究者なんて者は、自分の価値を一番高く見積もってくれた人のために一生懸命働けば、それだけでいい。自分の作ったものを最終的に誰がどう使ってどのような結果を招こうが、それに対して責任や負い目を感じる義務なんざない。そういうことに責任を持つのは、商売人や政治家の仕事だ
3
柏木彰二 @GmailShoji 2020年6月25日
何というか基礎研究がいかに大事かわかってなくて、予算削ったという自分の功績(だと勘違いしてる)にしたいのが目に見えてるのがなぁ
4
煮干し @3tcngYiSAzpLAmn 2020年6月25日
2位になったとしても~なんて言ったら2位でもいいならと減額になるだけだし、仕切り直せって話だとしても減額した上で仕切り直しなんて悪手でしかないでしょ
18
小川靖浩 @olfey0506 2020年6月25日
3tcngYiSAzpLAmn んで結果的に「開発が遅れ開発完了した時点で2位以下確定」のタイミングでネームバリュー不足で実働のための国費もカット、結果実績が今ほどにならず次世代のこの前完成してスペックが事実上1世代進んだ富岳も現在のスペックまで行かなかったんじゃないかという気がする
9
trycatch777 @trycatch777 2020年6月25日
今もコロナ対策の件で議事録議事録うるさい連中がいるが、議事録を使ってこのようなミスリードを生むことができるという例だね。どうしてその議論が行われたのかの経緯や、出席者の立場などが分かっていないと議事録だけあってもダメだっていうのが良くわかる話。
9
sinkoro @h_okasann 2020年6月25日
スパコン儲けない・・・それを使って様々なシミュレーションにも使えて、その分野分野の研究も主体性をもって進めることができる。更には世界的研究で使われたりすると開発したメーカーの知名度も上がり、そこの製品もとなる。目先の利益じゃないんだよね。
3
jpnemp @jpnemp 2020年6月25日
3tcngYiSAzpLAmn マスコミ引き連れての「事業仕分けショー」のまな板に乗せられて予算減額前提の中でのやり取りだもんね。うかつな事など言えようはずもない。この辺は議事録いくら読んだってわからんやね。
12
myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年6月25日
「蓮舫の正しさ」にはやはり繋がらんと思うよ。
20
hatiya @hatiya14 2020年6月25日
2位じゃダメなんですか発言が削るための発言と勘違いしてた人々が発狂してる…
0
はよ @hayohater 2020年6月25日
これもまた、旧民主党が大好きだった「真意がどうのとかは言い訳だ、どう受け取られたかが問題だ」って話じゃないのかなどっちかというと。そういう失言とか差別発言への非難の論理をもろにさかさまに向けられてるってだけのこと。
16
はよ @hayohater 2020年6月25日
ぶっちゃけこう受け取ってたメディアは一社や二社なんてもんじゃなかった、だからこそ真っ先に蓮舫にコメント求めに行ったメディアがいたってことだろう。
11
はよ @hayohater 2020年6月25日
安倍のステイホーム動画だって真意関係なく「そうみえた」ってことで非難してたよね旧民主党系統。じゃあこれぐらいは受忍したら?(ぶっちゃけ半分蓮舫自身は受忍してる構えにも見える)
9
くま @Do4z9IPfoZEDnxQ 2020年6月25日
h_okasann 目先の利益しか考えてないのは 素人なんだよwww
0
農民学術会議 @no_mi_n 2020年6月25日
予算の削減による研究開発の後退を後付けの言い訳で正当化するなとしか
4
hatiya @hatiya14 2020年6月26日
え…、予算が削られないように助言したってのがまとめ見ても分かんないの…?
1
コン蔵 @konzopapata 2020年6月26日
蓮舫が正しいとは言い切れないと思うけど、蓮舫ざまあみたいにこの件で当人のツイッターに粘着して罵倒繰り返してる人たちは狂気な気がする。
1