なぜアメコミ界隈はリベラルの巣窟になったのか「ポリコレ疲れでアメコミ売上が日本漫画に完敗」に押し寄せる反発

まとめました。
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まとめ 令和2年度最新版『アメコミはポリコレの為にストーリーが面白くなくなり、日本の漫画に押されている』という言説に対する反.. 過去のまとめ 「60~70年代にディズニーがバックになってアメコミの表現規制運動が起こった」 https://togetter.com/li/1297583 「アメコミは1960年代より後に訪れた表現規制の波とポリコレのせいで衰退した」 https://togetter.com/li/1275606 ※この話題はTwitter上で定期的に盛り返してしまっている気がしているので、参考用に纏めさせて頂きました。 https://togetter.com/li/1572352 今回の件で気になったTwitterの反応まとめ集 18527 pv 111 61 users 12
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

昨日のピクシブ配信で聞いた話で面白かったのが、 ・今アメコミは日本の漫画に押されてアメリカでの売上で大きく負けている。原因はアメコミはポリコレの嵐で全くストーリーが面白くなくなった という話だった。 そこで、かつて2000年代かそこらである編集者が日本の漫画に提言した話を思い出した

2020-08-05 12:45:24
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

時は進んで現在、アメリカのコミック事情はポリコレ事情が大きく影を落としている。知り合いの言葉を借りるなら「言いたいテーマばかり強調して、物語の中身がない」 そういう息苦しさを感じ取ったアメリカのユーザーからすると、日本の漫画は自由で気楽で魅力的に感じるに違いないと思う。

2020-08-05 12:45:25
<レイフォース> @rayforcegame

twitter.com/VeltielG/statu… 「マンガの台頭とアメコミの没落」3/4 アメコミ専門店は倒産が相次いでいる。 ストーリーは最悪で、政治と説教だらけ。 漫画は客層にフォーカスしている。若い男性・女性など。 アメコミは万人向けにしようとして失敗している。 スマホアプリなども漫画の方が良いとか・・。

2020-07-17 23:47:07
<レイフォース> @rayforcegame

twitter.com/VeltielG/statu… 「マンガの台頭とアメコミの没落」4/4 漫画はニッチも満たせる。 英雄の旅(神話の法則)を描く。ポリコレは求められていない。 マーベルもDCも売れなかったアメコミ・グラフィックノベルを投げ売りしている。X-forceやソー、ミスマーベル、キャプテンマーベルもだ。

2020-07-17 23:53:46
サブ井カル郎 @sabuikaruro

確かになぁ…昔のアメコミは結構面白かったけど最近ポリコレを嫌でも感じるし、ストーリーも日本の方が凝ってて面白い。 マギとか進撃の巨人とか映画かよ!ってくらい練られてる。 ポリコレまみれになると面白くないもんな…… twitter.com/ennorei/status…

2020-08-06 06:45:10
もってけ!断罪福@黒猫のウィズのFairyChordが最高過ぎます!! @danzaihuku

@ennorei アメリカ人「アキバで読んだ漫画は大変面白かった!もっと日本の漫画を広めてくれ!」 有名編集者「そのままではいかん!もっとポリコレに配慮せねば!」 アメリカ人「…つまらん。これは何処の漫画だ?」 編集者「日本の漫画にございます」 アメリカ人「何?それはいかん!やはり漫画はアキバに限る」

2020-08-06 23:01:32
ktp@タイツ眼鏡黒髪ロング漫画家w @Kentaha2Ktp

@ennorei 大変有意義なツイートで、日本人オタクとして誇らしい気分になりました☺️ クソリプ失礼しました‼️

2020-08-06 14:36:43
ハンエン@体重目標値達成! @mamumamu1910

この一連、すごく参考になります あれー?たまーに今のアメリカではポリコレちゃんとやってる作品がヒットする!みたいなこと言ってる方がいますけどそれ嘘だったんですかあー? いやーポリコレ支持してる人の脳内が分かっちゃいますねえー! twitter.com/ennorei/status…

2020-08-06 11:12:03
ますくわーど @maskword

納得できる話。正しいことって面白くないんですよね。 twitter.com/ennorei/status…

2020-08-06 11:25:59
bluelily(銀貨先生) @ginka1108

二次元にまでポリコレ求めちゃうマインドは産業を崩壊させるって本当なんだな。 twitter.com/ennorei/status…

2020-08-07 11:30:20

ポリコレのせいじゃないと庇い続けるアメコミ界隈

ノザキハコネ @hakoiribox

ピピーッ!!!!(アメコミ雑語り警察) twitter.com/ennorei/status…

2020-08-06 11:56:23
伊東麻紀 @ItohMaki

「ポリコレのせいでアメコミはつまらなくなった」ことにしておきたい人がいるんだろうなあ。そういうことにしておけば日本人は気持ちよくなれるからね。だから何の根拠もないのにこの手のツイートは定期的にバズる。要はネトウヨ的な「日本スゴイ」のバリエーションでしかないんだよね。 twitter.com/ennorei/status…

2020-08-06 10:52:20
【銀河系の支配者】noriちん @new__nori_3

アベンジャーズエンドゲームの北米興収だけで8億ドルなんですけど負けてるんすかね ちなみに全世界興行収入だと27億ドルなんですけどポリコレに配慮しない自由な日本のアニメって世界でも人気で売上高いんすかね twitter.com/ennorei/status…

2020-08-06 10:51:53
Lhasa @AtTheBlackLodge

「ポリコレのせいでアメコミが売れなくなってきて今や日本の漫画に大きく押されている!」って、これ日本の絵描きがTwitterで流すデマとしては最低最悪の部類ですよ。嘘だし、ダサいし、もうほんと情けなくなるな。「なるほど確かに」みたいになってる奴らも。脳がクールジャパナイズされすぎ。 twitter.com/ennorei/status…

2020-08-06 10:49:07
Lhasa @AtTheBlackLodge

こういうとこなんだよな。ひたすら気持ち良くなれる物語ばかりを求め過ぎなんですよ。しかもフィクションの世界の外ですら。

2020-08-06 10:56:58
ポルカドットぶつけんぞ!!有馬 @DC_villainman

馬鹿げた話しだ。もちろん日本漫画は海外でも受け入れられているが、アメコミ(話者は恐らくヒーローもののコミックスしか知りもしない)を負かすほど売れているわけがない。ちょっとでも現実的な思考ができればデタラメだと分かりそうなものだ。 twitter.com/ennorei/status…

2020-08-06 13:51:03
ペネリ @peneri1130

@ennorei その引用記事を読んだのですけど、中には一切ポリコレに関する事は書かれていなかったのですけど これを根拠とするには残念だけど物足りないなぁ

2020-08-06 13:21:02
円之怜@新刊は年末予定 @ennorei

@peneri1130 最近のアメコミを読むとかなり影響出てますね。その辺説明すると面倒なので興味あるならば調べてみてはどうでしょうか。

2020-08-06 13:23:09
ペネリ @peneri1130

@ennorei いやいや、僕が知りたいのは具体的に数字としてポリコレと売上にどのような関係性を示しているのか そのデータが知りたいです でないと、この話題はまだ雑語りの域を出ることができません

2020-08-06 13:26:34
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コメント

@onpu_original 2020年8月8日
アメコミじゃないですけど、ディズニーでシュガーラッシュオンライン見て「ポリコレェ・・・」ってなったことを思い出しました
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年8月8日
今まで白人だったキャラが急に黒人になったりするのはなあ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2020年8月8日
RMoryTogetter1 プロ野球の助っ人外人(黒人も白人も他の有色人種もいる)が既存選手を含め同じ人がある日から突然人種変更するみたいな違和感
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哲学的会計士 @AnteaterTamerAC 2020年8月8日
RMoryTogetter1 jigen_the3 「同じキャラクター」の人種や性別がいきなり変わる事はまず無い。 だいたいは似たような別キャラ(バットマンとバットウーマンのような)か、一時的な代役か、二代目か、別次元の話。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年8月8日
で、どっちが正確な情報なの?
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2020年8月8日
瀬川深が「アメコミはポリコレによってつまらなくなんかなって無い!」と力説しているのを見るに、アメコミはポリコレによってつまらなくなったんだろう。
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@boAThOwS 2020年8月8日
数年前のトランプ選挙の結末見てれば推測できる通り、アメリカの政治マターに関してはリベラル・ポリコレ側の情報しか日本に届いてないと睨んでる。どっかで聞いた構図でしょ?自作自演で積極的に海外に情報流して「カイガイデハー!!!!!!」アメリカでもやってるんだよ。宇崎ちゃんの話も真逆にして海外に持ってってるかもね。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年8月8日
jigen_the3 AnteaterTamerAC ああ、ちょっと言い方が悪かったな。肌の色が変わるんじゃなくてキャラの中の人が黒人になるって意味で言った
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2020年8月8日
ついでに言うと代替わりとかで白人から黒人になるのはOKでも一回黒人になったら後任が白人になることはまず無い印象がある。まあさほどアメコミに詳しいわけじゃないからアレだが
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@boAThOwS 2020年8月8日
傍証としては、Netflixでアンドロメダ瞬を女の子にするクソつまんねー改変された時点で何事か察する事が出来るよねえ…
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2020年8月8日
売れてる・売れてない、面白い・面白くない、ポリコレ・ポリコレじゃない、ってのはそれぞれ層(ベクトル)が違うんで、○○のせいで△△になって××になった、ってのは本当に雑語りやね。脱ポリコレすればつまらない作品でも売れるのか?
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Oddball @0ddbaII 2020年8月8日
マンガは売上高ではなく成長率で他のカテゴリを圧倒してるんだと思うよ。コミックストアって独自の販路でコミックが市場の半分持ってるようなものだから。なぜ成長率が低いかの一因ではあるだろうね、ポリコレ。せっかく居る固定客が欲していないポリコレ売りつけようとして伸び悩んでる。そのコミックストアも去年売れてるユニット数は1%弱減ってる。単価上げるか何かで売上は5%弱上がってるけど。
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たかのり@ @T_takanori_ 2020年8月8日
①アメコミがポリコレまみれになったという根拠は?②アメコミの売り上げが落ちたというデータは?③そのデータが本当にポリコレによる売り上げ低下という根拠は?④アメコミに比べて日本の漫画が売り上げが上がったというデータは?⑤本当にアメコミの低調による物なのか? 雑に見てもこれだけデータが無い以上眉唾にすらならない風説だねえ。
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Nowayout @randomwaIk 2020年8月8日
アメコミがポリコレでつまらなくなったかどうかは見る人による感想だから置いとくとして、アメコミは何かと言っては社会的な、ときに政治的な影響を反映してきた過去は確かにある。古くは悪書追放運動やらでホラーコミック系が衰退してたりするしな。キャップの戦ってきた相手とか政治抜きには語れんしな。だからポリコレの影響は間違いなく反映されててフィクションで許されることの範囲は狭まってはいる。世知辛い時代だよ
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月8日
「今まで白人だったキャラが(設定を引き継いだまま)黒人に変更される」ことはまず無いが、有色人種を白人が演じた例(ホワイトウォッシュ)は星の数ほど存在する。有色人種が主役張った途端にポリコレ的だとブーブー文句垂れるまえに、有色人種がこれまで受けてきた不平等な扱いに目を向けてみろ
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月8日
ポリコレ叩きにアメコミを利用できなくなったから、今度はアメコミファンを叩くのか。どこまで防衛線を撤退させる気なのか楽しみだな
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2020年8月8日
アメコミクラスタ≒日本版コミックスゲートみたいに見えてくる
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あのこのきなこ @anokogam 2020年8月8日
いまアメコミの売り上げが上がってるのは明らかに実写映画効果だし、MUCにはまだポリコレ時代以前の設定。主役交代して女性・黒人ヒーローが大半となったメンツで映画化した結果どうなるのかは気になるところ。 個人的には女性ヒーロー好きなんでやってほしいけど。 https://ciatr.jp/topics/310938
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Nowayout @randomwaIk 2020年8月8日
私の知るコアなアメコミファンはまた社会的な圧迫か…みたいに微妙に渋い顔しつつもまあ何とかやってくやろ今までもそうしてきたしみたいな感覚で思うところあってもなるべくこの話題に触れずにいる。こういう場外乱闘が盛んになるとだいたい面倒な感じになるから
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Neco @necosun_n 2020年8月8日
「有色人種・LGBT・女性・障害者を出さないから差別!出せ!」も「有色人種(以下略)を出したからポリコレ!面白くないから出すな!」も同じくらいやかましいので対消滅してくれねえかなって一読者としては思ってる。
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catspeeder @catspeeder 2020年8月8日
Twitter・Togetterには「アメコミはどれだけ雑に語ってもよい」というルールでもあるのか?
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年8月8日
catspeeder 詳しい人が少ないんだと思う
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
ポリコレでダメになったというんは不正確でファン層の大半が白人男性(中年)で、もっとシェアを広げるためにポリコレというか多様性的な要素を組み込もうとして既存のファンやポリコレ疲れしてる層から反発買ってるという話を聞いた。日本だとガンダムシリーズの様に新規層開拓で苦戦してるのが近いのかな
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Parallax芹沢 @parallax_kk 2020年8月8日
マーベル、DC限らずに何回かヒーローは代替わりしてるけど、スパイダーマンやアイアンマン、キャプテンアメリカ、ソー、グリーンランタンは白人男性以外から選ばれてるからやっぱりポリコレに配慮してるんやなぁと思うし、次の世代が白人男性だったら叩かれるんやろなぁと思ってる
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窮鼠びえと @hfdgdfft 2020年8月8日
冷静に考えたら人種とか性愛の嗜好のバランス取ったとして そんなもんでアメコミの面白さが上下するわけ無いわな 結局ヒーロー活動するだけだしな
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
takomin26500 アメコミやファンを叩くのはあれだけど、このまとめで出てる一部の人とかは、ポリコレを順守してるアメコミは日本の作品よりも立派、日本のオタク向けのアニメや漫画は糞とか平気で言ってたりするんで、この人らがアメコミへの悪感情を増大させたと思うよ。私はアメリカが日本の三倍の人口を誇る以上、単純にこっちの漫画とアメコミを比較できないかなと思う
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2020年8月8日
幾つ目だっけ、これ。ポリコレ主義者さんのそゆトコ大嫌いだわ、何がなんでも正しいってなるまで何度でも同じこと繰り返してさ。アメコミはもっと単純に、面白くなけりゃ買わないってだけだろうさ。そんで主義者がウザいから棘よりもっとアングラな鍵付きの場所とかで本音を言うようになって、まともなマーケティングの情報を得るのが難しくなってくだけの話だよ。トランプ大統領誕生の時もそういやそんな感じだったよね。だーれも本音は言わず粛々と、だった。
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 Lkpi8dEIKmF7bi1それは違う。まず東京都の青少年育成条例改正のときに表現規制の悪例として「アメコミはコミックコードのせいで衰退した」と主張する一部のオタクが現れて、有害都市がそ主張をそのまんま漫画にしたら更にオタクが乗っかってアメコミ衰退論をばら撒いたからアメコミファンの反感を買ったんだろ。”アメコミファン”は表現規制反対にアメコミを利用するオタクは嫌いだが日本の漫画は糞なんて主張はしねーよ。単にアメコミ読まないのに好き勝手いう日本のオタクが嫌いなだけだ
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鹿 @a_hind 2020年8月8日
T_takanori_ それを盛んに囀ってる本人に聞いたら自分で調べるべき!ってクソリプ認定してなんもだそうとしないんだからタチ悪いですわ
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dag @digital_dag 2020年8月8日
ハリウッドではその昔ヘイズコードと言う枷によって売り上げが伸び悩んだ事があるからこう言った事がないとは言い切れないね。 まぁ閉塞感みたいなものはあるのかも知れんが、立証は難しいだろう。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
takomin26500 いやそれとは別に、ポリコレを巡る問題ではTwitter内で、ポリコレを守ってるので素晴らしいんだって棍棒にアメリカのハリウッド映画(私がトゥギャッターで目撃したのだと「ベイマックス」)や「アメコミ」が使われてるんですよ。このまとめで出てる最近のポリコレへの反発でアメコミが衰退してるだのという風説やアメコミファンへの批判はこの騒ぎが近いと思いますが
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
kakinokimameta ある弁護士先生が、ポリコレが事実上の規制と化している事を批判したら、ポリコレが無い日本の文化なんて日本人男(オタク)だけの文化だとかボロクソに言ってた人昨日見たしなぁ。その人の取り巻きがアメコミ原作の映画とハリウッド映画(作品名は伏せる)を棍棒にしてたのも見た(;´Д`) 作品を棍棒にするのは本当にどうかと思う
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dag @digital_dag 2020年8月8日
takomin26500 最近何か面白いアメコミある?ウォッチメン、スーパーマン レッドサン辺りは好きだった。
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 それはネットの表現規制の話題が都条例からポリコレに移っただけで、オタクは一貫してアメコミを反表現規制に利用してきたんだよ。オタクはアメコミへの悪感情どころか興味もない。表現規制反対や反ポリコレを主張する際、アメコミに対して「コミックコードのせいで単純な勧善懲悪ばかり」「複雑なストーリーで読者が離れた」とその場その場で好き勝手なレッテルをアメコミに貼り、「日本のマンガ・アニメは表現規制がないから素晴らしい」の結論に持っていける便利な道具として利用しているに過ぎないの
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沖卓 @Eg93xB3UGgLQi7Y 2020年8月8日
アベンジャーズはバカ売れしているわけだしアメコミの人気は根強いと思うけどねぇ。それより日本凄いの連中の痛さよ
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dag @digital_dag 2020年8月8日
WBCで日本が勝ってた時も「日本のスモールベースボールに比べアメリカのメジャーリーグのプレーは大味」とか言われ無き批判みたいなのは確かにある。…まぁその後お薬やらサイン盗みやらでメジャーを肯定的にみるのはファンでも難しくなってきたけど。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
Eg93xB3UGgLQi7Y あれだけ映画がバカ売れしてもアメコミの市場はそもそも小さいんだ。ほぼ寡占状態だし。日本の漫画市場が異常に大きく異常な競争状態で寡占に向かわない市場と言うのはあるが。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
takomin26500 オタクって雑にくくるのはどうなんよ。Twitterで見てると表現規制も反対だが、アメコミ映画もオタク作品も見てる人なんてごまんといますぞ。私がTwitterでここ最近確認してるのは、ツイフェミとかポリコレを賛成する側が、アメコミやハリウッド映画を棍棒にしてる状況ですね。それが悪感情の原因でしょ。私は何にしろ、作品と悪質なファンは分けろよとは思いますよ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
digital_dag アメリカって日本の三倍の人口ですが、その中でもアメコミの市場って小さいんですか?日本から見るとでかいんでは?気になりました
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dag @digital_dag 2020年8月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 俺が読んでた頃は日本の10分の1以下だったが最近は4分の1程度みたいね。めちゃめちゃ小さくはないがやはり小規模。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2020年8月8日
まるで日本の漫画界がリベラルの巣窟じゃないみたいな物言いだな。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
あと、どっちが先に棍棒で殴ってきたかはあまり意味がないと思うぞ。 かの漫画の神がアメリカ行った時に「日本ではまだあんな暴力的な作品を作っているのか。アメリカではとっくに止めましたよ。」とかマウンティングされてるしな。四半世紀以上昔の話だ。
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 アニメ漫画の話題を日夜欠かさず、自国コンテンツの優位性を主張するために他国コンテンツをデマでdisる連中を「オタクと雑にくくるのはどうなんよ」で排除しようとするのはちょっと無理があるなぁ。。君は反表現規制とアメコミの関係性を最近知ったのかも知れないけど、ポリコレ以前からアメコミは反表現規制運動と日本アゲに利用されまくってたんだから、オタクがつい最近アメコミに悪感情を覚えたせいでバッシングされるようになったわけじゃないの。ずっと前から無邪気にバッシングされてるの
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dag @digital_dag 2020年8月8日
takomin26500 アメコミファンの立場をとるなら最近のおすすめを教えてくれんかな。それなりの作品を出せば話に説得力がでるし俺は新しい面白い作品が読めるしてWINWINだと思うんだが。あ、キリングジョークも好き。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
takomin26500 オタクとされる人間全員がそうってわけではないでしょ。ポリコレを巡る問題だと、アメコミがやり玉に挙げられてるのは、ハリウッド映画同様に、まさに向こうのコンテンツとポリコレの優位性の為に日本のアニメ漫画とかを無茶苦茶なデマで攻撃してる界隈なんですが、そいつらの中にアメコミを棍棒にしてる人がいれば、当然そのコンテンツへの悪感情は広がる。このまとめで出てるのは、表現規制とはあまり関係ないと思いますよ。
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月8日
digital_dag 俺は最近のアメコミは〜なんて専門的な話じゃなく「知りもしないコンテンツを雑語りするな」という超基本的な話を延々してるだけで、これって特定の立場を取らなくても語れることでしょ。映画オタクではあるからアメコミの動向もチェックしてるが、あくまでも比重は映画にあるから突っ込んだ話はしないのが礼。そんなに知りたいならTwitterで検索すれば一杯でてくるからそっち見なhttps://twitter.com/disvilla/status/1291318872063107077?s=
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dag @digital_dag 2020年8月8日
ちなみに俺の認識はtakomin26500 とは異なる。アメリカで日本のアニメ漫画文化が需要され始めた2000年前後は、コミックスコードの最晩年でありアメリカのファンたちはヘイズコード同様に息の根を止めようとしていた時代。「日本の漫画の方が自由だ」という論調は日本のオタクではなくコミックスコードを廃しさせようとするアメリカから出てきた話だ。むろんそれを引用して自国コンテンツの優位性を示そうとした者もいただろうがそれしか見てないというのもどうなのか。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
takomin26500 なんでアメコミファンでもないのにアメコミファンの立場で代弁してるんですか?
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月8日
digital_dag なんでアメコミ知らん連中に「知らんなら語るな」と言うだけでアメコミファンの立場を代弁することになるんですか?
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dag @digital_dag 2020年8月8日
takomin26500 「アメリカのコンテンツが画一的なものになっているのではないか。」というアメリカ人の危機感は映画も同様の話だろう。最近スコセッシがアメコミ映画を「映画ではない」と言って物議をかもしたが、真意は「上映される映画があのような作品ばかりになってしまうのではないか」という画一化への危機感から出た言葉のようだし。スコセッシ自身、マフィア、ギャングもので売れたけどイタリア系からの批判でイタリア系の暴力ものはもう撮れないみたいだし政治的な発言力に苦しめられてるのはハリウッドも同様だろう
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dag @digital_dag 2020年8月8日
digital_dag (まぁ主人公アイリッシュ系にして裏社会もの撮ってるけど。)
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dag @digital_dag 2020年8月8日
takomin26500 アメコミファンでもないのにのになんで東京都の青少年育成条例改正の時にアメコミファンの不遇を語れるの?別にいいけど言ってる事の信ぴょう性が落ちるだけだよそれ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
知りもしないコンテンツ雑語りならアメコミファンの一部もやってるわけで。私には、ポリコレ問題で日本のコンテンツは女性差別だなんだとアメコミやハリウッド映画を棍棒にしてるアメコミファンの一部は日本版のコミックスゲートなる連中に見えますわ。まあこの逆にアメコミを叩いてる側も大概だし、どっちもファンの一部でしかないと思いますが
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dag @digital_dag 2020年8月8日
漫画ファンかアメコミファンかで攻撃性が異なるわけじゃないしなぁ。 どの様なものを嗜好しているかで人間性や政治主張を紐づけようとする人は多いけど実際には全然関連ない話だよな。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
少なくとも1980年代には「海外を持ち出しての日本漫画叩き」への応答としての「日本の漫画は優れている」という言説が語られるようになっている。当時よくあったのが「日本人が電車の中で漫画を読んでいるのは恥ずかしい」という類の言説。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
digital_dag 東京都の青少年育成条例ってもうかなり前の話では?今のアメコミや日本のアニメ漫画を巡る議論で主張してる側は知らない人も少なくないと思いますよ。私自身、青少年育成条例のゴタゴタでアメコミがどうのなんて初めて聞いた
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
digital_dag 同じ人間ですしね。私は前述のようにアメコミファンも日本のアニメ漫画好きなファンもこの問題でアメコミ叩き日本のアニメ漫画叩きしてるのって一部のノイジーマイノリティだと思ってる。両方好きな奴もいるしな
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
アメコミファンの立場としては、「コミックス・コード・オウソリティのせいでアメコミは衰退した」と言う与太話を放っておいたせいで、20年ぐらい読みもしない人たちがそのことを聞きかじりで言いふらしている現状がありそれがうんざりなんですよ。今回の「ポリコレでアメコミが衰退した」という与太も放っておくと絶対同じ流れになるのでそりゃ反発しますよね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
私自身はスターウォーズファンなんですが、スターウォーズはディズニー買収後ポリコレでダメになったという意見や逆に多様性やポリコレ的なものを取り入れてるから売れたという意見、両方苦手だし、間違いだとおもってるんですよね。前者はファンが批判してる理由や問題点としてずれてるし、後者はむしろEP7~9でメインキャラでエイリアンが減ってるという意味でむしろルーカスのスターウォーズやクローン大戦から後退してるわけで。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 少なくとも当時「アメコミファンから反感を買った」というのは俺も聞いたことがない。そもそもアメリカから出てきた言説だしコミックスコードは現地ファンでも否定的にみられていたからね。まぁ荒らし扱いで記憶に残ってないだけの可能性は捨てきれないが。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
手塚が海外でマウンティングされたというのが手塚の自伝に出てくるエピソードのことなら多分1960年代の話。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
hellnoumin 私はコミックコード云々さっき初めて知ったんですが、そんなに有名なんですか?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
SensouAmei その頃ってまだ日本のアニメ漫画が発展する前では?戦前戦中でもアニメ映画だと演出面で凄い作品もありますが。プロパガンダで制作された空の神兵とか
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
最近のアメコミでアメコミファンを席巻している面白いものですと、Marjorie Liuの『MONSTRESS』やKieron Gillenの『Die』、Mirka Andolfoの『MERCY』。スーパーヒーローコミックだとTom Kingのアダム・ストレンジとDonny Catesのヴェノムが素晴らしく面白く評価も高いですね。おすすめです。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 向こうでは大きな問題だった。何しろ黒人主人公の漫画という理由で認可されなかった事があったぐらいだからな。今異常に登場人物の人種に気を使っているのはこの反動でもある。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 「アトム」がアメリカで放映されたのは1963年ですね。テレビはまだ白黒時代です。東映の「白蛇伝」などがアメリカで公開されたのが1961年。
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月8日
digital_dag それはアメコミファンじゃなくても表現規制問題を観察して反規制派とアメコミファンの間にイザコザがあった歴史を体験した人間なら誰でも語れる客観的事実でしかないだろ。主観者じゃない=信憑性がないってのは短絡的だなぁ
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のぶ @Type74Nobu 2020年8月8日
アメコミ厨の言う事は話半分で受け流して俺たちはヤンマガ読んでようぜ!
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dag @digital_dag 2020年8月8日
hellnoumin ありがとう。Mirka Andolfoの『MERCY』がスゲー面白そうだけど邦訳はないのか…。辞書片手に読むような気力はもうないんだよなぁ。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
takomin26500 私は楽しいコンテンツがあれば十分なのであなたのような立場で介入してくる人間はとても嫌いです。
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2020年8月8日
結局、双方棒にしたいだけのエセファンが暴れて空気悪くしているだけってオチか
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takomin26500 @takomin26500 2020年8月8日
digital_dag 奇遇ですね。私もあなたのような客観的立場の意見は信憑性がないと意味不明の難癖をつけてくる人間はとても嫌いです
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
マーベル・コミックスも1970年代の時点で規制に囚われないノンコード作品を大判で出していますし、DCは言わずもがな80年代後期から後にヴァーティゴ・レーベルでグロ&露悪路線を突っ走るわけですが、2000年代前後に「コードからないから日本の漫画の方が自由」というムーブメントが起こったというのは聞いたことがないですね。トーキョーポップバブルに関する記事を読んだことがありますが、規制がないことへの自由さに言及したものは見たことがないので、ソースなどあったら教えて欲しいです。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
hellnoumin ムーブメントというほどではないな。当時のネット上のコミュニティで見た程度。そもそも日本でアメコミに対するオタクの言及が takomin26500のように 大きなものだったとも思ってない。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
hellnoumin 私はこの手のアメコミvs日本のアニメ漫画みたいな粗雑な議論、ここ数年のポリコレ問題で初めて見ましたね。ポリコレ入れてないからアメコミと違って日本のアニメ漫画はガラパゴスでダメ―ってのと、ポリコレで規制ばっかでアメコミ作品のクオリティガーって感じで。どっちも雑語り感ある。ただポリコレではない=差別肯定してるみたいなのは勘弁してほしい。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
北米での日本漫画の需要といえば、Frank millerが大ファンで敬愛していた小島剛夕作品や、アニメからのブームになったシロマサ、大友克洋作品は受容されども、2000年代のトーキョーポップバブルまで殆ど日本漫画が文化としての定着をあまりしておらず、アンタラクティックプレス社の現地の人が作ったマンガ風コミックが主体だったという流れがあるんですよね。なのでコードの有無で自由さを比較するような時期には、もう大手は誰もコードなんて気にしてない時代になるんですよ
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dag @digital_dag 2020年8月8日
hellnoumin そもそもアメリカの漫画配給会社最近潰れてなかったっけ?
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dag @digital_dag 2020年8月8日
takomin26500 は「規制によって衰退」と言っているがアメリカの規制が映画や漫画に停滞を与えたという言説は支持したい。特にヘイズコード。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 コミックス・コードのせいでアメコミは壊滅しただの、焼け野原だのをネット上だけでなく一般書籍でも言われてた時期があるんですよ。近年はマーベル映画の流行もあってかなりを潜めましたが、それこそ上に出ている有害都市の時なんかはツイッターでも話題になったので今も覚えています。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
hellnoumin ただ俺もさっき知ったけどコミックスコードが廃止されてからアメコミ市場は昔とは考えられんほど伸びてるから壊滅とは言わないまでも停滞はあったんじゃないかなぁ。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
digital_dag 一時期英訳日本漫画で栄華を極めたトーキョーポップはバブルが弾けた後は翻訳出版を撤退したり再起しようとしたりを繰り返してますね。現在の英訳日本漫画販売の最大手はVIZというところで、ここは手堅く今もヒロアカ翻訳で盛況になっています。
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nekosencho @Neko_Sencho 2020年8月8日
アメリカでアメコミより日本の漫画が人気なら、たくさんハリウッドでマンガの実写化しようってのが話だけでも持ち上がるはずなんだよな。 現実にはあんまし聞かないけどさ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2020年8月8日
Neko_Sencho ハリウッドは一応日本のアニメ漫画の映画化権割と買ってた筈。続報を利かない場合も多いのでとりあえず買ってみたって感じだろうけど。後今のアメコミの権利関係、日本のアニメ漫画のそれとは比較できない複雑な状態だとも聞くので映画化のハードルは違うんでは。そもそも向こうから見たら我が国の漫画って外国の会社が権利持ってるコンテンツなわけで、ゴジラと同じ
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
digital_dag 私はその意見には少し懐疑的で、なぜかというと今人気のキャラってほぼコードの後から生まれているんですよ。フラッシュも、スパイダーマンも。それ以前は何が人気ジャンルかというと、露悪が売りのクライムもので、ヒーロージャンルは完全に停滞してたんです。なので逆にクライムブームが残った場合産業がここまで伸びたかというのも疑問なんですね。無論これはコードを肯定したい訳ではないのですが、コードが無ければスパイダーマンは生まれなかったかもしれない、という懸念があるのです
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
あと、コミックス・コード・オウソリティのせいでヒーローしか残らなかった、という言説をたまにみるのですがそれは誤りで、コードの後に覇権を握ったのはディズニーやバッグスバニーみたいな動物コメディなんですよね。その後冒険、ヒーロー、SF、ギャグ、恋愛もの、と沢山のジャンルが鎬を削り、数多あるジャンルの中で歴史の中で支持を得て行ったのがヒーロージャンルなんですよ。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
hellnoumin 重税が無ければウイスキーは生まれなかったかもしれないが、いい酒を造るのであれば税は安いほうが良い。って感じかな俺は。今人気のキャラと言っても時代の近さが要因というのはあるだろうし。怪傑ゾロやローンレンジャーが今人気になるには時代が古すぎる。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
ロマンスコミックが衰退した原因の一つとしてコミックスコードがあるって、海外のコミック研究者に去年聞いたよ。コード適用後にすぐ滅びたわけじゃないが影響がなかったわけじゃないと。1950年代初めには200万部売れる雑誌もあったのに、その少女読者層が失われてしまった。
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dag @digital_dag 2020年8月8日
女性向けコンテンツが貧弱な状態でセーラームーンだったかフルーツバスケットだったかが現れてアメリカで躍進したみたいな話は20年ぐらい前に聞いたことあるな。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
ある読者層が失われたということをどう考えたらいいのだろう。その層がスーパーヒーローものに流れたわけではないのに(漫画自体読まなくなってしまったのではないかとその先生は言っていた)、「競争の結果」で済ませてしまっていいのだろうか。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
SensouAmei ロマンスコミックでいえば、たとえばCharlton社なんかは50〜70年代にものすんごい量のロマンスものを出しているんですが、70年台末にはほとんど消えてます。これはなぜかというと、家でドラマが見れる時代に、まだ編集や作家が男ばっかのコミックでのロマンスは時代の流れで消えますよね、というのがデカいんですよ。当然過激な描写を抑えるのも遠因かもしれませんが、時代によるものも大きいんです、 またアーチーなんかは今も大人気で生き残っていますよ。
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Oddball @0ddbaII 2020年8月8日
コミックコードってのはそれこそスタン・リーとかがコード合格シール無しでも売れる、無しで売っても問題ないんだと実証して見せるまで検閲として機能していたって認識だけどな。結構短い期間ではあるのかな。役所の依頼でアンチ・ドラッグのエピソード作ったらドラッグ関係だから駄目と言われたが編集長はシール無しで出してくれた。それでなんの実効も無いものだと分かったんだってインタビュー見たよ
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
hellnoumin その辺の話は出ましたしコードだけが原因だとも思っていませんが、コードの影響を軽視していい具体的な根拠ってあるんですか?
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
あるジャンルから特定の層が失われてしまったというのは重大な事態で、どんな要因も軽視すべきではないのでは? 
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
SensouAmei 「影響がなかったわけじゃない」というのはそうですが、そもそも市場の変化、また少女層の場合は小売形態がそもそも変わったことへの変化の方が影響が大きいのではという話ですね。まず私はコードの影響が皆無だとは思っていませんが、読者層の消失がコードによるものが大きいとも思いません。60〜70年代には最大手のDCもわざわざタイトル割いて大々的にロマンスもの売ってるわけですし。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
コミックスコードの弊害をことさらに軽く見る言説が気になるのね。アメコミ叩きへの反発と同時に、従来の「コード絶対悪史観」に対する反発でもあるのかなと睨んでるんだけど。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月8日
全てをコミックス・コードに収束させたらそりゃ楽ですよ。コミックのあらゆるジャンルにおいて、たとえばダイレクトマーケットの発展も、テレビの普及も、全部をコードに帰結させたらもう何の本も読まなくても良くなるんですから、これほど楽なもんはそうないです。でもそうすると何も分からなくなるんですよね。なぜ一時期のワンダーウーマンはロマンス物からアーティストを引っ張って、モッズ姿をしていたのか?とか、パッツィをマーベルがヒーローもので再登場させたのは何故?とか。時代を探らないとわからないんですよ。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年8月8日
eK0SV72lWxlYb8L アメコミにポリコレが浸食してきているのは作品の内容から考えるとただの事実。そして売り上げが減少傾向なのも事実。問題となるのはポリコレを採用することで売り上げはどう変化するのか?の部分であり、これを完璧に立証するのは不可能。どちらの立場からも印象論しかできない。
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ヘルヴォルト @hervort 2020年8月8日
Lkpi8dEIKmF7bi1 8の誰一人得をしないキスシーンを入れた理由はポリコレ以外思いつかないがなんだったのアレ
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ヘルヴォルト @hervort 2020年8月8日
多様性を取り入れることで良いことも悪いこともそりゃあるよね。どちらか一方だけの結果にはならない。
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志水鳴蛙 @SensouAmei 2020年8月8日
そもそもコミックスコードが諸悪の根源でそれだけ言っておけばいいなんて言ってませんので、念の為。コミックスコードの弊害を語ったら直ちに「有害都市」であり「雑語り」であると自動的に進行するような一部の風潮には懸念を示しています。
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(´・ω・`) @ocelot33 2020年8月9日
アメコミ映画は見てるのはいてもアメコミそのものを見てる人なんてほとんどいないんだからそら雑語りになるわな
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月9日
そもそもアメコミって日本の漫画みたいな個人製作の漫画じゃなくて出版社主導でクリエイターを雇って作ってるんでしょ?その分作家個人の思想は見えないし、逆に昔から出版社の意向で金を積まれたらそっちに靡くし声の大きい正義の側に立ってたんじゃないの?リベラルの巣窟というか、一時の社会正義に忖度するのは今も昔も変わらないでしょ。
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Yu @Kissyoucatyu 2020年8月9日
アメコミもハリウッド映画も、やたら社会と政治の問題へのメッセージや問題提起を作品に入れたがるからそうなるのは仕方ないことだと思うけど。こうも何かとつけて作品の評価に社会正義への姿勢が絶対視されてるのを見ると、毒にも薬にもならない日常系の作品はある意味革命的だよね。評価点を満たしていないから評価されることは絶対にないけど。政治思想品評会とか疲れるでしょ。
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type2camo @type2camo 2020年8月9日
Lkpi8dEIKmF7bi1 有害都市の雑語りの話が出てたのでそのまとめを置いておきますね https://togetter.com/li/776150
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たろすきん @sumisumi1990 2020年8月9日
逆にアメコミはポリコレに準拠していて、女性が性的消費されない!!て言い出す人がいると大概他のアメコミ民に大反発くらってるよ。 アメコミ民が嫌いなのはアメコミをろくに読まず、また聞きや思い込みだけでアメコミを語るような奴らだよ。 特に事の発端になった人はアメコミを読まないどころか、自分が提示されたソースさえ読んでなかった奴だからね。そのくせその辺の指摘に対して自分で調べろとか言い出すし。
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鳥ノオリンピック @hellnoumin 2020年8月9日
結局のところ、アメコミを過去作も現在連載している作品もちゃんと追っている人じゃないと、アメコミの傾向はこうだ!なんて分かるわけがないんですが、何故断定したり推測で語れるのかが不思議だという点に尽きるんですわ。又聞きと推測と偏見で文化のことが分かるわけがないというのは何を語るにおいても同じで、日本の漫画をワンピースと進撃の巨人の単行本を1、2冊見ただけで分かるわけがないでしょう。(ましてや実写化映画だけ見て語るなんてなおさら)アメコミもそれと同じという単純な話ですよ。
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山田五郎 @m2741236609 2020年8月9日
一言だけ言うとしたら、絶対に買わない層が作品に口出したり下手したら会社に鉛玉が飛び込んできても可笑しくないからそれを守るために配慮して 買ってくれた層が買わなくなったってだけではないかと?
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如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2020年8月10日
「今後の」アメコミはどーなるんだろうか、とは思う。 キャンセルカルチャーが吹き荒れ、BLM運動が暴動化し、シスジェンダー女優がトランスジェンダー役を降板させられる今のアメリカを見ていたらね…
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三毛招き @mikemaneki 2020年8月10日
「ピクシブ配信で聞いた話」という伝聞の伝聞くらいの話に反論しただけで「かばい続けるファン」ですか。ポリコレがどうこう以前に自分の認知について考えたらどうか。
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antilock2020 @antilock2020 2020年8月10日
「ポリコレのせいで」って言ってる連中こそが極めて「政治運動」的であるという、いつもの。
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SR @SR94538204 2020年8月11日
ポリコレ疲れで日本の漫画に完敗、っていうより、もともと北米ではアメコミ読者の高齢化が進んでて、北米の若者はポリコレ以前からアメコミ離れしててドラゴンボールやナルトやセーラームーンなどの日本の漫画やアニメを好み、アメコミ業界は若者に人気のある日本の漫画を参考にアメコミ改革(日本の漫画のように少年少女のキャラクターを増やすなど)を進めてたわけだが、そこにポリコレ疲れってやつで高齢読者層も離れていき、完全に日本の漫画に負けてしまってる、って状態だと思う
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嬌嫣PE@あたしまSWRtoB夜叉姫応援中 @kyoen 2020年8月12日
とりあえずどっちもお互いの作品を相手殴る道具に使わんことだね
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のぶ @Type74Nobu 2020年8月12日
ポリコレまみれのアメコミに面白いのがあるんだったら和訳されたのが出回ってるはずなんだよ,英訳されて売られているナルトだとか鬼滅だとかドラゴンボールみたいにね
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2020年8月16日
プリキュアとかは女性解放の極地のようなエンタメで成功しているし。つまらないとか売れないとか面白くないのはポリコレだからじゃないでしょ。
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鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2020年8月16日
この手の話題ってもうポストゲハ戦争と化しているから、この不毛な紛争を終わらせたいのなら、雑な思想を拡散するアカウントや棘まとめ、海外の反応系ブログの通報・凍結を地道にやっていくしかないんですよ……(それを対立煽り最前線のコメ欄で言ってもしょーがないけど)
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あにげ @gameoverseas 2020年8月19日
ポリコレ関係ないかと思う。単純に日本の漫画が人気出てきてのもあるんでしょ。で日本の漫画がポリコレがないから人気あるわけでもない。単純に色んなジャンル(バトル、恋愛、日常、料理、スポーツなど)幅広いからでしょ。アメリカではアメコミの読者は7割が男性らしく、逆に日本の漫画読者は7割が女性らしいよ。
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あにげ @gameoverseas 2020年8月19日
ドラゴンボール、ヒロアカなどの映画がアメリカで成功してるわけで漫画ファンが増えたんだよ。欧米でのNetflix視聴ランキング TOP10みてもアニメがよく入ってる。今は七つの大罪がランキング入ってる。アジア作品はアニメだけだよ。その中には女性ファンがかなりの割合でいるわけで。そらあっちでこのままだとアメコミがやばいって危機感もってる人も多いんだろ。
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あにげ @gameoverseas 2020年8月19日
日本のアニメやゲームってアジアで人気だと思われがちだけど、違うんだよな。欧米での人気が凄い。そして漫画やアニメはゲームと密接してるので任天堂好きな人は漫画やアニメも好きな人が多い。欧米だと日本のコンテンツ好きはマイナーでもなんでもない。
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鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2020年9月5日
このままだと海外アニメ・アメコミ映画オタクはかつてのマン・セブン信者の“ジャミラ・ノンマルト症候群”とでもいうべき悪しき黒歴史を現代に再び再現してしまう。ちょっと立ち止まって冷静になってほしい。君たちがヒーローを好きになったのって根底に流れる思想だけじゃないでしょ?単純に面白いしカッコイイからだろ!それを分かれ!
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