東アジア諸民族の遺伝的一体性

以下の連ツイ、分子人類学の本も殆ど読んでない状態で書いていたのですが、それなりにいいことを書いていたと思うので、まとめることにしました。
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熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

蛭川研究室「遺伝子からみた日本列島民の系統」HPに載っていた 下の図を見る限り、遺伝子的な「違い」と言っても、世界的な枠組みで見たら、ヨーロッパなどがほぼ一体なように、日本・朝鮮半島・中国などの東アジアはほぼ一体と言って良く、遺伝子同様、文化的にもほぼ一体と言っていいと思う。 pic.twitter.com/8d1DQdn8dt

2018-04-09 18:53:06
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熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

下の図も上と同じページに載っていたものだが、このような色分けをすると、遺伝的な差異も大きく見えてしまうが、上の図を見ても分かるように、世界的な枠組みで見れば、それほどの大差はないのである。 pic.twitter.com/UFEQ8ep4z4

2018-04-09 19:18:35
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山姥 @sabimike77

@xiongmao53 面白い資料を有難うございます。ヨーロッパ、東アジアの色がほぼ均一なのが興味深いです。アジアは想像できましたが、民族間で戦争の絶えなかったヨーロッパが遺伝子レベルでの差異は殆どないというのが皮肉です。東アジアも同じですかね。

2018-04-09 19:29:04
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

どうも、@PachelbelCanonD さんから第2図をご紹介いただいたのがきっかけです。結局、違うと言っても大枠では「同じような民族」であるというのが、少なくとも欧州とアジアとの共通点だと思います。ちなみに、日本の方言差は欧州へ持って行けば、外国語並みと言います。 twitter.com/sabimike77/sta…

2018-04-09 19:47:49
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

実際、日本人が欧州人を細かく見分けられないよう、欧州人が東アジア人を細かく見分けられないのは当然である。彼らから見れば、アジア人は皆「平たい顔族」であり、実際よく似ている。昔、中国映画に出てきた中国人俳優が職場の同僚(日本人)に瓜二つであったので驚いたことがある。

2018-04-09 20:02:12
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

それなのに、他のアジア人との細かい差異をことさら強調しようとしたのは、やはり近代日本人のアジア蔑視からだと思う。そして、当時の科学水準で注目されたのは人骨であり、なんとアイヌ人や琉球人のそう「古くない」墓が盗掘され、標本として「収蔵」されたという。 kyoto-np.co.jp/education/arti…

2018-04-09 20:18:39
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

下表にしても、むしろ中国・朝鮮・韓国との共通性(黄・橙)を示しているのだが、それでも「緑」(縄文要素?)を強調し、「縄文」に日本の独自性を見いだそうとする流れは根強く存在する。 pic.twitter.com/KuarlKhjMl

2018-04-09 20:52:05
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熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

しかし、はるか西方のチベットに「緑」があることを考えれば、むしろ「緑」も太古は中国大陸中心部に広く分布していたものが、その後の変動により、東西に流出したものとも考えられる。

2018-04-09 20:52:44
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

実際、チベットにも日本にも、中国本土では滅びたものが残っている例がある。昔、TVでチベットの小学生が漢数字を「イチ・ニイ・サン・シ・・・」と日本と同じように読んでいたが、これは唐代の漢字音が西の果てと東の果てに残存したものである。

2018-04-09 20:56:04
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

なお、私がこの図で気になったのは、徳島・静岡をサンプルに挙げているが、その中間の畿内(京阪奈)を挙げていないことである。言うまでもなく、ここは古代、大陸や半島からの渡来人が多かったところである。

2018-04-09 21:00:08
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

何にしろ、詳細表で示された「青・緑・黄・橙・赤」などの遺伝子は、世界的に見れば、大した差異があるものではなく、これらは全て太古は中国大陸中心部に存在していたものが、東西南北に流出したものではないのか?

2018-04-09 21:18:08
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

実際、東南アジアの住民はかつては中国中心部にいたのが南下したのだし、ポリネシア人の源郷も中国南部である。日本人も、弥生人は長江下流域が源郷であるし、いわゆる「縄文人」にしても、数派の流れが大陸部から渡来しものではないのか。

2018-04-09 21:27:29
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

既に20年近く前からのネット上の知り合いである雑記帳さんから、貴重なご意見をいただいたので紹介します。 twitter.com/Florisbad/stat…

2018-04-09 21:58:23
雑記帳 @Florisbad

@xiongmao53 これは父系(Y染色体)を反映した図で、男性の移動を反映していて意義は大きいのですが、ある意味では偏っています。母系(ミトコンドリアDNA)や核DNA全体を反映した図とはかなり異なります。そちらでは、日本と朝鮮半島南部や華北・華南との違いはもっと小さくなります。

2018-04-09 21:35:35
雑記帳 @Florisbad

@xiongmao53 これは父系(Y染色体)を反映した図で、男性の移動を反映していて意義は大きいのですが、ある意味では偏っています。母系(ミトコンドリアDNA)や核DNA全体を反映した図とはかなり異なります。そちらでは、日本と朝鮮半島南部や華北・華南との違いはもっと小さくなります。

2018-04-09 21:35:35
雑記帳 @Florisbad

@xiongmao53 核DNA全体を反映した図を見ると分かりますが、現代日本人(東京)は遺伝的には、縄文人よりも華北(北京)や華南の漢人やベトナム人の方と近縁です。移住における性差は人類史でよく見られるので、父系と母系で遺伝的近縁関係が違うのは珍しくありません。

2018-04-09 21:37:01
雑記帳 @Florisbad

@xiongmao53 緑(Y染色体ハプログループD)は、元々ユーラシア東部に広く拡散していたものの、中国・朝鮮では後に(歴史時代も含めて)他のハプログループにより追いやられ、日本とチベットでは障壁(海と山)によりその影響をあまり受けなかったのでしょう。

2018-04-09 21:41:21
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

(余談) 冒頭の図を見ると、ギリシアが「茶」でアフリカとの共通性が見られる。これは、バナールが『ブラック・アテナ』で展開した「ギリシア文明はエジプトの植民文明」という主張を裏付けるものかもしれない。なお、エジプト本土が「緑」なのはイスラム化によるものである。

2018-04-09 22:29:18
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

マーティン・バナールについては、1月に以下のような文章を書いた。ただ、膨大な書物の前書きぐらいしか読んでいない。それと拙文では触れなかったが、バナールは単なる文明の影響だけでなく、古代エジプト人のギリシアへの植民を主張している。 86959807.at.webry.info/201801/article…

2018-04-09 22:32:29
リンク 熊猫さんの備忘録 日本にこそ必要な「ブラック・アテナ」論争 マーティン・バナールが『ブラック・アテナ』という本を書いて、古代ギリシア文明の「アフロ・アジア(アフリカ・アジア)的ルーツ」を主張したことが、欧米では論争を引き起こしているという。本人の言葉を借りると、「古典学、古代史以外の分野の学者は、私の考えのどこがおかしいのか理解しかねるとしている。」(*1)というが、確かに極東に住んでいる我々からすると、古代ギリシア文明が先行オリエント文明(エジプト・メソ… 1
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

(閑話休題) どうも、遺伝子的に見ても、「縄文」的要素が現代日本人において優勢であるとは思えない。縄文人と現代の日本人のDNAのうち、共通なのは「12%」という研究もある。 nhk.or.jp/kaisetsu-blog/… … …

2018-04-10 21:53:21

上のNHKの記事がなくなっているので、改めて以下をリンクします。

リンク 解説委員室ブログ 「縄文人ってどんなヒト?」(くらし☆解説) 今月、国立科学博物館の神澤秀明さんらのグループが縄文人の全ゲノムを解読したと発... #nhk_kaisetsu 1 user 83
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

そんな、あるかないかの遺伝要素を殊更に強調して、日本人の特殊性を強調することに果たして意味があるのだろうか! 「日本人は日本人起源論が好きだ」という指摘があるが、このような「日本人起源論」の背景にあるのは、アジア蔑視、近代日本の言われなきアジアに対する優越感ではないのだろうか!

2018-04-10 21:59:06
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

どうも、近代以来の日本社会に行われてきた「日本人起源論」に求められたものは、(他のアジア諸民族とは異なる)日本人の特殊性の証明、しいては優越性の証明ではないだろうか!

2018-04-10 22:02:59
熊猫さん🐼🐷🐶🐻🐉🇵🇸 @xiongmao53

よく誤解されることだが、民族の別というものは文化・言語などの違いによるものであり、その点、遺伝子など生物学的な特徴に基づく人種とは、別の問題である。「日本人の起源」とか言われる時、この「日本人」という言葉によって、民族と人種とが混同される。

2018-04-10 22:14:38