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日本周辺の言語史

まとめました。
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すきえんてぃあ@執筆しろ @cicada3301_kig

日本周辺の言語史をまとめました pic.twitter.com/QCsCS4VULx

2020-08-09 18:21:51
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すきえんてぃあ@書け @cicada3301_kig

着ぐるみ生命体/トランスヒューマニスト/コピミズム/言語/謎エスニック料理/リキュール/主なるねこかわの御名において にゃーん

twitter.com/search?q=%E6%9…

すきえんてぃあ@執筆しろ @cicada3301_kig

ミャオヤオ語族を入れ忘れた 古トルコ→古テュルク あと誤字など適宜修正

2020-08-09 18:41:15
眞雪 @nekw0

Proto-Luroravetlo-Itelmen (Proto-Chukotko-Kamchatkan) の年代ってどのくらいなんだらうと思うて Fortescue(2005) をみたら何も書いてなかった.() twitter.com/cicada3301_kig…

2020-08-09 20:24:39
ひと/その他もろもろ @pyapi373

西夏語ってシナチベ(特にチベットビルマ)では?なお小生言語学素人 twitter.com/cicada3301_kig…

2020-08-09 21:12:52
すきえんてぃあ@執筆しろ @cicada3301_kig

やべ、西夏語がモンゴル系になってる修正修正

2020-08-09 21:42:41
すきえんてぃあ@執筆しろ @cicada3301_kig

日本周辺の言語史 (目安として言語連合してそうなグループを色分けしましたが必ずしも確立された語族を示すものではありません) pic.twitter.com/DpCXeX9hUd

2020-08-09 21:57:20
すきえんてぃあ@執筆しろ @cicada3301_kig

あ、ミスってる ウチナーグチ→ウチナーヤマトグチ

2020-08-09 22:19:46
DNR @hBAHroX4b7Pt5Nz

様々な資料から言語の古層が再現できるんだな。 twitter.com/cicada3301_kig…

2020-08-10 01:56:17
アスパラ男爵 @Aspara1042

日本ですらこんなに言葉が別れて無くなった言葉もあるのに、世界ならいったい幾つの言葉と使う民族が消えていったかとか考えると途方もない気分になる twitter.com/cicada3301_kig…

2020-08-10 03:08:24
ql @pvpg1

これは仮説としても、南九州の不思議な地名、志布志、頴娃、阿久根、吐か喇、曽於、姶良、加計呂麻、垂水、指宿などが気になります。  あと魏誌倭人伝内のひなもりというのが名前なのか役職名なのかとか。 twitter.com/cicada3301_kig…

2020-08-10 07:15:36
井上 陽 |अकिर इनोवुये  @ainowuye

言語学は自己の専門の複眼としてくらいにしかやっていないけど、これは面白い! twitter.com/cicada3301_kig…

2020-08-10 09:59:06
nakka @nakka_8810

〇〇祖語って英語だとProto-〇〇って言うんだ…… twitter.com/cicada3301_kig…

2020-08-10 15:47:06

コメント

hizen31415 @hizen31415 2020年8月10日
アイヌって2世紀からいたっけ?
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Kongo @kongo_kirishima 2020年8月10日
これが正しいのかどうか、判断する知識を持たない。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
東北地方がアイヌ祖語っておかしいだろ。アイヌが歴史に初めて登場するのは13世紀だよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
4世紀にはすでに東北地方にも前方後円墳が作られていて、大和の勢力下にあったことが明白なのに、13世紀まで歴史に現れないアイヌが東北地方にいたはずがないんですよ。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
北海道の歴史は、縄文時代→続縄文時代→擦文時代までは連続性があるが、そこから13世紀に突然アイヌ文化に取って代わられる。
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TANUKI @MUZINAMODOKI 2020年8月11日
ChateauxUSK これ多分、アイヌ民族昔の日本人説(昔の日本人は北に追いやられました)を採用しているんだよ
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2020年8月11日
18世紀から20世紀までのロシア語の占拠具合に笑った
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
MUZINAMODOKI どうしても日本人を悪者にしたいんだろうな。動画を作った人にはそんな意図はないかもしれんがそういう悪意を持った説を無邪気に採用してしまったと。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
北に追いやられた部族はいたかもしれんがそりゃ沖縄と同じでヤマト人の分派だよ。アイヌに縄文人の血が濃く混じってるとしたらそれは樺太かオホーツクのほうの民族と縄文系が混血したんだろう。
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inti @inti87913544 2020年8月11日
隼人がなんで沖縄?種子島含む鹿児島宮崎あたりくらいでしょ?3~6世紀で沖縄から九州に進出したの?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
中国関連もいろいろツッコミどころありそう。5世紀って言ったら南北朝時代で華北は鮮卑が支配してた時代だから南朝と北朝で言語が違ったはずなのに反映されてないし。
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TANUKI @MUZINAMODOKI 2020年8月11日
歴史的に見て中国と日本・韓国の言語が別カテゴリは疑問。他意は無いけど、同じ言語ではないにしろ中間言語が無いと朝貢なんて出来ないし(今みたいに外国語が身の周りにある訳じゃないし、漢字使用にしてもそれを教える必要が有る(ゼスチャーだけでは無理)、昔の朝鮮半島の王朝は中国の王族と婚姻関係が有ったみたいだから、確実に朝鮮半島は中国と同じ茶色(オレンジ)のカテゴリーでないとおかしい筈。日本だと漢委奴国王印くれを如何伝えたんんだと言う事になる(如何やってその言語習得した)。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
MUZINAMODOKI 古代の日本人や朝鮮人は中国に行ったら普通に中国語を使ってました。中国語と言っても現代の北京語とは全然違うから、現在の日本語の音読みでほぼそのまま通じた。日本書紀だって漢文で書かれてるわけで。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
それと王族と庶民が違う言葉を話してるということも珍しくなく、例えば英国では長らく王室ではフランス語が話されていたそうです。なぜなら英国王室の起源はフランスだから。しかしフランス語では庶民に通じないので統治に不便ということで徐々に王室も英語にスライドしていったそうな。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
清王朝も建国当初はおそらく中国語ではなく満州語を話していたのでは。しかしそれでは統治に不便なので王室も漢化していったのだと思います。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
日本語と中国語がまったく別系統なのは議論の余地がなく、例えば古代日本語と現代日本語は別言語と言っても過言じゃないくらい語彙が変わっているのに文法はまったく変わってない。言語ってのは語彙は他言語の影響を受けやすいけど文法は他言語の影響を受けにくいです。
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月11日
日本語と韓国語が文法が似ているにも関わらず同系統とされておらずそれぞれ孤立語とされているのは、仮に同系統だとしても分岐したのが有史以前、7000年以上前だからであり、ましてや文法が全く異なる中国語は人類が言語を取得したころから系統が違うのだと思います。人類全体の歴史に比べたら日本人や韓国人が中国人と出会ったのはせいぜい4000~5000年前ですので、かなり最近ということになります。
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aitsuki @aitsuki2 2020年8月12日
ChateauxUSK なんでここから「日本人を悪者にしたい」になるの?論理飛躍しすぎじゃない?
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シャトー・ユースケ @ChateauxUSK 2020年8月12日
aitsuki2 「ここ」ってどこ?あなた別々の話をごちゃごちゃにしてない?
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