「喋るのはチェックインと注文くらい」「騒いでいかがわしいお店へ」旅行に行くなと言う人がいるのは、各々の旅行への認識の違いなのかも

まとめました。
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にっこう @DC48_6810

そりゃ確かに「旅行=ドンチャン騒いでいかがわしいお店に行くこと」という認識の人間は旅行に行くなって言ってくるのも納得だわ こちとら旅行中に喋る時なんて宿のチェックインと飯屋で注文する時位やぞ

2020-07-16 19:38:43
にっこう @DC48_6810

ぼくはきつね

GODAI @1Umx51tY2EyDBJo

そう言えば俺もあんまし喋らなかったなあ。京都に旅行に行ったときは。 twitter.com/DC48_6810/stat…

2020-07-17 20:51:26
sollalice(本垢) @sollalice

@DC48_6810 旅行というか旅でひとりで黙々と立てた予定を消化したりしなかったり、寄り道したり現地でウマいもの喰ったり、いかがわしい店に行ったり(入るとは言ってない)宿で風呂に入って即爆睡したり。やっぱりしゃべるタイミングが余り無いや。

2020-07-17 17:50:55
たるたる @MiyabiTale

@DC48_6810 @40024C 確かに、旅行のイメージが全然違う可能性はあるかも知れない。 うちも毎週日本のどこかに行ってるけれど、クライアント先以外ではそんなに喋らないなぁ。

2020-07-17 20:09:53
綺野@海のもしもは118番 @kinoharuka

@DC48_6810 @nogi_hisagi 単騎で遠方の美術館・博物館に行くタイプの人間だと受付での「大人一人」やミュージアムショップでの「これください」等がある分口数の少なさでは負けますね…くやしい…

2020-07-17 13:13:51
埼 玉 猫 党 @ 手 洗 い マ ス ク @utekinekoha

@DC48_6810 自分もソロツーリストですけどホテルのチェックインか買い物する時と運転中の車内で1人カラオケするくらいで後は喋らないですね

2020-07-17 15:35:36
イッシー(黒色) @XzMO0RhNJVFm0oD

@DC48_6810 チェックイン・飯・風呂ぐらいですね喋るのw

2020-07-17 11:56:36
DJ-Kaz.com @djkaz

これ思った。「旅行」というと、自分で段取り立てて予約して、気ままにその街を歩いたりドライブしたりして、夜は地元の居酒屋で静かに飲むというやり方だから、なんでこんなに反対するのかと思ったら、そもそもの旅行のイメージが違うんだろうね。 twitter.com/dc48_6810/stat…

2020-07-17 12:10:39

色々難しい部分はあるのかも

れびんねっつぇん @lucie_angal

「あー……」 (社員旅行の爺さん'sの行動思い出した) twitter.com/DC48_6810/stat…

2020-07-17 15:46:59
高橋けんじ @Q47SM9

戦後の観光業は、会社関連のこういうふるまいで成長した面があるけれど、母数が大きいだけに今でも無視できない数ではあるんだろうなー。 twitter.com/DC48_6810/stat…

2020-07-17 12:40:10
アラサー熊@Around thirty bear @kumatannbear

@DC48_6810 夜にコンパニオン呼んだり、昼間から酒盛りしたり、そういうタイプの旅行する人はご遠慮願いたいですよね 私も基本、ホテルや旅館の部屋でゴロゴロ寝たり食事したりしてます……

2020-07-17 14:00:37
あかさたな @emesh

若者と年寄りの団体旅行を外すと発表されて更に不評だけど、こういう事をするのが旅行と思われるのが非常に多いということで、そう言う形以外の旅を提案し切れなかった業界の問題でも有ると思う。 twitter.com/DC48_6810/stat…

2020-07-17 13:33:13
バス停🚏folding@home @vasty0352

…なるほど昭和の旅行は確かにそうだったもんなぁ。親父殿が笑いながら仲間内で電車でクッソ酔っ払ってた、という話をドン引きしながら聞いてたっけ。 一緒にされたら敵わんな。 twitter.com/DC48_6810/stat…

2020-07-17 12:56:19
腹減りマン @haraheri_24

@DC48_6810 そういうお店に行く人は感染増やしそうですけど、 SARSの際も確か感染者の泊まった部屋をメイキングしたスタッフが保菌し、その状態で他の部屋をメイキングした為、感染が広がったそうです。 部屋の中でも常にマスクを付けるなんて事は出来ないですし...。

2020-07-17 13:33:24
せぱた @sepata444

確かにそういう旅行スタイルの時も私も結構ありました…! でも寂しすぎて結局最近は1人の人が集まるゲストハウスのリビングで夜だけかなりしゃべるようになったんで、今の私のかんじでもグレイなとこはありますね 旅行のスタイル人それぞれで最近違うなあとすごく感じます twitter.com/DC48_6810/stat…

2020-07-17 15:26:34

コメント

@onpu_original 2020年7月17日
他人も当然自分と同じレベルで行動してくれる、そんな風に思っていた時期が僕にもありました
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てっきゃ @tekkya 2020年7月17日
しかしながら旅行業界が望んでいる客は、金を落とさない一人客ではなくて、ガンガン宴会や土産物に金突っ込んでくれる賑やかな団体客なのよね。
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まきにょ @makinyopp1 2020年7月17日
だいたい車中泊だからチェックインすら無い…
2
すらーく @slarq 2020年7月17日
バックパッカーをリビングに集めてレクリエーションさせるような宿も絶滅することになるんかな。
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Tom C @amainau 2020年7月17日
現地の人とか同じ旅行者と話すのが好きだから、私は当分旅行出来ないや。
4
ゆゆ @yuyu_news 2020年7月17日
まぁ、そういう人は割引は受けられなくとも好きに旅行したらいいと思います。
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ゆゆ @yuyu_news 2020年7月17日
日本はあくまでも「自粛要請」で、一番に警戒していた時期でも別に遠方への移動を「禁止」はしてないから、国民の国内移動は自由ですし(ビザが絡む人は知らん)
20
99ca0213 @99ca0213 2020年7月17日
女体盛りとかワカメ酒は接触感染だからだめだぞ。距離をとって腹踊りとかケツで箸割るのはOKだ
2
柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2020年7月17日
「自粛要請だけど、自粛しない人は自粛警察に攻撃してもらうからな」 実質的にこれだからなあ。
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席上 @Nonsomnia 2020年7月17日
tekkya さらにしかし、一人客だろうが移動に新幹線、宿泊でホテル、その辺で食事と使ってもらうだけでも関連含めお金落としたいGOTOキャンペーンの目論見は大成功とも言えるからなあ。と考え出すと最初から旅行業界とGOTOとは目的がズレてるんだな
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yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年7月18日
全世界のイケメンと上皮細胞レヴェルの濃厚接触したい(´・ω・`)ライフワークですので
1
ちりがみ @wastedpapers 2020年7月18日
そりゃ全員がマスク手洗い消毒ソーシャルディスタンスできる人間なら旅行していただいても問題ないんですけどね Goto関係なくスーツケース転がしてマスクもなしでコンビニ入っていく人を見ると、やっぱちょっと…ってなりますよ
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なのか @wk_s2_4 2020年7月18日
一人旅するのは都内でイベントがあるときくらいだなあ…ってか旅行先でいかがわしいお店行くんだ…知りたくなかった…
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とらとら @toragaranocat 2020年7月18日
そもそも旅行反対派の中でも「旅行=ドンチャン騒いでいかがわしいお店に行くこと」という認識の人、極々一部だけだと思うんだけど…
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マシン語P @mashingoP 2020年7月18日
20代の頃、年末年始休暇中に台湾へ行くと言ったら定年間近の人から「コレ(小指を立てる)と遊んでくるんだろう」とからかわれたことがある。自分が旅行に行く時は女遊びをするという自己紹介だったな。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年7月18日
ドンチャン騒いでいかがわしい店に行く→消防団かな?地域にもよるけどそういうイメージだ。
9
ひろさき @hr_togetter 2020年7月18日
一人旅でも現地の人とちょっとしたお喋りを楽しんでしまうたちだから気をつけないとなぁ……
2
太田拓也 @ef510df200 2020年7月18日
tekkya そもそも一人旅は旅行会社に一円も落とさない。鉄道会社や地元観光業に落とす総額は海外旅行以上なのだが。
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HelloWorld職人@shima @shima3333 2020年7月18日
他県ナンバー排除とかあるらしいから、喋る喋らないの問題じゃないと思います。
1
Requirer @Requirer8 2020年7月18日
旅行行く時は、公共交通使ったり、現地の飯屋(感染対策が十分でないかもしれない)に行くし、観光名所は人多いし、感染リスクはあるだろう。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
Requirer8 公共交通の利用そのものに感染リスクがあるのって、通勤電車も同じじゃない?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
slarq 今どき、そんな宿の方がレアでしょ。
1
slips @techno_chombo 2020年7月18日
Nonsomnia ただ今回は移動と宿泊を別手配にすると宿泊分だけが補助対象だからね。交通+宿泊をダイナミックパッケージとかで組んだ方がトクになることが多いので、旅行会社も絡める話なんだわ。
1
slips @techno_chombo 2020年7月18日
Nonsomnia 加えて言えば今回のプランはフルスペックになると「補助額の3割は旅行中に現地でしか使えない金券」がついてきちゃう。マックスで一泊2万円補助のケースだと6000円は金券で来ちゃうワケ。即ちその分は確実に現地のどこかの店とかに落ちる仕組みなんだよねぇ。旅行者が現地で落とすお金もある程度最適化されてて、まぁ一応は考えてる内容なのよ。
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cocoon @cocoonP 2020年7月18日
喋らなければ感染しないわけじゃないからなあ……。手洗いが推奨されているように。人が感染多発地域 から/へ 移動しあうことが問題なので。ぼっちだと旅行の間どこにも触らないわけじゃないのだし。
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@yoshi_mura_25 2020年7月18日
現時点でのGOTO反対だけど、(人との)旅行では、行き帰りも会話をして、現地に着いたら付近をうろうろ散策して、これ美味しい〜!なんて言いながらご飯食べて、現地の人とも会話して…っていう、旅のアクティビティとそれに付随したコミュニケーションを楽しむ要素が大きいと考えてるからで、別に過剰に酒盛りしていかがわしい業者を呼びたいからではない
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中山今 @kon_nakayama 2020年7月18日
一人旅でも、複数人でも、なんか旅って割とバカになりに行くところがあって、 バカになってるからこそ財布の紐ガバガバにして普段の5倍の金額のメシとかオモシロ土産買ったりするんだもん でも今回みたいに「規律正しく、間違ったことはしない旅を」とか言われると我に返ってしまってあまり使わない気がする。 マスクしてしっかり手洗い、消毒して、までやったら、普段通りの金額の食事や無駄なものは買いませんみたいな、観光業からすると美味しくない客になる気がする
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kavipan @kavipann 2020年7月18日
なんだこの話題?喋らなければ感染しないし問題ないだろって主張?
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hts @ninomai2 2020年7月18日
wastedpapers 自分はそれを極力心掛けているけどであるがゆえに今は旅行する気が半ば失せている勢ですね。そこまでして旅をしたいかというとそれをするくらいならばお家で何か楽しんだ方がくつろげると思うわけでして…。
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nob_asahi @nob_asahi 2020年7月18日
「旅先で地元の人たちと仲良くなって、いかがわしい場所にも足を踏み込むのが旅の醍醐味」という意見もあるので難しい。
2
xi @accountLINKonly 2020年7月18日
kavipann なにをどう読んだらそう解釈できるの?
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くまラブ @yuki_korotyan 2020年7月18日
一人旅でも、前日に部屋を使った人やホテルのスタッフが感染者だった時のリスクあるからなぁ。自分も地元の人とは話さず、ひたすら神社仏閣に博物館などを巡るタイプだけど、だからって自分は大丈夫とは思えないわ。
30
席上 @Nonsomnia 2020年7月18日
techno_chombo なるほど、ようはこれ地域振興キャンペーンなのよね。旅行業界優遇キャンペーンなのに二転三転でかえって迷惑かけて、みたいな批判は間違いで単なる地域振興キャンペーンになんとか旅行業界も絡めるように頑張って整備しましたが正しいのか
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てっきゃ @tekkya 2020年7月18日
kavipann この話題がそうであるかは置いておいて、喋らなければ感染リスク非常に低いのは事実だぞ? 尾身先生も旅行を含む人の移動自体は大したリスクではないと仰っている。
8
みこみこ。 @MikoMiko2048 2020年7月18日
そもそも「会話するからコロナに感染する」って考えがないです
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2020年7月18日
ファインダー覗いてアーウー言うタイプ。
1
でき🌂 @dekijp 2020年7月18日
立ち飲み屋についてのまとめを見て、そりゃーコロナ関連で夜の街言われるわーとは思った。 https://togetter.com/li/1560632 アクリルの衝立で仕切られて黙って飲むなら感染広がらないしな。
0
榛名 @haruna1law 2020年7月18日
馬鹿を想定しとかないといけないっていうのはわかる、ノーマスクマンや鼻出しマスクマンは自粛意識が高かった時期でも一定数遭遇したからね(´・ω・`)
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でき🌂 @dekijp 2020年7月18日
新型コロナは唾液を介しても感染するので、会話しない場合ゼロでは無いけれど感染の可能性は低い。これが満員電車で蔓延しない理由。マスクなしで会話した場合には相応にリスクが高く、だから政治家の会見で「夜の街」という表現が出てくる。
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星川月海 @hosikawatukimi 2020年7月18日
茨城で最初の感染者として報道された日立製作所職員も、イタリア出張最終の夜に3人だか行ったうちの1人だけ夜の街に遊びに行って、コロナもらってきたって話だったなぁ
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月18日
yoshi_mura_25しかし、遅らせても改善が見込めないんだよねぇ。感染しやすさで言ったら冬の方がきついし。 >現時点でのGOTO反対だけど
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月18日
haruna1law 個人的には鼻だしはありじゃないかと思ってる。くしゃみ防止が目的だし。
2
電子馬🅴 @Erechorse 2020年7月18日
政策の上では、際限がないレベルで思考力が低い人を想定しないといけないのは確かだけど、それはそれとして大声での会話ってのは重要なファクターだよ。さんざん「三密」って言ってるじゃん。
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うおどむ @walkingdome 2020年7月18日
コロナ以前から旅行客の客層の変化は起こっていて、昔ながらのどんちゃん騒ぎする社員旅行は数が減っていってるんですよね。そうした客を見込んで成長していたかつての旅行業界は変化への対応を余儀なくされ、取り残された旅館や観光地が急激に寂れていった・・・というのを、鬼怒川温泉の廃墟写真などを見て言葉ではなく心で理解できた次第であります。
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kavipan @kavipann 2020年7月18日
tekkya 自家用車で移動して、人と一切接すること無く、他人が触る物も一切触らない前提なら、旅行にリスクはないと言えるだろうね。一般にそうでは無い以上、旅行を推奨すべきかどうかという点では、喋る喋らないだけの問題ではないから、的はずれな話題だと言えば分かるのかね。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
Nonsomnia これまでの「ふっこう割」とかは基本的に宿泊代や旅行代金の割引だったけど、食事付きの旅館やホテルだと「結局篭ってのんびりしちゃったわー」と地元でお金を使わないケースとかありがちでしょ。泊食分離とか提唱されるのもそのせいだし、白馬やニセコが栄えたのも外国人が「宿で飯を喰わない」のでそのニーズに合わせて飲食店が増え、観光客の落とすお金がエリア全体に広がったせいもあるんだわね。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
Nonsomnia だからオペレーションが面倒くさい金券とか付けるってプランは「あぁいろいろ考えてはいるのね」とは思ったよ。これからこの「地域共通クーポン」が使えるお店の募集が始まるんだけど、おそらくその段階まで来たら各自治体もキャンペーンに抵抗できなくなってくるんじゃないかな。だって地元の商店とか飲食店とかにダイレクトにお金が落ちる仕組みだからね。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kavipann 普段の生活でそこまで気をつかってるの?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kavipann 「移動は自家用車だけ」「人と一切接しない」「他人が触るものも一切触らない」でなければ感染リスクがあるんなら、日常生活もアウトじゃね? 普段そんな暮らしをしてるの?
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water20 @water20 2020年7月18日
社員旅行で大勢でゾロゾロ歩き、夜は宴会場で大騒ぎ・・・というのもだいぶ無くなったそうですね。いまだに旅行というとそういうイメージなお年寄りが多いようです。
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しゃーきち @sk_tak 2020年7月18日
いかがわしい店には行かないけど、いかがおいしい店には行ったりしますね
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あなぐま @badger2635 2020年7月18日
water20 そういうお客をメインターゲットにすえてた観光地はだいたい衰退してますね。生き残っているところも軌道修正の結果。
3
あなぐま @badger2635 2020年7月18日
インバウンドが歓迎されたのも、往年の社員旅行の団体客と性質が似てたからかも。
0
slips @techno_chombo 2020年7月18日
badger2635 インバウンドですら、そんな客層は過去のお話ですよ。もはや中国でも7割が個人の観光ビザで来てるんですから。
3
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2020年7月18日
MikoMiko2048 大声でなくても喋れば唾が飛んでいるので、それにリスクがないと思うならご自由に。でも近寄るな。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
「一人客が金を落とさない」?それは偏見ではないか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
それはそうと、コロナに対する旅行のリスクは移動手段だと思うんですよね。列車や飛行機はいくら換気したとしてもやはり閉鎖空間。何時間も同じ空間にいるわけでそれはやはりリスクでしょう。その意味で、家族単位の車の移動はありなんじゃないかなと思います。
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Yamamaya @yamamaya3 2020年7月18日
まぁ「出張に行く=仕事終わったらフーゾクに行く」って認識のおっさん多いから、その流れの旅行ならば濃厚接触してくるんだろうね。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke 移動手段がリスクなら日本の通勤電車なんてクラスタ発生しまくりの筈なんですよね。実際、旅客機でも乗客同士の感染例って殆どないし。大体の感染例が駅員とかアテンダントとか車販スタッフだったりするので、乗り物の中で四六時中歩き回って不特定多数に話しかけるようなマネをしなければいいんじゃないでしょうか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
個人がどんな認識でいるかってのは意味がないような?全体として「旅行=ドンチャン騒いでいかがわしいお店に行くこと」という認識の人が一定数存在するなら、そんな人がいる前提で考えなきゃ駄目でしょ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 全員にそれを徹底焦る手段がない以上、一定の割合でそうしない人が出てくるし、人が増えるならそうしない人の人数も増えるよねって話だと思うのよ。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2020年7月18日
techno_chombo 感染経路不明ってのが、かなり通勤関連での感染だと見てるけどなあ。会食とかで感染した人が、通勤電車で他の人にも移すという感じ。新型コロナは発症前から他の人に移すからねえ・・・
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マイコーver.2048 @Micky_UTN 2020年7月18日
そういえば鉄オタの乗り鉄旅行って、もはや取材か仕事かって感じだもんな。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 そんなに皆さん、新幹線とか乗ったときに車内を歩き回って見知らぬ人に話しかけたりしてるのか…。
9
slips @techno_chombo 2020年7月18日
Kamimura_Maki それなら東京とか「あの程度」で済んでるの、ちょっと変じゃない? 満員電車の感染の危険性の指摘が少ないってのもあるし。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年7月18日
kinmenitsuke 「いくら換気したとしてもやはり閉鎖空間」短い文章で言ってる事が矛盾してるんですけど。言葉の定義的に、換気されている空間は閉鎖空間とは呼びません。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年7月18日
Kamimura_Maki 通勤電車で容易に感染するなら初期の段階でもっと広範囲に広まってます。 3月くらいの頃に通勤における人の流れと感染者が出た地域を比較調査した人がいましたが、一致はしていませんでしたよ。
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もうだめぽ @moudamepo150701 2020年7月18日
てかお盆はどうなるんだろうな。今年はお盆は帰省せずオンライン墓参りにしようって話になるのかね?
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E-コ(けいな) @a_fs 2020年7月18日
なるほど旅行のイメージそのものが違うのか…どんちゃん騒ぎとかいかがわしい店に行くとか旅先じゃなくても出来ることだと思うんだけど、旅先だから出来ることって思ってる人が一定数いるってことなんですかね…旅の恥はかき捨てだからって事なんだったらガチで他の地域に迷惑かけに行くだけだよね…
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年7月18日
まぁ、カネを落としてくれるのは「そういう人たち」だったんだろうけどな。これを機にひとり旅プランが充実してくれると一人旅派には嬉しい。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2020年7月18日
現状、満員電車みたいな「人が多数集まる」「人に接近する」リスクは皆のイメージよりは低くて、接客や友人間で「マスク無しで会話する」リスクが皆のイメージより高いんじゃないかと推測できる。 だから新幹線でも一人旅勢がいっぱい乗ってるだけならリスク低めだけど、四人組が向かい合ってボックスシートで駅弁食べながら談笑とかすると一気にリスクが跳ね上がる感じ。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
moudamepo150701 帰省と旅行の大きな違いは「人に会うことが目的である比重」じゃないかと思うんですよ。帰省って家族とか親戚とか友人とかに会うでしょ? でも旅行って別に「誰かと会って長く話す」ってのがなくても別に構わない訳で。「濃厚接触」をするチャンスの違いがあるんだと。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
yamamaya3 基本的に「出張」って仕事だよね? 実際に行かないと仕事ができないから行くわけでさ。出張先の人と会ったり取引先と商談したりとか、結構「濃厚接触」する可能性はあるでしょ? 別に夜の話に限らなくても。
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Yamamaya @yamamaya3 2020年7月18日
techno_chombo 書いてもいない行間を勝手に読んで雑に怒りをぶつけてくるの、やめてもらっていいですかね。行間よりもまず文を読んでください。そういう人、増えてきたなぁ。
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星々 @marachite0502 2020年7月18日
騒いでいかがわしいお店に、というのはキャンペーンに関わってる政治家がそうなんでしょう、という皮肉やあてこすりだと思ってたんだけど違う?
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年7月18日
1コメ目に全部書かれてた
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
yamamaya3 別に怒りをぶつけてるつもりはないですよ。出張者から「エロいこと」が連想できちゃう昭和脳が面白いな、とは思いましたが。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo 「何時間も」という文言を見落とされました?【旅客機でも乗客同士の感染例って殆どないし。】←そりゃ今はまだ機内も「密」ではありませんので…。最近の搭乗率ご存知ですか?
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年7月18日
旅行行って馬鹿騒ぎと如何わしい店ってそれつまり今まで行った旅行が団体旅行、それも修学旅行か社員旅行か義理参加のバスツアーしかないって人間の発想だ罠 わい旅行行くと日中はだいたい史跡廻りして夜は風呂入って飯食って風呂入って寝るだから騒ぎはしねぇわ そら即売会サークル参加を絡めた遠征旅行なら会場で騒ぎはするがな
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年7月18日
junhiyoh とはいえ、中高年になればなる程旅行のイメージってそれしかなくなるのもまた事実だ罠 そもそも今回のGoToトラベルにしてからが観光産業活性をお題目に旅行代理店経由広告代理店への利益誘導っていうか特定給付金と持続化給付金の運用で味噌の付いてしまった分の代わりの電通朝貢の為に強引にスタートさせたようなもんだから必然的にここで言う旅行って中高年向け北陸かに食べ放題ぼったくりバスツアーの事でしょ?となる
3
金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
beigyiaa 「換気」は行動で、「閉鎖空間」は構造の話なので何の矛盾もありませんが…。閉鎖空間でいくら「換気」という名の努力をしても、物理的に「閉鎖空間」であることに変わりはありませんので、濃度はどうしても高くなりますよ。例えば1立法メートルの箱の中にインフルエンザの人と2人で3時間閉じ込められることを想像してください。上下に直径10cmの孔を開けて常に空気を流して「換気しています」と言われて、安心できますか?
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DJフラ @DJFlachland 2020年7月18日
techno_chombo 喫煙スペースで一緒になったら世間話くらいしてたな。「僕これから○○行くんですよー、超楽しみ!」とか「出張ですか?」とか、そういうのもひとり旅の醍醐味。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke もし機内での感染がそんなに多いなら、初期段階でもっと普通にみんなが飛行機乗ってたときに一斉に感染が広がってないと辻褄が合わないんじゃないですか? それに、そんなに危険ならもっと専門家が警鐘ならしててもいいと思うんだけど。
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2020年7月18日
Kamimura_Maki 他の人も言ってるけど、通勤関係で感染リスクが高いのであれば駅員とかバス運転手とかの職員の感染率が有意に高くなるはずなので、それが見られない以上はリスクが高いとは言えない
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke そうなってくるとたいていの「部屋」はそういう環境なんで、一生outdoorで過ごすのが吉だなぁ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo なぜ、「航空機での感染が少ない」って思うんですか?そもそも。感染経路不明がたくさんいるのに。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo ん?だから、閉鎖した「部屋」は避けるようにさんざん啓蒙されてますよね。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke その「感染経路不明」が飛行機由来ってエビデンスプリーズ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
専門家も、満員電車の通勤のリスクが低いととした理由は「時間が短い」というのを理由に挙げていたはずです。
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2020年7月18日
kinmenitsuke 原発事故の時とかもそうだったけど「安心」を求める時点で話がおかしいと思う。諸々の検証がされて「上下に直径10cmの孔を開けて常に空気を流して」が有効となっているなら、それはお気持ちとは関係なく有効でしょ
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke 換気してもだめなんでしょ? 「換気してても部屋は危険ですって誰が言ってるの?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo えっ、そんなこと言ってませんけど。感染経路不明が多数ある以上、可能性として否定できない、と申し上げたまで。それより、飛行機がリスクにならないエビデンスプリーズ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo 「列車や飛行機はいくら換気したとしても」という表現を理解していますか?構造的に換気にも限界があるよ、という話なんですけど。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo 【世界中で40のフライトにSARSに感染した患者さんが搭乗しました。その後の調査で、他の乗客に感染をさせたのはわずかに5つのフライトだけで、機内で感染した方の数は37人であることが判明しました。感染させた患者さんは、いずれも咳などの症状がある方ばかりで、感染した乗客の方は、その殆どが患者さんの前後に着席していました。】←SARS感染しとるやんけ。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke ちなみに旅客機ってのは「穴の開いた風船にせっせと空気を送り込んでる」みたいな構造なんで、否応なしに空気が常に入れ替わってる状況です。普通の部屋だって強制的に空気を送り込んで換気してるなんてところないでしょ。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke まぁゼロリスクでないと許せないなら閉じこもっててくださいな。
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2020年7月18日
kinmenitsuke これも、飛行機搭乗のリスクが高いならCAとかパイロットの感染率は有意に高いはず。それが見られない以上、高いリスクとみなす理由はない
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo いや、知ってますよ。どちらかというと航空機は感染リスクは低い方だと思っています。実際は排気も何周か循環しますが、フィルターを通すので循環もほぼ影響ないでしょう。ただ、日常生活を営むよりは、他人と距離が近いまま固定される時間が長すぎる、という話です。皆がプレミアムクラスやビジネスクラスに乗るのならほぼリスクはないでしょう。でもそうもいかないですよね。肩が触れあう距離で、数時間過ごすのです。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
tarutaruzigoku リスクが高いのは同じ位置から動かない乗客同士です。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo ゼロリスクでないと許せないとは一言も言っていませんよ。勝手な想像で批判するのやめてくださいね。あくまでもリスクの大小の話しかしていません。
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う"るすと @wurst2081 2020年7月18日
慎重論派だけど、別に『「旅行=ドンチャン騒いでいかがわしいお店に行くこと」と思ってるから』ではないですね…
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月18日
まあ仮に飛行機の感染リスクが高かったとして、だから何だって話なんだけどね。例えば風呂で溺死する人数はコロナよりも遥かに多い年間5000人なんだけど、風呂も禁止にするか?ゼロリスクなんてあり得ないんだよ
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke なんだろう、この人にとって新型コロナウィルスってのは毛穴あたりからダダ漏れしてるとかって認識なんだろうか...。だからこそ各社とも「機内ではマスク必須」とか「お喋りは控えて」とか「サービスは最小限」とかって更にリスクを下げる方策を取ってるんじゃないかと思うのだけどね。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke じゃ、あなたの考える「飛行機での感染リスク」というのは「飛行機に乗ってはいけない」レベルなんですか?
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2020年7月18日
「タビサキデノカンセンリスクガー」さん、そも、その想定レベルのリスクがあるなら、コンビニだろうとスーパーだろうと、出前だろうと宅配だろうと、リスクは変わらんよね。自分以外の誰と接触したかも分からん人/物を触ることには変わらんのやぞ
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black.king @northern_shower 2020年7月18日
旅行については、自粛期間中にホリエモンあたりが「ゴルフなら」「登山なら」と言ってたのを「それでもリスクがある」と叩いてたこともあって、現時点で許容されてる(社会的に許容しないと経済が回らない)リスクの程度がなんなのかが人によってブレブレになってる気がするな。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke 例えば私が挙げた例で「感染しとるやんけ」ってご指摘されてましたよね。これはSARSの例で「40フライト中5フライトで感染あり、感染者は37名」というものでした。具体的にこれが40フライトで見た時に感染例が何フライトで、感染者が何名という数値だったら「リスクが低い」と言えるのでしょうか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 車内販売のスタッフを呼び止めるときは、大抵の人は声をかけると思うよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo 「不要不急の用事ではまだ乗るレベルではない」と思っています。必要であればそれなりのリスクを覚悟して乗るしかない。と考えています。観劇と同じレベルですね。ただし今は搭乗率が低いので実質リスクは低いでしょう。GOTOで「みんな乗ってね」には疑問があります。
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う"るすと @wurst2081 2020年7月18日
「リスクが僅かでもあったら全面禁止すべき」というのも短絡的だが、「(自分にしてみれば)些細なリスクなので ”リスクは無視した行動を取ってよい” 」っていうのも短絡的と言うか、論理的誤謬と言うか
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
qgatmdgtwd だからまあ、こういったキャンペーンをやると人の移動がどうなるのかってのを予測して、人の移動が多くなればどうなるのかって感じでやっぱり予測して、そのリスクを取るに値するメリットが有るのかどうかを考えてやらなきゃいけないわけやね。ゼロリスクも極論ならあらゆるリスクを無視するのも極論なわけさ。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke 今の実質リスクが低いなら「」感染経路不明は飛行機由来が多いはず」と矛盾しませんか?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 そんなに何度も呼んでます?  まぁ採算が合わずに撤退が相次ぐ車内販売をそんなに濃厚接触に近いレベルで呼んで利用していただいてるなんてありがたいことです。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo マスクしてても、飛沫は漏れます。ちゃんとマスクを装着できない人も多い。短時間接するだけならそれも大したリスクではない。しかし、その状態が2時間とか続くなら話は別です。1平方メートルに4~6人の状態で例えば東京ー那覇なら2時間半の接触をするわけです。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月18日
techno_chombo 「感染経路不明は飛行機由来が多いはず」とは一言も言っていませんが。あなたも行間しか読まないタイプ?(そして読めていない。)
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
kinmenitsuke だから、それならもっと出てるでしょ。それを専門家が殆ど指摘しないのは何でだ。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 だからこそ、尾身さんも「これからは感染拡大を防ぐ意識で旅行しよう」って話に持っていったんじゃないかなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
というかね、「ちゃんと対策してればリスクは少ない」から大丈夫だってなら、旅行じゃなくったって「ちゃんと対策してればリスクは少ない」なんだよ。でも、実際には感染者は出てる。非旅行中で感染者が出てるなら旅行中だって感染者は出る。ステイホームしてるより感染者が増える可能性はどうやったって上がるんだ。大事なのはそのリスクを許容するかどうか。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 ごめん「一人が利用するわけじゃない」って貴方が乗る列車、そんなにいっぱい車内販売の売り子さんが次々とやってくるんですか? ソレ日本の話?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo それは、人を信じすぎてないかなぁ。と自分なんかは思うんだ。「感染拡大を防ぐ意識で旅行しよう」といったからといって、みんなが「感染拡大を防ぐ意識で旅行」する?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 だからこそ今は「それをある程度許容しないと経済的に死ぬ」ってところまで来てるんじゃないでしょうか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 車内販売で一人しか利用する人がいない列車ってのは随分と人がいないんですね。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 信じるか信じないかは貴方次第、ってまさにそれだねぇ。どんなに気をつけてても感染するときはするでしょう。それで信じられないなら、また緊急事態宣言の時のように全てを自粛するしかないのでは。日常生活での感染予防の意識は信じられても、旅行者の意識は信じられない、ってことではないでしょ?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 うーんとそれ、お客じゃなくてスタッフの感染リスクの話になっちゃってませんか? 
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月18日
dokuman3 その際は、旅行に行けないストレスで死ぬ人、経済が麻痺してリストラで自殺する人、倒産で絶望して自殺する人、自粛で生まれた無敵の人に殺される人、儲からなくなった交通産業が修繕費をケチって起きて大事故で死ぬ数とかも考慮して、くれぐれも自粛の負の面を過小評価しないことだよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo たぶん、自分は「経済的に死ぬから感染拡大は諦めて。他に手はないから。」って話ならあるていど納得してたんですが(休業補償の延長じゃ駄目なのか?とかは思ったでしょうが)、「感染拡大については大丈夫」みたいな言い方をされるとちょっと信じがたい。
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Gothicgaze @Gothicgaze 2020年7月18日
タクシーの運転手が感染したり濃厚接触者として扱われたりしてるし、難しいんじゃないですかね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo スタッフなら感染ってもいいってわけでもないし、スタッフに映ればそこから広がる可能性も増えるのでは?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 この中で「感染なんて拡大したって知るもんか」って前提の話ってのはないんじゃないのかしら。リスクの大小や許容すべきリスクに議論はあっても、ね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 「どんなに気をつけてても感染するときはするでしょう、でも確率は下げれますよね」という話なのです。もちろん、大して下がらない気休めのために大きな経済的な被害を出すのは違うと思うので、ゼロリスク以外赦さないも無限のリスクを許容するもどちらもやめてくれという話。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 えっとですね、これって元々は「車内販売員とかアテンダントとかに感染例が割と出てるけど、これは不特定多数と接してるからであって、乗り物に一律の高い感染リスクがあることを意味しないよ。だってみんな、お客として乗る時に車内動き回って見知らぬ誰かと話したりしないよね?」って趣旨でお話してます。だから「売り子の感染リスク高いよね」と言われても「まぁそうですよね」としか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
「このキャンペーンで感染者はこれくらい増える見込みです」って話、政府から出てるんだろうか?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
techno_chombo だからこそ各社とも自衛してるわけです。今なんて国内線乗っても紙パックのお茶くらいしか出ないんだぞ! これが何の為なのか、分かりますよね?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 でも「みんながリスクを下げて努力するなんて信じられない」人なんですよね? そしたら全部止めるしかないじゃない。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 売り子からは感染しない病気ならともかく、売り子が感染すれば売り子と接した人の感染リスクも当然上がると思うのですが。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
dokuman3 これには同意しますね。近頃何でもかんでも自粛警察扱いして好き放題できるのが正しいとでも言わんばかりの暴論を唱えるものが少なくないですが、不要な密集状態を作る者、飲食店で配慮なしに大きな声でしゃべるものなどに関してはどんどん警察的な態度をとって良いように思います。この状況下、行動に付随する責任が大きいことを徹底的に周知すべき。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo なぜ「極端な意見」を言い始めるのでしょうか?人の移動が通常時の50%と100%では「みんながリスクを下げて努力するなんて信じられない」としても「感染者の増加量が違う」ことは信じられますよ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年7月18日
見知らぬ土地のドーミーインで宿をとって、荷物を預けて定食屋で飯食いながらビール三杯呑んで、三時くらいになったらチェックインしてサウナでととのい、六時くらいになったら飲み屋街へ繰り出す。これが一人旅やぞ。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月18日
Unlimited_SaGa それをやっていくと感染者を犯罪者扱いする態度に必ず行き着くがなw
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 だからこそ事業者側も自衛してるんじゃないですか? 
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 えぇ?「それは人を信じ過ぎてないかな」とか言い出したのは貴方の方ですよ?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 旅行と日常生活との感染リスクの違いってなんですか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
Goto一人旅キャンペーン。地元の人との会話は禁止、メジャーな観光スポットに行くのも禁止、食事はホテルのルームサービス。徹底していただけるなら国から補助を出します。って話なら。 (無理です)
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
まぁ結局はエビデンスとかそんなのじゃなくて「こんな非常時に旅行なんぞけしからん!」でしかないんだなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo ?みんなが感染に気をつけるなんてことは信じてないですよ?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 日常生活でそこまでやってます?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 なら日常生活でも同じじゃないですか?
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
qgatmdgtwd では単純に感染者であることだけを理由に犯罪者扱いをしているものに対してだけ文句を言ってください。相互の注意喚起にとどまるうちは問題ないどころか、この状況下では推奨されるべき行いです。@dokuman3氏と同じようなことを言いますが、「ゼロリスク信仰」も「リスク度外視」も等しく愚かな考え方です。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 部屋の中で一人で外出なし生活するなら移す可能性も移される可能性も少ないですよね?不特定多数の人との接触が増えれば映る可能性も移される可能性も上がります。だからこそ、ステイホームとやってたわけで。旅行に行っても行かなくてもリスクが変わらないならステイホームとかやってたのは間違いだったって話になるわけで。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo ゼロじゃなければ100も同じって考え、止めにしません?
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
「感染者を犯罪者扱いする態度に必ず行き着く」と言っていますが、全員が必ずそうなるという根拠もありませんし、そういう想像をベースにして注意喚起すら許さないというのであれば、それこそが「ゼロリスク信仰」そのものですね。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月18日
Unlimited_SaGa 感染者=感染予防対策を怠っていた者=けしからん!罰として実名住所職業行動歴を晒し上げて自殺に追い込め! ってのが君らの基本的な態度ですやん
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うおどむ @walkingdome 2020年7月18日
ていうかぶっちゃけ、本音としては「観光業界がピンチだからこういうキャンペーン打つけど、旅先で濃厚接触(性的な意味で)はすんなよ」ってことなんじゃないのかなあ。おそらくそれが「経済維持」と「感染抑制」のバランスに悩んだ末に出した妥協案なんだと思う。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
qgatmdgtwd 君等というのがなんのことを言っているのかさっぱりわかりません。なんの根拠もないレッテル張りをするほかないというのであれば会話になりませんので、今後わたしの発言に反応しないでいただけると幸いです。藁人形を叩く方とは関わり合いになりたくありませんので。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月18日
Unlimited_SaGa 何らかの事情で飲食店で大声で騒いだり、密集状態を作っているのかも知れないのに、相手の事情も考えず警察的な態度を取っていいと言ってただろ。ぶっちゃけお前らはコロナ感染者を村八分にする田舎の老人と同類だよ
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 そんな考えしてませんよ。「新しい旅行様式にしましょう、ってことですよね」ってのに「それは人を信じ過ぎ」って言い出したのはそちらでしょ? こんな時に従わない奴が出るのはお約束でしょうが。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
qgatmdgtwd いえ、大声で騒ぐ必然性というのは存在しません。意思疎通は大声を出さなくても可能ですので。それに密状態についても「不必要な」と言っています。他人の発言の意図を捻じ曲げてまで反論しないでいただけますか。そういう不誠実な態度だから会話にならないと申し上げているのです。自覚してください。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月18日
Unlimited_SaGa 「必然性」とか言ってたらこの世のほぼ全ての娯楽が絶滅してしまうな。「不必要」とは誰がどうやって判断するの?結局自分が不必要だと思うから不必要という独り善がりな決めつけにしかならないわな。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
qgatmdgtwd ?何の話をしているのですか?必然性のないものはすべて滅べなどと誰が言ったのですか?判断するまでもなく、会話するだけなら大声は必要ありません。ましてや感染症が流行している状況を鑑みれば、感染拡大の可能性を無視して大声を出す必要性はありません。繰り返しますが、意思疎通に大声を出す必要はありません。これは自分がどう思うかどうかなどという話ではなく事実です。事実を否定する方とは会話になりませんので、以後無視していただければ幸いです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 「なら日常生活でも同じじゃないですか?」の意味を教えてくれんかね。「人の移動が通常時の50%と100%」でも同じなんだよね?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
日常生活ですら、出歩くことを減らそうと言ってる状況で旅行に行くのも日常生活も同じと言われても、「ゼロあなければ100も同じ」という意味としか取れないんだが。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年7月18日
kinmenitsuke 密閉空間という言葉には定期があるんですよ。だから矛盾していると指摘しているんです。 簡単に言えば自然な空気の流れもなく人や物の出入りもないような空間という定義がありますから。 強制的であっても空気の流れがある空間は閉鎖空間ではありません。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月18日
Unlimited_SaGa その人たちの会話の目的は意思疎通ではなく、大声で騒ぐことそのものなのかもよ?大声で騒ぐことが楽しいって人も当然いるし、そういう人が集まったら当然大声での飲み会になるだろう。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年7月18日
moudamepo150701 感染症関係者の人の話を見ると、単なる旅行や移動よりもお盆とかの帰省で現地で大勢集まって飲み食いすることによってクラスタ感染するリスクは指摘されています。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
qgatmdgtwd では、感染症拡散防止のために控えるのが正解ですね。その程度を制限しても経済になんの影響も与えませんし、存在するかどうかもわからないレベルのごく一部の層が我慢すればそれでおしまいです。「自粛警察」の問題点は経済的損失を招きかねないからで、「会話も目的としていないのに大声を出したい」というニッチな層が排除されたとしても全く問題ありません。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 「地元の人との会話なし、観光スポット訪問なし、外食なし」なら旅行してもいい、とか言ってたよね。じゃ、日常生活でも同じように「他人との会話なし、人混みに行くのもなし、外食もなし」を求めるんですか?と。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
Unlimited_SaGa だから既に「そういうの控えようぜ」って呼びかけが始まってるわけでしてね。https://www.mlit.go.jp/kankocho/content/001349264.pdf
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
そもそも、「「地元の人との会話なし、観光スポット訪問なし、外食なし」なら旅行してもいい」なんて寝たとしても言ってないんだがなな。これが「存在しない行間を読んで勝手な解釈をする」ってやつか?
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
techno_chombo はい、配慮する分には存分に娯楽を愉しめばいいと思いますよ。お金を刷っていつ終わるともしれない状況を保証金でしのぐよりは、経済活動を再開した上で感染防止できるのが望ましいに決まってますから。だからこそしっかりと対策しましょうという意見です。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月18日
Unlimited_SaGa 大声で騒ぐ人がいないと「街に活気が無いからまだ自粛期間なんだ」と思う人が現れて、その人が消費するはずだった分が失われて結果的に経済の萎縮を招くかもね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo で、「なら日常生活でも同じじゃないですか?」の意味を教えてくれんかね。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 Goto一人旅キャンペーン。地元の人との会話は禁止、メジャーな観光スポットに行くのも禁止、食事はホテルのルームサービス。徹底し.. https://t.co/QCd48gRynk
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 日常生活だろうが旅先だろうが、感染に気をつけなきゃいけないのは同じだし、感染のリスクも同じようなものでしょう。なんで旅行だけにそんな厳密な姿勢を求めるの?ってことです。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 見直せば「なら旅行してもいい」なんて言ってないのがわかりましたよね?まだ幻覚が見えてますか?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 だって理解してないみたいだし。こんな野暮なコト、こっちだってやりたくないやい。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 じゃ、コレ何がいいたかったの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo んじゃステイホームってなんだったのさ?出歩けば感染リスクが上がるからこそのステイホームだったんじゃないの?出歩いても感染リスクは上がらないからステイホームには意味がなかったってこと?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo とりあえず、言ってないってことは理解できましたか?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 「このくらい徹底すれば旅行を認めてやってもよいぞ、でも無理だろうけどな!とかってことなんじゃないの?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 俺は「そんなの無理だよね」ってネタを書いたんだよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo だから、「認めるとか認めないってあなたが勝手に付け足してるだけ」だよね。で、いい加減に「なら日常生活でも同じじゃないですか?」の意味を教えてくれんかね。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 じゃ、なんで「旅行」にだけ、そんな「無理」を求めたんですか? 感染防止を徹底するなら「人と接しない、出歩かない」に行き着くのは当然のことです。そこまで必要な局面なら、それは旅行に限らず日常生活でも同様に同じようなことを求められる局面なのではないでしょうか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
「地元の人との会話は禁止、メジャーな観光スポットに行くのも禁止、食事はホテルのルームサービス。」でメリットが出てくるなら”日常生活以上に”気を使った旅行生活ができるんだろうけど、そんな監視できるわけないんだから無理な話。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 既に触れているとおり、濃厚接触で感染リスクが高まるのは日常生活上であろうが旅行先であろうが同じですよね? 例えば近所のコンビニ店員とマスクなしで15分以上会話するより、旅先のコンビニの店員とマスクなしで15分以上会話する方が感染リスクが高まる、とかってあるんですか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo 求めてねーよ。良いから書いてないことを勝手に読み取る前にないが書いてあったか100回音読してくれ。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 いったいどんな「旅行」を思い浮かべてるんだろう…。テレビの旅番組みたいにその辺の人に声かけまくって会話して家に招かれたりご飯ご馳走になったり充電させてもらったりとか、そんな感じですかね?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo だから、「0からリスクが高まるなら高まった先が50だろうが100だろうが一緒」って話でしょ?人の移動があれば感染リスクが高まるのはステイホームの話でも言われてる内容で、移動が多くなればリスクは少ないときより高まる。近所のコンビニ店員とマスクなしで15分以上会話するより旅先のコンビニ店員とマスクなしで15分以上会話するほうが被害リスクは高いってーの。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 そんなの無理だよね、ってネタを書いたんでしょ?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 おお、そうだったのか! それは大発見だ! 
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo お前さんが考えてる旅行以外の旅行はありえないってなら感染リスクは高まらないかもね。このまとめに俺が最初に書いた内容に戻るわけだ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
何が大発見だったんだろうか?人の移動が増えればリスクが高まるなんてのは「今更何を言ってるんだ?」レベルの話だと思うんだが。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo そうだよ。もしかして「ネタ通りに行動することを求めてるはずだ」とか思ってた?「環境破壊は人類がいなくなれば解決するね」ってのと同じような話だぞ。
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 すみませんね、移動して「濃厚接触するのがだめだと思ってました。「移動」だけで感染が拡大するってのは予想外でした。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
qgatmdgtwd それは可能性が高いとも言えないシチュエーションの一つに過ぎないレベルだと思いますが。仮に多少萎縮するとしても、再度緊急事態宣言を出されて本格的に失速するよりは、注意できることに注意をして感染を抑えながら経済活動が続けられるよう努めるべきです。マスクの着用、慎みのある会話など、大抵の人がまず苦に思わないであろうレベルの配慮で感染を抑えられることが期待されているのに、その程度の誰でもできる行動をあえて否定する意味などありません。感染症拡大を目論んでいない限りは。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
techno_chombo なるほど、人のいないところに移動するのだけが旅行だと思ってたんですね。その考えは改めたほうが良いと思います。あなたはそういった旅行しかしなくても、他の人もみんなそんな旅行しかしないとは限らないのです。観光シーズンの京都の観光名所とか調べればどんな状態なのかわかりますよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
自分も詳しいわけじゃないけど、観光シーズンの京都の観光地の密集具合は近所のコンビニより上だと思う。
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000 @qgatmdgtwd 2020年7月18日
Unlimited_SaGa 元々、風呂での溺死者よりも一桁少ない死者しか出ない病気の議論なんだから、それと比べれば、起きるか起きないか分からない程度のデメリットも相対的に大きくなるよね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
家族で旅行とかしてるならいつもより会話も多くなるだろうしね。人の多いところで会話することが増えれば、人の少ないところでの会話がメインのときより、当然、感染リスクは高まるでしょう。「なるべく出歩かないようにしましょう」から「積極的に旅行に行きましょう」になって感染リスクが変わらないと思うのは流石に旅行に関する考えが特殊すぎるかと。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月18日
qgatmdgtwd この場合難しいのは、「日本以外の多くの国でガンガン死んでる」って部分なんだよね。しっかり自粛したから被害が減ってるのであれば、自粛をやめたら外国並みになるかもしれないし、他の要因で被害が少ないのなら自粛をやめても被害はあまり増えないかもしれない。
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うさが @Unlimited_SaGa 2020年7月18日
qgatmdgtwd この病気が国内でしか流行しておらず、なおかつあなたと同じ価値観をみんなで共有できればそれで良いかもしれませんが、ことは世界的な問題ですので「諦めて放置」はやはり悪手と言わざるを得ません。何度も言うようですが、さしたる苦労もない対策なのですから、その程度は励行すべきですね。
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shigeYes @shigeY_ 2020年7月18日
ずらーっと並ぶ「旅行でしゃべらない自慢」を見てると、他人事なのになぜか悲しい気持ちになってきて、正直全部読めなかった。もういいんだよ。そんなにがんばらなくていいよ?
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slips @techno_chombo 2020年7月18日
dokuman3 それは「そんなとこではお喋りは控えめに」でいいような...
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蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年7月18日
やっぱ行間しか読まないやつって糞だわ
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飛鷹隼 @junhiyoh 2020年7月18日
折角青メガネとメガネイヌが最近姿消したと思ったのに変わりの俺様語りが湧いてるの、率直に言って無駄に行数増やすだけのクソかつクズなのでやめて貰えませんかね
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うおどむ @walkingdome 2020年7月18日
しかし実際問題、アフターコロナ/ウィズコロナがどの程度旅行様式に変化をもたらすのかは未知数だし、果たしてGoToキャンペーンが観測気球になるのかどうか。もっとも業界壊滅後に日本全国の観光地がチャイナマネーに買い叩かれる可能性を考えると、悠長なことも言ってられないのかもしれないが。
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コン蔵 @konzopapata 2020年7月18日
旅行で感染が広まらないか、広まるかはやってみないと解らないでしょ、解らないけどやるかやらないか考えたらやるしかねーだけで。絶対に広まるはずだ!とか嘘つくな広まる訳ない!とか!広まったとして一部のマナー悪い奴(多分中高年)のせいだ!とか全部言い掛かりか願望でしかないよ
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kavipan @kavipann 2020年7月18日
techno_chombo リスクってのは顕在化しなくともリスク足り得るのは分かるかな?もちろん、日常生活にも感染リスクはあるから、緊急事態宣言時には不要不急の外出を控えるように言われてたんだよ。今でも、リスクを減らすために各所で消毒の徹底等対策が行われてるんだけど、旅行して接触人数や接触箇所を更に増やすこと、更に他県に影響を及ぼすことに害がないわけがないでしょ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年7月18日
kinmenitsuke 少なくとも2月とか3月頭ぐらいまでは普通に飛行機も新幹線も混んでましたが、感染が起こったという話は皆無ですが?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2020年7月18日
junhiyoh クソもクズも肥料となって農業に貢献するので、クソとかクズに失礼
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もどき @Fake5LL 2020年7月18日
どっちにせよ病原体振りまきに行ってることには変わりがないぞ
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undksmaks @undksmaks 2020年7月18日
まあ感染に関してはぶっちゃけ緊急事態宣言中みたいなずっと自宅にひきこもれ、以外は何をしても広まると思うんだけど、もはやそういうことを言ってる場合じゃなくなったってことでしょ。強いて言えば年寄りは死にたくないなら旅行するなでいいんじゃないの?なら若者にたくさん金くれよって話だけど
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ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2020年7月18日
基本的にGoToキャンペーンは賛成しているんだけど、最初から団体旅行は除外ということにしておいてくれればよかったのに、最初なぜか入ってて後から高齢者や若者の団体旅行はやめてねとか言い出したのだけはちょっと納得いかない。まぁ企画段階で7月時点での感染の広がりを甘く見てたのかなぁとは思うけど。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月18日
つまりボッチ旅しか経験したことない奴が問題ないと無理筋擁護してたわけか 滑稽過ぎるな
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aqp1 @aqp114 2020年7月18日
旅なんて人それぞれのスタイルがあるもんだ。 俺は一人旅こそ、地元の人や他の旅人と交流するわ。こっちも旅先でオープンになって気軽に声かけるし、向こうも一人相手だと話しかけやすいみたい。友達と旅も楽しいけど、友達側向くから他の人とあまり交流しなくなる。
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やましたひとし @hiandlow73 2020年7月19日
そういや初期の頃に感染があったのは長距離バスでしたね。
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カツヲ @RX78_01 2020年7月19日
感染を心配するならソロ旅が理想かな それはそれで潤わない業界があるのかもしれないが
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endersgame @endersgame3 2020年7月19日
MikoMiko2048 しゃべるか喋らないかがどれだけ大きいかなんてクラスター発生してる劇場と、してない映画館比べりゃ一目瞭然だと思うけどな。
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endersgame @endersgame3 2020年7月19日
@kinmenitsuke みたいな凍結アカウントの馬鹿な言説にも乗っかる人が何人か居るあたり、ゼロリスク信仰はやっぱり強いんだな
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slips @techno_chombo 2020年7月19日
kavipann そのリスクと既に顕在化した「旅行業界が死にそう」を比較してどうするか、って話だよね。
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slips @techno_chombo 2020年7月19日
dokuman3 一人旅だろうが複数の旅行だろうが「自分or自分たち以外の誰かと濃厚接触する機会」って同じようなもんだと思うけどなぁ。「旅行してる仲間内での感染リスク」ってんなら旅行に行く代わりに飲み会とかしてもたいして変わらないだろうし。まぁいいんじゃないですか、そーやって旅行業界をサンドバッグにして楽しんでれば。
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slips @techno_chombo 2020年7月19日
yusyabukomon じゃ、実際に貴方が旅行行った時、旅先で誰と濃厚接触します?
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slips @techno_chombo 2020年7月19日
きっと皆さん、専門家よりお詳しいんでしょうね。https://www.tokyo-np.co.jp/article/42945
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slips @techno_chombo 2020年7月19日
皆様の積極的な広報活動の成果として、Go To Eatキャンペーンは延期が決まりましたよ。https://www.agrinews.co.jp/p51382.html よかったですね感染防止ができて。飲食店は死ぬかもだけど。
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ポン助 @k_maimai 2020年7月19日
チャリでうろうろしてるとき、たまにGoProでビデオ撮ってるけど極力息を潜める。なんなら編集の時音声トラックも抹消する。自分の声キモいし
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月19日
techno_chombo お前さんが複数人数で旅行行ってもろくに喋らないのか、一人旅でも独り言を言い続けてるのか知らんが大前さん以外も全員同じだと思うのは間違ってると思うよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月19日
fizzbang_alvitr 業界にカネを落としたいなら団体を外すのは避けたいだろうからな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月19日
techno_chombo 君自身が「旅行で感染拡大なんてしない」って必死に主張してるのが滑稽だよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2020年7月19日
techno_chombo 「東京都を中心に感染者が増えていることを理由に挙げ」と書かれてるんだが、「皆様の積極的な広報活動の成果として」ってすぐバレる嘘をつく理由は何?
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そそ @quiseitaiho 2020年7月23日
自分の意見の正当性を主張するために他人を罵倒しまくる醜い人達の集まり
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