就職氷河期世代の僕が10回以上の転職の末、正社員になり、採用担当になって感じている事。

1979年生まれで、就職氷河期世代(人生再設計第一世代)の人間が、正社員になり採用担当になって感じてる事。
459
ルバル @ru_V_ru

ちょっと聞いてほしいんだ。僕、今40歳10回以上転職をしました。派遣、バイト、フリーランスも。様々な現場で働いてうつ病も経験しました↓

2019-11-11 23:20:54
ルバル @ru_V_ru

で、今は小さな会社の正社員で、人手不足から採用面接を任されるようになり、同い年位の方の履歴書や職務経歴書を見るんですが、本当にみんな経歴はぐちゃぐちゃ

2019-11-11 23:22:32
ルバル @ru_V_ru

20年前に専門や大学を出て、数年勤めて退職。その後は、結構転々としながらも、IT の現場で必死にやってきている。経営に翻弄されながら、常駐などして、うつ病になりながら、みんな頑張っている↓

2019-11-11 23:25:15
ルバル @ru_V_ru

そんなの、僕だけかなって思ってたけど、全然ざらだし、それだけ今の40前後が、辛い思いで生きてきたんだなって・・・↓

2019-11-11 23:27:21
ルバル @ru_V_ru

で、40歳越えても、まだ諦めず、少しでも良い待遇を求めて、転職活動されてるんだけど、ヤッパリ自分ひとりの意見では決めれないし、結局フィーリングが合わないと不採用になってしまう↓

2019-11-11 23:29:34
ルバル @ru_V_ru

でも、個人の資質や、キャリアは、本当に似たり寄ったりで、みんな苦労してきてる。だから不採用になっても、縁がなかっただけで、あなたが悪いのでは絶対にないから自信を持っていい↓

2019-11-11 23:31:17
ルバル @ru_V_ru

厳しい時代だからこそ、真面目に一生懸命やってた人が、精神的につぶれて評価されないのはおかしいし、一番苦しんだ人が一番幸せになってほしい

2019-11-11 23:33:15
ルバル @ru_V_ru

面接してるから、表情には出さないけど、心の中では「辛かったんだなー」と共感してるし、泣きそうになりそうになってる↓

2019-11-11 23:36:14
ルバル @ru_V_ru

就職氷河期から失われた20年を生きてきた者にしか、わからない苦しみがあるし、今のアラフォーが本当に安心できる社会づくりをしてほしい。

2019-11-11 23:37:59
ルバル @ru_V_ru

今、転職活動している40代は、本当にみんな一緒だし、紙一重の違い。企業もぶれてるし、元気がないから、あなたが元気にしてあげる位の上手面接に望んでほしい

2019-11-11 23:40:49

コメント

愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年7月24日
何がひどいってサブプライムショック、リーマンショック、東日本大震災みたいな本人じゃどうしようもない不景気や災害が20代後半~30代前半で起こってるんだよな。転職するタイミングをことごとく潰されている感じ。
256
ゆゆ @yuyu_news 2020年7月24日
「一生懸命やってきたことが全く評価されない」これが心の折れるポイントでもあると思う。更に「これだけすごい経歴引っ提げて、なんでウチにきたの?」って言われたときのばっきりと折れる感じよ…。
173
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2020年7月24日
TmtRj いや、転職はできてるか。仕事無くなったり仕事選べなかったりで本人の望まない形だけど・・
21
ゆゆ @yuyu_news 2020年7月24日
そして40代過ぎると「これまで自分がずっと下っ端だっただけなのに『マネジメント経験がないのは……』」と回避されたりというな……。そして転職サイトが送って来るのはタクシー運転手と警備員。
184
大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 2020年7月24日
この世代は本当に不遇だと思う
72
とげげと @vbiwmsqvlLsyWlB 2020年7月24日
フォントでっかくしすぎ色付けしすぎで見にくいっすよ。
99
まっちゃ @Dschubba55245 2020年7月24日
とは言っても「フィーリングが合わない」という納得できるんだかできないんだかよくわからない理由で不採用になっているわけで。 就活は縁だというのはその通りですが、、
38
みかがみ @_water_mirror_ 2020年7月24日
フォントに色つけすぎてフランス国旗みたいになってる
23
ちょちょまる @sakuya_little 2020年7月24日
「真面目に一生懸命」は当たり前すぎて評価対象にならんでしょ、義務教育じゃないんだから。 それに誰がどう苦しんでいようが、仕事の成果に反映されなきゃ意味がない。
14
フローライト @FluoRiteTW 2020年7月24日
ちゃんと働いたことがあれば「真面目に一生懸命」がそれほど当たり前じゃないし、できる奴は一握りだし、苦しみと克服は成果と無関係に評価対象になるということがわかるはず。
144
Shiro @Shiromagenta- 2020年7月24日
yuyu_news 保険屋も送ってきますよね。
13
moxid @moxidoxide 2020年7月24日
社会情勢が変化するたびに、常識や一般的という名の偏見にことごとくぶち当たって屍累々となり、その惨状を見て社会が少しづつ変わっていくが、少しづつ変わっていくがゆえに屍たちはあまり恩恵に浴しない、っていうのをどの年代でも繰り返してる感じはするな。御恩の少ない一番槍を延々やらされてる。
75
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2020年7月24日
真面目に一生懸命が当たり前で価値がないって、冷静にかんがえると凄い馬鹿みたいな価値観だな、どんなに懸命に働いてもそれ事態に価値がない無駄なことなのに一生懸命働かないといけないんだから
96
マシン語P @mashingoP 2020年7月25日
氷河期世代が悲惨なのは人口ボーナス期を享受して右肩上がりの経済下で順風満帆な人生を送り、年金受給まで逃げ切れた団塊~ポスト団塊世代を親に持つこと。60年代に労働者の昇給率が10%を超えて国民年金の掛け金が月100~200円だったなんて信じられる?
139
うおどむ @walkingdome 2020年7月25日
結局、心が擦り切れて頑張ることができなくなってしまったらもう手遅れなんやなって・・・
64
週末の肋骨 @ribsleftrurs 2020年7月25日
成果の出ない一生懸命なんて自己満足以外何の価値もないよ
3
梅花@C98月曜日 南メ-01aのはずでした @ba1ka 2020年7月25日
TmtRj ちょうどその世代の人間ですが、去年・一昨年ぐらいがオリンピック景気の先食いで転職チャンスでしたね。あとはリーマン以前のちょっとした隙間まで遡らないとなさそう……
51
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2020年7月25日
どんなに試行錯誤しても目に見える成果が出ないことなんていくらでもあるのに全部無駄って言われるの馬鹿見てえだと思わねえ?無駄なことだし徒労だから俺はプラス評価しないけどやって当たり前だからやれって頭おかしいと感じないか?
53
乾也春海 @kanbaru 2020年7月25日
結果を出している人は、他者の過程を正しく評価できるものです。結果を出したことがないと、過程が理にかなっているか判断つきませんから。
8
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月25日
「真面目に一生懸命が当たり前で価値がない」ってまさに氷河期世代になんか勘違いした企業が連呼してたやつだからなー。で、ごく一部をのぞいた多くの企業が今になってそういうノリのツケを払ってる最中なわけだけど。
115
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
TmtRj 氷河期を労働市場に回帰させるためのプロジェクトが動き始めた瞬間新型コロナ発生も追加で・・・
74
out/mount/ @hokuro0219 2020年7月25日
声かけたらええやん 大変だったよねって そのくらいの余白があっても良いわよ こんな世の中だもの
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yoshiko @yosii_0609 2020年7月25日
この世代の何が不幸って、とにかく就活で落とされまくって自己肯定感が低いことだと思うなあ。何とか就職できても、とにかく買い手優位で会社が強かったからブラックが多くて、そこでボロボロに使い倒され上司からのパワハラも酷かったり。売り手優位な方が会社も社員を大事にして健全なので、もう二度と就職難の時代にはなって欲しくないけどどうなるかなあ・・・。
126
流れるまま @1habataki 2020年7月25日
氷河期世代でも上手く就職できてそのままキャリアを積めた人にその苦しみは分からないだろうし、氷河期リーマンショック東日本大震災から外れてても就職でつまづいた人はその苦しみが分かるのではないだろうか
61
S.O. @so_rei 2020年7月25日
だから今は管理職出来る40代がどこも不足しているし、その世代の結婚率が一気に下がったので少子化はググッと進行している。社会全体でそのツケを払う時に来ている。
140
v3KaTMCj2RFkhVV @v3KaTMCj2RFkhVV 2020年7月25日
TmtRj 最近やっとその世代救い上げないとヤバいという認識できつつあったところにコロナだもんなぁ
89
フローライト @FluoRiteTW 2020年7月25日
成果なんて状況次第で容易に変わりうるもので、そもそも何を”成果”と置くかの定義で見え方が変わるもの。大事なのは真面目に、一生懸命に、正しい方法で、経験を積んだかどうか。逆境の中で適切に舵取りをした経験は何物にも代えがたい。修羅場で鍛えられた者を「たかが成果」で捨てる経営者は所詮その程度のザコだから見限る方がいいよ。経験者って雑魚企業より価値は上だから。
19
鹿 @a_hind 2020年7月25日
mashingoP その世代の親とは環境が違い過ぎて仕事の悩みとか相談しても話が噛み合わないことも不幸なことですかね。 劣悪な環境でもその世代の親からは逃げるのは甘え、一生懸命真面目に耐えていれば給料あがるから的な寝言を真に受けてメンタル病んだり体壊す人が多かった。 耐えればいいことあるっていう信仰持ってる事が理解できませんでした。
111
Tom C @amainau 2020年7月25日
hokuro0219 それは、もしかしたら物凄く良いアイデアかも知れない。
9
messie☆作り方公開・縫わないマスク超簡単! @fairymessie 2020年7月25日
ツイ主さんの今後の人生も幸あれ。まず新卒就職出来てない→とりあえずバイトでも派遣でもいいから仕事するってなると契約安定しないから職歴渋滞になりがちよな。それを古い世代はやたら辞めてるから問題ある人物と思う人もいるし。そういう誤解も説いていかないといけないんだな。
63
saku @sakuuuuuuune 2020年7月25日
実力とか面接といった自分がコントロールできる内的要因以外に、その時のポストの空き具合、会社の成長フェーズ、会社の文化のマッチング度、会社が出せる予算等々外的要因が山ほどあるから、ほんとに「縁」なんだよね だから落ちても必要以上に悩む必要なんてないし、どんどん行けばいいと思う
28
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月25日
maniaxpace_mt 女性は男性よりも冷遇されて、なのに女は家父長に食わせて貰えばいい、プライドがないなら女友達やその家族に世話になれ、彼氏作ればいい、風俗産業に行けと言われて、ズタボロ。
99
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月25日
mashingoP 親と子の間が階級闘争めいてきます。 ぜんぜん就活や会社の労務管理、給与カーブ、雇用安定度、職業訓練や資格の重要性、根性論の危険性と異常性についてリアリティが噛み合わない。
66
delig @delig72447944 2020年7月25日
努力していれば、頑張ればそのうち報われるなんてのは、報いてくれようとする人がいてこその話なんで団塊は甘え世代だと言いたい 何がツケだただのクズによる人災だ
55
delig @delig72447944 2020年7月25日
手を取り合わない時代なんだよ
5
aqp1 @aqp114 2020年7月25日
この世代は、社会や企業に対して不信感が強いと感じる。無茶な扱いうけてきて、小さくなって身を守ろうとする
36
昭和生まれの札幌人@禁カフェイン中 @30Aphextwin4 2020年7月25日
人ごととは思えません。氷河期世代ではありませんが自分のことかと思いました。
10
席上 @Nonsomnia 2020年7月25日
今まで大変だったねこれからも頑張ってね、それはそれとして不採用です、って返って心を折るだけだし単なる採用側の自己満足にしかならんやろ。飼えないのに野良猫にエサを与えてはいけません
71
けい @Ghoti_kei 2020年7月25日
今回のコロナで自分の努力ではどうにもならないことがあるって身に沁みた人多いんじゃないかな。過去の社会情勢にもこんなものがあるって認識に徐々にでもなっていくと良いね
9
団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月25日
「あくせく働いて稼ぐだけが幸せじゃない」と言われつつあくせく働かされたのが氷河期男性で、「結婚だけが幸せじゃない」と言われつつ結婚以外の幸せをあんまり用意されなかったのが氷河期女性ってイメージ。対価がないことを綺麗事でごまかされると、まあ不信感はつのるよねって。
104
まひろ @6I4Bs3qIAKSq5AO 2020年7月25日
maniaxpace_mt 同じ大学の同じ研究室でも説明会にすら応募できなかったり、インターンはクローズドで男性のみだったり、面接迄辿りついてもセクハラと圧迫ばかりで集団面接で表情変えた女性がターゲットになり泣く迄責められたりが珍しく無いカオス。都内に実家が有る女性しか取らないから君は無駄と説明会で言う会社もあった。今なら全てアウトだな。
76
nekora2520 @nekora2520 2020年7月25日
まぁ氷河期言うても、2002年でも大卒就職率は91.2%、高卒89.7%なので9割は就職しているんだよね。「自分はもっと大手に入れた筈だ」と夢見てたようだけれど。
7
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
nekora2520 その数字、上位の学校の卒業者しか調査してないんですよ。あと就職が難しいと感じて院に行った人とか完全に諦めてしまった人も母数に入ってませんし。
89
冶金 @yakeen4510 2020年7月25日
移民ばかり入れてると日本人は雇われなくなるんだよ……。
4
とりさん@就職氷河期世代な非正規労働者 @kami_sora_fly 2020年7月25日
maniaxpace_mt 低所得者層の多い地域で育った私の周りにいた女の子の進学、就職区分だけど、中卒は働いて20代始めに結婚、高卒以上は優秀な子は看護師の専門学校、ちょい不良だった子は美容師の専門学校、それ以外は高卒で企業に就職して23、4歳で学生時代の同級生もしくは職場の人と結婚。(続く)
17
barubaru @barubaru14 2020年7月25日
yakeen4510 就職氷河期に移民?超時空移民ですか?
11
anony @anony229 2020年7月25日
nekora2520 2000年卒私立理系でしたが、周囲は警備員とか派遣とか、そんなのばっかりでしたよ。あと「新卒」でありたいのでわざと留年したり大学院に逃げるパターンが非常に多かったです。正社員に決まったらお祝いされるレベルでした。
55
とりさん@就職氷河期世代な非正規労働者 @kami_sora_fly 2020年7月25日
(続き)専門学校まで進学して卒業した層が悲惨でバブル崩壊の時に社会に放り出されたのでフリーターとひきこもりが続出。その子達の中でも二十代半ばまでに結婚出来ればまだ幸せだが、出来なかった場合は低所得で働きずくめの生活が続き実家とも折り合い悪い子とかは頼れる場所もなく体調崩して働けなくなり生活詰んだり、その前後に水商売→風俗のパターンだった。(続く)
33
とりさん@就職氷河期世代な非正規労働者 @kami_sora_fly 2020年7月25日
中には海外にいる駐在員専用のクラブへ出稼ぎしに海外に行った子もいた。大卒以外で低所得者層家庭で育った女の子が過ごした氷河期のリアルってこんな感じなんじゃないのかな。(長文すみません)
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😉 @28ume 2020年7月25日
nekora2520 うちのところは新卒採用されなきゃダメみたいな意識はありつつ院試は難しくて無理だったのか、わざと卒論を提出せず単位を落とすことで就活留年を選ぶ先輩が多かったですね
12
kavipan @kavipann 2020年7月25日
>20年前に専門や大学を出て、数年勤めて退職 スタート失敗してる感はあるが、まあ大変だったんだね
0
anony @anony229 2020年7月25日
kavipann 待遇はバブル期で手取りは現代以下という時代でしたので。正社員なら都市部でも大卒給与20万ボーナス少々の求人でも100人近い応募があったのです。
9
かーねる @tlB3Xc5w3VxCdNK 2020年7月25日
バブルの恩恵をあまり受けられずにつけだけ払わされた世代
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2020年7月25日
年齢層がバレるコメント欄。
3
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
上位の約40校と卒業まで就職希望を維持した人のうち何パーセントが就職したか、なんて数字全く意味ないよな(現在では統計方法が変わってるかもしれないのであしからず)
36
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2020年7月25日
またロスジェネワープワがぐずぐずいってる。もう下の世代からは老害扱いですよ。かわいそうな自分って一生メソメソしときなさい
3
クロ @waraihanasi 2020年7月25日
経歴グチャグチャ、履歴書に記入する手間は増えるのに就活に1ミリも貢献しないので履歴書作る時に虚無の顔になる
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月25日
nekora2520 「選り好みしているからだ!探せば何でもある!!」って時期だな。 その世代の初任給は落ち込んでるだろうし、逆に単純労働者の学歴は高いはず。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2020年7月25日
28ume 当時の就職氷河期には『第二新卒』なんて言葉が存在しなかったからねぇ…
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
FluoRiteTW その時期最低時給ラインのバイトですら「大卒者の応募が多数あったので、高卒以下は募集締め切ります」って電話で言われたことあるわ(一応都内だぜ)。選ばなくても全く仕事が無い。
50
バグロード @preciar 2020年7月25日
俺は何とか上手いことやって仕事を確保してきたけど、同年代は死屍累々。良い学校出ようが最初の就職に成功しようが、結局は運が良くなきゃなぎ倒されてる。仲間達を見殺しにした政治家や官僚には殺意しかない。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2020年7月25日
氷河期世代のツケを払わされるのはその下の世代で、上の世代は特に困らない。これじゃ氷河期世代に救いの手は差し伸べられない。
5
まふすかや @mahusukaya 2020年7月25日
努力万能主義と人数の多さによる「お前ら潰れてもいくらでも代わりはいるんだ」というパワハラで潰されてきたんだよこの世代は
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messie☆作り方公開・縫わないマスク超簡単! @fairymessie 2020年7月25日
FluoRiteTW その数字は派遣会社が決まっても新卒就職したという噂も。単純労働、まさにその通りの状況を最近見ました。すごく仕事出来ると評判なのにバイト派遣で常連で長く来てる方を。現場はその方を安く雇って頼ってるし。辞めたら次の仕事も見つかりにくいから辞められないのかと思うと地獄です。
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まふすかや @mahusukaya 2020年7月25日
maniaxpace_mt 「せっかく大学出たんだしもっと努力しなさいきっと報われる」と親に言われ、頑張ってしまって精神も体も壊して精神障害者(そしてそもそも発達障害だったので詰み)になった女性は、自分も含めて数十人は見ました……今引きこもっている中高年女性はこのパターンがとても多いはずです。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2020年7月25日
kg_tkmn と言うより数の暴力で下に押し付けてるが正しいな。政治家にしても経営者にしても今が救う最後の好機に近いのに力持ってるのが老害売国主義者と目先の利益が大事なコストカット至上主義者が多数だから救いの手なんか伸ばさせない。もうコロナで老害政治家と老害経営者全滅してくれたらよかったのに
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まひろ @6I4Bs3qIAKSq5AO 2020年7月25日
anony229 理系の研究室でしたがうちは公務員か特に女性で正社員は当時元気だった消費者金融ばかりでした。
2
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
氷河期の惨状を良く観察したのか下の世代の女性はバリバリ仕事するより結婚して家庭に入りたいって回答する人が増えたんだよね結構。
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2020年7月25日
最近良くなりかけたのにコロナのせいでまた、って本当に最近良くなりかけたか?
5
自治会長芸人 @3kose 2020年7月25日
私も45過ぎてからの転職で苦労したクチです。 今はなんとか転職先で仕事が続けられています。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
gori_sh 政府主導で氷河期世代の再就職プロジェクトが動き出して、地方自治体や派遣会社が乗っかってた。なお続報は見かけてない。
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24ckg @24ckg 2020年7月25日
経済政策(財政・金融)および労働政策の失敗が、何をもたらすのかはっきりわかる話だ…
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24ckg @24ckg 2020年7月25日
政府日銀のマクロ経済政策の失敗の犠牲者だよね。 橋下竜太郎の財政緊縮→小渕が財政拡大するときは日銀の金融引き締め、民主党時代は緊縮と金融引き締め。 黒田日銀の金融緩和で少し改善したけど、安部は財政緊縮。 財政拡大+金融緩和をすれば景気が良くなる。景気を良い状態に保つのが政府日銀の仕事!
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あおみどり @a0mid0ri 2020年7月25日
いいこと言ってるとは思いつつ、謎の強調が多過ぎて頭に入ってきにくいセルフまとめだなぁとも思う
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月25日
_water_mirror_ 今は2色しか無いので、見やすくなっているから、修正されたかな?(笑
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月25日
今の世代でも、ハケンの品格 が受けるのは、やはり今の苦労を踏襲しているからだろうな。前のときよりさらなる不条理が要求される。ビズリーチの顔のあの女優が派遣で苦労する姿とか、その提供スポンサーが派遣の悲劇を産んだとされる竹中平蔵のテンプスタッフがスポンサーとか、どんなギャグだよ!と思いつつ、ツッコミどころ満載のドラマだけど。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月25日
あとこのツイ主のツイートには全然書いていない情報があるけど、今現在から履歴書を見てみての40代や50代の職務経歴は「数十年は派遣で食いつないできた人」が多くいる。その人達は 転職を繰り返してきた人❌  派遣やアルバイトで食いつないできた人⭕ 正社員に中々なれず、派遣や短期雇用契約で切られた人。ということだからね?それへの言及がないけどさ?今はむしろ、派遣ばかりで食いつないできた人 という事を考慮しなきゃいけない。
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射干玉 @nubatama37 2020年7月25日
maniaxpace_mt 非正規で歯を食いしばってます。つらい。でも私なんかまだいい方っていう地獄絵図。大学卒業同期の女子で正社員就職は6割くらいでしかもそのうち十人以上が3、4年で退職・転職してた。まああくまでも私の周りの話ですが
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minori19780 @minori19780 2020年7月25日
パワハラとか圧迫面接とか言う言葉が出るきっかけくらいの世代だから、圧迫面接がフツーにあったなあ。思い出すのも辛い、というか記憶飛んでるレベル。
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debushow @debushow2 2020年7月25日
24ckg 氷河期の受難は、政府のような大きな政策を策定する機関の失敗なのですが、個人の努力だけでそれに立ち向かえ、とされていたところに大東亜戦争みを感じていました。政府が救済しろ、という風潮になってきて若干マシになってきたと感じます。もう一歩進んで経済政策の失策を追求してほしいところです。個人じゃ政策不況の荒波には立ち向かえないですよ。金融緩和の効果は疑問視してますけど。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2020年7月25日
zairo2016 派遣やアルバイトで食いつないできた人  はどんな状態の人か?派遣や短期契約の人はちょっと気に入らないとか、体調不良で1日休んだだけでクビとか、社員の気分次第で簡単にクビにされてきた人たち、社員には代わりはいくらでもいるという頭があるからだ。どうして派遣は駄目か?最低限度、契約社員でないと駄目か?は会社の意向で簡単にクビだから。無論、失業保険はかけておく。今回コロナのご時世でどれだけクビにされたかは明らか。
2
エト@永遠に心の中は中二 @etoff11 2020年7月25日
氷河期のなにがツライって、基礎学習ができた10歳の受験戦争時代からずっと戦いつづけさせられてる所なのに。そこを突っ込まないアホ大杉て日本はもうダメですねにしかならん
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tometodon @tometodon1 2020年7月25日
コロナが終息すれば右肩上がりになるから今後は氷河期世代も右肩上がりの時代の親世代になるのか
0
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
今回のコロナ騒ぎを良い機会と、ブラック労働万歳派が暴れまわってるのがなぁ。
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f@ckintoshII @fckintoshMk2 2020年7月25日
新卒入社できなければそれでケチついて、資格とっても実務経験ないからとハネられて 実務経験積んだらもう年齢でアウトの世代
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唯野 @tadano29 2020年7月25日
仮に新型コロナがこの後、急速に収束したとして、氷河期世代が所得が増えないままシニア層にシフトしていったら、シニア層向けの旅行・観光業界はそのまま死に絶えそう
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年7月25日
craneturtle 90年代にぶいぶい言わせてたJKたちも大変な人生送る羽目になったのだろうか。
2
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年7月25日
6I4Bs3qIAKSq5AO JK時代派手な格好もせずに真面目にやってたのにこの仕打ちはひでえなあと思いました
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年7月25日
mahusukaya 派手なメイクもせず真面目にやってきたのに報われないのはひでえ話だ
2
田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2020年7月25日
nubatama37 JK時代に派手にやってた怖いもの知らずたちは逆に上手くやってたんだろうなと思うとますます憎らしくなりますな
4
うさきき @usakiki 2020年7月25日
派遣って正社員よりも給料が良いって政府の触れ込みではじまったんだよ
4
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
usakiki 中抜き率にちゃんと規制掛けてれば給料良かったはずなんだがなぁ
32
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
企業「派遣会社にあんなに金払ってるのに派遣されてくる奴らはさぼってばかりだ!」派遣された人「なんでこんな薄給でキリキリ働かされなアカンの?」みたいな不幸な対立はいっぱいあったと思う。
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年7月25日
60社面接は普通とか言ってた気がするけど今はどうなんだろう?
1
焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2020年7月25日
派手にやってたJKだろうが真面目にやってたDTだろうが苦労したのが氷河時代。JKに対する恨み節は止めた方がいいよ。派手なJKが今も楽しそうなの楽しむのが上手、楽しさを見せるのが上手、または情報アンテナ立ってて波を乗り越えたみたいなのもあるだろうしね。
26
山の手 @Yamano_te 2020年7月25日
終身雇用制度と実力主義の間に飲み込まれた世代……。完全に労働市場が自由化するのなら、能力のない中高年を切り捨てて若者を入れるという選択肢もあったはずだが、正社員のクビは切りにくいままだったので、派遣労働は雇用の調整弁にしかならなかった
12
うおどむ @walkingdome 2020年7月25日
派遣に関するあれやこれは、もはや「政府と癒着した合法ヤクザが日本全土をドヤ街に作り変えた」とまで言いたくなるくらいに暗澹としたお気持ちにしかなりません。政府が推進しようとしていた氷河期世代救済にも当然派遣業者が一枚噛んできてるわけで、まあ生涯を通して徹頭徹尾食い物にされるのでしょうね。
42
ゴロニャーゴ @nukopoint 2020年7月25日
この世代がいっせいに生活保護申請でもしたら、さすがに政府も危機感覚えるかな。それでも竹中平蔵を儲けさせることを考えるかな。
28
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
nukopoint 去年かおととし当たりようやく、このままじゃ氷河期世代が10~20年以内に生活保護化するって話が出て(前々からわかってはいただろうが)実際いろいろ動き出したのが去年の年末。でコロナでぶっ飛ぶと・・・。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
派遣会社が氷河期関連プロジェクトに絡むのは雇う側も雇われる側も中途採用する、されるのノウハウが失われてるからやむを得ない面もあるのがなぁ・・・
1
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
Halo_nyanko ハロワじゃ氷河期と企業のマッチングやるには力不足すぎるように思える。
10
TTE @TTE001 2020年7月25日
yakeen4510 そもそも来てくれるのか疑問です
1
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月25日
TTE001 たしか介護かなんかで外国に数百人の募集掛けたら応募が数人とかだったはず
9
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2020年7月25日
ただでさえここまで苦しんできてるのに、「将来にツケを残すな」と言って長らくため込んだツケを現役世代に押し付けてこようとする奴は許せんな。
6
出世魚 @prism_in_wind 2020年7月25日
苦しんだ人が幸福になって欲しい ただ、それよりも苦しめた人がいっそう不幸になって欲しい
34
冶金 @yakeen4510 2020年7月25日
TTE001 きますよ。自分の国より日本の方がマシってところから。
1
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年7月25日
こういうのは自分が経験しないと理解できないもんだけど、悲惨なのが普段はもっと上の層に老害老害言ってる下の世代にまで甘えとか自己責任って言われることがあること
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cocoon @cocoonP 2020年7月25日
真面目に一生懸命なことに価値がないのではなくて、成果が出ないことにその価値を上回るマイナスがあるだけですよ。成果が出ている者同士なら真面目で一生懸命な人のほうが基本的には評価されます。士気にかかわるから。
3
cocoon @cocoonP 2020年7月25日
「成果さえ上げていれば真面目に一生懸命やっているかどうかは関係ない」という考え方は、まだ自分が「評価される側」にしかいない人の意見だと思います。真面目に一生懸命やらずとも成果を上げられる人は一握りですが、多くの「普通の人」もまた真面目に一生懸命やれば成果を上げられる人であることが多いので、真面目に一生懸命やることを評価しないと全体の成果が下がるからです。
11
中山今 @kon_nakayama 2020年7月25日
アラフォーでまさに就職氷河期直撃世代だけど、そもそも低所得家庭で勉強も好きじゃなかったからフリーターからの出発だった。 飲食系からコールセンター、事務系のアルバイトに移行し、正社員になった後、VBAを覚えて今んとこ食いっぱぐれなく派遣をやってる。 友達でも最初から正社員って人は少ないと思う。バイトや派遣を経て正社員ってのが大半かな
21
seidou_system @seidou_system 2020年7月25日
「真面目」の基準が「派遣先のいろんなずさんさに口を出さない」とかだったりするよね。
31
barubaru @barubaru14 2020年7月25日
yakeen4510 このまとめと関係ない話と言うことですね
4
n__e__k__o @quadrof 2020年7月25日
フリーターがカッコいいみたいな風潮を作ってたマスコミやメディアも弾劾されるべき存在だと思うけどな。大学卒業当時に「俺フリーターでいいわー縛られたくないし」とか言ってた友人がいたけど、そのフリーターがカッコいいって風潮を作ってた奴らはバブルの恩恵受けまくってた奴らなんだよなあ。
24
とりさん@就職氷河期世代な非正規労働者 @kami_sora_fly 2020年7月25日
kon_nakayama 私も同じようなクチで若い頃から身寄りなく今まで派遣社員で何とか食いつないでるけど、正直運が良かったとだけしか言えない。私より真面目で優秀で器量も良い女の子が、悪環境での仕事で体調崩して生活のために風俗で働き始めて孤独に負けてクズ男に捕まり薬浸けになったのとか見てるから、人生は努力も大事だけど運で左右される要素が高いんだと思う。
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@id_fid 2020年7月25日
mashingoP マジで合わないね。ただ、うちの親は違うってことを認識しようとしてくれたからまだ良かったけど、それをしてくれないで押し付けられた同世代も多かったろうと思うと地獄でしかない…。
7
@id_fid 2020年7月25日
nekora2520 同世代の人間じゃなきゃわからんと思うけど、「就職した」という事実だけの数であって他世代の中身とは全く違うのが実態。就職後すぐに会社が倒産、ブラック過ぎて離職はザラ。「もっといい所に入れた」の意味も他世代とはレベルが違うんですよ。
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d2b @d2breathe 2020年7月25日
先日出会った、「おれも氷河期世代だけど、そんなに苦労しなかった。苦労したのはそいつが甘かったから」と言ってた上場企業社員を思い出した。 「空気の読める常識人」と評判の人だが、人の痛みはわからないらしい。
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jtoestep @jtoestep 2020年7月25日
不況や天災は自分ではどうしようもないから氷河期世代と言われるのは理解できる。ただ、勉強してないよね?スキル身につけてないよね?結局は本人の能力が低いから仕事に就けないわけで、それを時代のせいにしたって何にも変わらない。不況でも天災でも貧乏でも外銀や商社に行って年収1,500万程度の奴らは周りにたくさんいるし、そいつらは努力の塊みたいなものだった。時代は関係ないんだよ
3
ゆきやけ @yukiyake_ 2020年7月25日
就職してから就職先で勉強する事も多いのだけど、それが出来なかったというのが1番の損失なんだよな
16
クロ @waraihanasi 2020年7月25日
d2breathe の言ってる人の痛みの分からない人がすぐ下に登場してる
46
長谷川 @nanjjj1000 2020年7月25日
40にもなって甘えて人にせいにするような人格のやつは、そりゃ20代の頃から「就職できないようなタイプ」だったんでしょ。いい加減文句言うのをやめて若い世代に投資する側になろうよ。
2
@id_fid 2020年7月25日
jtoestep 就職したことない奴の考える社会過ぎて草w
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ゆーゆあず@政治好き @yu_yurs 2020年7月25日
私(42)も、学歴も職歴も多い。学歴は大卒後に短大卒してて、職場は今度決まれば6箇所目。
4
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年7月25日
cocoonP 自分自身「真面目に一生懸命」やったから成果を出せてるにも関わらず、努力したと認められずに悔しい思いをした経験が多かったので、一定の成果を出している人はたとえそうは見えなくても真面目に一生懸命取り組んだ結果だと考えるようにしています。
8
Shin Matsuda (syncbunny) @syncbunny 2020年7月25日
prism_in_wind 苦しめた人がいくら不幸になっても、苦しんだ人は幸福にはならないのよね。
1
うおどむ @walkingdome 2020年7月25日
syncbunny それどころか氷河期世代が年をとり生活保護を需給するようになれば、「大して税金も払ってないのに国に食わせてもらって現役世代を苦しめる連中」っていうレッテルを貼られさらにヘイトを集める危険性すらあるからなあ。たとえ綺麗ごとでも、苦しまなくていい人を一人でも多くするしかないのよ結局。
44
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月25日
氷河期世代が苦しんでるのって終身雇用制のせいだよね。新卒採用がデフォだから卒業時の景気で人生が決まってしまう。
8
茉莉 @nicotea2 2020年7月25日
Halo_nyanko 氷河期予算対策が2億5000万でGOTOトラベルが兆を越えてたりね。氷河期の独り者にGOTOトラベルしてもらって静かに一人旅でお金を落として心を癒やしてもらえれば一石二鳥の焼け石に水にはなるんじゃないかね。旅行もろくにできてない氷河期世代の非正規、沢山居ると思いますよ。
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とりさん@就職氷河期世代な非正規労働者 @kami_sora_fly 2020年7月25日
jtoestep 勉強しなかった、努力が足りなかったとかマスコミに散々ふれまわられて存在を抹殺され続けた結果が就職氷河期世代を産んだ訳なんだが、そうやって当時のマスコミと同じ事言い続けるのもうやめにしないか?
44
ゴロニャーゴ @nukopoint 2020年7月25日
人間、運と才能が8割。だからと言って残り2割の努力を否定する訳ではないけど、一人の人間が自分の力だけで運命を大きく変えるとか思い上がりだから、みんなで世代を超えて助け合いましょう。
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地雷屋@月夜にモラトリアム @mine__0 2020年7月25日
TmtRj 今の40代の転落の始まりはバブル崩壊まで遡ると思う。ちょうどそのくらいのときに新卒だったりするから、みんな新卒採用の機会を逃し、第二新卒採用の機会も逃し、その後は自分たちより下の世代を大切にされ、最近になってようやく目を向けられた感じだもの。
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anony @anony229 2020年7月25日
kami_sora_fly 最近思いますが、あの時代の感覚はその時苦労した人間にしかわからないと思うんですよ。どんな悪条件でも正社員1名に数十人が応募する、能力より強運が必要な時代。極小の求人に第二次ベビーブームの人数に加え、その前年度以前の就職浪人組が参加する混沌。しかもカラ求人や超ブラックが地雷としてばら撒かれ、履歴書は手書きが当然でそれを100社200社送って、面接に辿り着くのは数社、失敗するともう一度。という環境は、データからは読み取れないでしょうし、ほぼ創作の世界と思われても仕方ないです。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2020年7月25日
anony229 今ほど効率化されてない中で大量応募が当たり前とか、手書きの履歴書+大量のエントリーシートが当たり前とか、まさに過渡期の悪いところって感がありますね
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クロ @waraihanasi 2020年7月25日
anony229 1978年生まれだけど、高校卒業頃(90年代後半)の田舎のハロワは求人検索するパソコンすらなくて、ジャンル別に分けられた紙の求人票のファイルを大量の失業者仲間と取り合いになりながら一枚一枚めくってた 今思えば地獄のような効率の悪さだった 
18
フローライト @FluoRiteTW 2020年7月25日
公務員試験も酷かった。人口6万程度の市で採用枠は1名。応募は250名。最終選考は早慶九大のぶつかり合いだったという。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月25日
Yamano_te どちらかと言うと「終身雇用制度+男女平等」が原因かなぁ。バブル前は寿退社が前提。それが無くなり男女平等に雇用の調整弁と化したのが派遣労働。
2
とりさん@就職氷河期世代な非正規労働者 @kami_sora_fly 2020年7月25日
anony229 そうですね。就職氷河期世代の間ですら地獄の階層が異なっていて、自分と違う地獄には無関心もしくはフィクションだと言う人もいたりしますので、他者の苦しみに対して理解や共感する事の難しさを痛感します。でも、こうやって話して行く事で少しづつ理解や共感が広まっていけるんじゃないかとも思うんですよね。
15
茉莉 @nicotea2 2020年7月25日
就職氷河期の雇用の実態はにせものの数字ではわからないとおもうので、数字を持ち出してどうこう言うとほんとに実態と乖離してて神経を逆なでされる。水増し求人やブラック企業名ばかり店長やりがい搾取すべてこの時代の悪夢から出てきた言葉なのに。氷河期そのものの就活当時にはその言葉はなくて「選り好みしなきゃある」「どんな職場でも3年やれ」みたいなのが当然とまかり通ってたんだから。
28
anony @anony229 2020年7月25日
kami_sora_fly 確かに年度毎や最終学歴ごとに若干のギャップがあり、自分こそ最高の地獄を見たと言わんばかりの所がありますね。奴隷の首輪自慢のようですが。なお私としては2000年大卒こそが最高の地獄(唯一の大卒求人倍率1倍未満)と声高らかに言いたいです(笑)同年代は沢山居るはずなのに、仕事上では中々会えないのも地獄を証明しています。偶に出会うと妙な親近感というか、初対面なのに戦友のような気持ちが湧いて来るので、ほぼPTSDなんじゃないかと思う次第です。
14
ヨネ @yone_imo 2020年7月25日
06卒でも国立大文系の優等生な子→パチンコ、ファミレスの正社員とかあったよね。それでも正社員ならまだ有り難くて、国立大や中堅私大卒の20代前半の子が市役所や県庁の臨時職員にごろごろいたよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月25日
walkingdome 人口は多い世代だし選挙に行けばなんとかなるんじゃね。
1
アンダー㍍㍍ザ㍍㍍ミント💎 @underthemint 2020年7月26日
氷河期の入り口の世代の女だけど、同級生で短大に行った子たちは正社員の仕事がなかなか無かったと聞いたし、女子大だと会社説明会の申込みの電話の時点で弾かれるとか、公務員志望なら高卒対象の募集枠に大卒がなだれ込んでたりなどいろいろあった。自分は新卒での就職こそ運良く行ったものの、上の世代と衝突してメンタルが逝ったし、その後の転職先でも同様。「いい時代が忘れられない」人々は、いろいろとなあ。
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アンダー㍍㍍ザ㍍㍍ミント💎 @underthemint 2020年7月26日
kami_sora_fly 高卒と大卒で地獄度合いが違ったり(タイムラグや地元の工業高校→大規模な工場への就職枠とか)、文系と理系、資格などなどで見える風景が違うのもあるかもしれませんね。
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中山今 @kon_nakayama 2020年7月26日
就職氷河期経て思うのは、「努力しなかったから」って言われるのには怒りたいなーってのはある。 ぼつぼつやって年収400万望んだらなんでダメなんだよ、っていう。 人間ってそんな、血の滲む努力ばっかして暮らすもんじゃないじゃん。 でも血の滲む努力しなかったからお前はワープアだ!とか言われちゃった世代で。この世代って。 ただの就業人口のバランスが崩れただけのことを「個人の努力不足」と責められるのは意味が分からんなと。
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とりさん@就職氷河期世代な非正規労働者 @kami_sora_fly 2020年7月26日
anony229 バブル崩壊直後も中々の地獄でしたよ。まだ世の中はバブルの浮かれモードで、求人がなかったり就活で落とされる事自体が信じられないお前馬鹿だろって世論でしたね。と、こんな感じでそれぞれの世代それぞれ激戦の中生き抜いてきているし、どの地獄も苦しい事は確かなんだと。
5
筋トレナースマン@作ろうホームジム @m2_tanaka 2020年7月26日
氷河期世代は遠慮せず生活保護申請していいよ。敵国のクソどもに金くれてやってるのに頑張ってる日本人が金受け取れないなんて間違ってる。
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takuzo with キイロイトリ @takuinthesea 2020年7月26日
高度成長期~バブル世代のツケを払わされている不遇の世代であることは間違いない。
9
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月26日
お金が無いからと言って定価2千円のスイカを千円で買うことは許されないわけだが、人件費だとそれが許容されるのは不思議でならない。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2020年7月26日
もちろん値切って千円で売ることを拒否した人たちもいた。それがニート。
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papa_wolf(PA製作所)@病み期 @PA_papa_wolf 2020年7月26日
外食はまだ上げる際にお客様に知らせてるけど、スーパーは野菜とか遠慮なく上げてくれちゃうし、社会保険とかもガンガン毎年上がるし。それでいてベアアップにこだわるのは惰弱、頑張れば評価で上がるとか言うし、とりあえず氷河期以降は頑張れない子は死ねとでもいうのかという感じ。(派遣に普通に新卒とか来るし。)
6
フローライト @FluoRiteTW 2020年7月26日
「去年の求人は初任給月給16万だったけど、昇給ナシだから代わりに今年の新卒は15万2千円で」がまかり通った時代
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月26日
大学の就活イベントでコンサルが「初任給18万で求人出していたら採用面接で”自分は17万でいいです”とアピールしましょう。似たような商品なら皆さん安い方選ぶでしょ?」とドヤ顔説教していた時代
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月26日
逆説的に、氷河期世代は公務員に対する信頼感がすごく高いと思う。同年代の中で成績良かった奴とかイイ大学行った奴、だいたい高性能とわかってる奴が役場で働いているのがわかってるから。上の世代の公務員批判に反感を覚える理由はコレ。同世代以降の公務員は絶対に無能じゃないと知っているから。
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アリア @ariatogetter 2020年7月26日
まあそもそも個人で収入が作れるというシステムが無い時点で、 結局は奴隷として可愛がってくださいという革を被りながらアピールしなきゃならないないから、親に15年人生殺されました、けど頑張ります。と言っても通らないんだろうね。 それが本当の事柄であってもね。
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PentliumEE @7GHz 2020年7月26日
年収300万未満の名前かいたら受かるレベルのSESだったが、いろんな歯車が噛み合わさって年収2倍以上になった。 たとえ新卒がクソザコでも、日頃スキルを磨いて、チャンスを取り逃さなければ人生逆転もあり得る。 上から目線で申し訳ないが、自分のような人生がもっと増えることを願う。
3
茉莉 @nicotea2 2020年7月26日
あと上に書かれてるように、氷河期世代って高校生の間に「発達障害」って存在がなかったのも大きい。氷河期ラスト世代の私が大学で認知(法律そのものも大学卒業前にできた)したから、支援が全く届いてない。そのくせ仕事はPCやITの進化で、そういうひとらができてた仕事が切り詰められ、マルチタスクを強いられ(例:最低賃金のコンビニの仕事量のえぐさ)ってのも、この世代が色んな意味で悲惨。それより下は教育で少しは支援がある(若いのに受けられてない人はやっぱり悲惨だと思うけど)。氷河期はほんと幾層もの地獄があった。
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ぎゃおす@いのりまちの玉ねぎ畑・革モモ派 @gyaous 2020年7月26日
Halo_nyanko 安室奈美恵ちゃんが20歳でサクッと結婚・出産したのを97-98年に目の当たりにしてますからねぇ…
1
nekora2520 @nekora2520 2020年7月26日
やっぱりあの世代は「”景気が良ければ”、オレはもっと『良い職業』に就けたはずだ」と考える人が多く、またその「景気が良い」の基準が、奇跡の高度経済成長からのバブル景気&ジャパンアズナンバー1の頃という歴史的に見ても贅の極みだから、叶う筈もなく。
3
まひろ @6I4Bs3qIAKSq5AO 2020年7月27日
FluoRiteTW 地方上級枠に東大卒や早慶卒採用という最近ではあり得ない状態でしたね。
7
素的丹 叫乃 @sutekinisakebu 2020年7月27日
バスに揺られてるとリュック背負った3-4人ぐらいのリタイアした世代がキャッキャ言いながら乗り込んでくるのをしんだ眼をしながらたまに見てるよ。自分がこの人たちの世代になったとき、平日の昼間っから仲間とああやって遊びに行くことができるのかなあ?と。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
underthemint 大卒が高卒と履歴書を偽って地方公務員の中の高卒用の枠に無理に押し入り、裁判になって負けている例もありました。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
uchiwamaster 履歴書を手書きして片端から郵送or説明会か面接へ持っていくのは地獄でした。 注意欠陥障害じゃないけれど疲れからか軽くそんな感じになってしまった事もあって、それだけでもエネルギーを消耗したものです。 今は少しはマシになっているのだろうか。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
anony229 それは危ない。他人にもわかるプレゼンはできる。
0
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
anony229 そういうことを話すと、新卒採用抑制が終わった世代や上の世代でも相対的に恵まれている人達は認識できません。 被害妄想、言い訳、奇人変人、性格が悪い等疑い、露骨に言葉や態度に表します。
1
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
GX9900GUMDAMX というよりも技術革新と職業訓練、不安定雇用時代にあった福祉制度がないことがもっと大きな問題。
1
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
yu_yurs あの時代は、他の世代よりも大学を出た後に短大や専門学校に入り直す、または学士入学や予定外の留学や大学院進学も増えました。 なるべく学校に多く滞在して履歴書にブランクを作らないために、研究生として在籍したり、少し専門をズラして別の大学や別の人学部・院に移ったり、学歴ロンダリングも。大卒後に職訓校も倍率高く、昼ごはんはカップ春雨一杯ででフラフラになりながら生保取りながら行くとか。 はなまるうどんの一杯100円のうどんの上にネギやカツオなど無料だった具を載せまくって会社周り。
3
鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
d2breathe d2breathe 実家が太かったり、本人も周りも自立原理主義にならないで柔軟に運用したり(つまり専門学校や大学院に行く費用を親が出すとか)したところはともかく、それ以外は経済的な苦労も、技術革新に取り残される辛さも、共同体から外される事による生存と健康のリスクも分からない。 金持ちで精神的(文化的、知的)豊かさを誇る連中の横暴さときたら。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
id_fid あの時代に限らないと思います。いい学校、いい会社と順風満帆、社会の制度に守られているように見えても、数年後にはリストラ、倒産、うつで休職、行方不明(失踪か?)、自殺、四国八十八箇所霊場巡り等珍しくないですよね。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
quadrof 80年代の主流メディアの情報環境は最悪でした。その頃、TVでも漫画でも、フリーター賛美とか憧れるとか、そっちの方がスマートな生き方みたいな映画やテレビ番組があった。 お笑い番組は懺悔をいじめの肯定に使ってクリスちゃんから抗議される、朝日の珊瑚礁事件や虚偽性疑いのある「慰安婦」の報道の開始時とも重なります。オウム真理教を反体制気分から賛美し麻原を個人崇拝するようなコメントをする文化人とTV。 グッドウィルとコムスンの経営者の折口もTVで遊び人の方が将来出世するみたいに宣伝。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2020年7月27日
prism_in_wind 苦しみを作るのは人ではない。社会の構造や機能であり、バブルの頃から技術革新についていけない政策を続けた政策担当者、経営者ら。 身近な家族や友人、同僚や近所の人を安易に責めない方がいい。相互扶助のネットワークが切れてしまう。すると生存確率が下がる。(あくまでも一般論。自戒も込めて)
2
順三朗 @junzabroP 2020年7月27日
氷河期世代だけど、生き残っているだけで丸儲けよ。討ち死にした同世代をいっぱい見ているからな。
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風のSILK @PSO_SILK 2020年7月27日
氷河期では無いけど大体同じような経験してきた。特に派遣や偽装派遣してるところは、顧客からではなく自社の社員から収益を上げる構造になってる。チンピラやくざ暴力団と同じビジネスモデル。特にITは酷い。
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風のSILK @PSO_SILK 2020年7月27日
Halo_nyanko 単価が時間に対して設定されているから。使う側は時間目いっぱい沢山仕事させた方が得、使われる側は最低限の仕事以外は何もしない方が得。利害が衝突してるのでうまくいくわけがない。勤務形態にかかわらず「働けば働くだけ得をする」システムにしないと最終的に誰も働かなくなるけど、それは「給料の要らない労働者」という資本家・経営者の理想と衝突するのでいつまでたっても実現しない。
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tk21@ありがとうコル玉 @tk2193 2020年7月27日
Halo_nyanko それですわ。人手不足はどうしたよと。
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乾也春海 @kanbaru 2020年7月27日
まぁ派遣がなかったとしても正社員枠に入れる氷河期世代の数は今とさほど違いはないので、「無職・パート・アルバイト・契約社員・正社員」の構図か「無職・パート・アルバイト・派遣・契約社員・正社員」の構図かくらいの違いでしょう。元々アルバイト枠のない会社は不景気でもその枠は作らないので、派遣が無ければ新卒枠は増えたかもしれませんが、氷河期世代には無縁です。また、中途採用自体が職能ありきの話で、派遣もその枠なので職能を有している人ほど派遣制度の恩恵を受けやすくなります。
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hakk💫 @voiz0927 2020年7月27日
世代ごとの不幸自慢大会をしても仕方がない。世代を横断して手を取り共有しなきゃならないこともあるだろう。勿論、負の遺産を残さないことが前提でね。
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柳川弥生 @pibililaspa 2020年7月27日
生物の特性上、関係ないことで苦しんだ人ほどの能力が成長しない(成長リソースが不要な部分に使われてしまう)ので、不幸な人はより不幸になるように世界はできている。
5
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月28日
kanbaru それどころかバブル前でも正社員枠はさほど変わらない。昔は「終身雇用制は男性限定。」で女性は寿退社だからね。「無職・パート・アルバイト・OL・正社員(男)」だった。>正社員枠に入れる氷河期世代の数は今とさほど違いはない
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フローライト @FluoRiteTW 2020年7月28日
大卒以降、木の葉のように翻弄されながら転職かさねて、やっとなんとか一部上場企業にたどり着けた。マイナーだけれど業界内なら名前の通ったドヤれる会社。この安心感と成果を出し続けることを求められる切迫感よ。しかし、あの肩身の狭い日々にはもう戻りたくない。生き抜かねば。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年7月28日
日本の雇用形態は「旦那は仕事、妻は家庭」を前提に構築されてるので、独身者や共働きが増えると問題が起きる。根本的な改革をしない限り労働者にとって辛い状態が続く。
5
みさ @misa_exchange_ 2020年7月28日
結果的に半分フリーみたいな状況で落ち着いたけど、つくづく環境と境遇はガチャだと思っている。今もコロナでてんてこ舞いだしね。特に人間関係なんてどう努力しても変えられない時だってあるんだから、せめて業界内ではもうちょい転職しやすい雰囲気になれば就活戦争も緩和されるんじゃないかと思ったり。仕事一番もいれば、仕事そこそこでプライベート大事も両方尊重されてほしいし、バックボーンは過酷でも楽観でも話のネタ程度に聞いて欲しい
1
點面悪鬼百之助 @x743 2020年7月28日
セルフならもうちょっと読みやすいようにハイライトしてくれ
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2020年7月28日
junzabroP そうかもしれんが、ほかの世代は生き残るのにありがたみを感じる必要がないんだな
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akita_komachi @antiMulti 2020年7月29日
政府の発表によると、戦後最長の未曾有の好景気がこの20年の間に2回くらい来てたそうな。まーったく実感が無いのだけど。(リーマンショック前と、2014~2020)
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横えび@可児配信会1011 🦀🦐 @yokoebi 2020年7月29日
アラフォー世代が皆紙一重なのは本当にそれなとしか、今は生きていけているけど来年はどうなっているやら?
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はっしぃ@✘ @hsy_ememan 2020年7月30日
採用は相性なだけってあるよな。
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かつらぎ17 @katuragi17 2020年7月30日
mashingoP ニートになれば親の資金でなんとか食つなぐことができるから幸せでは?っていうか当然といえば当然で、この親世代が頸にされずに会社に居着いてたからこそ子供世代は入社できなかったといえるわけで、当然子供世代が入社できちゃったら親世代は玉突きであおりくらって路上に放り出されてた。となると、逆に子どもの給料で養われるという情景がおこっていたはず。どっちにしろ片方が片方の面倒をみるというということにかけては同じことになる
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かつらぎ17 @katuragi17 2020年7月30日
団塊は団塊ジュニアを締め出さなければ給料を食めない。逆に団塊ジュニアを会社にいれちゃったら団塊はクビにするしかない。日本には二層ものベビーブーマーを受け入れる余力なんてなかった。
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かつらぎ17 @katuragi17 2020年7月30日
世代人口がふえちゃったらわざと迫害や抑圧して子供を産まないように誘導する。世代人口が少ない世代は優遇して子どもをじゃんじゃん産ませる。そうやって人口グラフをなめらかにするのがいい。そうしないと世代人口はなだらかとはならずいつまでたってもいびつになったままだ。学校新設や廃校をいちいちしなきゃならんので社会効率が悪すぎる。でも、世代間不公平がおこるのがなやましいところだよなと
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かつらぎ17 @katuragi17 2020年7月30日
団塊やジュニアなど人が多すぎる年齢層は子どもがいない人を優先的に就職させてあげるなど小梨優遇政策をとる。逆に人が少ない層は子持ちを優先させる・・・・これでいいだろう。とにかく学校や保育所といったインフラの頻繁な建設や廃止は社会の無駄だからな
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かつらぎ17 @katuragi17 2020年7月30日
団塊ジュニアの就職するころはエクセルのような省力ソフト普及しちゃって、いままで大量にあった、短大卒や中の下ていどの大卒の頭脳が生かせる事務の仕事の需要が急減してしまったというのも痛い。
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かつらぎ17 @katuragi17 2020年7月30日
anony229 その頃はモーニング娘や広末涼子深田恭子鈴木亜美浜崎あゆみらの台頭であれほど言われていたアイドル氷河期があっという間に消滅してしまったよね。やっぱり現実がダメな不況時に若者は画面の向こうに夢を見るんだよね
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barubaru @berururururu 2020年7月30日
anony229 実際、1995-1996と2000-2001以外は氷河期というほどのものでもなくて、他の世代に比べて多少足切りラインがあがってるだけですよねぇ。
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barubaru @berururururu 2020年7月30日
nicotea2 氷河期だけ統計の基準が変わったわけじゃないので、他年度との比較としての意味はあります。
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kyo @kyo_at_yamato 2020年7月30日
現実、氷河期エリートはどこまでも新自由主義化(吉村大阪知事みたいな感じ)、同期少ない人数でこなすのが当たり前だから他の人に対して当たりはかなり厳しい、冷酷な人にみえてしまい。氷河期あぶれはメンタル病んじゃってるから鬱かグレーゾーン発達ど意見書書いてくれる医者探し出して障害者手帳取って雇用率満たすことだけしか社会に貢献できないんだな…と思う所存。幸か不幸か年齢制限緩めでコロナ禍でもそこまで求人減ってはいない。ただやりがいのある仕事はレア。
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ロスジェネさん @lossgene1 2020年7月31日
ジャンプの黄金時代、家庭用テレビゲーム、ゲームセンター、ジャパンアニメ、80年代ハリウッド映画等々、まだ景気が良く、相当美化されつつも、楽しかった子供時代の思い出を支えになんとか生きている。
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Tom C @amainau 2020年7月31日
nukopoint それも良いけど、この世代が(そして可能であれば他の世代も)パソナを拒否するのどうだろうか?
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オテサーネク @eyeball_slicing 2020年9月8日
yuyu_news わかる。 ひと昔前まで「なんで新卒で就職しなかったんですか?」も多かった。 さすがに今ほど氷河期が認識されれば無いと思うんだけど…。
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