12日前

学校の健康診断で昔からのやり方に疑問を持っていたが実はとある理由が含まれていることを知りゾッとした話

まとめました
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健診について

SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

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SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

学校での、いわゆる「健康診断」的な際の話、そりゃあ限られた時間で大量の生徒たちを全員診察しなきゃいけないんだから、「服の上から」とか「手だけ入れて」とか、細かな配慮する余裕が無いんだろうなぁとも思ったが、「虐待痕がないか確認するため」もあると聞いて、別の意味でゾッとした・・・

2022-05-12 18:04:28
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

そりゃあ、「なんで上まで全部脱がせるんだ!」の問いに、「アンタが子ども殴ってるかもしれないから」とは言えないから、「昔からこのやり方なんです」としか答えねぇわな・・・

2022-05-12 18:07:22
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

子どもへの虐待の、深刻かつ悪質なものって、正体不明の変質者より「逆らえない身近な人」からのものというからな。わかりやすく言うと、親か教師。だって前者が被害を訴えることができるが、後者は、被害を訴える相手が加害者なんだから。世界の狭い子どもからしたら、逃げ場がない。

2022-05-12 18:10:00
SOW@新作出すよ @sow_LIBRA11

診断という形で入ってくる外部からの医師って、ある意味、「査察」を兼ねたものでもあるのかもね。

2022-05-12 18:10:09
えへへのへ @bcbbTFWKAWbO1TJ

@sow_LIBRA11 まさにその部分で、温かくなって半袖になり、先日私の担当してるお子さんが「右上腕にアザがある」と虐待通報されました。 で、それはモウコハンなんですが、保育園が写真を撮ってくれていて、虐待ではないと判明しました。 Dr.以外も検診時は見てるんですよ。

2022-05-12 18:59:31
視界不良な歯科医(ワクチン3回目接種担当) @daily09167033

@sow_LIBRA11 すでに@imgdiagomf先生がご指摘のように歯科の検診でも注意して見ています。身体のアザは暴力虐待の可能性を可視化していますが、我々が留意するのは今時滅多に見ない虫歯だらけの子供です。虫歯だらけの口腔状態が示唆するのはニグレクトの可能性です。歯磨き指導だけで終わることはあり得ません。

2022-05-13 01:58:27
ドラッケン @imgdiagomf

引きずって申し訳ないけど、健診の件、重い事よ。 体に妙なアザがあったら? 他にも気になることがあったら? しかも個別に医療機関を受診しなかったら? 教員が萎縮していたら? 先生は病気だけを見てるわけじゃないと思うわよ。

2022-05-12 22:51:03
ドラッケン @imgdiagomf

学校歯科検診の講習会でも、そのあたりの話はかなりしっかりしてくださっていました。 また、準備から後の事に関する教員の方々の苦労も。 健診はただのチェックではなく、自分の体や健康について学ぶ一つのイベントだとも。

2022-05-13 00:01:54
忘己利他 @axelmasa1

@imgdiagomf 毎回校長先生ともお話してますが、まぁ法律の方が現状追いついてないというのが感想ですね

2022-05-12 22:53:18
アリサワカフカ🦀マンジュウガニ @Dahlia999

@imgdiagomf @sow_LIBRA11 1人患者で来ましたね。虫歯だらけ、歯肉炎にプラークもりもり。家庭が複雑そうな子でした。でも毎月歯磨き指導に通ってくださいと言ったらちゃんと連れてきてくれて口腔状態も大分改善したので良かったです。子供の健康状態にあまり関心がなかったんですかね…😭

2022-05-13 23:19:24
ドラッケン @imgdiagomf

@Dahlia999 @sow_LIBRA11 通って下さって良かった😊 しかも毎月なんて、良き良き。 関心や知識が無かっただけだと思う事にしましょう💦 (それをどう捉えるか、本当に難しいし、気を使われたでしょう。)

2022-05-13 23:52:54
アリサワカフカ🦀マンジュウガニ @Dahlia999

@imgdiagomf たまに病院に連れていかれるのが嫌で学校からの手紙隠しちゃう子いません?高学年になると知恵もつきますし…💦その子もそのタイプっぽくて、親も手紙来ないから全く気づかない😅

2022-05-14 00:04:59
シン海 @blueocean_of_re

@sow_LIBRA11 子供によるイジメで 「顔は跡が分かやすいから殴るなら腹にしておけよ」 って台詞は自発的に、ゲスだから思いつくだけでなく 親による虐待からそう学んだ可能性もある…?

2022-05-12 18:33:02
🐾(ΦωΦ)🐾 @299_299nya_

@sow_LIBRA11 私は5歳の時火傷して背中に痕が残ってるので、健康診断の時真っ裸は嫌だった。名前の順なので前の方だから後ろの人も見えて嫌だったろうな。案の定医者には『これどうしたの?』って毎年言われた。毎年同じ医者

2022-05-13 11:21:19
*きゅむあ* @qumafu902

@sow_LIBRA11 養護教諭の教員採用試験で勉強しました pic.twitter.com/86XlSavEU4

2022-05-14 10:10:01
拡大
名前は「ナイ」@ 自宅休養中 @tyip_nai

@sow_LIBRA11 @chinsan50 あぁ、それ重要。 身体測定のある日に、「親が子供を休ませる」ケースすら有るから。

2022-05-12 19:15:48
伊燈秋良@やる気だし帝 @Knight06500

@sow_LIBRA11 GTOだったか、その手の話がありましたね。 皆の前で着替えて虐待の痕が発覚。 母親は子供が皆の前で着替えた事を知って、シャワーの冷水を延々と浴びせて躾けてたら、役所の人間が大勢で訪問して来てお縄、だったかしらね。

2022-05-12 21:27:47
轟天ヤマト @lPTjb4vwSGeuIlD

@sow_LIBRA11 小学2年生の頃、父親からかけ算の勉強として正座させられて答えられないと竹のものさしで足をビシバシ叩かれていました(T_T)まさに身体検査の時に痣が見つかり家に連絡、体罰はなくなりましたが・・_(^^;)ゞ

2022-05-12 22:20:18
切谷丸 叶 @kanou_kiriyamar

@sow_LIBRA11 殴る蹴る等のいじめの確認にもなる

2022-05-12 22:41:58
文道館(ネコだいすき)語文セミロング @bundoukan

@kanou_kiriyamar @sow_LIBRA11 てことは、教師も服を脱がせて身体検査……(/'△'\) (生徒に蹴られたりタバコで根性焼きされてないかなど)

2022-05-13 01:13:03
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コメント

SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 12日前
古くから残ってる時代錯誤に思える物も、きちんと紐解けばそれなりの理由があったりする物なんだよな。でなければ今まで残っていたりしない。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 12日前
幼稚園の乾布摩擦や体操も同じ理由で存続させている場合もあるらしいですな。 逆に考えれば、現場は昔から現状を把握し目を光らせていた、と
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白石玄人 @ShiraishiGento 12日前
>身体測定のある日に「親が子供を休ませる」ケースすら有るから。   こういう狡猾なことする輩ほど、外面は良かったりするのよね…。
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白石玄人 @ShiraishiGento 12日前
>「なんで上まで全部脱がせるんだ!」の問いに、「アンタが子ども殴ってるかもしれないから」とは言えない   ネタバレすれば、してない親は『納得』するが、している親は『対策』し、できるはずだった発見ができなくなるものな。でもこの話がそれなりに広まってる今、これで虐待を見つけるのは以前より困難になのかもしれない。
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あやぎる @AYAGIRU 12日前
背骨の湾曲も診る時があるよ 前から聴診器した後に後ろ向かせられて医者が背中じっとみるやつ
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豚頭麗香 @BUTAREI954 12日前
側湾症も診るから脱ぐんやろ
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nnouse @nnouse 12日前
あの先生、高校の健診行って女子も上全部脱がせて診てんのよって看護師がヒソヒソしてる話は聞いたことがる
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Hide13 @Hide1314 12日前
親が虐待してなくてもいじめを受けている可能性もあるもんな…
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 12日前
うちの中学、男性教諭が複数同席してたからね。女子上半身脱がせて。皆憤慨でラジオ投稿しました。はい。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 12日前
お医者さんだって健診では一日に何十人と診るのだから、いちいち下心抱いている余裕なんぞ無いのでは・・・? まとめ内で >私は5歳の時火傷して背中に痕が残ってるので、(略)案の定医者には『これどうしたの?』って毎年言われた。毎年同じ医者 って言ってるけど、トータルで数百人、数千人レベルで診てるだろうから、一人ひとり細かくケアしたり覚えておくのは物理上無理だろうに。
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びよんど @apam2233 12日前
それらしい事言ってますが「学校」が児童虐待阻止に大きく貢献してるなんて話聞いた事無いすけどね
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nana070903 @nana070903 12日前
apam2233 まとめの中にも実例がちらほら混じっているのだから貢献度の大小はともかく何の役にも立たないってことはないでしょう とりあえずこの問題は学校検診引き受けてくれる女医がいさえすればかなりの部分が解決するので女医さん頑張ってくださいとしか言いようがない
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nana070903 @nana070903 12日前
nana070903 毎年毎年似たような話題が出ては「そうはいっても検診してくれる医者探すのも大変なので」と返すの飽きた
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
スノー先生、一体どこでその話聞いたの?って適当なこと吹聴する類の人だから基本話半分というか本気にしちゃあかん人やで
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 12日前
apam2233 そりゃ失敗した時しか騒がないですからね。
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やし○ @kkr8612 12日前
児相も学校も、実際に虐待やいじめに上手く対処できたときはそれが世に知れることはないからね
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茶缶 @kankancankan 12日前
AYAGIRU あれも何かしらの意味があったんですね…ちなみにそれで何がわかるんですか?
0
辛いマン @tsurai_man 12日前
apam2233 自分の観測範囲だけが全てだと思うのやめた方がいいよ。
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なが @k_watarase 12日前
成功した事例は人権的な配慮とか児童の今後とかいろんな事情で表には滅多に出てこんやろ 失敗したら事件化するから報道されるって話やろ
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
児童虐待は普通に犯罪で判明した時点で大半は事件、ないしは行政の介入が入る。お前ら(twitter民)のようなろくでなし共は人が死ななきゃ興味ないからそのレベルじゃない面白くない事件はマスコミが報道しないというのはたしかにそう
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タム @inthe7thheaven 12日前
kankancankan 脊柱側弯症(せきちゅうそくわんしょう)という背骨が歪む病気。発症の多くが10代で原因は不明、発生頻度は1%で学年に一人ぐらいはいる計算。たちが悪いことに女子に顕著に多い(80%)
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nana070903 @nana070903 12日前
kankancankan 横レスだけど側弯症が早期発見できる ちなみに学校検診で見つけてもらえなくて手遅れになったって訴訟も起きてたりする 脱がないで検診は聴診や視診の精度も落ちるので、こういう系の見落としも増えるんだよね 通常業務外の仕事押し付けられてセクハラ扱いされた上に見落としたら訴訟されるとか相当割に合わないやつ https://www.asahi.com/articles/ASM6X55H9M6XUBUB00Q.html
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
いやまぁ「だったら同性の女医にやらせれば良くない?男だから嫌なんでしょ?足らないなら増やそうよ」て話だけど、それ言い出すとtwitterの女嫌いな人等が騒ぎ出すからNG.公共の福祉と安寧を守らなければ私刑の対象ととなる
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茶缶 @kankancankan 12日前
inthe7thheaven nana070903 なるほど〜ありがとうございます。てっきり背中の湾曲が虐待の手がかりになるのかと勘違いしてました
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野上はるか @harukanogami 12日前
ちゃんと理屈があるものを自分にとって都合のいい見方しかしないで叩くのは良くない
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Horihito.M @CP_Clown 12日前
kankancankan なお、余談なんですが脊柱湾曲については健康記録票の裏表紙にメモ書きがあったりして、保護者が年一で持って帰った時に気づけるようにしてあったりもします
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
そもそも女医さん多くないからなあ、大学で蹴り出してるのか志望者が少ないのか知らんけど。検診は女医さんにってのならむしろ優遇して増やすべきだと思うんだが
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また凍結された @310203ts 12日前
話逸れるけどいじめも虐待も犯罪扱いして厳罰化してくれ。こんな曖昧な言葉で濁すからいつまでもなくならない。
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nana070903 @nana070903 12日前
Neko_Sencho そもそも女医は診療科に偏りがあって皮膚科と眼科に行く医者がとても多い あと、学校検診は不人気なので地域の医師会で半ば半強制的に派遣してるんだけど、医師会に所属してるのは開業医が多いので、女医で開業してる内科医になると市内に一人もいないとかあるのでは? 少なくともうちの自治体にはいない 女医全体の数は少なくても皮膚科医は男女比殆ど変わりないくらいに女医さんたくさんいるので、診療科を選ぶ権利を剥奪すれば学校検診に回せるんじゃない?
101
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 12日前
inthe7thheaven 小学生の時同級生で脊柱側弯症の女の子いたなぁ コルセット付けてた覚えが
5
ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 12日前
女医が診療科に偏りがあるのって仕事として忙しいところに行きたがらないっていうのもあるらしいね だから産婦人科医も女性の診療科なのに男性医師が多いんだと
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ヌゥスピリット@異常既婚男性 @stillsnash 12日前
中学の頃に手のひらを怪我して円形のイボみたいになってたのを教員に見つかって「おいお前っ!これはなんだっ!まさか親御さんが根性焼きとかしてるんじゃないだろうなっっっ???」ってとんでもない勢いでガチ心配された。やっぱ学校としてはそれ系は心配するよナァ。。。
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なが @k_watarase 12日前
jALb5uWiZtN4hdf ああ、すみません。大事にならないみたいな書き方にすべきでした。ありがとうございます。
0
LydiaHeinrich🌥️ @LydiaHeinrich 12日前
妊娠したら男性の医師に内診されるし年取ると割と気にしなくなるんだけど、父親にも自分の肌着姿見せたくない第二次性徴前後の時期は、健診は女医の先生が良かったなと思った。まとめには関係ない事だけど
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コパ @ahirukopa 12日前
三十路なんだけど、健康診断で上半身裸になったことないよ……。昔のこと話してんのか、学校によるのか……。
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かめのこ @kamenoko777 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 女性は不足している外科・内科医に成りたがらないんだよ。 前に医大で男性優位に合格させてた問題の時、TVで「当たり前だ」と女医さんが言ってた。
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
nana070903 kamenoko777 そうやって改善する気がないなら医師側に「文句言われたくらいでガタガタ抜かすなバーカ」と我慢のリスクを負ってもらう以外の解決策はありませんね。いいんじゃないですか。人に金を払わないのがクールジャパンっすよ
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辛いマン @tsurai_man 12日前
改善しろ!(何も考えてない)
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ですの @_desuno_ 12日前
虐待じゃなくてもなにか見つかるかも知れないから上半身だけとはいえ全体をチェックできる機会をつくるってのは意味あるんよな
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星空の守り人ルルミー@星ルミ/🐇🎨/🌲 @feather_note 12日前
ある一つだけで100%判別・対策できる“夢の手法”なんてものはなかなか存在しない。何十%を重ねて確率を上げていく他ない。各種発電所他工場(あえて特定しない)などの安全対策然り、各種感染症(あえて(r)然り。
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ほうれん草 @kncss4Y3hcTBlw6 12日前
自分はネグレクト受けてて明らかにガリガリだったし歯の治療もしてないけど別に助けてもらった覚え無いな。
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nana070903 @nana070903 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 言ってる意味がよくわからないのですが、ガタガタ言ってるのは保護者や元生徒、あるいは単なる第三者あって医者は何も言ってないのでは…? 現状まさに我慢して引き受けてくれてる状態だと思いますし 実際自ら検診引き受けてくれる心優しい女医さんが突然大量に湧いてくる以外の解決策はないので保護者や第三者こそガタガタ抜かすなksで切り捨てるべきでしょ 不快な思いした生徒さんにはこれを機に医者になって検診引き受けてほしいですね
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とっぽちゃん @romrom77341619 12日前
痣ができないところ(頭頂部など)をできない程度で殴り続けられた私「」
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
別にこの件に限ったことじゃないけど、女子供弱者の要望に対する金も人もいらない一番手っ取り早い解決策は適当な理屈引っ張ってきて「これは○○のために必要なんだ!!!これだから愚か者は!!!」ってリンチして意見自体を封殺することなんっすよ。特にtwitterはそういうの嫌いな人たくさんいますから、そいいう方向性のほうが受けます
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たちがみ @tachigamiSama 12日前
apam2233 無知の知を知らん愚か者とはまさにこれ
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たちがみ @tachigamiSama 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 増やしたいけど当の女医にその意思が無いって話がそんなに理解し難いのかな… 雑な難癖だ
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びよんど @apam2233 12日前
jALb5uWiZtN4hdf あ~、それっすわ。普段、学校の姿勢だとか校則だとか批判が多くて果てにはPTA等には毎回「現在の価値観に合わない」的大合唱なのに何故かこのまとめだと逆だなぁと妙な感じがしたんですけど・・・
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やましたひとし @hiandlow73 12日前
nana070903 例の入試問題がなかったら世の中もっと違ったのかもなぁってちょっと悔やしいね。
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しろの @zoshirono 12日前
これツイートしない方がよかったのでは?
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 12日前
ひどいパターンだと子供を学校に行かせないとかあるもんな・・・
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nana070903 @nana070903 12日前
hiandlow73 因果関係多分逆だと思うけどね(女医がみんな皮膚科や眼科に行ってしまい不人気科に行かないので合格を絞る) クォーター制導入して、ついでに診療科も男女比平等にすればいいかもね ただ、断言してもいいけどそれ導入したら女医の数は今より減るね
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 12日前
児童相談所とかと同じなんだよな。 「上手く行ったら個人情報保護で話せない、失敗したらニュース」 とかは。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 「足らないなら増やそう」が楽に出来るなら最初からそうしてますね。
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mikaka @michando1 12日前
サクラ猫 @CadmiumBismuthさんの他のツイを見たら件のお医者様がどうもセクハラとか以前にお藪くていらっしゃる疑惑がありますね
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山の手 @Yamano_te 12日前
jALb5uWiZtN4hdf リソースが足りないという話をしている時に観念論って意味ないんですよね。 提唱者「◯◯が拡充することが理想」反対者「いや、コストも人も足らんのだが」提唱者「言論リンチだ!」では議論できないよね。あなた上司から「君の提案は実現性に乏しいよね」とか言われたら「パワハラだ!」と叫ぶタイプの方?それとも「いえいえ、この課題にはこのような対策が……」と言える人?
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 12日前
jALb5uWiZtN4hdf この場合は女性医師側の希望・要望として「学校検診やりたくない」という選択をしていて、空いた穴に男性医師が入っているという構造なので、意見の封殺でもなんでもなくむしろ意見の尊重の結果ですよね。
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fukusukehino@50kg減達成!低糖質ダイエット中(124kg→72kg 52kg減) @fukusukehino 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 女性医師が喜んで学校検診に行くまで優遇しろ、ということなのかな?そうなると女性医師だけ優遇というわけにもいかんでしょうから医師全体の待遇向上、という話になるんですけど医療費の爆上げになるのでなかなか難しい話ですよねぇ。
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タム @inthe7thheaven 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 「机上の空論」「捕らぬ狸の皮算用」「無い袖は振れない」「笛吹けど踊らず」 好きなの選んでいいよ
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山の手 @Yamano_te 12日前
学校医の報酬は月約5万円ほどなんですが、開業医(内科医)の平均年収は2500万円を超えており、4時間働けば稼げてしまう額なので、半分慈善事業のようなものだと思います。ちなみに「小学校の検診では、虐待・栄養失調等の可能性に加え、脊柱、運動器の観察が義務付けられているため上半身を脱いでいただくことは避けられない」そうですね。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 12日前
お医者さんの目から見た「学校健診」の過去まとめがこちら。https://togetter.com/li/1562949 コメ欄で争う前に、一通り目を通したほうがええで。 >②先日の学校健診では、2時間で80人強/学年の診察をしました。1人100秒以内です。(略)中には女性医師の前でも脱ぎたがらず、5分近く掛かってしまった生徒さんもいました。 これで何か見逃せば非難、下手すれば訴訟されるし、もはや罰ゲームでは?
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 12日前
医療行為・救命行為に対して 「セクハラだ!」と叫ぶ人たち だいたい相手の言い分を聞かないよね
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ぽぽ @poporirinPORIN 12日前
お医者さんの性別は仕事で裸は見慣れてる人達なのだからどちらでもいい。同席してる教師の性別を受ける生徒の同性に徹底すれば十分だと思う。
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
Sakura87_net 医学部の入試試験で女さん落としてたのが判明してた我が国で「女がわがまま言うから女医が」って言い出すのは偏った見方そのものだと思いますけど、入試試験でがっつり差別しても「これは仕方ない処置」って言い出す人民がたくさんいるのが日本ですから特段偏ってはないと思います
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
これはもう至極当然当たり前な話ですけど、現状維持以外の対応は金も人も必要になり責任問題が発生するのは当然です。一方で女子供や障害者、社会的弱者をいじめるのは金はかかりません。そしてイジメまくって意見自体を封殺したら改善する必要すらなくなりみんなハッピーです。なに、苦しむのは触られていやな子供とそこから直接文句言われ負担が増える現場の医師だけなんで問題ありません。#まれによくある日本式解決法
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
『激務すぎて続かない』からその前例があるんだよねえ。ガチのブラック現場には女性は寄りつかないのじゃ。体力的にもね。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 今回のケースだと医者が発見できない場合弱者の虐待が続くわけだけどね。現状維持を崩すことが弱者へのいじめになっとるんや。
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山の手 @Yamano_te 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 相手の発言していることだけを正確に捉えてコメントしたほうが良いのでは無いでしょうか。Sakura氏は「女がワガママ言うから」とは発言しておらず、勝手にあなたが「相手は女性叩きの思想を持っているのだろう」と想像で返信を書いていますよね。自分の意見と対立する存在は悪しき考えを持っている、と書かれてもいないことを付加するのはマジで不毛なんで辞めたほうが良いです。それは一種の陰謀論です。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
純粋に女性には激務を続けられない身体的な理由があるから医者になりにくいし試験の時も差が付くって話を女がワガママいうからにフィルターかけるのもどうかと思う。医者になる人達も人間で可能な限り守られるべきなんやで。ノイローゼになる医療従事者だけでもどんだけ多いとおもってるんや。
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Andy K. @usoemon 12日前
このゾッとしたってのは、「大して知りもせずに直感的な不快感だけで虐待児に不利益な立場をとろうとした自分にゾッとした」という意味でいいのかしら?
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山の手 @Yamano_te 12日前
XX_ouga 男性医師は激務に耐えよく働いてくれる、というある種、男性差別と女性差別が同時に発生していた事象でしたね、医学部入試差別問題。
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
というか真面目な話さ、どんな方法でも(女医を呼ぶとか配慮のために手間を割くとか)解決させようと思ったらリソースは必要だし、日本が民主主義で有る以上意見表明や言論の自由は禁止できないんだから、リソースがかからない解決策を求めるなら「ガキに文句言われたりセクハラと訴えられるくらい諦めろカス」と医師に叩きつける以外の解決策なくね?それか学校検診自体辞めるか民主主義やめるかくらいじゃん
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 12日前
このコメント欄の構図どこかで見たと思ったら、AEDセクハラ訴訟の時と同じだわhttps://togetter.com/li/1354785
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
jALb5uWiZtN4hdf だからその辺諦めて現状維持に努めてるじゃん。そして耐えきれずに心折れて辞める医者も多くなって医者不足に陥ってるわな。解決させるどころか現状維持するためのリソースすらないんだわ今。コロナとかもあったしな。
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山の手 @Yamano_te 12日前
jALb5uWiZtN4hdf リソースが追加でかかる場合、社会合意が取れれば予算がつくのでそれは実現できますよ。で、社会合意を得るためには、市民の理解が必要なので主張し、対話する―――相手を「お前のような◯◯主義者は××したいんだろうな」とか言い放つことは対話じゃないですよ―――対話を行って合意を得て(立法)、行政が実行するのが民主主義です。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
Yamano_te 実際潰しが効くのは男性側なのはどうしようもないすからね、身体能力的に。
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 12日前
Yamano_te 予算が付いても、女医の都合が付かない時はさらなる増額ですかね。
2
山の手 @Yamano_te 12日前
XX_ouga イノベーションによって負荷軽減をする、というのは現場で粘り強く進められていることだろうとは思うのですが、劇的な改善を求める場合は、「では、受益者(患者)をちょいとばかり犠牲にしますか」が手っ取り早いんだよなぁ……。でも我が身が可愛いので、私はその意見を唱えることができない……
7
XX_ouga @XX_ouga 12日前
kgbn1112 もしくは海外みたく文句言う奴は切り捨てるか、じゃないですかね。
3
XX_ouga @XX_ouga 12日前
Yamano_te あと出来る事っていうとセルフメディケーションがもう少し進んでくれれば多少はマシになりますかねえ。小学校の保険に薬や病気に関する授業いれてもいいんじゃないかって思うレベル。
11
XX_ouga @XX_ouga 12日前
犠牲にするしないとかの前に患者側が理解をして医者の言うことを聞いてくれればリソースも大分効率よくなるんですけどね。そう言った手間がなくなれば変なことしても発覚しやすくなるし。
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
XX_ouga 正直それも疑問なんだけど、学内で起きてるいじめ把握してないみたいな話がゴロゴロしてる中で、待遇悪いだの言われる学校検診で虐待のチェックとかどんだけやってるの?その都度脱がしてたり服の上からやるとか地肌触らないとかの配慮は時間と手間がかかるって効率の問題がでかいじゃないの?スノーおじさん結構というかかなりいい加減なこと喋る人だよ?
1
いきもの @grayishdaydream 12日前
婦人科の男性医師を嫌って人いるけど、1日に数人とかならまだしも何十人〜とかの女性器みてるような忙しい医者ならもはや刺身の上のタンポポ乗せる仕事とかわらんようになるのではとは思う
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
Yamano_te 日本はここはコロナの真っ最中に首相の思いつきで誰も使わないマスクに何十億つぎ込んで、責任問題になるからって6億かけて倉庫に並べとく国だぞ。社会的合意でリソース貰えるほど甘い国じゃないわ。日本なめんな
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タム @inthe7thheaven 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 「ガキに文句言われたりセクハラと訴えられるくらい諦めろカス」これを叩きつけられる相手が概ね女医という状況でもそれが唯一の解決策って言えるか?
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 12日前
性別一緒にって簡単に言うよなぁ… それに性別一緒だからって安心してるのもどうなの…
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山の手 @Yamano_te 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 日本医師会シンポジウムでも虐待の痕跡を健康診断で見つけることがあると述べられているが。また効率性ではなく湾曲症を見落とし無く見つけるためという意義も小児科医からかつて語られている。 https://www.asahi.com/ads/202205nihonishikaionline/seminar02/
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山の手 @Yamano_te 12日前
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakamotomasahiko/20201202-00210498 ほい、側弯症についてはこの記事ね。ただこの話の中でもいじめや虐待を見つける可能性についても述べられてる。「効率化の為に医師は脱がせてる」はむしろ否定されてる。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 火傷の後、アザの有無、背骨の歪み。単純にそれ位は見て分かると言うかそういうのは目視でないと分からないのは素人でもわかりますよね?つうか虐待抜きにしても大人の健康診断でも上半身脱いで触診してるんだからなんで子供はそれしなくていいと思うのかが分かんないすね。子供なんて肌の疾患むちゃくちゃ多いのに。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
なんか見落としがあれば医者を責めるんだろうに見落とさないようにする過程にも文句をつけるんだよな。そしてその過程を省略することにして精度を落としたら今度はこんな検診そもそも必要か?とかになるのは想像に難くねえわ。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
jALb5uWiZtN4hdf あれのおかげでマスクの転売も買占めも急速に収まったのでむしろ感謝しかねえんだけどね。
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山の手 @Yamano_te 12日前
jALb5uWiZtN4hdf あのぉ、社会的合意でリソース貰えないって、国会予算委の存在を全否定する発言なんですが……。
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よっき @yokki256 12日前
学校健診で「上半身裸」になる必要あるの? 「娘が嫌がっている」保護者から疑問の声 記事に、「これ確か要望通り服の上からにして背骨の病気発見出来なくて訴訟された医者いたよね」「女性の医師が担当すればいいのに」など感想ツイート - Togetter https://togetter.com/li/1626903 とか声が上がってたりもするけれど「あわせて読みたい」にあるまとめでも書かれてるけど実際はなかなかな事があるよねぇ
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33。メガネスキー粒子散布中 @hocya3nebk 12日前
歯科検診でもネグレクトを診てるよ。だいたいひとつの目的で身体測定だの集団検診なんてしない。
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
Yamano_te 社会的合意でリソースが増えるなら「女医を増やしましょう」がおそらく一番社会的合意得られると思いますけど、社会的合意程度でリソース降ってくるならとっくの昔に解決してますよね
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nix @air_bombs 12日前
eCA9xbdW4twS6Eb 忙しさ以上に責任の重さで選んでるように見える。オペで人の命に直接手を触れなければならない外科全般(特に心臓外科や脳神経外科)辺りなんかは不人気の筆頭株
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pekoe_tw @peckoe_tw 12日前
病院ごとに違うだろうけど最近の男性医師は気を使ってくださる方が多くて、女医さんの方が嫌まである。 (贔屓の女医さんも当然居ますが) (同性だと期待値が上がって無神経に遭った場合のダメージが異性の時より大きい)
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chaki @ikura_chaki 12日前
でも小児科医にセクハラされたことある…学校じゃないけど。
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いぶし @robodama 12日前
「健康診断の日だからって全部脱がせるな!」「わかりました。健康診断の日だけ脱がすのではなく毎日脱がせます」
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タム @inthe7thheaven 12日前
jALb5uWiZtN4hdf その場合、解決しないのは社会的合意のせいではなくリソース(人的資源)側の問題だと思うんですけど
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89siki @89sikin 12日前
やっぱし女医さん増やした方が良いわな。一番の解決法だわ
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 12日前
ikura_chaki それは今ここで開陳することではなくて、そのときに親やお巡りさんに言うべきことなのでは? ボブはいぶかしんだ。
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2k_crimson @2k_crimson 12日前
かかりつけの婦人科では女性医師、検査で出向く大学病院の婦人科では男性医師に診てもらってるけど、女医は女同士で遠慮がないのか物言いがはっきりしててえげつないぞ。男性医師の方が気を遣ってくれる印象。職業的モラルを信用しないと何も出来ないから女医云々よりも、身体検査に立ち会う教員の性別を生徒と同性にする方が賢明じゃないか?
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 12日前
どっちにしたって集合〜順番待ちの時間に脱いでる必要はないんだから、医者が異性なら必要最小限だけ前を開けてもらって、側弯症目視とか虐待確認とかは医者と違う性別の看護士連れてきてついたて立ててやってもらったらいいんじゃないのかなこれ(昔集団予防接種やったときは学校に医者と看護婦両方来たしできないもんでもないだろう) 男の子だって女医さん嫌な子いるだろうに。
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BATSU @batsu_teleclub 12日前
そんなに女医さんが希望なら、ご自身で医師になって次世代のためになるか、いっそのこと「毎年○人を女医とする。内△人は内科、◇人は外科とする。内科の女医は年☆日は学校検診に行くことを義務付ける。反対は認めない。」と法律で決めればいいんじゃないの?そうすれば納得するんじゃない?w 女医さんのなり手が激減しそうだけれど。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 12日前
女医を増やせればそれに越したことはないが、常に必ず女性の方が優秀で男性医師が多いのは全て不正によるものだというわけでもなし、採用に恣意的な女性優遇策でも盛り込まなきゃ男女比は変わらないわけで、普通に学校検診を全部女医が担える体制を作るのは当面無理でしょ。あとは、免許を取ってしばらくは診療科関係なく女医に偏重して学校検診を義務づけるとかそういうことも並行してやらないとな。
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タム @inthe7thheaven 12日前
lalalu_0620 これだけリソース不足だっつってんのに必要な人手も人材も時間も予算も増してどうすんだい。
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chaki @ikura_chaki 12日前
55mofu_mofu 言えないんだなそれが。 まあ内科医は女医が良いってのは中高生女子ならみんな思ってんじゃないすかね。虐待発見とかは大事だけどガチで嫌な子には別のトラウマ作りそう。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 12日前
inthe7thheaven そもそもここで話してる事自体机上の空論なので本当に予算が足りないのかはわかりませんが(たぶん自治体の裕福度と、自治体内でどれだけ子供の教育に金を出すかによる)一人の医者にやらせるから無理が出てるのなら増やすほうが話は早いし、町内の開業医に来てもらっているなら同院の看護師は当日に手が開くはず(そもそも過去の予防接種時は同院から二人以上で来ていた)。家庭内の虐待を見つけるのも大事なら、子供の羞恥心を守るのも大事で、両立したいなら条件を変えるのが一番早いよ。
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Ann(あん) @motto_motomoto 12日前
当事者の女子生徒としては理屈より感情が優先される年頃というのもあるでしょう。医師の免責のためにも同意書を出させるのが良いのでしょう。もちろん、その場合は自腹で検査を受けてもらって結果を提出させる形です。検査を受けない、結果を提出しない家庭は何らかの問題がある訳ですから、重点的にマーク出来るようになると思います。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 12日前
逆に女医さんの方が健診現場に行きやすいというか臨床降りてそっちに行っちゃう方が実は多いんだよね…『勤務医よりは人間らしい生活ができる』から。ので、大抵の学生健診は人数も大量だから複数の医師連れてってて女医混ぜてるはずなんだけどねぇ。契約してる校医の参加は絶対だからその校医が男性だとしたら女医に変えてもらえない限り諦めてくれとしか言いようがないが。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
lalalu_0620 背骨の歪曲とかも診るし肌の異常があったら結局看護士じゃ手に負えないし見逃したら看護士の責任になるから看護士の負担が激増するんじゃが?
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
つうかそこまでいやなら学校の健康診断を拒絶して病院での診断書みたいなことが出来たはずじゃが?子供が嫌だって言うならもう「そういう病気」として別待遇で親に負担してもらう方向じゃぞい。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
病院で虐待痕見つけても児相に報告はいくし親がそれでも診断受けさせないなら学校からアプローチは出来たよな。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
各地域に女性の医者必ず最低一人は配置とかいまだに医者一人ですら達成出来てねえ現実を見てくれや。まず各地域に医者を配置からや。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
lalalu_0620 必要最小限がまず心音聞くための心臓部と背骨触って調べるための背骨まわり全部の肌を出すことになるけど上を脱ぐ以下に抑えられます?
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 12日前
XX_ouga ここは多分あなたとどれだけ話しても平行線になると思いますが、私は分担するほうが発見確率は上がると思います。学校検診で緊張や萎縮のあまりきちんとした体勢をとれずに側弯症の誤診断が出るケースもあるとのことなので、子供がリラックスして検診を受けることがまず最先かと思います。あと肌の異常の目視(この場合虐待の有無かと思いますが)は医師が保護するわけではなく専門部署へ繋ぐ目算をつけるためかと思いますので、それこそ同性者が見てよいところではないでしょうか。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 12日前
XX_ouga 他所で見た発端は「待機時から上半身をすべて脱がされることへの苦情」であったと思っておりましたので、企業で受ける内科検診程度には上衣を羽織れる状態を保ってもいいのではないか、と思います。全く脱がずに検診を受けるのは無理です。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 12日前
町でやる乳がん検診の検診車には女性スタッフを複数置けるのだから、自治体が発注する学校検診の現場に女性スタッフを送ることはできそうな気もするのだが。難しいのかなあ。
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かめのこ @kamenoko777 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 「改善〜」と言っても、無理やり女性を内科医にさせるわけイカンでしょ。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 12日前
大人になってから集団健康診断受けてますが、脱がないよそんなに。側弯症だけの話ならそれこそ目視に頼り切れないなら器具を作るなどなんとかできんのかと思う。できないからやらないは停滞だ。
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ガチャおじさん @gatyaoji 12日前
Yamano_te もちろん素人が考えたような対策は既に誰かが考えて失敗してるって言われるのであらゆる議論はせずに現状最高で改善の余地なんてありませんって言う腰巾着スタイル
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島村鰐 @wani_shima 12日前
とりあえず「どうせ解決なんかできないんだから努力なんか放棄すればいいじゃない」みたいな発言することには何の意味も無いなとは思ったね
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島村鰐 @wani_shima 12日前
強いて意味があるとするなら「解決のために考えることによる悩み苦しみから考えなければ開放されてお気楽!」「問題とか無視して忘れればハッピー!」くらいなものだ
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
lalalu_0620 それならば医者に向けるのはお門違いなんすよね。迅速に診断できるならそれでいい。でも無理でしょそんなん。その場で脱ぐにせよなんにせよ手間取るに決まってる。なら流れ作業でやった方がいい。手間を減らすための工夫で手間を増やしてどうするんだってね。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
lalalu_0620 分担する場合看護士に医者と同じ責任がいくし何の判断するにせよ医者ならわかったことを見逃したらどうするつもりなんすかね。あと誤診断がでるなら後日再診断でわかるでしょ?「異常かもしれない」「杞憂だった」だから誤診断出る分には問題ないでしょ、見逃す方が問題。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
wani_shima 努力が邪魔にしかならんのなら引っ込んでろ位はいいたいすけどね。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
てかガチでそこまで嫌がる子供は別途で親に負担して貰えよ。先天性の疾患で肌を見せたくないとかのケースもあるし事情がある子供に無理やり健康診断とか学校側からも出来ないんだが?
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ゴロニャーゴ @nukopoint 12日前
Sakura87_net 古くから残っていたけど誰も意味を見いだせなくて最近止めたものがあります。座高測定っていうんですけど。本当に無意味なものや、時代背景とともに意義を失ったものなんて世の中いくらでもあるので、思考停止せず点検することは大切だと思いますよ。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 12日前
そういえば、女性が外科医になりたがらないのは体力的にきついからだと想像が付くけど、内科医にならないのはなんで?こちらも体力的な問題?
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 12日前
女医さん増やしました。皮膚科と整形外科と眼科の女医さんだけが充実しました。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
nukopoint 内科医も無茶苦茶きついんです。生死に直結するうえ緊急な要件も多い。
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レピ @public_city 12日前
思春期とはいえ、自分の健康より羞恥心を優先する意味が分からないなあ。胸なんて、医者にとってはもはや単なる皮膚でしかないよね。
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かめのこ @kamenoko777 12日前
kgbn1112 ほんとそれ。だから内科の女医さんは「現状が分かってない!」とメチャメチャ怒ったんよ。
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中村 @hvw805LQlfnM302 12日前
結局リソースが足りないんですよ。人員も時間も金銭も。一人一人立位でレントゲン撮って診断なんてことできないからある程度目視でふるいにかけるしかない。そんな中で副次的に生まれたメリットが虐待などの察知ってことではないでしょうか。
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名無詩 @Ricoh774 12日前
改革しましたって喜んでるツイート見ると、医者(専門家)が必要って言ってる事を理解もせずに変えて、それで何かがあった時にその責任を医者の代わりに背負ってくれんのかな?とチラッと思った
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 12日前
虐待痕確認はともかく心音や外見所見とかの医学的理由の諸々の詳細説明は神経使わんし内容なんて至極簡単で生徒は理解できるし救われると思うんだが、その程度の事は当然やってる上での話なの? いまだにそんなことすらやってないとこが多いならハナシにならんよな。
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 12日前
nukopoint その座高測定も、元々は座高測定ではかれる部分に重要な臓器があるから(足なんて飾りです)その発育を見るために始まったもので、現代では他で代用できてあまり活用されてないから省かれたものなので。確かにアップデートは必要ですが、それをするためにも「なぜそうなっているのか?」の部分については正しく理解する必要があるのです。座高だって廃止を目論む人が「短足がバレるのはセクハラ!」みたいな主張に終始していたらまだ残ってると思いますよ。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 12日前
開き直って嫌な子は自己負担でってのは心情的には分かるがそうなると「女医を用意せず自己負担を要求する学校はクソ」と結局責任を相手に求めたままご満悦な親が出てくるでな。ついでに虐待隠しで検診を受けさせない親も現れるというね。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 12日前
高学年になればたとえ必要最小限だろうが胸を見られるのは嫌だと思うんだがそれは許される前提の議論なの?だとすれば脱ぐ意味について事前に説明責任を果たし、高学年の子は自分の番が来る直前に自分で全脱ぎさせる運用とかでもOKなのかしら。(低学年の子はそこまでテキパキ動けないからこれまでどおりで)
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 12日前
あと虐待痕の発見に検診の機会が用いられるのは、検診が脱がせて身体を見るいい機会になってるからという側面はあるでしょ。その部分だけわざわざ別タスクにするとなったら、当の児童からも保護者からも「なぜ意味のない脱衣のプロセスが必要なのか」と問われると思うけど。
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雲雀っちゃ @anas1yam 12日前
女医がそういう診察科に行きたがらないのが悪い、みたいなコメ欄の論調だけど、それを言い始めたら男医も同じだし、絶対数が多ければ希望に沿わない診察科に行かざるを得ない女医もふえるのでは……?
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nana070903 @nana070903 12日前
anas1yam 今回のまとめに関しては女子は女医の診察を受けさせるべきだ→そういわれても内科志望の女医が少ないのでって話なので… 男女関係なく診療科が偏りがありすぎるって話なら男性医師にも言及あるでしょ 男女クォーター制にして女医の数が増えれば希望に沿わない診療科にいかざるを得ない女医は確かに増えるかもしれないけど、希望に添えないならと辞める女医も増えて男女合わせた医者の全体数としては結果的に減る 医者になったら10年間はやめられない法律でも作る?
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 12日前
「嫌がる子は自己負担で好きな病院でやれるようにすれば?」という提案もあるけど、子供が嫌がる理由って第二次性徴に伴ったモノ以外にも、虐待やいじめによる傷を隠したいから。みたいな行動を取る場合もあるので、それはそれで問題があったりするんだよな。
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
不正発覚以後女性の医学部合格割合が2%以上上がり続け21年には男と合格率が逆転したっていうアレなんで「男の合格者割合が多かったのは不正のおかげ」ってのは言い切れるぞ。社会的合意なんかより金コネ親ガチャ性別ガチャのほうが大事言う事やな。 kamiomutsu
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 12日前
ちゃんと時間とって医者と看護師の前でだけで脱ぐようにしたらいいのでは?医者の前で脱ぐのは抵抗ない私でも待合室で脱いでおいてくださいなんて言われたら嫌だよ
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飛騨牛太郎 @jALb5uWiZtN4hdf 12日前
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h01263/ 入試の段階でこんだけ篩にかけてるあたり「女はそういう診療内科に行きたがらない。だから強制的に」って「女がわるい」で単純な話に落とし込んでいいっすんかね?いいんだよな。twitter女や平等が嫌いな人多いから
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雲雀っちゃ @anas1yam 12日前
nana070903 私は男医はそのまま女医の絶対数を増やすことを想定しています しかし仮に絶対数そのままだとしても、あなたの言う辞める女医は今現在の辞める男医の一部が置き換わるだけなので全体数に変化は生じないですね
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あなぐま @badger2635 12日前
上半身脱がせるのは昭和の頃から変わらないけど昭和の頃には児童虐待なんてそもそも組織として対応する発想がなかったよな。
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あなぐま @badger2635 12日前
今は児童虐待の兆候を把握する役割も果たしてる、ならわかるが昔からそうだったのかと言われれば甚だ疑わしい。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
jALb5uWiZtN4hdf そりゃそうだ。バックがしっかりしてないとやってけない職業だったんだから。政治家と一緒だ、実家が太くないと耐えられなかったんだよ。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
jALb5uWiZtN4hdf 「女が悪い」じゃねえんだよ、「女性の身体能力では耐えきれない」なんだわ。使い潰すとそこでお家断絶しかねないんだぞ女性は。使い潰すことすら視野に入る職業においそれと入れられねえよ。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
ikiteru_kedama その時間を取れる余裕を医者側に下さいますか?
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
Sakura87_net 病院で発覚しても児相連絡は確定でしょ?それすら信用ならんってなら最早別問題やわ。
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XX_ouga @XX_ouga 12日前
kamiomutsu 相手に求めるもなにも貰ってるおぜぜではここまでとしてるわけやでな。学校や医療に言うことじゃねえわですむ分にはまだそっちの方が健全やろ。現状で女医を増やせとか診察の体制変えろとか言うなら受診者側も手伝ってくれ。
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
nana070903 女性が嫌ってるのか、女性がそういうところに行きづらい環境があるのかはきちんと調査して対策すればいいんじゃないですかね。 必要とされてるのは恐らく事実なんで。
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
「女が悪い~~」と言うのは簡単ですが、必要とされているなら待遇を改善するなど志望者を増やす工夫をしていかないと、ほんとに女性が悪いにしろ他の原因があるにしろ女医さん増えないですからねえ
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
nana070903 むしろ女医だと内科系や外科系は勤務医のままかフリーランスとして健診や夜勤専門に行って開業しないパターンが多いので。後婦人科の開業で女医さん増えてきてるよ?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 11日前
nana070903 それむしろ『希望しない科に男性医師が行くパターン』が多くなる可能性の方が大だぞ?まさか男性医師に診療科の偏りがないとでも思いか?
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nana070903 @nana070903 11日前
jALb5uWiZtN4hdf 私が今問題にしてるのは女性医師が良くてもそもそも内科の女医が少ないんだよって部分なので、既に合格者数は逆転してるようですし、じゃああと数年待てば男より優秀な女医さんがたくさん出てきて学校検診にも来てくれてこの問題は解決しますね 良かった良かった
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Nayuta @Nayuta_725 11日前
そういえば…全国的もしくは全県的かどうかはわからないけれど、高校では健康カード(学校健診の結果や既往歴を書くカード)以外に側弯症をチェックするカードがあり、事前に保護者がチェックするようになってたなぁ。学校健診時に上半身裸にならなくても良いようにしてたのだろうか……。
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nana070903 @nana070903 11日前
anas1yam 他の方のコメント見ると、不正発覚以後女性合格者数が増え、既に医学部の合格者数の半数を超えたらしいので数年経たないうちに結果が出るでしょう 検診に女医さんが来てくれれば問題の大半は解決するのですぐにきっと解決しますね、良かった良かった
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nana070903 @nana070903 11日前
Nayuta_725 訴訟が起きたので親もチェックして問題なかったはずと証明するためでしょう これで医師が診察しなかったら診察しなかったで「素人の親のみに判断させた落ち度」としてまた訴訟問題になるので医師は医師で診察はすべきと思います
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nana070903 @nana070903 11日前
Neko_Sencho 医師の制度そのものが割と問題というか、医学部は卒業するのに6年かかりさらに2年間の臨床研修(いわゆる研修医)が必須で現役合格したとしても医師になる時には26歳になってるんですよ その後に専門研修に進むわけですが最低でも3年かかります 科によっては5〜6年かかるのであっという間に30代です 出産を視野に入れた女性はその段階で当然出産後も働ける科を選ぶわけで、急患が少なく外来対応できる皮膚科や眼科に集中しがちです
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山の手 @Yamano_te 11日前
jALb5uWiZtN4hdf ちなみに社会的合意のある予算をつけて女医増やそうとしてる取り組み、知ってる?「やってない、やってない」と思い込みで語る前に調べようねhttps://www.gender.go.jp/about_danjo/whitepaper/h25/zentai/html/honpen/b2_s11_05.html
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nana070903 @nana070903 11日前
nana070903 あとは他の人も指摘してますけど肉体的なハードルですよね どうしても夜勤や緊急対応が求められる科は体力的にきついですし 対策としては医者になるまでの期間を短縮して若いうちにバリバリ働いて出産後はパートに移行する、あるいは内科や外科などの緊急受診のハードルを上げるなどして時間外対応を少なくすればいいかと思いますけど
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nana070903 @nana070903 11日前
maki_miquette 大体医師の2割近くが女性ですが、皮膚科に限ると45%が女性になります 逆に外科、脳神経外科、整形外科だと女医の割合が4〜7%しかありません あまりにも偏りがありすぎるので、今後専門医の割合も男女比均等にしていくなら外科や脳神経外科を希望する男性医師が男女比是正のために皮膚科に行くケースは生まれる可能性はありますね
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nana070903 @nana070903 11日前
nana070903 患者としては外科や脳外科の専門医になってバリバリ働きたいのに、緊急対応もあまり必要のない皮膚科に回されるとかもったいないなあとは思いますが、男女格差を埋めるという崇高な使命のもとではやむを得ないことなのでしょう 同時に出産子育てと両立したい女医さんが女性率を上げるために脳神経外科に回されるのもやむを得ないことなのです 多分後者の方が悲惨だと思うんですけどしゃーなし
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nana070903 @nana070903 11日前
maki_miquette 内科系は検診系や外来系パートが多いのはそのとおりなんですが、学校検診には医師会が絡んでくる自治体が多いんですよね そしてパート医は医師会に所属してないことが多いから話がまわってこない ここで医師会の利権ガーーー!って人が湧きそうですが、単純に不人気で誰もいかないから医師会が無理矢理当番制で派遣してるんですよ… パート女医さんが是非行きますと自治体に働きかけてくれればいいんですけどね あと、内科検診の話で婦人科開業医の話しされましても
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犬派 @chaaaaan_mm 11日前
小中は着衣、高校だけなぜか上半身裸で下着もなしだったけど 自分は「大丈夫だね!」って言いながら両腕触られたし 巨乳の友達は診察関係なく胸触られたし未だにしねクソジジイって思ってる
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基本的にROM専 @wCzxYo4mV9uClRy 11日前
女医が集中してる科ですら男女同程度の比率なら、やっぱり根本的に頭数が少ないと思う
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NTB006 @NTB006 11日前
学校検診医を〇年以上やらないと、医師免許がもらえないとかやれば一応解決するだろうけど。普通に診療するより全く儲からない上に責任重大という役目を強制していいのかどうかという問題は出るね
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紅梅 @koubai_or_valy 11日前
Sakura87_net 事件にでもならない限りは粛々と関係各所に通報して、児相やらが動いて終了、ですからねぇ
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 11日前
koubai_or_valy 「事件」になっても色々な観点から報道発表されずに淡々と事件処理だけやって終わるという案件もそれなりにありそうですし。
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yosh @yoshiyu02784200 11日前
実際に怪しい検査をする内科医は実在すると養護教諭が言っていた。 男子と女子で時間の掛け方違うとか。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 11日前
そんなに学校が用意する医者が信じられないんなら、自分で信用できるお医者さんを探すしかないのでは?(鼻ホジ
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めらんこりんこ @merancorinco 11日前
男性医師が女性を診察するときは絶対女性の看護師が1人つく(二人きりにしない)って決めてる病院は増えてるよね。訴訟リスクを回避するための病棟ルールかもしれないけど、対策としてはこれぐらいから始めるのが現実的かも。
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 11日前
XX_ouga 時間を作るべきだと思ってますよ。いわゆるゆとりなので私たちの頃とは内容も変わって教師も大変そうですけどね…
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XX_ouga @XX_ouga 11日前
ikiteru_kedama 作るべきは良いんですが時間がかかればかかるほど医者に負担がかかるというのは分かって頂けますか?
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ラット @6587bv 11日前
飛騨牛太郎さんの主張が、私から見て受け入れられない物なのは、考えている前提条件が間違っているからではないかと思う。多分、日本では女性が抑圧されているとか思っているんだろうけど、それってちゃんとした根拠ないよね? 今一度前提を確認した方がいいと思う。
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パラベラム @parabera 11日前
スノーって名前がちょこちょこ出てるけど誰のこと?
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生きてる毛玉 @ikiteru_kedama 11日前
XX_ouga なんで医者ばかりに負担が増える方法を維持するんですか?時間を作るってそれぞれの負担が最小になるための調整も含むものでは?設営と片付けに時間がかかりますが発達が始まる3年生以降は待機→脱ぐ→診察→着るとパーティションで目隠ししつつ導線つくれば診察時間への影響は少ないですよね。これも何か問題があるでしょうが何十年もやってきたことを変えるんですから少しずつ試してみてその都度考えて改善して何十年後によくなったって言えればいいと思ってます
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XX_ouga @XX_ouga 11日前
ikiteru_kedama 時間を取るのは不味いと思ってはいるんですね、何よりです。診察時間を長引かせることなく医者に負担のかからない方法を試したいと言うのであればこちらとは意見が異なるものではありませんので何も言うことはありません。
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XX_ouga @XX_ouga 11日前
「時間を取る」「時間を作る」とかで診察時間が長引くというのは医者側の拘束時間が増えるということは分かって欲しいですね。医者に負担がかからない工夫があるのなら何よりです。学校側にも備品や教師の人件費とかはカッツカツで余裕はないでしょうけどその辺は自分は知らないので特にいうこともないです。
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ゴロニャーゴ @nukopoint 11日前
やっぱり専門の内科医じゃないと学校検診は難しいんですかね?
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NTB006 @NTB006 10日前
素人と比べればはるかに知識があるでしょうけど、知識のアップデートも内科医より遅れるでしょうし、何より診療経験が少ないでしょうから、責任は重いのに見逃しが出る。というのがありそうで、怖くて学校検診をやりたくないと思う
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10日前
nukopoint 健診自体は『健康な人間が受けることが前提』だからその場でも明確に分かるような異常を洗い出せれば専門的な職業健診や婦人科健診みたいな特殊なものじゃなくて学校含めた総合健診なら内科でなくても大丈夫、心電図や胸部レントゲンは後日ちゃんと読影するし。健診医に求められるのは『明確な異常をその場でスクリーニングできる能力』『大勢の人数にそれを素早く行う能力(大体3時間100人強捌くのが平均)。そして『万が一健診時に事故が起きた時に応急処置を行って適切な搬送まで指示できる判断力』どす。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10日前
maki_miquette これは学校健診じゃないけど大規模健診で採血時ショックだかで心肺停止状態まで起こした受診者の応急処置お願いした診察のドクターが『僕精神科医だから何もできません!』という爆弾発言かました事もある位まあ病院受診レベルでピンポイントに当てる基本技術は問われないというか…(そしてその受診者様はと言いますともう一人来ていたベテラン女医さんが『何ぼさっと突っ立ってるの!』と対応を変わり蘇生処置及び搬送依頼を指示して救急車来た頃には意識も全て回復、その後スパイロもやって帰りましたとさ)。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 10日前
ikiteru_kedama というか今は学校健診でも業者側は心得てるからちゃんと診察や心電図みたいな脱ぐ可能性がある場所はパーテーション普通に作ってるし移動時はジャージ着てても何も言わないはずだが。
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