小学校の時の健康診断と大人になって医者に掛かった時の聴診時で着衣の有無の違いに驚いたという意見に、医療従事者からの解説が上がる

大人数を捌く時間や環境からの最適解として現状がある事に当事者でないながら納得です。 それでも着脱の場に男性教諭を(出来るだけ)立たせない様にする・一時的待機場所も含めて外部から覗けない状況下を作るなど最大限の配慮の余地はあると思いますので、現場は大変だと思いますが改善できる所は改善してもらいたいモノですね。
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あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

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あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

元ツイの方にもぜひ知って欲しいので引用RTします。 以前、学校健診について呟きましたが「学校健診」と「成人の法定(会社)健診/診察」は全然違います。 長いのですが、ぜひ最後までご覧頂けると嬉しいです。 ※先に言いますが、決して「健診を受ける生徒さんに配慮不要」ということではありません。 twitter.com/ubudidas/statu…

2020-07-20 15:45:05
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

まず、個人的に思う「学校健診」の改善点です。 ①健診の意義/必要性を知ってもらう to 生徒さん親御さん ②学校健診に使う時間をしっかり割いてもらう to 学校 ③学校健診の依頼ルートを増やす/しっかり給与を支払う to 自治体

2020-07-20 15:45:05
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

①学校健診は「病院とは異なる非常に騒がしい環境」で「大人数」の中から「病気かもしれない所見」を「短時間」で探すもの(早期発見)です。 成人の法定健診や普段の診察とは、診察の流れも確認する項目も全然違います。 個人的には、学校健診では普段の3倍くらい神経を尖らせています。

2020-07-20 15:45:05
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

多くの方が疑問に思う「何故上半身裸が必要なのか」の答えです。 特に脊柱検診で早期発見を狙う側彎症(背骨の病気)は、小学校高学年~中学生の女子に多いですが、自覚症状が少なく上半身裸でないと見落とす可能性が高くなります。 twitter.com/INephrologist/…

2020-07-20 15:45:06
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

実際に「上半身裸にしないで脊柱検診を行わなかった」結果、側彎症を見落とし訴訟になった事例があります。 本来診察は「患者さんの同意/協力」がなければ成り立ちません。それは健診も同じです。 配慮は無論必要ですが、配慮し過ぎると本末転倒になります。 atlaslaw.jp/2010/125

2020-07-20 15:45:06
リンク 薬院駅前「アトラス法律事務所」のブログ 検診徹底しなかった…脊柱側わん症女性が校医・能勢町と和解 h (読売新聞2010年4月2日より) 小中学校の学校医が学校保健法で定められた脊柱検診を怠ったために,背骨がねじれて曲がる「脊柱側わん症」が悪化したとして,大阪府能勢町の女性(18)が,同町と在校時の学校医に約5000… 続きを読む » 1 user
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

保健室の先生によると、健診前に「目的/服装/注意点など」を保健だよりにして全生徒に配ったそうです。 さて、先生から配られたプリントにしっかりと目を通し、親御さんにもちゃんと渡した生徒さん&生徒さんから学校健診に関するプリントを渡された親御さんは、一体どれくらいいるでしょうか。

2020-07-20 15:45:06
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

この辺の情報提供のやり方は、学校医/学校/自治体側もまだまだ工夫が必要だと思います。 健診は毎年あり、内容もそう大きくは変わらないものです。事前の情報提供は非常に有用と思います。 twitter.com/INephrologist/…

2020-07-20 15:45:07
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

②先日の学校健診では、2時間で80人強/学年の診察をしました。1人100秒以内です。 男子はTシャツ1枚なので着替え10秒で済みますが、女子は沢山着込んでいるので30秒以上掛かります。 中には女性医師の前でも脱ぎたがらず、5分近く掛かってしまった生徒さんもいました twitter.com/INephrologist/…

2020-07-20 15:45:07
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

事前の情報提供も大事ですが、理想はやはり学校医が健診中に説明するのが望ましいでしょう。 しかしそれには100秒じゃ不可能です。 先日は3学年=約240人診察しましたので、仮に1人5分掛かるとすれば計20時間掛かります。 「普段の診察と同じ丁寧な説明」を求めるなら、それだけ時間が必要です。

2020-07-20 15:45:08
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

一方、学校側から提示された日数はたった3日。しかも平日診療の合間でした。 移動や諸々の準備を除くと、2時間ちょっとしかありません。 これでも新型コロナの影響で日数が増えたそうです(例年2日しかない)。 生徒さんへの説明や配慮を求めるなら、やはり健診日はしっかり確保して欲しいです。

2020-07-20 15:45:08
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

③学校医は自治体から医師会を通して依頼が来ますから、学校健診を引き受けるのは医師会に所属する開業医になります。 当自治体医師会の医師(開業医)は約1200人いますが、女性医師は70人。 そこから健診が可能な女性医師になると、数十人に絞られます。圧倒的に人数不足です。

2020-07-20 15:45:08
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

女性医師が増えたからといって「健診が可能な女性開業医」が増えるとは限りません。また女性勤務医に直接依頼できるルートは、今のところ確立していません。 女性医師の学校健診を求めるなら、学校健診の依頼ルート(例:産休育休中の女性医師に依頼できるなど)を増やすのが手っ取り早いと思います。

2020-07-20 15:45:08
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

また別RTツイで「海外では1人1人丁寧に時間を掛けた健診があった」とありました。 海外での学校健診に割かれる予算がどれくらいかは知りませんが、かつて就学前健診@ハワイの値段を調べたところ、クリニック完全予約制で数万円でした。

2020-07-20 15:45:09
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

一方、私が担当している学校医の給与は、1年間で20万円台(自治体の規定)です。 学校医の仕事は健診だけではありませんが、仮に健診だけだとしても1人の生徒あたり1000円程度になります。 先述の「学校健診の依頼ルート」が仮に出来上がったとしても、給与が低ければ誰も応募しないでしょう。

2020-07-20 15:45:09
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

低収入&短時間で大人数の診察を求められ生徒さん親御さんにセクハラ扱いされ気を遣って服越しに診察して見落としたら訴訟で負ける。 前任の男性学校医は「女子生徒の健診は大変気を遣うしトラブルになるかもしれないから、本当はやりたくなかった」と漏らしておりました。

2020-07-20 15:45:09
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

決して高給を求めている訳ではなく、健診に見合った相場に準じて欲しいと思います。 長々と書き連ねてしまいましたが、学校健診で嫌な思いをする生徒さんは1人でも減って欲しいし、その為には健診を受ける生徒さん&親御さん/行う学校医/調整する学校&自治体がお互い理解し合えれば、と思います。

2020-07-20 15:45:10
あい#HPVワクチン接種済の町医者 @INephrologist

【補足】私が担当した学校健診の状況です。 ・男子は図書室(男性学校医、階が違う)、女子は保健室 ・女子の誘導は女性教諭のみ ・廊下待機は長ジャージ、保健室待機(3人)は半袖体操服、診察エリア(1人)で下着のみ/上半身裸になる ・診察エリアはパーテーション/カーテンで外から全く見えない

2020-07-21 06:01:02
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コメント

和菓子 @nkltsl2 2020年7月21日
当方♀だが、流石にこれはツイ主の被害妄想が過ぎると思うぞ??
423
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2020年7月21日
当方♂だが、流石にこれはツイ主の被害妄想が過ぎると思うぞ??
154
和菓子 @nkltsl2 2020年7月21日
こんな素人の勝手な思い込みとお気持ちで「男性医師いらん」とか言われたら、そりゃあ医療従事者はやってられないやろ
435
べにかわむき @lVXrA2f37kbVBzi 2020年7月21日
小学生だと家で殴られてないかとか、そういうのもあるんじゃなかったか
406
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年7月21日
しかし、最終的にツイ主もある程度理解はしてくれたようなので、それなりに話のわかる人なのでは。
199
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年7月21日
ざっくりいうと「ひん剥いた方が多くのことが一度に見れるし早いし確実」だっていうことだね。
300
コロッケそば @tikuwatensoba 2020年7月21日
子供の頃服や下着を脱ぎたがらず「あの先生めっちゃさわってこなかった?wマジキモいwwwww」と騒いでる同級生を理解できず「あの疲れきった顔つきとオーラで楽しんでるわけないやろ…」と冷ややかに見てた陰キャです(隙自語 みっちり服を脱ぐ必要性を話すのは無理でもかるーく理由を検診の説明時に触れておくとか無理かなあ
269
まつ @goomibako 2020年7月21日
中学高校ぐらいの時にこれを知りたかったわ
86
山葵 @onigirisenbei 2020年7月21日
検診は男女別だけど最後尾と最前列は前のクラスと被るので混合検診状態になったり、女子の時間だけ保健室に滞在している男性教諭がいた学校に通っていたので(その間男子は放置)、学校の体制に疑問を持つ気持ちはとてもよく分かる。
176
inu @inu1122 2020年7月21日
素人がアウシュビッツとか言って完全にイメージでイチャモンつけてるのが本当に酷い。 下着を着用することで病気を見落としても自己責任とすると学校側が保護者に一筆書かせるようにすりゃいいじゃん。なんでも医者のせいにすんなよ。
452
へくせんはうす @1618honey 2020年7月21日
中学生の頃「あの先生めちゃめちゃ見てきて気持ち悪かったよね、最低だよ」と憤っていたきれいな同級生は側湾症と診断されました。
306
99ca0213 @99ca0213 2020年7月21日
男性の性欲のように見えて実際は自分の性欲が映ってるだけなんでしょうな
196
いしわたりさやか @tsukinosayakana 2020年7月21日
思春期はただでさえ難しいし、ブラにそんなにみなさんこだわってるんだな… YouTubeかなんかで、健診の説明ビデオがあるといいかもね 麻酔の術前ビデオみたいに
75
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2020年7月21日
私は学校の健康診断で甲状腺が腫れてることを瞬時に指摘されたから健康診断が聴診器だけじゃないのを身をもって知ってる。 見たらわかる異常が服着ててわからないなら恥ずかしがらないで脱いだほうがいいね。その後苦労するから。
138
匣河豚工房 @hakofuguf 2020年7月21日
発端のツイ主がピーピー吹き上がる前にまず調べりゃよかったんだよなあ。とはいえ、多少聞く耳があるぶんここしばらくのフェミ騒動に比べれば随分マシな着地になりそう
136
〆tg-ak @tgak20 2020年7月21日
こういう話は学校側もちゃんと説明してできるだけ誤解ないように尽力してもらわないと勘違い野郎は減らない。なんで学校はちゃんと説明しないん?あと家畜と同列扱いしてるバカは頭の病院行ったほうがいい
136
Masaki☆ @masaki_kkmt 2020年7月21日
職場の健康診断、専門のクリニックでやるけど、男女ともにおパンツ以外は脱いで検査着になるよ?
56
まかべたかし @bakashinu 2020年7月21日
女だけ学校健診なくしたら?
49
3HA @XxHhha 2020年7月21日
聴診器あてるときに「背中曲げてー」って言われるのなんでだろうって思ってたけど、側彎症の検査だったのか〜なるほどね。
113
ゆゆ @yuyu_news 2020年7月21日
医者の都合なら大人の検診同様に「各自が指定の中から選んで検診を受けに行き、診断書を提出」になるよね。集団検診は完全に教育サイドの都合。これで「見逃し」に対して訴訟されるとかご苦労様すぎる。
78
ゆゆ @yuyu_news 2020年7月21日
側彎症って女性に多いのか、と思ったけど、言われてみれば実際に見かける方々女性が多いな。
30
フナムシミー @A_193 2020年7月21日
人間ドッグもノーブラ検査着では?
85
くじら @nemu445 2020年7月21日
でも嫌だったけどね。我慢しなきゃいけないし医者だって好きでやってんじゃないのは子供心でわかってたけど。女子は女性医師が診て男子は男性医師が診られる社会になって欲しいけど無理だろうな。こういうのまじで気にする方が損だよ。
158
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2020年7月21日
生徒にもキチンと説明しておけば、こういう嫌な気持ちにならなくて済んだのでは? 被害妄想で終わらす案件じゃないと思う。 虐待や歪み等を観てるんだよと 少なくとも俺が幼少の頃は説明されなかった
201
てす子 @momimomitest 2020年7月21日
でも「これホンマに必要ある?」みたいなのは知識がなくてわからない側だからこそ、嫌な事を納得させてもらいきれないまま黙って言われた通りにしろとだけ言われるとやっぱどうしても不信感持つもんだよ。 納得する説明貰ったら仕方ないと我慢するけど、やっぱり我慢する必要がある位には嫌な事ではあるわけで。 風邪で病院行った時成人した女なのにガッツリ上全部脱がされた事あってブラがどうとかよりガタガタ震えてんのにクーラーガンガン効かせた部屋でやけに長時間半裸でいさせられる必要あった??とかすげー思ったし
178
煮こごり @jakigantsukai 2020年7月21日
アウシュビッツとか家畜とか言ってる人ってもう精神病の類だろ なんでただの健康診断でそんなおぞましい妄想を抱くんだろ 邪悪といってもいいと思うし実社会では絶対に関わりたくないわ
273
ぽこ @igashiga 2020年7月21日
学校の健康診断のことなんて、全く思い出せないんだけど痴呆かな?
22
スマイル @NightHa22551959 2020年7月21日
専門家でないと事情や背景が分からない事は多いから疑問があれば専門家に聞いてシェアすることが大切だなあ。
68
あづさ/kyoka👓眼鏡のエレクトーン弾き @azusa_Klavier 2020年7月21日
なるほど、あれは必要な措置だったんだなぁ。ちゃんと理由を説明してほしかった。
91
み(Togetter) @Togetter11 2020年7月21日
この手の女子のこじらせ、性徴を迎える高学年女子の戸惑いに大人が全然配慮出来てないってのがすべての原因よね。多分やらしい目的なぞない時間内に済ませたいだけだからと説明しても納得しない子どもじゃないブラも付けてるんだから大人扱いしてってなるだけよ
168
wbPQMyU @wbPQMyU1 2020年7月21日
発端のツイ主は疑問を投げただけやろ……。専門性高くて服脱ぐ必要がある理由をググれんでしょ。途中に被害妄想が過ぎるやつ居たが。
141
あゆあ @ayua_3 2020年7月21日
学校の保健だよりで説明があったけど流し読みしてた。検索かけたら側弯症が想像以上に酷くて早期で見つけて治療しないとまずい。成長期間中にいつでも発症しうるというのも毎年の健康診断で必要なのも理解した。
43
tom @rejyhalihyv 2020年7月21日
ブラにそこまでこだわるのは理解できないけど、廊下並ぶ時に上半身丸出しにさせる必要はないのでは。プールの時のゴム入ったタオル持って来させれば良くね?
140
XX_ouga @XX_ouga 2020年7月21日
基本医者の指示は聞けって話やんな。
37
鹿 @a_hind 2020年7月21日
つまりは人数も少なく、静かなところで、時間をかけて、落ち着いてできる環境なら?ってことなんだろうね。まあ小学校じゃ無理だわな。 別に医者の都合とか趣味とか糞な理由でやってるわけじゃなくて必要に駆られてやってるってことだよ。 別に子供だからとかそんな理由でわざと辱めてるわけじゃないんで被害妄想も程ほどにって納得されてるとよいのだが。
34
鹿 @a_hind 2020年7月21日
こういうこと説明してもらった記憶はないのよね。子供心ながらに嫌な記憶としてずっと覚えている人がいることを思うとどうしてこうしてるのかって説明してあげたほうがいいように思う。 アウシュビッツだ家畜だっていうのは拗らせすぎだと思うけど・・・
120
コパ @ahirukopa 2020年7月21日
ブラジャーは脱いだかもしれないけど、小学校の健康診断で上半身裸にさせられた記憶がない。学校の違いなのか、世代の違いなのか……
34
鹿 @a_hind 2020年7月21日
お菓子の個包装もそうなんだけどさ、今やってることってそれなりの理由あって続けてる事が大半で別に意味もなくとか悪意でやってるわけではないんだよ。ただ説明してないか不足しているだけで。 自分には意義を感じられない→無駄な事、悪いことだ!みたいに思っちゃうのはよくない。何故?って疑問もって調べるなり聞くなりしてみたらもう少し優しい世界になるんじゃねえのと思うよ。
148
まかべたかし @bakashinu 2020年7月21日
俺が下半身丸出しの四つん這いでけつの穴に指を突っ込まれなきゃいけなかったのか、医者はA4用紙5枚以上で説明しろ!あんな屈辱的なことをさせられなきゃいけなかったのか!? って、てめー勝手にご憤慨あそばす前に、普通の常識人は「診察に必要なんだな」って納得するんですよ。説明しろ!理解させろ!納得させろ!それが医者の役目だろ!ってご血管をお切れあそばすお阿呆の方は医療リソースを消費するだけの国民の敵なんですが。おかくれあそばしてどうぞ?
95
* @romiromidondon 2020年7月21日
健康診断は必要なんだろうなという認識はあるものの、どんな検査を何故やるのかという説明は小学校〜高校まで一度も無かったよ。プリントってなんです?中学校の時なんか脱ぐのをグズグズ躊躇っている子に「時間が無いから早く脱げ!」と近くで怒鳴るような先生しかいなかったけど。(もちろん女の先生ね) 生徒の立場から医者に、医者から生徒に、ヘイトを溜めまくってお互い不幸だね。
67
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年7月21日
やっぱネットは凄いわ。直ぐに専門家がわかりやすく説明してくれる。ただ、小中学校の保健の授業で教えるべきだろうな。
120
おはやし @hys2490_tw 2020年7月21日
アウシュビッツはぶっ飛びすぎで流石に草
78
社長(仮) @smichie1221 2020年7月21日
セクハラとかいう話題ではありませんでしたが2ン年前、小学校の健康診断で列に並んでいるとき友達と大声で騒いで本当に申し訳ございませんでした、な気持ち。
23
かにかま @kanikama_surimi 2020年7月21日
ワイのような昭和おばちゃんでも、婦人科検診は開き直るまでは辛いとこあったし、まして思春期女子ならお医者といえど裸を見せるのは恥ずかしい、辛いという気持ちは理解できる。"誰もテメーのことなんて見てねーよ"といわれても、恥ずかしいものは恥ずかしい。なので、きちんとこのまとめの解説のようにきちんと理由が周知されることは大事。
196
エマル @sakusanemaru 2020年7月21日
一部の考察好きオタクとかもそうなんだけど、ツイ主とかアウシュビッツみたいなこの手の人ってすぐ「これは本当はこうだったのでは?→そうに違いない→それ以外の答えはない!」みたいに飛躍して 自 分 の 導 き 出 し た(これがめっちゃ気持ちいいんでしょうなぁ)説を信じ込んでさも現実にあったかのように語ったり、ひどい人はそれを他人に強いたり攻撃したりするけどほんとただの害悪だよね
115
アオカビさん @Penicillium_ch 2020年7月21日
A_193 人間ドックがノーブラなのは、胸部レントゲンを撮るという、また別の理由があるのです。人間ドックも混んでるのでいちいち外す時間を徹底的に排除するため、という都合があるにせよ。
53
エマル @sakusanemaru 2020年7月21日
ツイ主の私気付いちゃったからはじまる「どうして~~だったんだろう」の悲劇系ポエム文章がめちゃくちゃ地雷なのでちょっとカッとしましたすいません
132
道端の軍手 @michigunte 2020年7月21日
ほんそれなー 大人になってから聴診器やられて恥ずかしい思いしたわ。 あっ大丈夫ですよーニッコリ
5
ワブガー @Wabger 2020年7月21日
正しい説明が伝わるようにする、医者にもっと報酬を与える、が第一歩かな?
31
くるこ @krk0221 2020年7月21日
上裸の記憶はないな〜。中学は順番来るまでにブラのホック外してシャツ外側に出しといてね〜やった気がする。
4
闇@人間 @ahobaka04764191 2020年7月21日
自分も疑問だったからスッキリしました。納得したとしても、嫌な気持ちになるものはなりますからねー。そこは嫌な気持ちが少しでも減るように、説明は必要なのかもしれない。
51
K Akira @B_B_SC 2020年7月21日
「女子は女性医師に」ってのは仮に女性医師の人数の問題がクリアできたとしてもLGBTはどうすんねんって話になりそうでなぁ。
54
山幸 @yamasachi267 2020年7月21日
でもこれ医者からのリプがなくて、ツイ主のツイートとその賛同者のリプだけでまとめられていたら、コメ欄も医者を批判したり「スケベ医者」だの罵倒したり、地獄の医者叩きで埋め尽くされていたよね。たぶんそういうまとめも過去に山ほどあったんだろうなあと思うと怖い。とくに教師とか一方的に叩かれやすいから。
100
aitsuki @aitsuki2 2020年7月21日
この話題定期的に話題になる定期
3
トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2020年7月22日
コレ私が少数派なんだろうけど、そもそも自分が女性だからといって女医さんじゃないと、っていう考えがないんだよなあ。 だって医者だよ?医療行為だよ?って思ってるからなんだけど、そこまで割り切りよく思えない人がいるという事か…
129
礼彦 @4SHK_Painter 2020年7月22日
もう提携してる医療機関へ行ってやってこいでいい。行かねえやつは側弯症発見できず人生困ればいい。医者の前で性的云々とか馬鹿か。見慣れまくっててチンコ反応なんかするか。医者は医者だ男の目線じゃないときちんと家庭で教育しとけ。めんどくせぇな。
42
m232796 @m232796 2020年7月22日
家畜だのアウシュビッツて・・・流れ作業で大量処理しなきゃならん検診体制を要求してるのは検診日程決めてる学校だし、そもそも学校自体がそういうバッチ処理じみたシステムなんだからそらそうなるわとしか。バッチ処理が嫌なら家庭教師雇うなり生徒数と教員数の比率をそれに近い比率まで高めたコスパの悪そうな私立校を要求するなりするしかないのでは。検診だけに限れば「自費で病院に行って同等の検査を受けても構わない」ってルールを追加すればいいんだろうけど・・・どのみち高く付くわな。
49
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年7月22日
すごくわかりやすいし、勉強になる。てか学校医って本当にきつい条件でやらされてるんだな…。元ツイ主はある程度理解してくれたみたいで良かったけど、アウシュビッツやらまで持ち出してきた御方とか、この話を聞いてもなおそういう抗弁をするのかと正直めまいがした。言葉遣いこそ穏やかだけどこんなんクソリプレベルだろ。現実の「無理解」と戦うって、おそらくこういうことなんだろうなあ。
68
nk69kz66 @yoscar1979 2020年7月22日
少なくとも3,40年前から同じような問答はずっと繰り返されているので、聞かされていないというよりは、説明を聞いていないという傾向も多いんだろうなあと思います。説明は必要だし、聞く方にも聞くための意識づけが必要。全ては教育につながっているのだと思います。
42
重-オモ- @__oMo__ 2020年7月22日
医者(男性)の前で裸になるだけでなく、クラスメイトの前で裸を晒す気恥ずかしさをごまかすために必要以上に騒ぐ側面もありはしないだろうか。
38
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年7月22日
人前で裸になることに羞恥心が働くのはそりゃもう当然だし、仕方ないって。そこは誰も否定しないでしょ。だから検診についてもっと周知の改善を図るべきってのは大前提。でもさあ、この一連のツイ群の話に関しては、これだけ懇切丁寧に説明してるのに対してアウシュビッツ持ち出すのはさすがにねーだろ、と。もしリアル学校現場でもこんなレベルの人がいるのだとしたら、そら学校医のなり手もいなくなるわ。
125
武峰珪志 @kg_tkmn 2020年7月22日
ついたても無ければそもそも着替える場所すらない男子生徒のこともたまには思い出してください。
89
mikaka @michando1 2020年7月22日
小学校では5人ずつくらい保険室に入ってやってたよな…中学では理科室みたいなところでやった記憶がある。クラスの女子まとめて移動は体操服だったような。高校ではカーテンがあって並ぶところ、脱ぐところ、診察受けるところに仕切られてた。
1
FIN @rightsandduties 2020年7月22日
Sakura87_net 「理解してくれた」だと?どう見ても糞フェミがいつも通り糞歯切れの悪い逃げ口上カマして無様にトンズラここうとしてるようにしか見えねえんだけど
63
良月 @ryogetw 2020年7月22日
実際にアウシュヴィッツやトゥールスレン刑務所に行ったワイ、似ても似つかなくて困惑する
21
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年7月22日
側彎症ってナンゾやでググったけど、軽度症例の画像見たらこらブラ付けてたら分からんわって思った
28
MegumiNakagami @meg_nakagami 2020年7月22日
人が流れ作業で扱われてたら何でもアウシュビッツなんだろうな。
46
꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2020年7月22日
♂だけど、上半身裸で廊下に並んでた覚えしか無いわ
3
冶金 @yakeen4510 2020年7月22日
「私たちは女性医師を求めています」か。やっぱり性別役割分担、あった方がいいよね?
63
さやぽよ @Qos2U 2020年7月22日
事前周知と日程調整にもっと予算と余裕持たせていければいいのにね。 二日で全学年見るならそりゃスペース的にも時間的にも余裕ないよな。 私たちの税金もっと子供や子供に関わる人達に回してほしいぞ。 世の中には信じられないくらい子供に配慮しない学校や教育者も一部存在しているからツラい思いしたって人の話も「被害妄想」で済ませるのは違うと思う。
49
はくしん2世 @233033sato 2020年7月22日
うん、ツイ主の被害妄想が気持ち悪いし明らかに被害妄想でいいねRT稼ぐつもりだろ。
56
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年7月22日
手を触れずにリンゴの皮を剥け! みたいな事平気で言ってくるから困るよなぁ……エスパーに頼めエスパーに
45
はくしん2世 @233033sato 2020年7月22日
ここまで被害妄想やクソキモいポエムだと嘘松疑いたくなる
40
ヤマネ @galacticfunkys 2020年7月22日
いや、そういう理由があるなら学校や医師が児童、生徒と保護者にそう説明しろよ。してないから問題になるんだろ
54
denev @_denev_ 2020年7月22日
「人命よりも人間としての尊厳のほうが大切である」という考え方はありうると思う。
5
denev @_denev_ 2020年7月22日
galacticfunkys そこまでの給料はもらってないということでしょう。医師も教師も。
31
mikaka @michando1 2020年7月22日
男女の別が厳しくて女性の就労を禁止してるような地域だと逆に医師は女性がいないと困るので多かったりますね。頭の良い女の子は大体医師か教師になる
1
ヤマネ @galacticfunkys 2020年7月22日
そもそもブラジャーしてたって脊柱側弯かどうかはわかる気がするが
22
mikaka @michando1 2020年7月22日
galacticfunkys 保健室に貼り紙があって見た記憶
6
ひろ @StzaY0grzz8PUS8 2020年7月22日
こういう男性医療従事者に対する偏見や差別もそろそろ一発アカウント凍結でいいよ。
40
ヤマネ @galacticfunkys 2020年7月22日
_denev_ じゃあどんだけ給料あげたらこの説明てもらえるの?「脊柱側弯を調べるために上半身裸になってください」って言うためだけに何万円も上げるのか?
32
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年7月22日
このまとめを読んだ上で素人が持論ぶん回すとかメンタル強すぎない?
132
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年7月22日
「診察に必要だから外して」って説明されとるやん
119
杉野 @CryptomeriaMoe 2020年7月22日
お医者さんにとっては面倒なお仕事だろうに真面目にやってくださってるわけでもちろん文句を言ってはいけないことだとは分かっていたけど、嫌か嫌でないかで言ったらやっぱり嫌だったかな……うちの学校だと図書室は眼科、保健室は内科みたいな感じでクラスごとのローテーションを組んで全校を回る感じだったんだけど、タイムテーブルによっては時間の都合であらかじめ裸にジャージの状態になって何箇所か移動しなければならなかったのがきつかった。なんかスースーするというか心許ない感じでつい猫背でコソコソ歩いてたな。
11
芝尾幸一郎 @shibacow 2020年7月22日
説明を受けてないと言うコメントがあったが、その人は過去の保健便りの内容を覚えているのかな? 書かれていたけど読み飛ばしているのではなかろうか? エンジニアをやっているがドキュメントに書いても読まず、口で説明しても聞いてない顧客は大量にいる。
94
エマル @sakusanemaru 2020年7月22日
ツイ主のホーム飛んでみたけど理解してくれたかなあ…………???
33
タボロ @sekken58 2020年7月22日
説明すればいいっていうけどその説明の時間もないって書いてあるじゃん
58
ひらたしずこ(プライム) @cigarillolover 2020年7月22日
これだけ懇切丁寧に説明されて「なるほどと思う部分もある」ってすげえな。しかもまだ疑問があるのもすげえ。もちろん褒めてない。
75
杉野 @CryptomeriaMoe 2020年7月22日
あっ急に思いついた。素人の発想なんですけど女子だけ集められて生理の説明される時に一緒に説明できないですかね?
6
魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2020年7月22日
まさに人権無視レベルの身体測定世代だが、説明は一応受けていてはいた。しかし、一番雄弁だったのは、生徒玄関から保健室へ続く道筋に掲示されていた側弯症ほか児童期に早期発見が必須とされる病気の症例であり、「ああ。これを調べるのか」という視覚的な理解ができた。とはいえ、パンイチで1学年分を開放された体育館で並べるなよ、とも思ってたけども…
26
風倉 雹@また花が咲くその時まで @hailstone1989 2020年7月22日
いくら説明したところで聞いてないやつはマジで聞いてない 「説明したよ」って言っても「いやそんなの聞いてない 説明しただなんて嘘だろう」って言い張ってくる 口で言おうが紙で貼ろうが全然聞かないやつはいる そういうのにまで対応するんだからほんとお疲れ様だわ
106
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2020年7月22日
件のツイ主のホーム画面見て、ちょこちょこ反アベ的なRTとかあって、 「あっ…(察し)」って感じ💦 どうしてこの手の無自覚なレイシストは、 フェミニストだの反安倍だの併発してしまうのか。
93
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月22日
こういうの「なんと説明されようと私は嫌ですなぜなら嫌だからです納得なんかしませんー!」で開き直るならそれはそれでいいと思うんだよ。アウシュビッツがどうのこうの言ってアホみたいな理屈で相手を悪者化するより遥かにマシだから。
40
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年7月22日
zakky_san7 知性、理性、品性が欠けているから。無論これは極端から極端へと走るあらゆる人間についての特徴だが
1
おみそ大根 @omiso_daikonia 2020年7月22日
あまり強い言葉を遣うなよ。弱く見えるぞ。
6
蠢犇 @ugomekihisimeki 2020年7月22日
知性に欠けると冒頭のプロから見たらちぐはぐな主張をしてしまう(もちろんこれは理性があればその指摘を受け入れ修正可能だ)し、品性に欠けるとまとめ中盤のアウシュビッツに例えてしまう人間になる(これもまた理性によって防げる)最悪なのが理性の欠けた人間でこれはどうしようもない
36
denev @_denev_ 2020年7月22日
galacticfunkys 「そんな金はないので、子供の命は諦める」という選択もあると思います。我々は何もかもを手に入れることはできない。
35
Hide13 @Hide1314 2020年7月22日
これはよいまとめ 町医者の方が必要な説明を全部してくれているので、とてもわかりやすい
71
denev @_denev_ 2020年7月22日
今のところは「子供の尊厳を踏みにじる」というのが現実的な妥協点となっているのだと思います。
15
Requirer @Requirer8 2020年7月22日
小学生にも自由意志があるんだから、本人に決めさせれば良いのにな。 病気になったりしても自己責任だし、それが自由ってもんだ。 死ぬかもしれなくとも、苦しい生活になるかもしれなくとも、良い勉強にはなるだろうて。
26
イチロウ@現世復活 @ichiro_wiz 2020年7月22日
お気持ち最重要海外マンセー日本人男性大嫌いな馬鹿達(婉曲表現)が、対案も出さずに発狂して本質を弱体化させるといういつものパターンですね。思春期の女性に服を脱がせるという部分への配慮は引き続き議論は必要ですが、現状がベストという事実は揺るがないわけですな。
43
梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 2020年7月22日
側湾症疑いで上半身全裸になって前屈検査したことが学齢期に数年間あります。確かに恥ずかしいのは恥ずかしかったけど子供心ながらに『本来なら病院で見てもらうようなことを学校で定期的に見てもらえる』というのは恥ずかしさ以上に安心感があったな。親や先生から「きちんと見てもらわないと重たい病気があるかもしれないから」と説明されていたのも大きい。 説明まで医師に求めるのは酷だし、貴重ななり手を失うことになる。やるべきことをやるべき人がきちんとすれば解決する話だよ。
74
penvy @Penvy_sloth 2020年7月22日
卑猥な目的でもないし効率を求めた結果が今、ってのは分かるんだけど 女生徒の裸を楽しみにしたりハラスメントしたりする医師が確実にいて、多分そういうのを排除できない風潮や雰囲気あるんだよな 医師の待遇改善したらマシになるのかなぁ
38
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
Requirer8 本人はマジでしっかり覚悟決めてても親が耐えきれない場合が続発する予感
7
sonimod @sonimod4 2020年7月22日
行為無能力者に決めさせても自己責任にはなりえないのですよね。
5
ROSE @trumacandcheese 2020年7月22日
パーテーションもなかったし、側弯症のチェックはまた別であったのに、病院でされるような聴診器の当て方でなく、不自然に胸をグイグイするようなやり方だったあれには未だに嫌な気持ちになるなぁ。病院通いがあったから余計に、なんで?っていう。泣いてた女の子もいたし。
46
EMI @emk_oldrose 2020年7月22日
そんな昔のことまでほじくり返して「傷つきやすい繊細な女性のあたしたち」を演出したいんかヒマで結構なことですね。体見られるのがそんなに嫌だったら医者に行かずにその辺でのたれ死んでください。
72
@mimintoko 2020年7月22日
小学校高学年ともなると女子は中1と大差ないんで、上裸のまま並ばせるのはちょっと…とか、女子の検診中に男性教諭の立ち入りは…とかの配慮はあったほうがいいと思う。 大人だって検診時はブラつけないけど上に検査着くらい羽織るし、それもあってか検査センター行くと全部男女別の階でやってたりするからね。 そして、そういう配慮をしっかり行ってくれてるお医者さんは確かにいるし頑張ってくれてる、っていうのは転校でもしない限りなかなか知る機会がないんだよね。
86
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
emk_oldrose 既にそういう人結構いるんですよね。だから何……って言われればそれまでですが
7
000 @qgatmdgtwd 2020年7月22日
診察場所をカーテンで仕切って中で脱がせればいいのであって上半身裸で並ばせる必要はない
62
小鳥パコ @jyajyamarukun 2020年7月22日
小学校低学年の頃はなんか上半身裸で並んだ記憶はあるが…それ以降の記憶が皆無だw
2
せっしー @qap68aUU4yhNExZ 2020年7月22日
Penvy_sloth >女生徒の裸を楽しみにしたりハラスメントしたりする医師が確実にいて、多分そういうのを排除できない風潮や雰囲気あるんだよな めちゃくちゃただの憶測で誹謗してて草wwwwwwwそりゃ例えば肛門科の医者も人の肛門いじることで興奮する変体もいるかもだけどwwwwww
56
芝尾幸一郎 @shibacow 2020年7月22日
ちなみに健康診断で言えば検便とか検尿の方が嫌だったがそれは特に問題にならず胸部検査が問題になるんやなと思った。 子供心に検便、検尿の必要性は理解出来たと言うことだろうか?
20
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
早くウェアラブルデバイスか体内埋め込み端末で全部の健康モニタリングが済む時代になってほしいですね。というかいっそデータ生命体として生きたい
3
らくだケイム @rakudacame 2020年7月22日
普通に上半身裸で並ばされるのは思春期なら配慮すべきだし、割と馬鹿にできないよね。説明しっかりした方がいいと思うわ
68
RGB000 @19666_61 2020年7月22日
裸で並ばせたときに責められるべきは先生では?(その学校にとってぽっと出の医者がそこまで面倒見良いわけないだろ)
71
denev @_denev_ 2020年7月22日
はいはい全部現場のせい
4
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年7月22日
理由や根拠があるなら仕方ない部分もあり、けれど「恥ずかしい」という気持ちもまた自然なものなので、否定せず、それなりに両立させることができれば一番いいと思う。どうして死ねとか心無いことが言えてしまうんだろう…嫌だと極端に言いすぎることだけでなく、その嫌を踏みつけたいコメントもまた感情的にすぎる。
68
E-コ(けいな) @a_fs 2020年7月22日
医者の前で脱いだりする必要性はしっかり把握してたんだけど、女性の養護教諭も同席して生徒チェックしてるのに、担任どころか担任でもねぇ男性教諭が見回りとか言って普通に入ってきてジロジロ見てきやがったのまじで必要性がわからんくて未だに納得できてない。医者は良いんだよ医者は。学校に検診に来てた医者がかかりつけ医だったから拒否感ゼロだったってのもあるけど。
98
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2020年7月22日
ahirukopa ワイも〜。(上半身裸は精々低学年までだったわ。) 何でなんだろうね。
3
個人の感想です @Charlie3_y 2020年7月22日
そんなに不信感があるなら別料金払って病院で健診受ければいいんじゃね。
25
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
羞恥心云々で云えば逆もしかりなので、男女二人医師を用意する必要があるがどうするつもりだ。己も小6~中1当時肥満で、検診時に男生徒に女みたいな乳だと言われ同性に見られるのもすげぇ嫌だったんだけどそういうのにも一々配慮すんのか。TGは?キリがない。
13
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
短時間の羞恥の問題であれば検診が一秒でも早く終わるほうがマシなので、モタモタやるよりさっさと脱いでさっさと終わらせて欲しいわな。
12
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
Mokko_Chin の場合は qgatmdgtwd で対処できると思います。手間もかからない
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
Symbiodinium_a 男生徒の話ならそれで良いな。医師が観る以上、同性に見られるのもすげぇ嫌の部分は無理だが。
3
MegumiNakagami @meg_nakagami 2020年7月22日
Penvy_sloth ハラスメントはわからなくもないが「楽しみにしてる」ってのを、どうやったら「確実にいる」っていえるんだ?憶測以外で。
55
みま @mimarisu 2020年7月22日
別に嫌だったら健康診断の日休めばいいんですよ?診察する医師の負担減りますしそもそも診察してないのだから責任取らなくていいですからね。別に咎めませんよ、だって不都合な事になるの休んだ本人なんですから。自然なんちゃらだってやりたい人はやればいいんですよ、手遅れになってからも病院に来ない気外見せてくれたら医師も医療費の負担もなく、その家庭の責任で終わりますから。
53
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2020年7月22日
自分が通っていた小学校では低学年の頃はパンイチ待機させられた覚えがあるけど、それ以降はかなり配慮してくれてたんだな。教室で体操着待機→一定タイミングごとに一人ずつ向かう→カーテンを閉めた部屋で検査を済ませる。って感じだった。地元の医師で人望あったのもあるんだろうが
5
芝尾幸一郎 @shibacow 2020年7月22日
パーティションで区切って中で脱ぐ方法は、医師の文中の説明であるように時間がかかるのでは無いか?素人が考えつく方法は大体試して失敗して退けられた方法だったりする。 >男子はTシャツ1枚だったようですが、女子は長ジャージ/半袖体操服/キャミ/ブラで、女性医師の前でも大変恥ずかしがって脱ぎ着に時間が掛かりました。 >配慮も説明も本当はしたいけど、時間との戦いでもあります。
32
田中 @suckminesuck 2020年7月22日
少数のバカが騒いで多数の健康管理に危害が及ぶのはちょっと
27
山本 @hana_dai0990 2020年7月22日
医学や健康より最後までお気持ち優先なツイ主凄いですね ここまで傲慢になれるとは フェミニストってどんな生き方したらここまで上から目線になれるんでしょう
51
阿武ルッツィ @LdSDdA 2020年7月22日
教師が説明して理解してもらうのが一番だが、説明すれば理解できる子供だけなら教師は苦労しないんだよなぁ……。
50
夕彩ひおう @chaos__seed 2020年7月22日
こういう問題になると嫌なら病気になっても知らないみたいな自己責任論の発展形が多くなる気がする。過激な言葉遣いへの批判まではよくても(人格否定までいくとやっぱりアウト)、恥ずかしいので嫌っていう内心や発言まで批判しないほうがいいんじゃないかな
41
MegumiNakagami @meg_nakagami 2020年7月22日
[c7994300] 素人が考えだが、前の人は何らかの(医学的)理由で胸郭が気になった。気にならなかったあなたは触診する必要はなかった。必要ないならとっとと終わらせたい。そんな理由だろうと思う。
10
山本 @hana_dai0990 2020年7月22日
受けたくない女子は受けなければいいでしょう もちろん親の署名付きで自己責任ということにして その結果どうなっても本人の決断を尊重します
26
MegumiNakagami @meg_nakagami 2020年7月22日
恥ずかしいと思う人はいるだろうし、全体としてもっと良い方法があるならばみんなでそうできるよう努力すべきだけれども。勝手に医師に悪意を想定して「守ってくれなかった」とか「絶対に変えるべき」とか言い出す人には、じゃあお前は検診受けなくていい、といいたくもなる。
71
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
全校生徒の平均の半分以下150人を診るとしても、完全流れ作業として平均検診時間を10秒でも短縮できると、それだけで25分終了が早くなるからな。
20
miki-shigure0218 @mikishigure0218 2020年7月22日
> 医師による検診以外は生徒の人権を尊重した対応を まるで検診以外が人権無視みたいな。どんな学校だったんだろうか。学校側の対応問題も、検診医の問題提起と同じく人手不足・時間不足によるものが最大でしょうよ。戦前みたいに男女別学級にしろと言い出すまであと何日かね。
18
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
稲中の健康診断で乳見るために(ヤブ)医者に変装した前野と伊沢が、直ぐにめちゃくちゃ飽きて苦行になってた話を思い出した。まぁ彼らは診てさえ居ないが、単純作業に耐えながら限られた時間で誤診があってはならないのはキツイだろうな。
6
penvy @Penvy_sloth 2020年7月22日
meg_nakagami まとめられたツイートにも似たのがあったけど、医師たちの話を聞いてだよ
6
未完缶 @citrus_hanayu 2020年7月22日
もう女児は一切健康診断なんか受けなくていいよ。そのかわり男児に倍の時間をかけてやってくれ。自分の健康、娘の健康よりも一時のつまらん羞恥心を優先するアホは無料の医療なんぞ受けなくていい。
12
nullmajor @nullmajor 2020年7月22日
こと子供が関わると「子供がショックを受ける。不快に思っている」と騒ぐバカが湧いてくるが、何で子供はショックを受けたり不快になったりしてはいけない生き物だと勘違いしているのか意味不明。私は子供の生命・身体や尊厳の危機に対しては対応すべきだと思うが、単にショックを受けたり不快になったりすることに興味はない。勝手にしてろ。全体の合理性を無視して個人への最適化を求める奴を一般にクレーマーと呼びますね。
51
penvy @Penvy_sloth 2020年7月22日
肛門についてはちょっと知らなかったわ……そういう人いるのか……
2
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
思春期、心身の変化につれ羞恥の感情が起るのは当然なので 気持ち自体は判らんでもないが、そういう一括した作業の積み重ねで国民全体の健康水準が維持されている事も考えたら良い。感情と実益の天秤。
2
TaiDa @idarf777 2020年7月22日
自分が被害者だと考えるのは余程楽しいことなんだろうなあ
46
ゴミ蔵 In The Box @9z80_53z0 2020年7月22日
生まれつき持病がある人間からしたらこういう健常者の異様な病院嫌い医者嫌いや思春期女子の自意識過剰ぶりとか被害妄想、全く理解できないんだよなあ
32
フルバ @furubakou1 2020年7月22日
健康診断受けなきゃよかったのに
9
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年7月22日
発端の内容はクソだが、体が性的になる頃って男女共に難しい年頃になっちゃうから歪んだ記憶で残っちゃうんだろうなあ。体の変化は自分も恥ずかしいし同性相手に見られる事すら恥ずかしい、そして思考はマセてて自分は常に性的に見られているという自意識過剰になっちゃう子が多い感じする。というか女子は低学年からエッチな目で見たでしょみたいな事言ってくる子もいるからびっくりするよ…(エロ漫画みたいな言い方ではなく)
28
つかさ メダカプロダクツ™ @stkki 2020年7月22日
児童の身体測定然り、菓子の個包装然り、これこそ“一周まわって知らない話”なんだろうな。 メーデー!みたいに全ての事柄には経緯があって今の対策がある
25
フルバ @furubakou1 2020年7月22日
そもそもいまお医者様になるのに何年かかるか知らんがそれだけ獲得するのにそれだけかかった知識をちょろっと説明聞いただけでわかるはずないじゃんよ。
1
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2020年7月22日
ぼくは男なのに、体が女らしくなってたから、  最後に一人で検診をしてました。
5
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年7月22日
じゃあ今後は女子の検診はやめりゃいいんじゃね? スクリーニングできなくても困るのは女子だしさ、それで良いよ
10
XX_ouga @XX_ouga 2020年7月22日
つうかトラウマになりうる医療行為がだめなら注射からアウトでない?
9
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
まとめ主のコメントが全てだよなぁ
1
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2020年7月22日
だいたいさ家畜扱いで何が悪いんだ? 成人してないガキなんかドーブツだぞ。ネコさんだってワンコだって病院は不満だし、不満だからなんだっての。あんまし自意識強めるなよ。俺らはだって単なる動物なんだぞ。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
そもそも時間との戦いにならないようにできないかな。診療券配って個々バラバラに外部で診断を受けられるようにするのがいいのかもしれない。その場合強制力が問題にはなるけど。クリニックや病院で受ける方が快適なのは間違いないし
1
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
sudo_simoigusa 人間も動物なのは間違いありませんが家畜扱いだとまたニュアンスが違うのでは。人間の家畜扱いを是とすると例えば去勢されても文句言えなくなりますね
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月22日
Symbiodinium_a じゃあ次は騒いだり暴れたりしないように足の健切りますか・・・?家畜扱いからの話が雑で極端ですわ。
3
もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
実施するのは自宅だが、少し前(2015年)まで恥もへったくれもないぎょう虫検査も実施されてたしな。これもかつての昭和20年代には寄生虫の保卵率が全国民の八割にも達していた事に依る。
2
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
XX_ouga まさに sudo_simoigusa で言われてる「家畜扱いで何が悪い」は雑で極端な話ではないかと思い Symbiodinium_a を書きました。(まとめられてる元ツイももちろん非常に雑ですね)
2
MR.Goat@VitualGoat @Morigori_Kazu 2020年7月22日
正確には違うのは100も承知なんだけど、自作PCしてて、どこか調子悪いと箱の中を開けてみたりするわけよね。ライト当てて異常がないか探したり。なんでかって言ったらそうしないとわからないから。 お医者さんも技術者と考えれば自然とそうなるのは当たり前なんだろうな。 必要ないでしょなんて素人考えにやったらいかん。
18
どんちゃん @Donbe 2020年7月22日
こんだけ裸にする必然性を丁寧に説明してくれてるのに、見た目で家畜だのなんだの何度も同じ質問ぶつけるポリコレ界隈よ……。だからバカしかいねーwって言われるんだぞお前ら。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2020年7月22日
医師「背骨/皮膚は上半身裸で診るのが理想です。キャミ/ブラ越しでは身体の歪みや皮膚所見は見えません。」 某コメント「ブラジャーしてたって脊柱側弯かどうかはわかる気がする」 医師がここまではっきりと出している見解に対して、このコメントってわりと絶望的だわ。ここまで相手の話を無視できるもんなのか。
102
yuki🌾㊗️5さい🎉⚔ @yuki_obana 2020年7月22日
PASMOは乗る前に残高確認してチャージしておきましょうくらいしょうもないこと(´・ω・`)嫌なら個別で幾らか知らんけど10万円くらい払えば診てもらえるはずよ。ベルトコンベアの処理前のお肉にビニールは要らない。
0
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
citrus_hanayu 医者の負担を減らそうと考えて無くて草
15
nekodaisuke @nekodaisuke1 2020年7月22日
おいしくないネタだとわかって飽きたのかもう元ツイート野郎は違う愚痴を言っていた。暇つぶしのようにフェミってるみたいだなw
18
シューカスタード @STRdagger 2020年7月22日
学校の健康診断がどれだけ医者側の善意で成り立っているのかよくわかるまとめでした。
55
ららばぁさん @lalabaa 2020年7月22日
事前の注意プリントとか保健だより読んでないようなお母さんが凄くクレーム出しそうなイメージ。虐待を早期発見するとか、側弯症を見るとか大事だよね。変態、って言われるリスクを回避するなら脱がせない方が楽だと思うけれど、大きな意味で子供中心に考えるなら裸も大事ってことですね。一生懸命勉強して激務に耐えているお医者様、って決して楽な職業ではないなぁ。
9
トッリ @SIRO4i8SATO 2020年7月22日
爆速お餅つきの勢いで、診なきゃいけないのれすね。先生に感謝せねば
1
XX_ouga @XX_ouga 2020年7月22日
Symbiodinium_a 家畜みたいに並ぶのも服脱がすのも必要だからであって家畜に見えるからどうした、必要なことしてるのに何が悪いって話。それを家畜扱いするなら去勢されても文句は言えないとか非常に極端では?去勢は必要なことなのですか?
25
Andy K. @usoemon 2020年7月22日
まあ世の中に正しい理解が広がったならよかったってことで。 強いて改善点をあげるとしたら、TDLのアトラクションみたく事前に意図や注意事項の公式ビデオを流してやるくらいかね。
2
こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2020年7月22日
citrus_hanayu というか、LGBTへの差別を考えたら、「性別で分けない」を強制するしかないんだよなぁ、風呂もトイレも。
3
A @A34470329 2020年7月22日
こんなんだからまんさんとか言われるんだよ 女性のイメージと地位を底辺に落とし込んだ糞フェミ滅べばいいのに
41
@koh1017 2020年7月22日
家畜と同列っつったって家畜はその性質上健康にはドチャクソ気を遣われてる上級生物じゃねーのと思うんだけど。むしろあんたら家畜をどんだけ下に見てんだよ。
6
ヘルヴォルト @hervort 2020年7月22日
これはお気持ち増幅する前に専門家がちゃんと説明入ったから沈静化したけど、専門家の説明が遅れてたら引っ込みつかないくらいにお気持ちが増幅されることもあったと思うよ。引っ込みつかないお気持ちは大半そんなもんだと思う
50
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年7月22日
側わん症ググってきた…めちゃくちゃ怖い病気やんけ:(´◦ω◦`):しかも女子は男子の5倍て。そりゃ見逃しできないよなあ。
12
@koh1017 2020年7月22日
XX_ouga むしろ性行為や繁殖に理性の伴わない動物を安全かつ健康的に管理して品質を維持するために去勢が必要な場合がほとんどだと思うんですよね。去勢や避妊を一方的な暴力のような位置づけで引き合いに出すのは違和感ある。
2
ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2020年7月22日
明確な理由が分かってスッキリした。慣例だから、って答えじゃなくてよかった。
4
xi @accountLINKonly 2020年7月22日
ぐぐれば学校保健安全法出て来てある程度バカの叫びを回避することは出来たと思うんだけどもね?本職からの詳しい説明が列挙されただけまだ有益か
0
@koh1017 2020年7月22日
でも私も「普通の病院だとブラ外さなくても診察してくれるんだったら学校検診もそれでいいのでは?」というのはちょっと思ってたから、解説してくれた皆さんありがとうございます。納得できました。
31
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2020年7月22日
近所の小学校の高学年女子はプールで使うラップタオル使ってるよ。それで一人ずつ保健室入るみたいだ。
19
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年7月22日
途中の医師のツイにあった『2時間80名診察』って成人の集団健診の標準ペースですけどそれは。というか最近は学校健診ならその『受診人数の問題』で校医だけに任せず健診医のパートなり何なり足して『複数名の医師(大抵の健診機関や病院は女子のために女医を必ず1名は混ぜる)』ってやってるはずなんだけどなぁ…むしろ診察は校医単独で出向くのは『教職員の健診』なんだが。
1
@nem_adr 2020年7月22日
hachimitsulemo1 私も同じだわ。医者なんて人体見慣れすぎててピーマンが並んでるくらいにしか感じてないだろと思ってた
46
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年7月22日
そして最近は並んでる時までマッパじゃなくて体操服位着せてるはずだが?着せてないならそこを何とかして頂ければ医療機関は診察や検査の時ちゃんと任務果たせればその間の格好なんざどうでもいい訳で。と言う訳で実は健診機関側で一番こういう意識での被害が多いのは『胸部レントゲン』なんだよねぇ…恥ずかしいからってワイヤーやホック付きのブラを脱いだとたばかって脱がずに撮影させて結果何も知らずに読影まで回ってきた時時医師が遠い目になります。
4
U・x・U @x_____Cat_____x 2020年7月22日
持病の関係(アトピーや手術痕など)で他の子に肌を見せたくないって子がいる場合もあるので、プールタオルくらいは巻かせたほうがいいとは思うな。男女関係なく
42
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年7月22日
後女医になったらなったでこういう女子は『言葉がきつい、性格が悪い、これが医者なの!?』とか言いそうだなぁと。実は女医って職業上すごく気が強い人多いし、患者に対しても同性の分(患者の事を思ってとはいえ)言動に容赦ない人が多いんだよねぇ…
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風邪 @tv_radio_0409 2020年7月22日
バスタオルまいとけば良くね?医者の前で脱ぎたがらないのも困るけど、乳丸出し行列は流石に引くわ。
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davs @davs_no_nikki 2020年7月22日
ごちゃごちゃみんな書いているが、女性医師にすれば、この問題は、ほぼ解決するんではないか。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月22日
こういう時はナチュラルに男女差別するんだなぁ。
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Husetsu @husetsu126 2020年7月22日
小学生のときに説明して欲しかった〜っていくつかあるけど、穿って悪意を見出す人はその説明を信じるのか?
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静岡茶🕺ଳ🦈 @shizu_cha 2020年7月22日
「説明がなかった」だの「説明して欲しかった」だの言ってる人のうち結構な割合は、そもそも説明を聞いていない。まず保険だより毎号きちんと読んでた?
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まつ @goomibako 2020年7月22日
「誰もお前のこと見てーよって言われても恥ずかしいものは恥ずかしい」 それな
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Daregada @daichi14657 2020年7月22日
「ソースコードを見せるのは恥ずかしい。バイナリか中間コードで十分デバッグは出来るはずだ!」 「さようなら」
1
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2020年7月22日
これで「お気持ち」が科学をねじ曲げることに成功しちゃって結果的に死者数が激増したのが子宮けい癌ワクチンなんだよな。
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fusafusa @fusafus45860840 2020年7月22日
最後の方の女子の時だけ男性教諭がいるってのはキモいな。
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beigyiaa @beigyiaa 2020年7月22日
人はどれだけ記載されたり説明されても、理解しようとする考えがなければダメという例がコメント欄にも多数あるから、現場の医師や教員はこういう人たちと多数対峙しているんだろうな…
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さらだ @sasasarada214 2020年7月22日
年代の違いかもしれないが自分の頃の女は「ブラは外して肌着or体操着だけで待ち、パーテーションの中でその一枚を脱ぐ」みたいな「男子はTシャツ一枚」と同程度の条件になってたし別にそれでいいじゃんと思っていたな
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Nezumi@甲20提督 @tksKodama 2020年7月22日
某リリアンでは、ボレロを使ってたなぁ(小説ですが)
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to8ma @tototoyama32 2020年7月22日
ふるさと納税の使用法選択で、検診の医師報酬支援(もし余ったらその他健康促進)とか出来ないかなあ。予算由来のすれ違いなら解決してあげてほしい…予算の増額は反対意見が絶対強いから、ただの夢物語なのだけれど… 少なくとも自分の時はどの校医も誠実な方で、不必要なことはされなかったです。高校の頃かかった誰もいない日曜救急では、オタフクで受診したのにブラもパンツもズラされたしニヤニヤされてたけれど。でも、もしかしたらこの医師が説明するみたいになにか理由があったのかな、と思うと救われたのでありがとう…
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月22日
いろいろな意味でいい時代になったと思うまとめだな。
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I-zy @digitaleazy 2020年7月22日
主張すべきポイントは女医を求めるとかブラジャーつけたままにさせろではなくて、学校や教師側にもうちょっと生徒側の心情に配慮しろっちゅー事だな。確かにそこはおざなり
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2020年7月22日
結局、金と時間の問題であるという「現実」を無視して「理想」をいくら吠え立ててもだめだよね。
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ねいの @fukufuku_515 2020年7月22日
自分が一番嫌だったのは、体重を読み上げられる事だったな。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年7月22日
「きちんと説明を」といっても周知しても読んでない人が多いことについて言及されているし、「女医を増やして」といっても女医でもダメな子がいることも言及されていますよね。まとめの内容すら読み飛ばしてコメントしているというのに、まとめに書かれていたことが保険だよりにひとまとめに載っていたとして熟読して納得するんでしょうかね?
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さきぴお @skpaii 2020年7月22日
女性医師を増やせって主張は、医師全体の総数を増やせってことならわかるけど現状のパイの中で女性比率だけ増やせってなると今まで能力不足で足切りされてた女性層が医師になるわけだけどそれでいいのかしら。 更に能力が十分な男性層はその分減らされるわけだし医療業界の質が低下するのでは。 将来男女比率が逆転してもまず男性比率増やせって主張は受け入れてくれないだろうし。
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めめめ @mebeen_8 2020年7月22日
これはいいまとめ!勉強になった 学校からも生徒に説明があるべきだよね
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月22日
最後理解した風な事は言ってるが 最初から共感が欲しいだけで背景や理屈とか興味ない感じだな フェミかどうかは知らないが典型的バカ女って感じ
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たちがみ @tachigamiSama 2020年7月22日
被害者意識と被害妄想拗らせてるし、疑問を投げかけているだけ…とはとても言えんな 明確に敵意と不信がある 原因は己の無知なのだけど 
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あした @ashitaha_out 2020年7月22日
大人が「医者なんだから当たり前、気にするほうがおかしい」と言うのは簡単だけど、でもそれは思春期の生徒(男女どちらも)に言ってはいけないと思うんだよ ただでさえ第二次性徴で周りの目が気になるときで、その不安を大人が理屈で批判することに意味はないだろう 脱がなければならない理由の説明と、脱いでわかる病気を脱がずに診てもし放置したらどうなるか、といった教材が浸透すればいいのになあ
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2020年7月22日
rightsandduties 持論を曲げずに文句言い続ける糞フェミより髪の毛1本分はましですよ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年7月22日
気持ちを主張されたらどうしようもないし周りも疲弊するだけな世の中なので、むしろ一人当たりの基本診断準備時間を明確に決めてしまってはどうかなと。規定時間内に診断の準備ができなかった場合は機械的に「診断できませんでした、ご家庭で診断を受けてください」で。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
koh1017 家畜にとっては大切でも「人間には」同じことはできないでしょ?って話ですね、私の言いたかったのは。家畜の避妊は否定していないです。 XX_ouga まとめられてるツイとsudo_simoigusa の人間=家畜という表現に対しそれは無いでしょう、と言っています。実際の並べられている状況についてではありません。(実際の状況も家畜とは言えない、だから「すごく雑」と Symbiodinium_a で書きました
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CRAP @pilimykingdam 2020年7月22日
rightsandduties 引き下がった奴に追い打ちしようとする奴のせいで、誰も引き下がらなくなる。 こいつはツイフェミを餌付けしてるようなもん。
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Elear @Elear10 2020年7月22日
サンキューあいニキ
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Vostok @vostok7777 2020年7月22日
イスラム教の国に行けば女性を見るのは女医だぞ。それが女性にとっていいことなのかは知ったことではないがな。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
Symbiodinium_a で、家畜には去勢が必要な時もあるけれど XX_ouga の言う通り人間には去勢は必要ない(しまとめの状況も家畜扱いではない)ので人間=家畜みたいな表現はやめてねという話をしてます
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無名浪士 @imperealism 2020年7月22日
ashitaha_out いや「お前の妄言は馬鹿のお気持ち暴走だ」って徹底的に言い聞かせなきゃならないところだろ。不快な気持ちを否定するな!とか思春期の肥大した自己意識をリベラルがよしよし全肯定するからフェミみたいなモンスターが生まれるんだろ
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しろがねさん @whitebellsweet 2020年7月22日
なぜか女性医師に多く誤診された経験があるので、女性だからOKとはならないなあ。命にかかわるものではなかったけど、たまたま逆切れ系の人に当たって嫌だった。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
お気持ちっちゃお気持ちだけど人間の家畜扱いを是とするといくら大切にされても飼い主に自分の生殺与奪を握らせるのに良いんだろうか……っていう話です。それともそれでもいいくらい人間に疲れてやめたい人が多いのかな?
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2020年7月22日
「そんなの聞いてない!言われなかった!」 ってクレーマーの常套句よな
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月22日
お医者さんの悪口Twitterで書いてバズると、全然悪口に該当しない関係ないお医者さんがすぐ飛んできていろいろ教えてくれるよ。すごいよ医師垢。とにかく同業者の悪口をすぐ庇いにくる。他の職業にはないスピードで。なんなら一般人への知的マウントも欠かさない。全然関係ない普段真面目に働いてるような人が「誤解です!」って。あんたはそりゃこういう事では怒られんだろという感じ。しかも女医さんも多いのよ。先日の下ネタのことといい…。そう。またなんかあったら変な医者を女医さんが庇ってくれるんだねえ。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2020年7月22日
つまり「病気を察する前に、われわれの気持ちを察しろ」って事やね。 頭おかしいこと言ってる人達は、メンタルへ!!
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月22日
自分が怒られてるわけじゃないのに反論してくるのは医師垢だけ。
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@koh1017 2020年7月22日
skpaii 悪魔の証明みたいな話になりそうなんでアレなんですけど、その前に「女性だから」を理由に点数足りてても切られてる女子が実在した件が少し前にも話題になってるんで、その話と合わせればイッテコイでもあるかなー…と。(全国区でそういう事例があったか云々までは考慮してないので完全に引き合いに出せるやつではないですけど)
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無名浪士 @imperealism 2020年7月22日
少しでも女の露出があれば性欲脳フェミが性的消費性的消費喚いてテレビやコンビニから裸を追放したから一山いくらの芋ガキも自分の裸が特別で誰もがエロい目で見てると勘違いするんだろ。ブスの群れが全裸で転がってるだけで男が喜ぶと舞い上がってるのかもしれないが萎えるだけだわ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2020年7月22日
世の中「意味は特にないけど慣例で」というものが溢れてるから、本当に必要なの?と疑っちゃうのは仕方ない気もする。でも、実際はちゃんと調べると意味があるというものも多数あるってことなんでしょうね。
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@koh1017 2020年7月22日
hasuhanachang56 医師への信用問題が拗れると巡り巡って自分が不利益被るから当然じゃないですかね。
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むう @nyal1999 2020年7月22日
okosode 虐待や栄養不足等の「家庭環境の問題」を掘り出す場でもあるんで、「ご家庭で~」はNGなんですよ…
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月22日
まあお医者さん自身に問題あるかないかってより、検診に嫌な思い出がある人って多いなーって思った。
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月22日
koh1017 そうですねえ。教師への信頼が崩れると大変だ!とか証券マンへの…銀行員への…ってアカウントが少な過ぎるのが問題なんですかねえ。凄い情熱だと思って拝見しておりますよ。
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@koh1017 2020年7月22日
hasuhanachang56 というか医師以外の職業や業界でも、誤解や偏見によるバッシングには当事者じゃない人でも声を上げるのは普通に見かけると思います。
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まさご叔父さん @masago53 2020年7月22日
医学界隈だと大人と子供の体は別物と言っていいくらい違うのに同じでいいわけあるかいな。同じでええなら小児科なんていらんわな
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@koh1017 2020年7月22日
ついでに「こんなの小学校で習うでしょ」とか「そんなのお前のお気持ちでしょ」といった攻撃的な要らんことがくっついてくるのは医師に限らないし、むしろまとめられてるツイートでは医師側は「専門知識がないとわからないですよね💦」って姿勢を貫いてるから「医師は素人にマウントしてくる」という指摘(?)もどこを見て言ってるんだろう?と思います。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年7月22日
nyal1999 なるほど、それでは過度の羞恥心などによる診断時間超過も「家庭環境の問題」の1つという扱いにしてしまうとか。
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prad_bitt @pradbitt42 2020年7月22日
Symbiodinium_a いや家畜だって文句言う権利はあるでしょう。実際にゃーにゃーわんわん文句言ってるかも。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月22日
Symbiodinium_a 家畜でも必要ないなら去勢はしませんし、人間でも必要なら去勢はありえます。そういう話でなくまるで家畜扱いで何が悪いをおかしいというのも、家畜なら去勢してもいいも同じ間違いなんすよ。必要だからやってるんです。家畜のレッテルのせいじゃない。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
pradbitt42 文句言ってるかもしれないですね、しかしそれが聞き入れられることもないですが。(個人の立場としては適切な家畜の避妊は大賛成派です)
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Shiro @Shiromagenta 2020年7月22日
imperealism 痴漢の存在が悪い。セクシーと需要の有無は関係ないことを提示しちゃってる。
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@LK9RPhPNIdBhkPG 2020年7月22日
解説ネキの「※先に言いますが、決して「健診を受ける生徒さんに配慮不要」ということではありません。」を無視したコメントが多すぎませんかね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2020年7月22日
koh1017 あれって「現場でいらないから学校でもいらない(卒業させても行き場がない)」のが原因でしょ。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
XX_ouga 変に去勢を例に出しちゃったから拗れたんですかね、単純に家畜扱い=生殺与奪の件を飼い主に与えるような言い方はおかしいって言えば良かったですかね。 Symbiodinium_a で去勢扱いの後に「逆に種馬扱い」とも書こうかと思いややこしくなるだろうとやめたのですが書いた方が良かったですね
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藤井イヲ★祝2期★ @f_iwo 2020年7月22日
いつもお世話になってる小児科の優しいおじいちゃん先生が健診に来てくれて嬉しかったのに、知らない女子達が変態ジジイみたいに陰口叩いてるの見て非常にショックを受けて傷ついたんだがどうしてくれるんだ
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
(パターン認識が使えそうだしこういうのこそ医療ロボットやAIの出番では……?)
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2020年7月22日
koh1017 そうですか。それは申し訳ない。どの職業の方だとしても、あまりに、という内容に対する反論については、「いま攻撃されているのはあなたではないんです。」と言いたい気持ちなんですね。いたいけな方が多い。同業の名誉のためにTwitterアカウント作ったわけでもないでしょう。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
[c7995008] 仮にメンタル面は平気としてもHIVウィルスのある現代ではガチの殺人になりかねないのでは……?
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月22日
okosode 実際精神疾患を例に過度の恥ずかしがり屋とかは特別対応で病院で診断とかあるはず。まあ、親の負担が尋常じゃないでしょうが。
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kaede @maple_1106 2020年7月22日
側弯はうっかりすると死ぬし、日常生活が生きにくいし、腰も痛めやすくなるのでがんと同じく早期発見早期治療がとっても大事。うちは家系的になりやすく、父が発見してくれたけど、治療中はいろいろとしんどかったな。
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ですの @_desuno_ 2020年7月22日
結局の所としては元ツイのブラまでとって検診してたけどアレに意味があったのかってことについては、きっちりと意味があったって話でしかないんよな。元ツイ人へはやっぱりちゃんと意味のある検診だったしよかったねとしか
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月22日
Symbiodinium_a つーか「いや、家畜呼ばわりは流石にひどくね?」でよくないですかね。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
XX_ouga 家畜だから=去勢じゃなくて家畜だから=飼い主から去勢を求められると拒めないのつもりで書きましたけど確かにちょっと何段階か吹っ飛ばしてましたね。すみません。去勢されない家畜がたくさんいるのももちろん知ってますし、人間がすることがあるのも知ってます(某声優さんみたいに)
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op chin @opopchin 2020年7月22日
健診に限らず医者の前に行くと、医者看護師から「そこまで脱ぐな」と言われる俺の立場は。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年7月22日
XX_ouga ええ、その判断を時間区切りで機械的に行ったら業務が円滑になるかなと
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
医療関係の場合、ここで云えば生徒の生命にも直結するので変なお気持ち風説が広まると否定が入るのは当然だわな。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
XX_ouga が書かれてるのに気づかなかった。皮肉を書こうとして不発したんですね、元コメの人の反応を期待してたんですが
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
opopchin え、下まで脱いでるんです!?
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無名浪士 @imperealism 2020年7月22日
Shiromagenta 痴漢は悪だが、過度に騒ぎ立て「レイプは魂の殺人」とかすら大袈裟にするフェミがいるから多感な思春期が余計に深刻に刷り込まれて、性的に見られる=悪・女体=視線から守らなきゃ尊厳を失う特権、と思い込むんだろう。「犬に蹴られたようなもの」の時代なら酷く惨たらしい暴行でもない限り服に泥がかかった程度の不快感で済んだ
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年7月22日
ありとあらゆるところに変質者がいるのに、女児を診る医者だけはそういうのが全然いないというのも信じがたい
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七枝七夏 @7eda7ca 2020年7月22日
訴訟リスク有りで、前例ありとかそりゃ、もう仕方ないですわ。
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千と千尋の幻のラストは徳間アニメ絵本だと思う @Trtg8XBd7IN573d 2020年7月22日
教師だってれっきとした職業人で、業務として子供を見てるのにそれでもやる奴はやる
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年7月22日
この手の話はゼロリスク要求に発展しがちですよね
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
まぁ俺やお前は生徒が死んでも責任取る立場じゃないのでお気持ちで何とも言えるからな。
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kaede @maple_1106 2020年7月22日
Symbiodinium_a 内科か何かの診察で下着を医師の前で脱ごうとしたら看護師さんと医師に全力で止められた(服の上から診察できる)ことがあるので結構止められる経験がある人はいると思います
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じぇみに @jeminilog 2020年7月22日
これとは別件で「夜間の無灯火の自転車は運転手から致命的に目視しにくいので点灯は自衛のため、という命にかかわる情報をなぜ小学校くらいで教えないんだろう」と思ってたら「いや、結構教えてるけど 肝心の子供が全然覚えない。他人事だと思ってるんだろう」と指摘された事があるので、健康診断の意味とか重要性も説明はしたが忘却されてる可能性はある。
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XX_ouga @XX_ouga 2020年7月22日
okosode まあ、それができる余裕がある家かそうしないといけない切羽つまった家じゃないと厳しいでしょうねえ。学校でも一部私立ならできますかね。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
maple_1106 あ、私もそれなら経験あります
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2020年7月22日
疑問を持つこと自体を下らないことと決めつける方がどうかしてんのよ。 疑問を持って、有識者に教えられて納得したのだったらそれでいい。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
jeminilog の問題は自動点灯で解消できますね(もちろん啓発も必要ですが)。今回のも医療ロボットの導入で解消できることではと思います。それまではまとめ主の精神をもとに適宜ラップタオルやTシャツ着替えの導入、カーテンの導入で凌ぐと
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lily @katsuasada 2020年7月22日
imperealism レイプが心の殺人というのをフェミが大袈裟にしてるだけって思考回路がヤバい。犬に蹴られたようなものっていつの時代…?
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
技術で解消できる問題は技術で解消、しよう! 肉食にまつわる倫理的問題は培養肉で、農業の環境負荷と農薬にまつわる問題は植物工場で、献血の血液が足りないなら人工血液で、ケアにまつわる羞恥とケアラーの負担の問題はロボットで!
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笹かま @voyageur105 2020年7月22日
プロと素人の認識の違いはあって当然、同時に多くの痴漢などの被害者もいる。こういう専門家の発信はありがたい。でも、それにかこつけて最初のツイートにマウントを取ろうとするコメントはうざい。昔からいるから見慣れているけど。
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Dan Kogai @dankogai 2020年7月22日
これ、他国の事例も知りたい
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
katsuasada むしろ前近代のが事件後の自殺者や名誉殺人の被害者多そうですしね。仮にメンタル面を気にしなくとも今のところ根治法が無いHIVがある時点で昔と危険度違うやん……
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2020年7月22日
XX_ouga というのも、診断に時間のかかる子が増えると定期健康診断という仕組み自体が崩壊すると思うんですよね、学級崩壊と一緒で。いま学校はただでも授業のコマ数が不足気味なのに。
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大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2020年7月22日
事前に画像を併用して「こんなのをこれから診るから上半身裸にしてほしいんやで」って患部と正常例の比較をしたものをプリントなり診察前に並んでる間にパンフを読ませたり出来ればええんやけど、脊柱側弯症をはじめとして栄養失調や虐待など皮膚病変、心肺疾患のレントゲン画像なんかは大人でもグロいと感じるものがあるだろうからそれはそれで無理よね……
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2020年7月22日
科学と技術の発展で変な炎上議論になるような問題は全部茶番(というと語弊があるかもだが)になるような未来を冀求するしそういう日が来ると信じてる
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araburuedamame @rpdtukool 2020年7月22日
検診任意でいいべ。受けてもよし受けなくてもよし。生きるも死ぬも自己責任。アホの相手するカロリーもったいないし、もっと有意義なことに医療従事者の人生を振り分けてほしい。
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フラスケ @birugorudi 2020年7月22日
むしろ「女の子が上半身裸になっても恥ずかしくないんだよ」って伝えるのがフェミニストだと思ってたんだが、最近は違うんか?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2020年7月22日
ここで繰り返し書かれている疑問は、まとめの医者が大体答えてると思うけど読んでるか?
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無名浪士 @imperealism 2020年7月22日
裸見られたり触られることを魂が殺されたように騒いであなたの尊厳は性と身体に結びついてるからとにかく守れと教えこむことと、あなたの魂の尊厳は体見られたり触られても何も変わらないから傷つこうとせず安心しろと教えこむこと。性徴で不安になってる多感な思春期にどう教えるのが果たして子供の今後のためになるだろうな